R*********r
发帖数: 1855 | 1 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
狭义相对论的基本假设
1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
要推翻狭义相对论需要的不是发现超过真空光速0.0……0?%的现象，而是真实的超距作
用，哪怕你发现超过几倍真空光速的东西也没用，要真实的无穷大；或者简单一点否定
惯性系的客观性，后一条爱因斯坦已经自己完成了。 |
L******f
发帖数: 5368 | 2 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
光速不变仅仅是个推论。
后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
的公理式体系。
在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
他们的时空就是Lorentz时空。
因此，光速不变不能随意修改为其他速度
不变。这条公理化假设不是那么容易修改。
因为它涉及到Lorentz协变性。
这个推广对于所有物质都成立。因为质子，
中子，电子等都带电。唯一的例外是中微子。
如果能够证明中微子超光速，则是这种推广
不成立的一个直接证据。
因此，可能打倒相对论的唯一候选人就是
中微子。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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R*********r
发帖数: 1855 | |
a****a
发帖数: 5763 | 4 你胡说八道真的是不遗余力
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
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L******f
发帖数: 5368 | 5 骂街有意思吗？
【在 a****a 的大作中提到】
: 你胡说八道真的是不遗余力
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H***3
发帖数: 821 | 6 中子带的是那门子电？
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
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L******f
发帖数: 5368 | 7 夸克带电。
中子是由夸克组成的。
只是夸克电荷相互抵消
了而已。
【在 H***3 的大作中提到】
: 中子带的是那门子电？
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x****i
发帖数: 531 | |
m*****e
发帖数: 10963 | 9 靠谱。。。
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
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m*****e
发帖数: 10963 | 10 不靠谱。。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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R*********r
发帖数: 1855 | |
m********5
发帖数: 17667 | 12 科盲帖留名
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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l******4
发帖数: 1507 | |
p********g
发帖数: 40 | 14 同意楼主。光速不变明明是被实验证明了的，怎么叫“仅仅是麦克斯韦方程组的推论”
啊？ |
w**********r
发帖数: 128 | 15 物理盲围观，掐，使劲掐，越科普越好 （当然是对的科普）。 |
L******f
发帖数: 5368 | 16 光速不变不是问题。
问题是光速不变所隐含的Lorentz时空，
是否就是所有基本粒子的时空。
这是相对论的隐含假设。
这点是由Maxwell方程的Lorentz协变性
所保证的。但这个隐含假设对不带电
中微子没有实验验证。
【在 p********g 的大作中提到】
: 同意楼主。光速不变明明是被实验证明了的，怎么叫“仅仅是麦克斯韦方程组的推论”
: 啊？
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j*********g
发帖数: 3179 | 17 扯淡。
如果中微子真的超光速的话绝对可以引发物理学革命。但是就算这种革命发生了，相对
论应该还是成立的，只是对中微子或者别的新物质不成立。所有现在的公式里面的光速
值不可能改变，而且任何新物理学理论都必须向下兼容现在的相对论。
相对论出来以后，难道牛顿力学在它的适用范围之内有什么改变么？万有引力常数还是
原来的数值吧。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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j*********g
发帖数: 3179 | 18 同意。
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
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y*********o
发帖数: 20 | 19 物理盲问。。当物质速度无限接近光速时，质量趋于无限大。。但中微子没有质量，咋
搞？E=mc^2对中微子完全不适用？
只是好奇，不想推翻谁。。 |
j*********g
发帖数: 3179 | 20 麦克斯韦方程在不同惯性系的协变性必然导致光速不变假设。这个在牛顿的绝对时空观
里面无法理解。爱因斯坦大胆的假设所有惯性系的光速不变，以及用洛伦兹变换代替伽
利略变换来保证麦氏方程的协变性，从而成功的建立新物理，相对论。光速不变的实验
证明是后来的事情。
其实我们来放个马后炮，光子作为强相互作用（电磁作用）的媒介，它的速度由电磁方
程组来确定是再自然不过的一件事情。但是中微子是弱相互作用子，如果它的速度真的
不是光速，其实也不是那么奇怪。
【在 p********g 的大作中提到】
: 同意楼主。光速不变明明是被实验证明了的，怎么叫“仅仅是麦克斯韦方程组的推论”
: 啊？
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j*********g
发帖数: 3179 | 21 只有静止质量为零的物质才能达到光速。你的问题从另一方面理解就是，有静止质量的
物质只能无限趋近于光速。
E=mc^2只是能量的质能转换项，此外还有动能项。光子和中微子只有动能项，质能转换
项为零。
【在 y*********o 的大作中提到】
: 物理盲问。。当物质速度无限接近光速时，质量趋于无限大。。但中微子没有质量，咋
: 搞？E=mc^2对中微子完全不适用？
: 只是好奇，不想推翻谁。。
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R*k
发帖数: 264 | 22 中微子有静质量的，只是很小
【在 j*********g 的大作中提到】
: 只有静止质量为零的物质才能达到光速。你的问题从另一方面理解就是，有静止质量的
: 物质只能无限趋近于光速。
: E=mc^2只是能量的质能转换项，此外还有动能项。光子和中微子只有动能项，质能转换
: 项为零。
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y*****r
发帖数: 1295 | 23 靠谱。我来翻译一下。这个就是说伽利略的相对性原理比牛顿的力学体系和麦克思维总
结的电磁理论要高一个等级。当力学和电磁理论有矛盾时，没有人敢动伽利略的相对性
原理，绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀。
好在有个叫爱因斯坦的人不但敢拿牛顿力学开刀，而且搞出一套经试验检验的理论来说
明为什么牛顿错了。这个称为相对论的理论从从根本上说，是伽利略相对性原理的必然
产物。光速不变，以及光速不可逾越，都是推论。一旦被打破，那么整个物理学体系和
相对性原理的矛盾，就会再次出现，整个物理学的基础就会回复到爱因斯坦之前的令人
不安的状况。
把伽利略相对性原理当作公理还是把光速不变当作公理，数学本质上没有区别。物理本
质上，两者都有大量实验证实。当然这两者都有可能被将来的实验证否。如果一定要打
破两者之一，打破伽利略相对性原理恐怕比打破相对论还要石破天惊 - 人们敢拿牛顿
，麦克斯韦，爱因斯坦开刀，但敢拿伽利略开刀的科学家，甚至民科，都几乎没有。
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
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j*********g
发帖数: 3179 | 24 多谢指正。
我不在前沿，错了多指教啊。
【在 R*k 的大作中提到】
: 中微子有静质量的，只是很小
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i***h
发帖数: 12655 | 25 这个已经被实验证实了么?
10 年以前好象还没有
【在 R*k 的大作中提到】
: 中微子有静质量的，只是很小
|
R*k
发帖数: 264 | 26 没问题了吧，中微子震荡就是直接证据
【在 i***h 的大作中提到】
: 这个已经被实验证实了么?
: 10 年以前好象还没有
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i***h
发帖数: 12655 | 27 如果那样的话,
以前比较权威的中微子速度是什么?
【在 R*k 的大作中提到】
: 没问题了吧，中微子震荡就是直接证据
|
x*******e
发帖数: 111 | 28 我感兴趣的地方是CERN和LNGS两地的时钟是如何校对的，这个可是直接决定测量结果的
可信度。不出所料，他们用的是GPS系统，这样他们的实验结果饱受非议就不奇怪了。
当CERN和LNGS用同一个GPS卫星上的原子钟定时的时候，会出现一个很大的系统误差。
用米量级的空间误差来除以大气层中微波的速度，会使两地有一个几十纳秒量级的误差
。 |
R*k
发帖数: 264 | 29 既然中微子有静质量，那显然它的速度取决于其能量，能量越高的中微子速度越接近于
光速
不过现在现在的结果么。。。
【在 i***h 的大作中提到】
: 如果那样的话,
: 以前比较权威的中微子速度是什么?
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v******l
发帖数: 512 | 30 强相互作用是有专门含义的好不好，它的媒介是胶子
倒是电磁作用和弱相互作用在宇宙相变前期是等同的....
【在 j*********g 的大作中提到】
: 麦克斯韦方程在不同惯性系的协变性必然导致光速不变假设。这个在牛顿的绝对时空观
: 里面无法理解。爱因斯坦大胆的假设所有惯性系的光速不变，以及用洛伦兹变换代替伽
: 利略变换来保证麦氏方程的协变性，从而成功的建立新物理，相对论。光速不变的实验
: 证明是后来的事情。
: 其实我们来放个马后炮，光子作为强相互作用（电磁作用）的媒介，它的速度由电磁方
: 程组来确定是再自然不过的一件事情。但是中微子是弱相互作用子，如果它的速度真的
: 不是光速，其实也不是那么奇怪。
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j*********g
发帖数: 3179 | 31 汗，你说得对。我想说电磁作用比弱相互作用强，没注意强相互作用是有特定含义的。
【在 v******l 的大作中提到】
: 强相互作用是有专门含义的好不好，它的媒介是胶子
: 倒是电磁作用和弱相互作用在宇宙相变前期是等同的....
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p****0
发帖数: 26 | 32 陪审团总结：1简单明了，2再解释一个概念的时候又引入了另外一个更晕的概念，本轮
1胜出。 |
c**********r
发帖数: 891 | 33 You're right.
Only "绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀," or adding self-
contradictory properties to the luminiferous aether.
【在 y*****r 的大作中提到】
: 靠谱。我来翻译一下。这个就是说伽利略的相对性原理比牛顿的力学体系和麦克思维总
: 结的电磁理论要高一个等级。当力学和电磁理论有矛盾时，没有人敢动伽利略的相对性
: 原理，绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀。
: 好在有个叫爱因斯坦的人不但敢拿牛顿力学开刀，而且搞出一套经试验检验的理论来说
: 明为什么牛顿错了。这个称为相对论的理论从从根本上说，是伽利略相对性原理的必然
: 产物。光速不变，以及光速不可逾越，都是推论。一旦被打破，那么整个物理学体系和
: 相对性原理的矛盾，就会再次出现，整个物理学的基础就会回复到爱因斯坦之前的令人
: 不安的状况。
: 把伽利略相对性原理当作公理还是把光速不变当作公理，数学本质上没有区别。物理本
: 质上，两者都有大量实验证实。当然这两者都有可能被将来的实验证否。如果一定要打
|
s****l
发帖数: 10462 | 34 人们敢拿牛顿
，麦克斯韦，爱因斯坦开刀，但敢拿伽利略开刀的科学家，甚至民科，都几乎没有。
~~~~~~~~~~~~~~物理外行给你所举的这个现象一个解释，在物理界伽利略没有老爱和老
牛有名气，凡是要开刀的人都是要搏一把大的，那肯定是找武林盟主开刀，而不是老加
开刀了。
另，伽利略的相对性原理是什么？这么牛逼
【在 y*****r 的大作中提到】
: 靠谱。我来翻译一下。这个就是说伽利略的相对性原理比牛顿的力学体系和麦克思维总
: 结的电磁理论要高一个等级。当力学和电磁理论有矛盾时，没有人敢动伽利略的相对性
: 原理，绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀。
: 好在有个叫爱因斯坦的人不但敢拿牛顿力学开刀，而且搞出一套经试验检验的理论来说
: 明为什么牛顿错了。这个称为相对论的理论从从根本上说，是伽利略相对性原理的必然
: 产物。光速不变，以及光速不可逾越，都是推论。一旦被打破，那么整个物理学体系和
: 相对性原理的矛盾，就会再次出现，整个物理学的基础就会回复到爱因斯坦之前的令人
: 不安的状况。
: 把伽利略相对性原理当作公理还是把光速不变当作公理，数学本质上没有区别。物理本
: 质上，两者都有大量实验证实。当然这两者都有可能被将来的实验证否。如果一定要打
|
t******t
发帖数: 15246 | 35 所有的惯性参考系都是平权的。
【在 s****l 的大作中提到】
: 人们敢拿牛顿
: ，麦克斯韦，爱因斯坦开刀，但敢拿伽利略开刀的科学家，甚至民科，都几乎没有。
: ~~~~~~~~~~~~~~物理外行给你所举的这个现象一个解释，在物理界伽利略没有老爱和老
: 牛有名气，凡是要开刀的人都是要搏一把大的，那肯定是找武林盟主开刀，而不是老加
: 开刀了。
: 另，伽利略的相对性原理是什么？这么牛逼
|
R*********r
发帖数: 1855 | 36 3
【在 m********5 的大作中提到】
: 科盲帖留名
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R*********r
发帖数: 1855 | 37 4
【在 j*********g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果中微子真的超光速的话绝对可以引发物理学革命。但是就算这种革命发生了，相对
: 论应该还是成立的，只是对中微子或者别的新物质不成立。所有现在的公式里面的光速
: 值不可能改变，而且任何新物理学理论都必须向下兼容现在的相对论。
: 相对论出来以后，难道牛顿力学在它的适用范围之内有什么改变么？万有引力常数还是
: 原来的数值吧。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 38 5
【在 y*****r 的大作中提到】
: 靠谱。我来翻译一下。这个就是说伽利略的相对性原理比牛顿的力学体系和麦克思维总
: 结的电磁理论要高一个等级。当力学和电磁理论有矛盾时，没有人敢动伽利略的相对性
: 原理，绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀。
: 好在有个叫爱因斯坦的人不但敢拿牛顿力学开刀，而且搞出一套经试验检验的理论来说
: 明为什么牛顿错了。这个称为相对论的理论从从根本上说，是伽利略相对性原理的必然
: 产物。光速不变，以及光速不可逾越，都是推论。一旦被打破，那么整个物理学体系和
: 相对性原理的矛盾，就会再次出现，整个物理学的基础就会回复到爱因斯坦之前的令人
: 不安的状况。
: 把伽利略相对性原理当作公理还是把光速不变当作公理，数学本质上没有区别。物理本
: 质上，两者都有大量实验证实。当然这两者都有可能被将来的实验证否。如果一定要打
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R*********r
发帖数: 1855 | 39 有了第一公设，加上时空的均匀性（任意两个时空点等价），空间各向同性，以及惯性系间时空变换的非奇异性（不会把有限时空点变为无限），就可以导出惯性系间时空变换一定是洛仑兹型的——也就是把洛伦兹变换中的C换成一个待定参数V0，洛仑兹型变换的具体形式表明这个V0是一个速度极限，当然V0可以是无穷大，这时候洛伦兹变换就变成伽利略变换。第二公设的作用就是把这个参数V0确定下来，因此第二公设必须是定量的，但它不一定以“最高速度是XXXm/s”的形式出现，只要能确定V0数值的命题都可以作为第二公设，比如“速度为XXm/s时尺缩因子为0.XXX”这样的都可以。只要V0不是无穷大，狭义相对论就成立。这个结论是没有任何实验数据之前就可以确定的。现在已经有了大量高精度实验，这些实验证明了V0和C即使有些差别也是极为微小的。如果实验真的发现V0>C，那么显然只说明一个问题：光子有静质量，需要修改电磁波理论，除此之外没有其它的效果。 |
c**********r
发帖数: 891 | 40 关键是这次的实验证明V0>C，还是根本没有V0.
性系间时空变换的非奇异性（不会把有限时空点变为无限），就可以导出惯性系间时空
变换一定是洛仑兹型的——也就是把洛伦兹变换中的C换成一个待定参数V0，洛仑兹型
变换的具体形式表明这个V0是一个速度极限，当然V0可以是无穷大，这时候洛伦兹变换
就变成伽利略变换。第二公设的作用就是把这个参数V0确定下来，因此第二公设必须是
定量的，但它不一定以“最高速度是XXXm/s”的形式出现，只要能确定V0数值的命题都
可以作为第二公设，比如“速度为XXm/s时尺缩因子�: �0.XXX”这样的
都可以。只要V0不是无穷大，狭义相对论就成立。这个结论是没有任何实验数据之前就
可以确定的。现在已经有了大量高精度实验，这些实验证明了V0和C即使有些差别也是
极为微小的。如果实验真的发现V0>C，那么显然只说明一个问题：光子有静质量，需要
修改电磁波理论，除此之外没有其它的效果。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 有了第一公设，加上时空的均匀性（任意两个时空点等价），空间各向同性，以及惯性系间时空变换的非奇异性（不会把有限时空点变为无限），就可以导出惯性系间时空变换一定是洛仑兹型的——也就是把洛伦兹变换中的C换成一个待定参数V0，洛仑兹型变换的具体形式表明这个V0是一个速度极限，当然V0可以是无穷大，这时候洛伦兹变换就变成伽利略变换。第二公设的作用就是把这个参数V0确定下来，因此第二公设必须是定量的，但它不一定以“最高速度是XXXm/s”的形式出现，只要能确定V0数值的命题都可以作为第二公设，比如“速度为XXm/s时尺缩因子为0.XXX”这样的都可以。只要V0不是无穷大，狭义相对论就成立。这个结论是没有任何实验数据之前就可以确定的。现在已经有了大量高精度实验，这些实验证明了V0和C即使有些差别也是极为微小的。如果实验真的发现V0>C，那么显然只说明一个问题：光子有静质量，需要修改电磁波理论，除此之外没有其它的效果。
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R*********r
发帖数: 1855 | 41 不可能没有V0，因为已经有无数的定量实验——钟慢、尺缩、质量变化——证明了V0肯
定就在C附近。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 关键是这次的实验证明V0>C，还是根本没有V0.
:
: 性系间时空变换的非奇异性（不会把有限时空点变为无限），就可以导出惯性系间时空
: 变换一定是洛仑兹型的——也就是把洛伦兹变换中的C换成一个待定参数V0，洛仑兹型
: 变换的具体形式表明这个V0是一个速度极限，当然V0可以是无穷大，这时候洛伦兹变换
: 就变成伽利略变换。第二公设的作用就是把这个参数V0确定下来，因此第二公设必须是
: 定量的，但它不一定以“最高速度是XXXm/s”的形式出现，只要能确定V0数值的命题都
: 可以作为第二公设，比如“速度为XXm/s时尺缩因子�: �0.XXX”这样的
: 都可以。只要V0不是无穷大，狭义相对论就成立。这个结论是没有任何实验数据之前就
: 可以确定的。现在已经有了大量高精度实验，这些实验证明了V0和C即使有些差别也是
|
h***s
发帖数: 1716 | 42 我顺便用大头针狠狠地顶一下
【在 w**********r 的大作中提到】
: 物理盲围观，掐，使劲掐，越科普越好 （当然是对的科普）。
|
M********n
发帖数: 4650 | 43 典型的自我暴露贴啊
这个速度上限通常叫光速，仅仅是因为光是最常见的能以这个极限速度运动的东西。更
合理一些的理解应该是时空扰动的传播速度 -- 应该是广义相对论的概念吧。时空扰动
就对应我们见到的能量/质量在空间的运动和传播。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 44 6
【在 M********n 的大作中提到】
: 典型的自我暴露贴啊
: 这个速度上限通常叫光速，仅仅是因为光是最常见的能以这个极限速度运动的东西。更
: 合理一些的理解应该是时空扰动的传播速度 -- 应该是广义相对论的概念吧。时空扰动
: 就对应我们见到的能量/质量在空间的运动和传播。
|
a***e
发帖数: 27968 | 45 那你就得解释为什么光子跑得比V0慢了
一样扯淡
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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q********y
发帖数: 20 | 46 其实最主要的原因应该还是出在
"对钟"
这个环节上了
我个人还是相信中微子的速度《 C |
k****r
发帖数: 32 | 47 不扯淡，这才叫做物理学革命啊
【在 a***e 的大作中提到】
: 那你就得解释为什么光子跑得比V0慢了
: 一样扯淡
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R*********r
发帖数: 1855 | 48 那个试验很明显的缺陷：为什么不做反向实验以及改变路径长度的实验以消除可能的系
统误差？还有居然完全不分析地球转动和地球引力的影响，虽然地球转动得慢，引力也
不强，不影响最后的误差分析，但是已经足以影响他宣称的的两地距离0.2m/730km的精
度。 |
a***e
发帖数: 27968 | 49 好像一个中微子发生器不要钱似的
【在 R*********r 的大作中提到】
: 那个试验很明显的缺陷：为什么不做反向实验以及改变路径长度的实验以消除可能的系
: 统误差？还有居然完全不分析地球转动和地球引力的影响，虽然地球转动得慢，引力也
: 不强，不影响最后的误差分析，但是已经足以影响他宣称的的两地距离0.2m/730km的精
: 度。
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R*********r
发帖数: 1855 | 50 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
狭义相对论的基本假设
1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
要推翻狭义相对论需要的不是发现超过真空光速0.0……0?%的现象，而是真实的超距作
用，哪怕你发现超过几倍真空光速的东西也没用，要真实的无穷大；或者简单一点否定
惯性系的客观性，后一条爱因斯坦已经自己完成了。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 51 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
光速不变仅仅是个推论。
后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
的公理式体系。
在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
他们的时空就是Lorentz时空。
因此，光速不变不能随意修改为其他速度
不变。这条公理化假设不是那么容易修改。
因为它涉及到Lorentz协变性。
这个推广对于所有物质都成立。因为质子，
中子，电子等都带电。唯一的例外是中微子。
如果能够证明中微子超光速，则是这种推广
不成立的一个直接证据。
因此，可能打倒相对论的唯一候选人就是
中微子。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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R*********r
发帖数: 1855 | |
a****a
发帖数: 5763 | 53 你胡说八道真的是不遗余力
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
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L******f
发帖数: 5368 | 54 骂街有意思吗？
【在 a****a 的大作中提到】
: 你胡说八道真的是不遗余力
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H***3
发帖数: 821 | 55 中子带的是那门子电？
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
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L******f
发帖数: 5368 | 56 夸克带电。
中子是由夸克组成的。
只是夸克电荷相互抵消
了而已。
【在 H***3 的大作中提到】
: 中子带的是那门子电？
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x****i
发帖数: 531 | |
m*****e
发帖数: 10963 | 58 靠谱。。。
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
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m*****e
发帖数: 10963 | 59 不靠谱。。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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R*********r
发帖数: 1855 | |
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m********5
发帖数: 17667 | 61 科盲帖留名
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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l******4
发帖数: 1507 | |
p********g
发帖数: 40 | 63 同意楼主。光速不变明明是被实验证明了的，怎么叫“仅仅是麦克斯韦方程组的推论”
啊？ |
w**********r
发帖数: 128 | 64 物理盲围观，掐，使劲掐，越科普越好 （当然是对的科普）。 |
L******f
发帖数: 5368 | 65 光速不变不是问题。
问题是光速不变所隐含的Lorentz时空，
是否就是所有基本粒子的时空。
这是相对论的隐含假设。
这点是由Maxwell方程的Lorentz协变性
所保证的。但这个隐含假设对不带电
中微子没有实验验证。
【在 p********g 的大作中提到】
: 同意楼主。光速不变明明是被实验证明了的，怎么叫“仅仅是麦克斯韦方程组的推论”
: 啊？
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j*********g
发帖数: 3179 | 66 扯淡。
如果中微子真的超光速的话绝对可以引发物理学革命。但是就算这种革命发生了，相对
论应该还是成立的，只是对中微子或者别的新物质不成立。所有现在的公式里面的光速
值不可能改变，而且任何新物理学理论都必须向下兼容现在的相对论。
相对论出来以后，难道牛顿力学在它的适用范围之内有什么改变么？万有引力常数还是
原来的数值吧。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
|
j*********g
发帖数: 3179 | 67 同意。
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
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y*********o
发帖数: 20 | 68 物理盲问。。当物质速度无限接近光速时，质量趋于无限大。。但中微子没有质量，咋
搞？E=mc^2对中微子完全不适用？
只是好奇，不想推翻谁。。 |
j*********g
发帖数: 3179 | 69 麦克斯韦方程在不同惯性系的协变性必然导致光速不变假设。这个在牛顿的绝对时空观
里面无法理解。爱因斯坦大胆的假设所有惯性系的光速不变，以及用洛伦兹变换代替伽
利略变换来保证麦氏方程的协变性，从而成功的建立新物理，相对论。光速不变的实验
证明是后来的事情。
其实我们来放个马后炮，光子作为强相互作用（电磁作用）的媒介，它的速度由电磁方
程组来确定是再自然不过的一件事情。但是中微子是弱相互作用子，如果它的速度真的
不是光速，其实也不是那么奇怪。
【在 p********g 的大作中提到】
: 同意楼主。光速不变明明是被实验证明了的，怎么叫“仅仅是麦克斯韦方程组的推论”
: 啊？
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j*********g
发帖数: 3179 | 70 只有静止质量为零的物质才能达到光速。你的问题从另一方面理解就是，有静止质量的
物质只能无限趋近于光速。
E=mc^2只是能量的质能转换项，此外还有动能项。光子和中微子只有动能项，质能转换
项为零。
【在 y*********o 的大作中提到】
: 物理盲问。。当物质速度无限接近光速时，质量趋于无限大。。但中微子没有质量，咋
: 搞？E=mc^2对中微子完全不适用？
: 只是好奇，不想推翻谁。。
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R*k
发帖数: 264 | 71 中微子有静质量的，只是很小
【在 j*********g 的大作中提到】
: 只有静止质量为零的物质才能达到光速。你的问题从另一方面理解就是，有静止质量的
: 物质只能无限趋近于光速。
: E=mc^2只是能量的质能转换项，此外还有动能项。光子和中微子只有动能项，质能转换
: 项为零。
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y*****r
发帖数: 1295 | 72 靠谱。我来翻译一下。这个就是说伽利略的相对性原理比牛顿的力学体系和麦克思维总
结的电磁理论要高一个等级。当力学和电磁理论有矛盾时，没有人敢动伽利略的相对性
原理，绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀。
好在有个叫爱因斯坦的人不但敢拿牛顿力学开刀，而且搞出一套经试验检验的理论来说
明为什么牛顿错了。这个称为相对论的理论从从根本上说，是伽利略相对性原理的必然
产物。光速不变，以及光速不可逾越，都是推论。一旦被打破，那么整个物理学体系和
相对性原理的矛盾，就会再次出现，整个物理学的基础就会回复到爱因斯坦之前的令人
不安的状况。
把伽利略相对性原理当作公理还是把光速不变当作公理，数学本质上没有区别。物理本
质上，两者都有大量实验证实。当然这两者都有可能被将来的实验证否。如果一定要打
破两者之一，打破伽利略相对性原理恐怕比打破相对论还要石破天惊 - 人们敢拿牛顿
，麦克斯韦，爱因斯坦开刀，但敢拿伽利略开刀的科学家，甚至民科，都几乎没有。
【在 L******f 的大作中提到】
: 爱因斯坦的原始论文是论动体的电动力学。
: 从Maxwell方程的不变性，导出光速不变。
: 光速不变仅仅是个推论。
: 后来，为了公理化，也为了美学，才把光速
: 不变上升为基本假设，并以此推导出相对论
: 的公理式体系。
: 在这一过程中，假定了所有的物质都拥有
: Maxwell方程的Lorentz时空协变性，
: 他们的时空就是Lorentz时空。
: 因此，光速不变不能随意修改为其他速度
|
j*********g
发帖数: 3179 | 73 多谢指正。
我不在前沿，错了多指教啊。
【在 R*k 的大作中提到】
: 中微子有静质量的，只是很小
|
i***h
发帖数: 12655 | 74 这个已经被实验证实了么?
10 年以前好象还没有
【在 R*k 的大作中提到】
: 中微子有静质量的，只是很小
|
R*k
发帖数: 264 | 75 没问题了吧，中微子震荡就是直接证据
【在 i***h 的大作中提到】
: 这个已经被实验证实了么?
: 10 年以前好象还没有
|
i***h
发帖数: 12655 | 76 如果那样的话,
以前比较权威的中微子速度是什么?
【在 R*k 的大作中提到】
: 没问题了吧，中微子震荡就是直接证据
|
R*k
发帖数: 264 | 77 既然中微子有静质量，那显然它的速度取决于其能量，能量越高的中微子速度越接近于
光速
不过现在现在的结果么。。。
【在 i***h 的大作中提到】
: 如果那样的话,
: 以前比较权威的中微子速度是什么?
|
v******l
发帖数: 512 | 78 强相互作用是有专门含义的好不好，它的媒介是胶子
倒是电磁作用和弱相互作用在宇宙相变前期是等同的....
【在 j*********g 的大作中提到】
: 麦克斯韦方程在不同惯性系的协变性必然导致光速不变假设。这个在牛顿的绝对时空观
: 里面无法理解。爱因斯坦大胆的假设所有惯性系的光速不变，以及用洛伦兹变换代替伽
: 利略变换来保证麦氏方程的协变性，从而成功的建立新物理，相对论。光速不变的实验
: 证明是后来的事情。
: 其实我们来放个马后炮，光子作为强相互作用（电磁作用）的媒介，它的速度由电磁方
: 程组来确定是再自然不过的一件事情。但是中微子是弱相互作用子，如果它的速度真的
: 不是光速，其实也不是那么奇怪。
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j*********g
发帖数: 3179 | 79 汗，你说得对。我想说电磁作用比弱相互作用强，没注意强相互作用是有特定含义的。
【在 v******l 的大作中提到】
: 强相互作用是有专门含义的好不好，它的媒介是胶子
: 倒是电磁作用和弱相互作用在宇宙相变前期是等同的....
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p****0
发帖数: 26 | 80 陪审团总结：1简单明了，2再解释一个概念的时候又引入了另外一个更晕的概念，本轮
1胜出。 |
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c**********r
发帖数: 891 | 81 You're right.
Only "绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀," or adding self-
contradictory properties to the luminiferous aether.
【在 y*****r 的大作中提到】
: 靠谱。我来翻译一下。这个就是说伽利略的相对性原理比牛顿的力学体系和麦克思维总
: 结的电磁理论要高一个等级。当力学和电磁理论有矛盾时，没有人敢动伽利略的相对性
: 原理，绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀。
: 好在有个叫爱因斯坦的人不但敢拿牛顿力学开刀，而且搞出一套经试验检验的理论来说
: 明为什么牛顿错了。这个称为相对论的理论从从根本上说，是伽利略相对性原理的必然
: 产物。光速不变，以及光速不可逾越，都是推论。一旦被打破，那么整个物理学体系和
: 相对性原理的矛盾，就会再次出现，整个物理学的基础就会回复到爱因斯坦之前的令人
: 不安的状况。
: 把伽利略相对性原理当作公理还是把光速不变当作公理，数学本质上没有区别。物理本
: 质上，两者都有大量实验证实。当然这两者都有可能被将来的实验证否。如果一定要打
|
s****l
发帖数: 10462 | 82 人们敢拿牛顿
，麦克斯韦，爱因斯坦开刀，但敢拿伽利略开刀的科学家，甚至民科，都几乎没有。
~~~~~~~~~~~~~~物理外行给你所举的这个现象一个解释，在物理界伽利略没有老爱和老
牛有名气，凡是要开刀的人都是要搏一把大的，那肯定是找武林盟主开刀，而不是老加
开刀了。
另，伽利略的相对性原理是什么？这么牛逼
【在 y*****r 的大作中提到】
: 靠谱。我来翻译一下。这个就是说伽利略的相对性原理比牛顿的力学体系和麦克思维总
: 结的电磁理论要高一个等级。当力学和电磁理论有矛盾时，没有人敢动伽利略的相对性
: 原理，绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀。
: 好在有个叫爱因斯坦的人不但敢拿牛顿力学开刀，而且搞出一套经试验检验的理论来说
: 明为什么牛顿错了。这个称为相对论的理论从从根本上说，是伽利略相对性原理的必然
: 产物。光速不变，以及光速不可逾越，都是推论。一旦被打破，那么整个物理学体系和
: 相对性原理的矛盾，就会再次出现，整个物理学的基础就会回复到爱因斯坦之前的令人
: 不安的状况。
: 把伽利略相对性原理当作公理还是把光速不变当作公理，数学本质上没有区别。物理本
: 质上，两者都有大量实验证实。当然这两者都有可能被将来的实验证否。如果一定要打
|
t******t
发帖数: 15246 | 83 所有的惯性参考系都是平权的。
【在 s****l 的大作中提到】
: 人们敢拿牛顿
: ，麦克斯韦，爱因斯坦开刀，但敢拿伽利略开刀的科学家，甚至民科，都几乎没有。
: ~~~~~~~~~~~~~~物理外行给你所举的这个现象一个解释，在物理界伽利略没有老爱和老
: 牛有名气，凡是要开刀的人都是要搏一把大的，那肯定是找武林盟主开刀，而不是老加
: 开刀了。
: 另，伽利略的相对性原理是什么？这么牛逼
|
R*********r
发帖数: 1855 | 84 3
【在 m********5 的大作中提到】
: 科盲帖留名
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R*********r
发帖数: 1855 | 85 4
【在 j*********g 的大作中提到】
: 扯淡。
: 如果中微子真的超光速的话绝对可以引发物理学革命。但是就算这种革命发生了，相对
: 论应该还是成立的，只是对中微子或者别的新物质不成立。所有现在的公式里面的光速
: 值不可能改变，而且任何新物理学理论都必须向下兼容现在的相对论。
: 相对论出来以后，难道牛顿力学在它的适用范围之内有什么改变么？万有引力常数还是
: 原来的数值吧。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 86 5
【在 y*****r 的大作中提到】
: 靠谱。我来翻译一下。这个就是说伽利略的相对性原理比牛顿的力学体系和麦克思维总
: 结的电磁理论要高一个等级。当力学和电磁理论有矛盾时，没有人敢动伽利略的相对性
: 原理，绝大部分人不敢动牛顿力学，大家纷纷拿电磁理论开刀。
: 好在有个叫爱因斯坦的人不但敢拿牛顿力学开刀，而且搞出一套经试验检验的理论来说
: 明为什么牛顿错了。这个称为相对论的理论从从根本上说，是伽利略相对性原理的必然
: 产物。光速不变，以及光速不可逾越，都是推论。一旦被打破，那么整个物理学体系和
: 相对性原理的矛盾，就会再次出现，整个物理学的基础就会回复到爱因斯坦之前的令人
: 不安的状况。
: 把伽利略相对性原理当作公理还是把光速不变当作公理，数学本质上没有区别。物理本
: 质上，两者都有大量实验证实。当然这两者都有可能被将来的实验证否。如果一定要打
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R*********r
发帖数: 1855 | 87 有了第一公设，加上时空的均匀性（任意两个时空点等价），空间各向同性，以及惯性系间时空变换的非奇异性（不会把有限时空点变为无限），就可以导出惯性系间时空变换一定是洛仑兹型的——也就是把洛伦兹变换中的C换成一个待定参数V0，洛仑兹型变换的具体形式表明这个V0是一个速度极限，当然V0可以是无穷大，这时候洛伦兹变换就变成伽利略变换。第二公设的作用就是把这个参数V0确定下来，因此第二公设必须是定量的，但它不一定以“最高速度是XXXm/s”的形式出现，只要能确定V0数值的命题都可以作为第二公设，比如“速度为XXm/s时尺缩因子为0.XXX”这样的都可以。只要V0不是无穷大，狭义相对论就成立。这个结论是没有任何实验数据之前就可以确定的。现在已经有了大量高精度实验，这些实验证明了V0和C即使有些差别也是极为微小的。如果实验真的发现V0>C，那么显然只说明一个问题：光子有静质量，需要修改电磁波理论，除此之外没有其它的效果。 |
c**********r
发帖数: 891 | 88 关键是这次的实验证明V0>C，还是根本没有V0.
性系间时空变换的非奇异性（不会把有限时空点变为无限），就可以导出惯性系间时空
变换一定是洛仑兹型的——也就是把洛伦兹变换中的C换成一个待定参数V0，洛仑兹型
变换的具体形式表明这个V0是一个速度极限，当然V0可以是无穷大，这时候洛伦兹变换
就变成伽利略变换。第二公设的作用就是把这个参数V0确定下来，因此第二公设必须是
定量的，但它不一定以“最高速度是XXXm/s”的形式出现，只要能确定V0数值的命题都
可以作为第二公设，比如“速度为XXm/s时尺缩因子�: �0.XXX”这样的
都可以。只要V0不是无穷大，狭义相对论就成立。这个结论是没有任何实验数据之前就
可以确定的。现在已经有了大量高精度实验，这些实验证明了V0和C即使有些差别也是
极为微小的。如果实验真的发现V0>C，那么显然只说明一个问题：光子有静质量，需要
修改电磁波理论，除此之外没有其它的效果。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 有了第一公设，加上时空的均匀性（任意两个时空点等价），空间各向同性，以及惯性系间时空变换的非奇异性（不会把有限时空点变为无限），就可以导出惯性系间时空变换一定是洛仑兹型的——也就是把洛伦兹变换中的C换成一个待定参数V0，洛仑兹型变换的具体形式表明这个V0是一个速度极限，当然V0可以是无穷大，这时候洛伦兹变换就变成伽利略变换。第二公设的作用就是把这个参数V0确定下来，因此第二公设必须是定量的，但它不一定以“最高速度是XXXm/s”的形式出现，只要能确定V0数值的命题都可以作为第二公设，比如“速度为XXm/s时尺缩因子为0.XXX”这样的都可以。只要V0不是无穷大，狭义相对论就成立。这个结论是没有任何实验数据之前就可以确定的。现在已经有了大量高精度实验，这些实验证明了V0和C即使有些差别也是极为微小的。如果实验真的发现V0>C，那么显然只说明一个问题：光子有静质量，需要修改电磁波理论，除此之外没有其它的效果。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 89 不可能没有V0，因为已经有无数的定量实验——钟慢、尺缩、质量变化——证明了V0肯
定就在C附近。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 关键是这次的实验证明V0>C，还是根本没有V0.
:
: 性系间时空变换的非奇异性（不会把有限时空点变为无限），就可以导出惯性系间时空
: 变换一定是洛仑兹型的——也就是把洛伦兹变换中的C换成一个待定参数V0，洛仑兹型
: 变换的具体形式表明这个V0是一个速度极限，当然V0可以是无穷大，这时候洛伦兹变换
: 就变成伽利略变换。第二公设的作用就是把这个参数V0确定下来，因此第二公设必须是
: 定量的，但它不一定以“最高速度是XXXm/s”的形式出现，只要能确定V0数值的命题都
: 可以作为第二公设，比如“速度为XXm/s时尺缩因子�: �0.XXX”这样的
: 都可以。只要V0不是无穷大，狭义相对论就成立。这个结论是没有任何实验数据之前就
: 可以确定的。现在已经有了大量高精度实验，这些实验证明了V0和C即使有些差别也是
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h***s
发帖数: 1716 | 90 我顺便用大头针狠狠地顶一下
【在 w**********r 的大作中提到】
: 物理盲围观，掐，使劲掐，越科普越好 （当然是对的科普）。
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M********n
发帖数: 4650 | 91 典型的自我暴露贴啊
这个速度上限通常叫光速，仅仅是因为光是最常见的能以这个极限速度运动的东西。更
合理一些的理解应该是时空扰动的传播速度 -- 应该是广义相对论的概念吧。时空扰动
就对应我们见到的能量/质量在空间的运动和传播。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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R*********r
发帖数: 1855 | 92 6
【在 M********n 的大作中提到】
: 典型的自我暴露贴啊
: 这个速度上限通常叫光速，仅仅是因为光是最常见的能以这个极限速度运动的东西。更
: 合理一些的理解应该是时空扰动的传播速度 -- 应该是广义相对论的概念吧。时空扰动
: 就对应我们见到的能量/质量在空间的运动和传播。
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a***e
发帖数: 27968 | 93 那你就得解释为什么光子跑得比V0慢了
一样扯淡
【在 R*********r 的大作中提到】
: 什么P啊D啊的，都是科普文学水平的
: 哪个说发现了超光速现象就可以推翻相对论的？
: 狭义相对论的基本假设
: 1. 相对性原理：一切惯性系对全部物理等效
: 2. 在一切惯性系中光的速度相同（有限）。
: 由第一个假设，第二个假设可以等效地描述为：存在一个有限的速度上限V0，这个速度
: 上限恰好是真空光速C。这里的关键是“存在一个有限的速度上限V0”，而“这个速度
: 上限恰好是真空光速C”是第二位的，只要证实存在一个有限的速度上限V0，不管这个
: 速度是不是真空光速C都不影响狭义相对论，只要把现在的公式里的C替换为V0就可以了
: 。这时候需要修改的只是描写光行为的麦克斯韦方程，而不是狭义相对论。
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q********y
发帖数: 20 | 94 其实最主要的原因应该还是出在
"对钟"
这个环节上了
我个人还是相信中微子的速度《 C |
k****r
发帖数: 32 | 95 不扯淡，这才叫做物理学革命啊
【在 a***e 的大作中提到】
: 那你就得解释为什么光子跑得比V0慢了
: 一样扯淡
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R*********r
发帖数: 1855 | 96 那个试验很明显的缺陷：为什么不做反向实验以及改变路径长度的实验以消除可能的系
统误差？还有居然完全不分析地球转动和地球引力的影响，虽然地球转动得慢，引力也
不强，不影响最后的误差分析，但是已经足以影响他宣称的的两地距离0.2m/730km的精
度。 |
a***e
发帖数: 27968 | 97 好像一个中微子发生器不要钱似的
【在 R*********r 的大作中提到】
: 那个试验很明显的缺陷：为什么不做反向实验以及改变路径长度的实验以消除可能的系
: 统误差？还有居然完全不分析地球转动和地球引力的影响，虽然地球转动得慢，引力也
: 不强，不影响最后的误差分析，但是已经足以影响他宣称的的两地距离0.2m/730km的精
: 度。
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R*********r
发帖数: 1855 | 98 关于不用光速不变假设推导的洛仑兹变换，可以参考Wolfgang Rindler的《相对论精义
》，江山译 方励之校 |
