m********r
发帖数: 811 | |
n***s
发帖数: 287 | 2 如果你说的是experimental particle physics, trigger is:
a selection process based on signals collected by the very front end
electronics, generally the selection is a pure hardware process at L1
and L2 and software process at Level 3.
【在 m********r 的大作中提到】
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s*****n
发帖数: 1279 | 3 属于electronics.
楼上很对，就是selection of signals.
【在 m********r 的大作中提到】
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d*b
发帖数: 21830 | 4 不怎么对
因为beam crossing 的频率太高，比如LHC才25ns,25ns里出来的shower有成千上万，这
样的数据现在的计算机一下就饱和了。
所以，trigger是个filter,比如1万个粒子里面选1个记录。一般为了记录的速度，
frontend都是FPGA做很简单的筛选，早期的计算机水平比较低，所以需要所谓的L1，L2
，L3分级筛选，但LHC就不是这样，FPGA筛选后就直接写到hard drive了。
如果你的beam crossing频率比较低，又是电子对撞这种back ground比较小的，比如北
京的那玩意，就没有必要用trigger了。
trigger是detector的一部分，一般认为detector分calorimeter, drift chamber,
tracker, 和data acquisition (包括trigger)组成。
现在市面上几乎没有一本能够完整描述当代detector的书。
【在 n***s 的大作中提到】
: 如果你说的是experimental particle physics, trigger is:
: a selection process based on signals collected by the very front end
: electronics, generally the selection is a pure hardware process at L1
: and L2 and software process at Level 3.
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a***n
发帖数: 86 | 5 能推荐几本比较好的书吗
L2
【在 d*b 的大作中提到】
: 不怎么对
: 因为beam crossing 的频率太高，比如LHC才25ns,25ns里出来的shower有成千上万，这
: 样的数据现在的计算机一下就饱和了。
: 所以，trigger是个filter,比如1万个粒子里面选1个记录。一般为了记录的速度，
: frontend都是FPGA做很简单的筛选，早期的计算机水平比较低，所以需要所谓的L1，L2
: ，L3分级筛选，但LHC就不是这样，FPGA筛选后就直接写到hard drive了。
: 如果你的beam crossing频率比较低，又是电子对撞这种back ground比较小的，比如北
: 京的那玩意，就没有必要用trigger了。
: trigger是detector的一部分，一般认为detector分calorimeter, drift chamber,
: tracker, 和data acquisition (包括trigger)组成。
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n***s
发帖数: 287 | 6 Yes, high frequency of beam crossings (actually bunch crossings)
makes it impossible to record all events happened there, so people
have to select and record only those events that have interesting
signature. Basically I said "selection" while you said "filter", that's
the same thing I think.
I am not sure "早期的计算机水平比较低" refers to when? but at
the moment FermiLab is still using L1/L2/L3 trigger system. Sure,
LHC and CMS are more advanced.
The fact that there is no good text book for detector/trig
【在 d*b 的大作中提到】
: 不怎么对
: 因为beam crossing 的频率太高，比如LHC才25ns,25ns里出来的shower有成千上万，这
: 样的数据现在的计算机一下就饱和了。
: 所以，trigger是个filter,比如1万个粒子里面选1个记录。一般为了记录的速度，
: frontend都是FPGA做很简单的筛选，早期的计算机水平比较低，所以需要所谓的L1，L2
: ，L3分级筛选，但LHC就不是这样，FPGA筛选后就直接写到hard drive了。
: 如果你的beam crossing频率比较低，又是电子对撞这种back ground比较小的，比如北
: 京的那玩意，就没有必要用trigger了。
: trigger是detector的一部分，一般认为detector分calorimeter, drift chamber,
: tracker, 和data acquisition (包括trigger)组成。
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d*b
发帖数: 21830 | 7 Tevatron设计的时候，100兆的网络还只在纸上，所以传输detecotor 模数转换后出来
的数字信号用的还是10M的网络。
10M的网络是8芯双交线，但实际使用的只有2对，一对收，一对发。
90年代后期tevatron做upgrade的时候，数据传输改用Cypress的hotlink,hotlink的速
度可以达到150M，用的还是普通的网线，但是2对收2对发，这个设计思想跟现在的千兆
网差不多。但速度比千兆网要慢多了－－那时候也没什么千兆网。 早期L2的trigger用
DEC的Alpha CPU，有点计算机常识的都知道Alpha是跟486一代的爷爷级的CPU了，这样
的技术条件下，数据的3级处理是非常必要的。
LHC的detector因为比较大，模拟信号必须在当地转换成数字信号后再发回来，这个转
换后的信号是通过光缆传出来，频率比当年的hotlink高无数倍，当然，频率一高，你
就得考虑光信号传输的delay。
计算机条件也大不相同。我这是从一个角度说明技术进步对detector设计的影响。
【在 n***s 的大作中提到】
: Yes, high frequency of beam crossings (actually bunch crossings)
: makes it impossible to record all events happened there, so people
: have to select and record only those events that have interesting
: signature. Basically I said "selection" while you said "filter", that's
: the same thing I think.
: I am not sure "早期的计算机水平比较低" refers to when? but at
: the moment FermiLab is still using L1/L2/L3 trigger system. Sure,
: LHC and CMS are more advanced.
: The fact that there is no good text book for detector/trig
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n***s
发帖数: 287 | 8 老大, 您不用写这么大一堆我也知道您懂这一块.
要不是以detector硬件为职业, 用的着知道这么多吗! 一般phd, postdoc
撑司死测量个trigger efficiency发个note而已, 主要这东西不是物理所
以不能作为论文topic, 所以一般学生就是直接用用结果.
LZ就是问个概念, 别吓着人家.
【在 d*b 的大作中提到】
: Tevatron设计的时候，100兆的网络还只在纸上，所以传输detecotor 模数转换后出来
: 的数字信号用的还是10M的网络。
: 10M的网络是8芯双交线，但实际使用的只有2对，一对收，一对发。
: 90年代后期tevatron做upgrade的时候，数据传输改用Cypress的hotlink,hotlink的速
: 度可以达到150M，用的还是普通的网线，但是2对收2对发，这个设计思想跟现在的千兆
: 网差不多。但速度比千兆网要慢多了－－那时候也没什么千兆网。 早期L2的trigger用
: DEC的Alpha CPU，有点计算机常识的都知道Alpha是跟486一代的爷爷级的CPU了，这样
: 的技术条件下，数据的3级处理是非常必要的。
: LHC的detector因为比较大，模拟信号必须在当地转换成数字信号后再发回来，这个转
: 换后的信号是通过光缆传出来，频率比当年的hotlink高无数倍，当然，频率一高，你
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s********2
发帖数: 261 | 9 ft
这年头连解释多了也有问题了
【在 n***s 的大作中提到】
: 老大, 您不用写这么大一堆我也知道您懂这一块.
: 要不是以detector硬件为职业, 用的着知道这么多吗! 一般phd, postdoc
: 撑司死测量个trigger efficiency发个note而已, 主要这东西不是物理所
: 以不能作为论文topic, 所以一般学生就是直接用用结果.
: LZ就是问个概念, 别吓着人家.
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d*b
发帖数: 21830 | 10 这东西怎么不是物理？Nuclear Inst上面文献一大堆，你的phd thesis要是做了这玩意
那可牛大了，全美国懂trigger R&D的加起来也就一手。你知道calinornia到那些做VME
board的公司有多赚钱么？
【在 n***s 的大作中提到】
: 老大, 您不用写这么大一堆我也知道您懂这一块.
: 要不是以detector硬件为职业, 用的着知道这么多吗! 一般phd, postdoc
: 撑司死测量个trigger efficiency发个note而已, 主要这东西不是物理所
: 以不能作为论文topic, 所以一般学生就是直接用用结果.
: LZ就是问个概念, 别吓着人家.
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s*****n
发帖数: 1279 | 11 VME的需求量很大吗？我觉得我们实验室几年也买不了一个VME crate. 每个价格可能不
便宜，不过应该也就几千吧？不是说现在的digital ADC 5块钱一个channel吗？
我要去LBL作postdoc,专门做一个很复杂的HPGe探测器组,这些electronics会测试使用
，不过设计估计没我什么事。LBL的一个division director跟我说，如果做
instrumentation那以后做faculty戏就不大了。一般会呆在某国家实验室，或者去工业
界。DSB你对这方面的工业界有了解吗？
VME
【在 d*b 的大作中提到】
: 这东西怎么不是物理？Nuclear Inst上面文献一大堆，你的phd thesis要是做了这玩意
: 那可牛大了，全美国懂trigger R&D的加起来也就一手。你知道calinornia到那些做VME
: board的公司有多赚钱么？
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d*b
发帖数: 21830 | 12 你以为你做纯物理的话做faculty就有戏了？随便去rumor mill看看，你离他们的距离
有多远。
【在 s*****n 的大作中提到】
: VME的需求量很大吗？我觉得我们实验室几年也买不了一个VME crate. 每个价格可能不
: 便宜，不过应该也就几千吧？不是说现在的digital ADC 5块钱一个channel吗？
: 我要去LBL作postdoc,专门做一个很复杂的HPGe探测器组,这些electronics会测试使用
: ，不过设计估计没我什么事。LBL的一个division director跟我说，如果做
: instrumentation那以后做faculty戏就不大了。一般会呆在某国家实验室，或者去工业
: 界。DSB你对这方面的工业界有了解吗？
:
: VME
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s*****n
发帖数: 1279 | 13 什么是rumor mill?
不过也不用看rumor mill, 读完Ph.D., 没做过faculty那也见过faculty,自己适不适合
做basic research, 其实心里也该有个底了。我是不太想作faculty,做basic research
, 所以才从basic research转到instrumentation. 只是不知道做instrumentation的出
路如何。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你以为你做纯物理的话做faculty就有戏了？随便去rumor mill看看，你离他们的距离
: 有多远。
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d*b
发帖数: 21830 | 14 你说的是开发类似VME board的玩意？那玩意hardware全是电子电路，设计外围电路，
protel制版，工厂生产，诊断；FPGA software跟开发CPU有点类似，但需要懂物理。
这活很赚钱的，我原来的group有个搞诊断的technician, 给8万刀，不久就被人挖走了
。外面这种level 1 technician都是几百刀一小时的。
research
【在 s*****n 的大作中提到】
: 什么是rumor mill?
: 不过也不用看rumor mill, 读完Ph.D., 没做过faculty那也见过faculty,自己适不适合
: 做basic research, 其实心里也该有个底了。我是不太想作faculty,做basic research
: , 所以才从basic research转到instrumentation. 只是不知道做instrumentation的出
: 路如何。
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q*******0
发帖数: 184 | 15
FPGA
真是张嘴就来，不服不行。头一回听说LHC触发不分级。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你说的是开发类似VME board的玩意？那玩意hardware全是电子电路，设计外围电路，
: protel制版，工厂生产，诊断；FPGA software跟开发CPU有点类似，但需要懂物理。
: 这活很赚钱的，我原来的group有个搞诊断的technician, 给8万刀，不久就被人挖走了
: 。外面这种level 1 technician都是几百刀一小时的。
:
: research
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d*b
发帖数: 21830 | 16 LHC只有一级hardware based trigger,后面的就是software based的trigger了，
tevatron有2级hardware based trigger。我说错了么？
【在 q*******0 的大作中提到】
:
: FPGA
: 真是张嘴就来，不服不行。头一回听说LHC触发不分级。
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q*******0
发帖数: 184 | 17
有进步。
【在 d*b 的大作中提到】
: LHC只有一级hardware based trigger,后面的就是software based的trigger了，
: tevatron有2级hardware based trigger。我说错了么？
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t*******n
发帖数: 55 | 18 不晓得如何算作懂得 trigger R&D？
请指教 |
q*******0
发帖数: 184 | 19
网络戏言，你还当真？
【在 t*******n 的大作中提到】
: 不晓得如何算作懂得 trigger R&D？
: 请指教
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d*b
发帖数: 21830 | 20 你做barbar/LHCb的，我看还是少评论你不了解的领域吧
【在 q*******0 的大作中提到】
:
: 网络戏言，你还当真？
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q*******0
发帖数: 184 | 21
过奖。 吹牛是你的专利啊？
【在 d*b 的大作中提到】
: 你做barbar/LHCb的，我看还是少评论你不了解的领域吧
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