r****n
发帖数: 8253 | 1 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 无常即是量子性
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 5 22:50:18 2010, 美东)
佛法说的无常，严格来说即是量子性，即是非连续性。一份一份的，
一切有为法无常，意思是一切世间现象都是非连续性的，都是量子化的。
根据：佛法里无常有刹那生灭的意思，而阿毗达摩将所有色法（物质现象）和名法（意
识现象）都定义为生起即灭，都是一份一份的，而且频率极快。比如阿毗达摩里面说识
的生灭，是一弹指间几十亿万次，而阿毗达摩又说色法和名法同生同灭，这就意味着物
质现象在阿毗达摩看来同样也是生起即灭，是刹那性的，这个和量子理论里面量子化非连续性的概念高度相近。
部派佛教里面所说的的"极微"，基本类似于“量子”，也有人说是最早的原子论。但是原子的寿命很长，不符合佛教对极微是刹那生灭的定义。
根据以上可以得出，佛陀是最早提出量子论的人。而且佛陀是通过内观的实践如实观察出来的，而不是玄想出来。
与物理学的量子论不同，佛法是将物质和意识都定义为无常，都是量子化的，其中意 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 这篇是不是有些民科错误的东西，求鉴定一下，谢谢。
非连续性的概念高度相近。
是原子的寿命很长，不符合佛教对极微是刹那生灭的定义。
【在 r****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: 无常即是量子性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 5 22:50:18 2010, 美东)
: 佛法说的无常，严格来说即是量子性，即是非连续性。一份一份的，
: 一切有为法无常，意思是一切世间现象都是非连续性的，都是量子化的。
: 根据：佛法里无常有刹那生灭的意思，而阿毗达摩将所有色法（物质现象）和名法（意
: 识现象）都定义为生起即灭，都是一份一份的，而且频率极快。比如阿毗达摩里面说识
: 的生灭，是一弹指间几十亿万次，而阿毗达摩又说色法和名法同生同灭，这就意味着物
: 质现象在阿毗达摩看来同样也是生起即灭，是刹那性的，这个和量子理论里面量子化非连续性的概念高度相近。
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l*********y
发帖数: 3447 | 3 物理是科学，佛法是宗教。两者可以互相在高层面上借鉴，但是要这么
一一对应很难。你这并不是民科，只是没法证伪。没法
证伪的东西有的时候也就没有意义。当然没法证伪只是我个人看法，你们学佛的
可能不这么认为。不过我尊重你在这方面的思考。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这篇是不是有些民科错误的东西，求鉴定一下，谢谢。
:
: 非连续性的概念高度相近。
: 是原子的寿命很长，不符合佛教对极微是刹那生灭的定义。
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r****n
发帖数: 8253 | 4
我承认有一定的困难性。但是我们可以尝试进行对话，寻找异同性
我并不同意你说的佛法是宗教的观点，当然大家也确实把佛法视为宗教。
可是佛法和其他宗教不同的是，它反对神，否认上帝，它强调实修实证，而不是靠玄想，它对于解脱的验证是符合科学精神的，只是由于研究的是意识现象，无法被展示。
我听说量子物理学家波尔曾经专门还学习过梵文，以学习了解东方的哲学，促进其对量
子物理的研究。
我不确定波尔是否研读过原始佛经，如果他学习过，那么他接近了原始佛教的一些思想
一点不奇怪。
我认为佛法里面的一些认识论有非常宝贵的价值，对于物理学来说，佛法可能只是哲学
，但是它什么不能帮助物理呢，尤其早期的物理学家对于东方哲学很是看重。
是，对于佛弟子来说，修行本身就是一个印证的过程，类似于做实验，但是修行的成就
很难被公开展示（不代表完全不能，比如现在科学仪器已经可以一定程度检测禅定状况）
【在 l*********y 的大作中提到】
: 物理是科学，佛法是宗教。两者可以互相在高层面上借鉴，但是要这么
: 一一对应很难。你这并不是民科，只是没法证伪。没法
: 证伪的东西有的时候也就没有意义。当然没法证伪只是我个人看法，你们学佛的
: 可能不这么认为。不过我尊重你在这方面的思考。
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r****n
发帖数: 8253 | 5
”，而
有。
你这个说的是不对的。
首先，佛法当然和科学具有不同，因为科学讲究的是精确。是准确揭示物质现象和规律
的，要用科学算式进行精确计算，而佛法并不是专门研究物质规律的，它的目的是导向
于解脱（涅槃），只是因为在修行解脱的过程当中涉及到了一些对事物现象的认识，
进而有一些认识理论。这也就没有必要要求佛法像物理那样无比精确。
其次，佛陀生活的时代是两千五百年前，那时候很多方面都是相当落后的，真正的科学
都还没有诞生。关于计数的系统也很糟糕。这是环境条件的局限性，而不是佛陀本人的
局限性。
最后，工具的落后，数学概念的落后与佛陀所说的是否是量子性并没有直接关系，只要
佛陀所说的符合现代科学对量子的定义，那么就是有意义的。反之，如果二者相违背，
互相矛盾，就说明肯定有一个是错误的。
既然这样，我们再来看佛陀或者佛弟子所说的。
我前面说过了，阿毗达摩（佛教里面的认识论）里面对于色法(物质）的定义就是指出
任何色法，即任何物质都是刹那生灭的，生起即灭，什么是物质呢？在原始佛法里面，
除了意识以外的都是色法，它不仅包括物质本身，也同样包括代表物质的属性，比如质
量（地大），速度（风大），温 |
x***u
发帖数: 6421 | 6 基本上量子力学说的一份一份的和以前结绳记数的时候说啥都是一个一个的没大区别，
你非要套到佛陀身上其实是对佛陀的贬低。佛陀就是佛陀，没必要象上帝一样万知万
能。一切有为法，包括量子，也是梦幻泡影。 |
x***u
发帖数: 6421 | 7 其实关于运动等哲学考虑在佛陀那个时期是比较流行的，佛陀无非是是说世间万象并不
常住，而是时刻运动流逝的，刹那估计是佛陀能想到的最短时间单位了，并不是非要量
子，就如我说时刻运动流逝，并不是说一个时辰或者一个刻（十五分钟）流逝一下。你
可以参考一下古希腊哲学，典型的关于运动连续性的比如芝诺悖论。而关于宇宙静止的
比如柏拉图等的说法，都应该是相通的。多少年没读过哲学了，凭记忆说上一点，供你
参考，建议你从哲学角度而不是单纯的佛学角度了解一下佛陀时代的历史、社会背景，
说不定就能发现佛陀真正所指。 |
n******d
发帖数: 1055 | 8 佛法和物理，还是不互相借鉴的好。对双方都没好处。只增加糊涂。 |
r****n
发帖数: 8253 | 9
严重不同意这个观点，非连续性比那个记数是一个一个的实在是差别巨大的事情。
非连续性的关键点。1。存在不可分割的最小单位，2。一份一份的（电子的跃迁也是这
种性质的表现）
而你说的结绳计数并不存在上面两个，看起来像第二个，但其实差别还是比较大的。
非连续性是我们的宇宙一个很关键的性质，包含的意义非同寻常。
这个“一切有为法，如梦幻泡影”，出自大乘伪造经典金刚经，这并不是原始佛教的观
点。这句话本质是错误的。
另外，佛法里面并不是仅仅这一点符合或者接近量子力学，它的整个理论都和量子力学
的某些理论高度相近，尤其“缘起”。
当然，佛陀不是什么全知全能，但是他的对于世界的一些认识确实是惊人的。
【在 x***u 的大作中提到】
: 基本上量子力学说的一份一份的和以前结绳记数的时候说啥都是一个一个的没大区别，
: 你非要套到佛陀身上其实是对佛陀的贬低。佛陀就是佛陀，没必要象上帝一样万知万
: 能。一切有为法，包括量子，也是梦幻泡影。
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r****n
发帖数: 8253 | 10
我不认为是如此简单的。而且根据阿毗达摩，确实是说识的生灭是最小的单位。
阿毗达摩所说的真实究竟法，意思就是无法再分割下去的，在究竟意义上真实的现象。
比如房子，汽车，乃至原子等等，只要具有组合性，那么就不是阿毗达摩所说的究竟真
实法。
而主张“空性”的大乘佛教，则是否认这种观点的。
阿毗达摩的意思非常明显，存在真实的最短的物理和物理量单位，不能无限分割下去。
而且他们的状态是跳跃性的。
我个人所悟而获得的关于世界的模型，用简单的语言描述就是：我们的世界和自我只存
在一个刹那，每个刹那都是不同的世界，不同的自我。
意思就是说我们感知的世界以及自我，都是非连续性的，都是量子化的。这个最短刹那
，我认为就是普朗克时间，这个最短刹那类似电影胶片当中的一格。这些格子高速的播
放，形成了我们观察到的世界。
在这种模型下，物理学的非连续性，电子跃迁现象都非常好理解。
【在 x***u 的大作中提到】
: 其实关于运动等哲学考虑在佛陀那个时期是比较流行的，佛陀无非是是说世间万象并不
: 常住，而是时刻运动流逝的，刹那估计是佛陀能想到的最短时间单位了，并不是非要量
: 子，就如我说时刻运动流逝，并不是说一个时辰或者一个刻（十五分钟）流逝一下。你
: 可以参考一下古希腊哲学，典型的关于运动连续性的比如芝诺悖论。而关于宇宙静止的
: 比如柏拉图等的说法，都应该是相通的。多少年没读过哲学了，凭记忆说上一点，供你
: 参考，建议你从哲学角度而不是单纯的佛学角度了解一下佛陀时代的历史、社会背景，
: 说不定就能发现佛陀真正所指。
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r****n
发帖数: 8253 | 11
不是攀附科学，佛法很多理论还否定科学，比如宇宙大爆炸是起始点在佛法看来就肯定
是错的，根据佛法基本理论，宇宙一定是无限次的重生毁灭，大爆炸仅仅是我们目前这个宇宙的起点而已。还存在上一个宇宙。另外科学对意识的研究处于相当低级的水平，目前的很多观点在佛法看来也是全错误的。
但是佛法可以和科学对话。互相弥补不足。
佛法没有必要鄙视科学，科学也没有必要鄙视佛法，二者各有优劣。
在科学看来，佛法是一种哲学。
科学离不开哲学。站在科学界顶端的科学家往往都非常看重哲学，甚至借鉴哲学思想。
量子理论的很多思想，就有借鉴东方哲学的。 |
