h******c
发帖数: 2111 | 1 用我有限的初中物理知识…给个例子来说明
Context：
1. 两台相机：全幅和M43，相同像素，M43面积是全幅1/4，也就是说，M43的像素密度
是全幅的4倍
2. 拍照对象：一幅3:2，光照恒定的油画
3. 焦距：M43在50MM，全幅在100MM，油画在各自sensor上全覆盖成像。
三要素：
1. 光圈：比如都在F4，这时观察镜头，M43镜头的光圈孔径面积是全幅的1/4，也就是
说，入光量是1/4。看看sensor的受光量：M43每个像素的受光量也只有1/4，但是单位
面积的受光量是一样的！所以有2如下
2. 快门ISO：都在F4，全幅和M43的快门ISO要完全一样，才能得到亮度一样的油画的成
像。
3. 等效光圈。如果要每个像素的受光量一样，M43光圈需要打到F2 VS全幅F4，相同ISO
下，一样的照片亮度，M43的快门X4！M43可以赚快门的谬论就是从这里来的！ |
m**********g
发帖数: 199 | 2 为什么需要每个像素的受光量一样？
【在 h******c 的大作中提到】
: 用我有限的初中物理知识…给个例子来说明
: Context：
: 1. 两台相机：全幅和M43，相同像素，M43面积是全幅1/4，也就是说，M43的像素密度
: 是全幅的4倍
: 2. 拍照对象：一幅3:2，光照恒定的油画
: 3. 焦距：M43在50MM，全幅在100MM，油画在各自sensor上全覆盖成像。
: 三要素：
: 1. 光圈：比如都在F4，这时观察镜头，M43镜头的光圈孔径面积是全幅的1/4，也就是
: 说，入光量是1/4。看看sensor的受光量：M43每个像素的受光量也只有1/4，但是单位
: 面积的受光量是一样的！所以有2如下
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h******c
发帖数: 2111 | 3 画质决定于单位像素的光强而不是单位面积
【在 m**********g 的大作中提到】
: 为什么需要每个像素的受光量一样？
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m**********g
发帖数: 199 | 4 像素小，单个像素噪点大， 100%画质差是肯定的。
但是从曝光的角度来说，不需要单个像素进光量一样来保持相同的曝光啊。你想想，如
果是同画幅，同样的镜头，高像素机和低像素机同时拍照， 一样的ISO和光圈，高像素
机还得用更慢的快门？ 比如说现在的2400w像素残幅比以前的600w像素残幅快门速度得
是4倍? 这不合理啊。
【在 h******c 的大作中提到】
: 画质决定于单位像素的光强而不是单位面积
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h******c
发帖数: 2111 | 5 讨论都是基于楼上全幅和M43的context，这样可以简化模型，避免干扰变量。assume
sensor是同代技术。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 像素小，单个像素噪点大， 100%画质差是肯定的。
: 但是从曝光的角度来说，不需要单个像素进光量一样来保持相同的曝光啊。你想想，如
: 果是同画幅，同样的镜头，高像素机和低像素机同时拍照， 一样的ISO和光圈，高像素
: 机还得用更慢的快门？ 比如说现在的2400w像素残幅比以前的600w像素残幅快门速度得
: 是4倍? 这不合理啊。
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m**********g
发帖数: 199 | 6 M43不就是高像素机裁出来了中间的部分么，有啥不一样。
【在 h******c 的大作中提到】
: 讨论都是基于楼上全幅和M43的context，这样可以简化模型，避免干扰变量。assume
: sensor是同代技术。
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h******c
发帖数: 2111 | 7 物理上是，但是M43和全幅的焦距，光圈，IS O 都是不同量度。离开了具体model来谈
的话，只会使人昏昏。
【在 m**********g 的大作中提到】
: M43不就是高像素机裁出来了中间的部分么，有啥不一样。
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m**********g
发帖数: 199 | 8 我觉得H大师搞错了一件事情， 考虑曝光的时候我们不需要看实际通光口径的大小，只
要看光圈值就行了。 曝光上F4就是起F4的作用，跟焦距画幅都没有关系了。 不然800/
6.3的
实际通光口径是100多mm，比50/1要大的多，其它条件一样，全开光圈拍摄难道800要用
更快的快门？
【在 h******c 的大作中提到】
: 物理上是，但是M43和全幅的焦距，光圈，IS O 都是不同量度。离开了具体model来谈
: 的话，只会使人昏昏。
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h******c
发帖数: 2111 | 9 大师又离开了我设定的model, 这样的讨论是没有意义的。回到我上面的例子, 大师觉
得哪里错了？
800/
【在 m**********g 的大作中提到】
: 我觉得H大师搞错了一件事情， 考虑曝光的时候我们不需要看实际通光口径的大小，只
: 要看光圈值就行了。 曝光上F4就是起F4的作用，跟焦距画幅都没有关系了。 不然800/
: 6.3的
: 实际通光口径是100多mm，比50/1要大的多，其它条件一样，全开光圈拍摄难道800要用
: 更快的快门？
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m**********g
发帖数: 199 | 10 "M43光圈需要打到F2 VS全幅F4，相同ISO下，一样的照片亮度，M43的快门X4！"
这个claim应该不对吧？
【在 h******c 的大作中提到】
: 大师又离开了我设定的model, 这样的讨论是没有意义的。回到我上面的例子, 大师觉
: 得哪里错了？
:
: 800/
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h******c
发帖数: 2111 | 11 回到上面的例子，如果全幅和M43的光圈快门ISO都一样，那么得到的照片亮度是一样的
，也就是大师说的曝光一样。但是，就像我说的，单位面积的受光光强是一样的，但是
单位像素的受光光强M43只有1/4。
800/
【在 m**********g 的大作中提到】
: 我觉得H大师搞错了一件事情， 考虑曝光的时候我们不需要看实际通光口径的大小，只
: 要看光圈值就行了。 曝光上F4就是起F4的作用，跟焦距画幅都没有关系了。 不然800/
: 6.3的
: 实际通光口径是100多mm，比50/1要大的多，其它条件一样，全开光圈拍摄难道800要用
: 更快的快门？
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h******c
发帖数: 2111 | 12 “如果全幅和M43的光圈快门ISO都一样，那么得到的照片亮度是一样的”
【在 m**********g 的大作中提到】
: "M43光圈需要打到F2 VS全幅F4，相同ISO下，一样的照片亮度，M43的快门X4！"
: 这个claim应该不对吧？
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m**********g
发帖数: 199 | 13 对，所以高像素密度机器单个像素画质差，噪点高。 但是并不需要改变快门速度呀。
并不需要单位像素受光一致来保证不同画幅的相机曝光一致啊， 这是我想说的点。 因
为后面模数转换的电路不一样。
【在 h******c 的大作中提到】
: 回到上面的例子，如果全幅和M43的光圈快门ISO都一样，那么得到的照片亮度是一样的
: ，也就是大师说的曝光一样。但是，就像我说的，单位面积的受光光强是一样的，但是
: 单位像素的受光光强M43只有1/4。
:
: 800/
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h******c
发帖数: 2111 | 14 “单位像素受光一致来保证不同画幅的相机曝光一致啊”这个我没说，也是错的。在我
的例子里，光圈快门一致的时候，单位面积的受光光强是一样的，如果ISO也一致，那
么照片的亮度也就是大师说的曝光就一样，虽然M43单个像素的受光只有1/4。
。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 对，所以高像素密度机器单个像素画质差，噪点高。 但是并不需要改变快门速度呀。
: 并不需要单位像素受光一致来保证不同画幅的相机曝光一致啊， 这是我想说的点。 因
: 为后面模数转换的电路不一样。
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m**********g
发帖数: 199 | 15 哦哦，那你跟我说的是一个意思，是我理解错了大师的意思，抱歉
【在 h******c 的大作中提到】
: “单位像素受光一致来保证不同画幅的相机曝光一致啊”这个我没说，也是错的。在我
: 的例子里，光圈快门一致的时候，单位面积的受光光强是一样的，如果ISO也一致，那
: 么照片的亮度也就是大师说的曝光就一样，虽然M43单个像素的受光只有1/4。
:
: 。
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n******7
发帖数: 12463 | 16 是的 F4 is F4
光圈决定单位面积进光量（不考虑F/T值的区别），也就是光强
光强决定曝光参数，跟像素密度无关
不然同一个镜头最大光圈在高像素和低像素机器上难道还不一样？
单个像素受光量影响的是信噪比，所以低像素的Z6比高像素的Z7高感要好
sensor size的本质影响是景深，同样VOF下，小sensor距离拍摄物体远，所以相同实际
光圈DOF大
次生影响是信噪比，因为小sensor为了像素数可比，一般像素密度高，单个像素受光量
低，这就是上面信噪比的问题了
这个问题讨论不清楚因为有些人总是在追逐moving target，A,B,C,D轮着说，最后把自
己绕进去了
800/
【在 m**********g 的大作中提到】
: 我觉得H大师搞错了一件事情， 考虑曝光的时候我们不需要看实际通光口径的大小，只
: 要看光圈值就行了。 曝光上F4就是起F4的作用，跟焦距画幅都没有关系了。 不然800/
: 6.3的
: 实际通光口径是100多mm，比50/1要大的多，其它条件一样，全开光圈拍摄难道800要用
: 更快的快门？
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h******c
发帖数: 2111 | 17 呵呵 same page。很多人被绕进去是因为觉得M43的F4和全幅的F4是一回事儿，然后发
现景深又不是一回事儿，还有等效光圈，要退到F2，然后惊喜的发现快门可以X4，然后
就不能自拔了…
【在 n******7 的大作中提到】
: 是的 F4 is F4
: 光圈决定单位面积进光量（不考虑F/T值的区别），也就是光强
: 光强决定曝光参数，跟像素密度无关
: 不然同一个镜头最大光圈在高像素和低像素机器上难道还不一样？
: 单个像素受光量影响的是信噪比，所以低像素的Z6比高像素的Z7高感要好
: sensor size的本质影响是景深，同样VOF下，小sensor距离拍摄物体远，所以相同实际
: 光圈DOF大
: 次生影响是信噪比，因为小sensor为了像素数可比，一般像素密度高，单个像素受光量
: 低，这就是上面信噪比的问题了
: 这个问题讨论不清楚因为有些人总是在追逐moving target，A,B,C,D轮着说，最后把自
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n***d
发帖数: 8857 | 18 要达到同样像素亮度不一定需要同样的光照，像素亮度完全可以由人工放大。当然噪点
比较多，这是公认的。所以通过延长快门快门，使单位像素光照等量，噪点等量，又成
了等效ISO的说法。解决办法也简单粗暴，减少像素，或者像手机一样binning。
ISO
【在 h******c 的大作中提到】
: 用我有限的初中物理知识…给个例子来说明
: Context：
: 1. 两台相机：全幅和M43，相同像素，M43面积是全幅1/4，也就是说，M43的像素密度
: 是全幅的4倍
: 2. 拍照对象：一幅3:2，光照恒定的油画
: 3. 焦距：M43在50MM，全幅在100MM，油画在各自sensor上全覆盖成像。
: 三要素：
: 1. 光圈：比如都在F4，这时观察镜头，M43镜头的光圈孔径面积是全幅的1/4，也就是
: 说，入光量是1/4。看看sensor的受光量：M43每个像素的受光量也只有1/4，但是单位
: 面积的受光量是一样的！所以有2如下
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m*******n
发帖数: 519 | 19 呵呵，经济基础决定上层建筑，拔得出钱来就可以自拔，一步到位。拔不出钱来就绕来
绕去，不能自拔…
【在 h******c 的大作中提到】
: 呵呵 same page。很多人被绕进去是因为觉得M43的F4和全幅的F4是一回事儿，然后发
: 现景深又不是一回事儿，还有等效光圈，要退到F2，然后惊喜的发现快门可以X4，然后
: 就不能自拔了…
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