a**h
发帖数: 20 | 1 我是第一次发Post在这里，想听听大家的意见，请各们刀下留情。
我是做实验凝聚态的Senior Graduate student. 有个Postdoc和我一起做一个Project.
因为我还有自己的另一个项目，所以这个Project他出力比我多一点。我们花了一年左
右Developed一个对我们的测量很重要的Technic。后来他离开我们学校，我们一起发了
一篇文章在介绍Instrument的Journal上，他第一作者，我第二。写这篇文章时他已经
离开，文章是老板写的（我们组文章老板都亲自写），但所有的计算和作图都是我做的。
后来我继续这个Project，做了几轮实验，出了Results，现在可以发另一篇更好的文章
。文章还是老板写，还是我做（已经在做）所有的分析，图，但我感觉老板还想让这个
Postdoc第一作，我第二作者。大家看看我是不是应该第一？如果是，应该怎么和老板
提？我已经暗示过了。听他的意思，有可能会按字母顺序List我们的名字，但有个
Footnote说，二者Same contributed to the work。我们中国人的名字不是X,就是Z 开
头，我肯定是第二 |
w********h
发帖数: 12367 | 2 在这种情况下，你应该是第一作者。
Project.
的。
【在 a**h 的大作中提到】
: 我是第一次发Post在这里，想听听大家的意见，请各们刀下留情。
: 我是做实验凝聚态的Senior Graduate student. 有个Postdoc和我一起做一个Project.
: 因为我还有自己的另一个项目，所以这个Project他出力比我多一点。我们花了一年左
: 右Developed一个对我们的测量很重要的Technic。后来他离开我们学校，我们一起发了
: 一篇文章在介绍Instrument的Journal上，他第一作者，我第二。写这篇文章时他已经
: 离开，文章是老板写的（我们组文章老板都亲自写），但所有的计算和作图都是我做的。
: 后来我继续这个Project，做了几轮实验，出了Results，现在可以发另一篇更好的文章
: 。文章还是老板写，还是我做（已经在做）所有的分析，图，但我感觉老板还想让这个
: Postdoc第一作，我第二作者。大家看看我是不是应该第一？如果是，应该怎么和老板
: 提？我已经暗示过了。听他的意思，有可能会按字母顺序List我们的名字，但有个
|
a**h
发帖数: 20 | 3 好容易盼来一个回文的，你能不能说说你的看法，还有就是该如何跟老板说清楚。 |
J**a
发帖数: 215 | 4 well, I have a different opinion.
1) The post doc initiated the project and had been working on the project
for one year before you took it over.
2) I did notice that you have made some contribution to the technique part while you guys developed the technique together. However, you already got
the credit from that by runing another ur own project in parallel
3) From what you stated, it seems you haven't put quite an extra effort to
get the project done after the post doc left. By extra effort, I
【在 a**h 的大作中提到】
: 我是第一次发Post在这里，想听听大家的意见，请各们刀下留情。
: 我是做实验凝聚态的Senior Graduate student. 有个Postdoc和我一起做一个Project.
: 因为我还有自己的另一个项目，所以这个Project他出力比我多一点。我们花了一年左
: 右Developed一个对我们的测量很重要的Technic。后来他离开我们学校，我们一起发了
: 一篇文章在介绍Instrument的Journal上，他第一作者，我第二。写这篇文章时他已经
: 离开，文章是老板写的（我们组文章老板都亲自写），但所有的计算和作图都是我做的。
: 后来我继续这个Project，做了几轮实验，出了Results，现在可以发另一篇更好的文章
: 。文章还是老板写，还是我做（已经在做）所有的分析，图，但我感觉老板还想让这个
: Postdoc第一作，我第二作者。大家看看我是不是应该第一？如果是，应该怎么和老板
: 提？我已经暗示过了。听他的意思，有可能会按字母顺序List我们的名字，但有个
|
w********h
发帖数: 12367 | 5 如果如你所述，前面已经发过一篇postdoc作为第一作者的文章，
这篇文章已经全部是你做的，即便一开始受postdoc的想法影响，
但你的contribution还是比他多的。
你可以直接跟老板说自己的贡献多，
并且问问他为啥要把postdoc放在第一作者。
一般老版都不太会这么做的，何况那个postdoc已经离开。
【在 a**h 的大作中提到】
: 好容易盼来一个回文的，你能不能说说你的看法，还有就是该如何跟老板说清楚。
|
w********h
发帖数: 12367 | 6 吓，打死你。。。每次都来唱反调。。呵呵
while you guys developed the technique together. However, you already got
【在 J**a 的大作中提到】
: well, I have a different opinion.
: 1) The post doc initiated the project and had been working on the project
: for one year before you took it over.
: 2) I did notice that you have made some contribution to the technique part while you guys developed the technique together. However, you already got
: the credit from that by runing another ur own project in parallel
: 3) From what you stated, it seems you haven't put quite an extra effort to
: get the project done after the post doc left. By extra effort, I
|
a**h
发帖数: 20 | 7
He didn't initiate it, it's a branch of the project I was doing before he
joined our group.
while you guys developed the technique together. However, you already got
I agree with this, but just one note, he is second author of my paper of my
project.
Maybe I didn't make it clear, but he really just put more time in it. as to
the intelligence input, we all(he, me and boss) sit down and discussed
issues and made decision together. I admit that I didn't put as much time as
he did if this is what y
【在 J**a 的大作中提到】
: well, I have a different opinion.
: 1) The post doc initiated the project and had been working on the project
: for one year before you took it over.
: 2) I did notice that you have made some contribution to the technique part while you guys developed the technique together. However, you already got
: the credit from that by runing another ur own project in parallel
: 3) From what you stated, it seems you haven't put quite an extra effort to
: get the project done after the post doc left. By extra effort, I
|
T*********r
发帖数: 11175 | 8 这就是你们这排第一第二作者什么的弊端
都按照字母顺序排结了
个人在project里干了什么，跟别人讲两分钟，如果对方是大牛，就摸的一清二楚了吧
collaboration内部的事情，还是keep it within collaboration比较好
【在 w********h 的大作中提到】
: 吓，打死你。。。每次都来唱反调。。呵呵
:
: while you guys developed the technique together. However, you already got
|
a**h
发帖数: 20 | 9 也怪我自己笨，当时给老板暗示时没有提这个Postdoc已经发的文章的事。他已经提了
Same contribution的事。我真不好意思再提一遍了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 如果如你所述，前面已经发过一篇postdoc作为第一作者的文章，
: 这篇文章已经全部是你做的，即便一开始受postdoc的想法影响，
: 但你的contribution还是比他多的。
: 你可以直接跟老板说自己的贡献多，
: 并且问问他为啥要把postdoc放在第一作者。
: 一般老版都不太会这么做的，何况那个postdoc已经离开。
|
I*S
发帖数: 203 | 10 刚在ee看了一个标题几乎相同的还以为是转载过来的呢。。。
Project.
的。
【在 a**h 的大作中提到】
: 我是第一次发Post在这里，想听听大家的意见，请各们刀下留情。
: 我是做实验凝聚态的Senior Graduate student. 有个Postdoc和我一起做一个Project.
: 因为我还有自己的另一个项目，所以这个Project他出力比我多一点。我们花了一年左
: 右Developed一个对我们的测量很重要的Technic。后来他离开我们学校，我们一起发了
: 一篇文章在介绍Instrument的Journal上，他第一作者，我第二。写这篇文章时他已经
: 离开，文章是老板写的（我们组文章老板都亲自写），但所有的计算和作图都是我做的。
: 后来我继续这个Project，做了几轮实验，出了Results，现在可以发另一篇更好的文章
: 。文章还是老板写，还是我做（已经在做）所有的分析，图，但我感觉老板还想让这个
: Postdoc第一作，我第二作者。大家看看我是不是应该第一？如果是，应该怎么和老板
: 提？我已经暗示过了。听他的意思，有可能会按字母顺序List我们的名字，但有个
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T*********r
发帖数: 11175 | 11 那个是他们博士后发的？
这莫非就是那个中国小弟
呵呵
【在 I*S 的大作中提到】
: 刚在ee看了一个标题几乎相同的还以为是转载过来的呢。。。
:
: Project.
: 的。
|
I*S
发帖数: 203 | 12 呵呵，不是。
另外一码事，只是很凑巧
【在 T*********r 的大作中提到】
: 那个是他们博士后发的？
: 这莫非就是那个中国小弟
: 呵呵
|
J**a
发帖数: 215 | 13 yea, I think it would have been perfectly fair if you had got the technique paper
as equally contributed as well.
but now things are sort of ambiguous...you just cannot say its not fair for
either your or his name to go with the second.
【在 a**h 的大作中提到】
: 也怪我自己笨，当时给老板暗示时没有提这个Postdoc已经发的文章的事。他已经提了
: Same contribution的事。我真不好意思再提一遍了。
|
J**a
发帖数: 215 | 14 you know, I was not intended... ToT |
g***e
发帖数: 4074 | 15 还是俺比较爽，文章都是第一作者，因为后面都是老板，呵呵。 |
J**a
发帖数: 215 | 16 一些影响因子高的刊物在最后会注明所有作者的各自贡献...比如Nature.
【在 T*********r 的大作中提到】
: 这就是你们这排第一第二作者什么的弊端
: 都按照字母顺序排结了
: 个人在project里干了什么，跟别人讲两分钟，如果对方是大牛，就摸的一清二楚了吧
: collaboration内部的事情，还是keep it within collaboration比较好
|
J**a
发帖数: 215 | 17 这位同学...是做理论的么...
【在 g***e 的大作中提到】
: 还是俺比较爽，文章都是第一作者，因为后面都是老板，呵呵。
|
a**h
发帖数: 20 | 18 其实我有时真羡慕搞高能，cosmology的。可在我们领域已经有这个风俗，大家就得遵
守不是。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 这就是你们这排第一第二作者什么的弊端
: 都按照字母顺序排结了
: 个人在project里干了什么，跟别人讲两分钟，如果对方是大牛，就摸的一清二楚了吧
: collaboration内部的事情，还是keep it within collaboration比较好
|
a**h
发帖数: 20 | 19 哈哈，不是了。我已经不是小弟了，人都快毕业了。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 那个是他们博士后发的？
: 这莫非就是那个中国小弟
: 呵呵
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g***e
发帖数: 4074 | 20 不是。
关键是课题都是比较独立地。只有一次跟博士后一起做，不过他
只负责给做样品的一个流程，然后就是一起讨论。我做大部分的
fabrication，以及测量，分析和写文章。
我自己帮别人忙做的东西，只要没参与分析讨论，一般人家都是
致谢一下。
到现在为止，我发过的以及将要发的东西，六篇都是第一作者。
【在 J**a 的大作中提到】
: 这位同学...是做理论的么...
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a**h
发帖数: 20 | 21 我后也有老板，可惜还有个Postdoc和我做相似的东西。
【在 g***e 的大作中提到】
: 还是俺比较爽，文章都是第一作者，因为后面都是老板，呵呵。
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a**h
发帖数: 20 | 22 Exactly,这就是我老板举的例子。
【在 J**a 的大作中提到】
: 一些影响因子高的刊物在最后会注明所有作者的各自贡献...比如Nature.
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g***e
发帖数: 4074 | 23 另外，如果没老板同意的私下合作，不论你参与了多少，
也很难挂名。一旦老板在意，就比较难办。 |
a**h
发帖数: 20 | 24 这事老板当然同意的。不然我那有时间。
【在 g***e 的大作中提到】
: 另外，如果没老板同意的私下合作，不论你参与了多少，
: 也很难挂名。一旦老板在意，就比较难办。
|
s*******n
发帖数: 1474 | 25 你应该是第一作者
共同第一作者的话表示
你和那个postdoc贡献相同，不过貌似你贡献更多点
Project.
的。
【在 a**h 的大作中提到】
: 我是第一次发Post在这里，想听听大家的意见，请各们刀下留情。
: 我是做实验凝聚态的Senior Graduate student. 有个Postdoc和我一起做一个Project.
: 因为我还有自己的另一个项目，所以这个Project他出力比我多一点。我们花了一年左
: 右Developed一个对我们的测量很重要的Technic。后来他离开我们学校，我们一起发了
: 一篇文章在介绍Instrument的Journal上，他第一作者，我第二。写这篇文章时他已经
: 离开，文章是老板写的（我们组文章老板都亲自写），但所有的计算和作图都是我做的。
: 后来我继续这个Project，做了几轮实验，出了Results，现在可以发另一篇更好的文章
: 。文章还是老板写，还是我做（已经在做）所有的分析，图，但我感觉老板还想让这个
: Postdoc第一作，我第二作者。大家看看我是不是应该第一？如果是，应该怎么和老板
: 提？我已经暗示过了。听他的意思，有可能会按字母顺序List我们的名字，但有个
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a**h
发帖数: 20 | 26 唉，现在的问题是如何跟老板说啊？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你应该是第一作者
: 共同第一作者的话表示
: 你和那个postdoc贡献相同，不过貌似你贡献更多点
:
: Project.
: 的。
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T*********r
发帖数: 11175 | 27 至于怎么说，这个得具体情况具体分析
你们老板哪里人
那个博士后是哪里人
那个博士后现在是干什么的，是去工业界了还是混到一个更牛的地方作博士后，还是已经
faculty了。。。
【在 a**h 的大作中提到】
: 唉，现在的问题是如何跟老板说啊？
|
a**h
发帖数: 20 | 28 回答你的问题，希望你也有个好的答案：
老板和博士后都是美国人，后者到另一个学校（不是更牛的地方，去那里是他自己的个
人原因）做第二个博士后去了。而且是做高能去了，他并不是不喜欢凝聚态，只是像我
前面说的，是个人原因，他家人，未婚妻都在那个City附近。
已经
【在 T*********r 的大作中提到】
: 至于怎么说，这个得具体情况具体分析
: 你们老板哪里人
: 那个博士后是哪里人
: 那个博士后现在是干什么的，是去工业界了还是混到一个更牛的地方作博士后，还是已经
: faculty了。。。
|
T*********r
发帖数: 11175 | 29 我提那些问题是让别人可以更好地给你出主意
我个人的看法是
你老板既然已经打算那么做了，
第一说明你老板和他的关系挺近（所以要侧面问下你老板和他的背景）。
第二你老板对你不是很看好，估计觉得你也就是你们博士后带出来的，idea都是你们博
士后的
第三你老板好像不太从想帮你的角度出发，按理说那人都不是这个field了，就更应该
push你才对
所以从他的角度看，给了你credit作为equally contributed author，算不错了
这样我都怀疑你老板会怎么给你写推荐信
这又牵涉到你老板到底有多牛，如果是大牛，而且你能拿到好的推荐信，这个排名其实
无所谓。
不过现在看。。。。
【在 a**h 的大作中提到】
: 回答你的问题，希望你也有个好的答案：
: 老板和博士后都是美国人，后者到另一个学校（不是更牛的地方，去那里是他自己的个
: 人原因）做第二个博士后去了。而且是做高能去了，他并不是不喜欢凝聚态，只是像我
: 前面说的，是个人原因，他家人，未婚妻都在那个City附近。
:
: 已经
|
T*********r
发帖数: 11175 | 30 老板给你写信说什么真的非常难说。
我来说一个故事，两个中国人，同一个美国老板手下的师兄弟，某公立牛校（非
Berkeley)，论博士毕业的时候，两人publication看起来差不多，还有不
少两人都在上的合作文章。
师兄毕业去了一个差不多的公立做博后，师弟毕业的时候，在美国愣是一个位置没找到
，在组里又呆了一年，最后去了一个三流学校做博后。
师兄后来又跳进了top私立现在已经是另一top私立的faculty了，师弟在那个三流做的
很不爽，年初去了华尔街，可又赶上这形势。。。不知道最近能否survive。。。
认识的人估计已经知道我在说谁和谁了。
所以我说publication其实没什么意义，给你写推荐信上说什么，更重要。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 我提那些问题是让别人可以更好地给你出主意
: 我个人的看法是
: 你老板既然已经打算那么做了，
: 第一说明你老板和他的关系挺近（所以要侧面问下你老板和他的背景）。
: 第二你老板对你不是很看好，估计觉得你也就是你们博士后带出来的，idea都是你们博
: 士后的
: 第三你老板好像不太从想帮你的角度出发，按理说那人都不是这个field了，就更应该
: push你才对
: 所以从他的角度看，给了你credit作为equally contributed author，算不错了
: 这样我都怀疑你老板会怎么给你写推荐信
|
|
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a**h
发帖数: 20 | 31 唉，我再说，我的老底所有人都知道了。
情况不是你想的那样，他们的关系绝对没有到挺近，连近都不一定。他只是觉得对这个
Postdoc有愧（我们老板是个特Nice的人）。这个Postdoc在我们组干了三年活就一篇像
样的文章都没有。到不是他有多差，只是我们老板是Assitant，所以前两年都拿来建实
验室了。
他可能有不看好吧。可能因为我跟他说过要到Industral找工作，想回国之类的事。我
这人是个大直人，不喜欢骗人。我们谈到什么时候毕业时他问过我，我就直说了。
我绝对不是这个博士后带出来什么的，他除了拿博士后的工资外，在组里和我地位相当
。有时他还得听我的。还有就是Idea什么的都是老板的。
你可能是对的，原因同上。
谢谢！
BTW，如果我去工业界，推荐信是不是就不重要了？ 真得是没有经验。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 我提那些问题是让别人可以更好地给你出主意
: 我个人的看法是
: 你老板既然已经打算那么做了，
: 第一说明你老板和他的关系挺近（所以要侧面问下你老板和他的背景）。
: 第二你老板对你不是很看好，估计觉得你也就是你们博士后带出来的，idea都是你们博
: 士后的
: 第三你老板好像不太从想帮你的角度出发，按理说那人都不是这个field了，就更应该
: push你才对
: 所以从他的角度看，给了你credit作为equally contributed author，算不错了
: 这样我都怀疑你老板会怎么给你写推荐信
|
s*******n
发帖数: 1474 | 32 如果你去工业
说实话一个第一作者第二作者的问题不大
除非以后你还想回来，而这篇文章又很juicy
【在 a**h 的大作中提到】
: 唉，我再说，我的老底所有人都知道了。
:
: 情况不是你想的那样，他们的关系绝对没有到挺近，连近都不一定。他只是觉得对这个
: Postdoc有愧（我们老板是个特Nice的人）。这个Postdoc在我们组干了三年活就一篇像
: 样的文章都没有。到不是他有多差，只是我们老板是Assitant，所以前两年都拿来建实
: 验室了。
: 他可能有不看好吧。可能因为我跟他说过要到Industral找工作，想回国之类的事。我
: 这人是个大直人，不喜欢骗人。我们谈到什么时候毕业时他问过我，我就直说了。
: 我绝对不是这个博士后带出来什么的，他除了拿博士后的工资外，在组里和我地位相当
: 。有时他还得听我的。还有就是Idea什么的都是老板的。
|
s*******n
发帖数: 1474 | 33 好惨的师弟啊
【在 T*********r 的大作中提到】
: 老板给你写信说什么真的非常难说。
: 我来说一个故事，两个中国人，同一个美国老板手下的师兄弟，某公立牛校（非
: Berkeley)，论博士毕业的时候，两人publication看起来差不多，还有不
: 少两人都在上的合作文章。
: 师兄毕业去了一个差不多的公立做博后，师弟毕业的时候，在美国愣是一个位置没找到
: ，在组里又呆了一年，最后去了一个三流学校做博后。
: 师兄后来又跳进了top私立现在已经是另一top私立的faculty了，师弟在那个三流做的
: 很不爽，年初去了华尔街，可又赶上这形势。。。不知道最近能否survive。。。
: 认识的人估计已经知道我在说谁和谁了。
: 所以我说publication其实没什么意义，给你写推荐信上说什么，更重要。
|
T*********r
发帖数: 11175 | 34 我觉得推荐信，无论在工业界还是学术界，都挺重要的
事情的关键在于你老板眼中你牛不牛
能给多少credit
如果他觉得你不行，哪怕你争到了这文章的一作又如何？
他照样在信里不说你好话。
你们讨论的时候，老板在不在？
【在 a**h 的大作中提到】
: 唉，我再说，我的老底所有人都知道了。
:
: 情况不是你想的那样，他们的关系绝对没有到挺近，连近都不一定。他只是觉得对这个
: Postdoc有愧（我们老板是个特Nice的人）。这个Postdoc在我们组干了三年活就一篇像
: 样的文章都没有。到不是他有多差，只是我们老板是Assitant，所以前两年都拿来建实
: 验室了。
: 他可能有不看好吧。可能因为我跟他说过要到Industral找工作，想回国之类的事。我
: 这人是个大直人，不喜欢骗人。我们谈到什么时候毕业时他问过我，我就直说了。
: 我绝对不是这个博士后带出来什么的，他除了拿博士后的工资外，在组里和我地位相当
: 。有时他还得听我的。还有就是Idea什么的都是老板的。
|
T*********r
发帖数: 11175 | 35 师弟的问题在于不善言谈，其实人也挺牛的
不过没人知道，连自己老板都不知道。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 好惨的师弟啊
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a**h
发帖数: 20 | 36 真要是这样，我就看开点算了。说不定他对我印象好点，将来能在找工作的事上多帮帮
忙。他给我说到他有很多同学在Intel。真想那天添着脸问他能不能问问他同学招不招
人。：-）
他当然在了，不是100%也有70，80了。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 我觉得推荐信，无论在工业界还是学术界，都挺重要的
: 事情的关键在于你老板眼中你牛不牛
: 能给多少credit
: 如果他觉得你不行，哪怕你争到了这文章的一作又如何？
: 他照样在信里不说你好话。
: 你们讨论的时候，老板在不在？
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T*********r
发帖数: 11175 | 37 我觉得吧
要在学校里混，人得aggressive，但不是在争credit的时候
平时talk的时候，能显出自己牛最重要了
【在 a**h 的大作中提到】
: 真要是这样，我就看开点算了。说不定他对我印象好点，将来能在找工作的事上多帮帮
: 忙。他给我说到他有很多同学在Intel。真想那天添着脸问他能不能问问他同学招不招
: 人。：-）
:
: 他当然在了，不是100%也有70，80了。
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a**h
发帖数: 20 | 38 我的意向是工业，但这年头不景气，我想拿Postdoc做Backup啊。
是的，是很Juicy.hehe。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果你去工业
: 说实话一个第一作者第二作者的问题不大
: 除非以后你还想回来，而这篇文章又很juicy
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a**h
发帖数: 20 | 39 争Credit我也是不赞成的，Credit是谁的就是谁的。我同意你说的平时要多多表现。我
觉得自己算做得不错的了，但可能还是做得不够，不够Agreesive。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 我觉得吧
: 要在学校里混，人得aggressive，但不是在争credit的时候
: 平时talk的时候，能显出自己牛最重要了
|
e******g
发帖数: 75 | 40 Michigan....
【在 T*********r 的大作中提到】
: 老板给你写信说什么真的非常难说。
: 我来说一个故事，两个中国人，同一个美国老板手下的师兄弟，某公立牛校（非
: Berkeley)，论博士毕业的时候，两人publication看起来差不多，还有不
: 少两人都在上的合作文章。
: 师兄毕业去了一个差不多的公立做博后，师弟毕业的时候，在美国愣是一个位置没找到
: ，在组里又呆了一年，最后去了一个三流学校做博后。
: 师兄后来又跳进了top私立现在已经是另一top私立的faculty了，师弟在那个三流做的
: 很不爽，年初去了华尔街，可又赶上这形势。。。不知道最近能否survive。。。
: 认识的人估计已经知道我在说谁和谁了。
: 所以我说publication其实没什么意义，给你写推荐信上说什么，更重要。
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M*********m
发帖数: 2024 | 41 是，话要说到点子上，让人佩服你，而不是炫耀自己。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 我觉得吧
: 要在学校里混，人得aggressive，但不是在争credit的时候
: 平时talk的时候，能显出自己牛最重要了
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s***e
发帖数: 7166 | 42 我觉得这个东西首要在IDEA。而且一片INSTRUMENT的文章，争这个也没啥意思。
实在不行你跟老板说，要么给你第一作者，要么给你通讯作者。
【在 a**h 的大作中提到】
: 好容易盼来一个回文的，你能不能说说你的看法，还有就是该如何跟老板说清楚。
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