国内物理界故事之一 – 豪夺篇 - Physics版

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Physics版 - 国内物理界故事之一 – 豪夺篇

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话题: 铜氧话题: 超导话题: 物理所话题: 高温话题: 学生

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s*******g
发帖数: 10

听一个前辈讲的真人故事，没有在网上找到类似内容，讲给大家听听吧。欢迎知道
更多的人补充。
上世纪八十年代物理界最轰动的可能就是铜氧高温超导的发现了，1986年缪勒等首
先发现30K多的鑭钡铜氧超导体，然后世界范围内掀起了研究铜氧高温超导的热潮，热
度可能比现在国内炒A股大多了吧。1987年初美国吴茂昆和朱经武等和中国物理所宣布
90多K的钇钡铜氧超导体，吴和朱等人的事迹不在本故事范围内，现在主要说说国内物
理界围绕钇钡铜氧高温超导发生的巧取豪夺的故事。据说吴等人做出液氮温区钇钡铜氧
超导体的内幕消息通过一些渠道传到了国内物理所，传播渠道有两个说法，一个是朱实
验室的国人通过中国驻休士顿使馆传回去的，另外一个是当时物理所某院士的学生正好
在朱实验室做博后，通过他直接传信息到物理所。无论通过什么渠道吧，反正消息是传
到了物理所赵某某的手里，赵某某现在人称赵老大，据说行为作风有社会老大之风，赵
现在人称老大，但当时在物理所却不得志，由于得罪了物理所的前所长管某某，赵已经
被边缘化，当时即没有学生也没有炉子烧材料，赵得到这个比金矿都宝贵的消息，怎么
办呢？他正好有个同学陈某某也在物理所工作，有学生有设备，赵就从陈那里借了学生
和设备，也组织了所里负责测量的崔某某一起干，大家有福同享吗。当时学生和崔那可
是几乎一天24小时在实验室里面干，谁不想在这个千载难逢的机会里有突破贡献呢?突
破还真的在一天晚上的午夜出现了，烧成的材料经测量出现了90K的超导，学生和崔等
那个激动呀，马上把老赵从家里叫到实验室，老赵一看，也激动的不得了，他马上对学
生和崔说，你们已经连续几天没有休息了，先回去好好睡一个好觉，我来安排成果汇报
和发布会等，成果是大家分享的。学生和崔就分别回宿舍和自己的家去做美梦了，那可
真是累了，几天没有好好睡觉，两人都到第二天的晚上才醒来回实验室，到实验室一看
，傻眼了，成果汇报和发布会早结束了，赵第一，陈第二，后面还有一堆的人，比如说
陈的老婆和物理所的领导等等，那个学生和崔呢，排到了倒数第一和第二。学生不干了
，多次找陈和赵等人谈判，有一次学生和陈在他的实验室谈掰了，一气之下出了陈的办
公室就把门从外面锁上了。陈在屋里大喊大叫学生要陷害他，报警到科学院和派出所，
然后从窗子外面的排水管爬到地面，科学院和派出所来调查，没有人要陷害他呀，陈又
到科学院机关告状，说学生要害他，当时把上面的人为难的呀，国内好不容易几十年才
出了这个有显示度的成果，再闹的话内幕破了，对大家都不好呀。然后经过多方交涉，
软硬兼施，把陈调到另外的实验室，不允许他以后再参与高温超导的事情。学生呢，科
学院出面把他送出国，当时出国还是很难的，这个学生看没有更好的结果，就只好带着
万般的无奈和委屈出国了，是不是和科学院达成了某些妥协和条件就只有他们自己知道
了。这些问题都摆平之后，政府和科学院在铜氧高温超导体在整个国内就只树赵老大一
个人。然后铜氧高温超导体的发现连续获得中国科技进步特等奖和自然科学一等奖，这
样重要的发现和大奖，只出了赵一个院士，大家觉得奇怪吗？

再讲讲崔吧，更不得志了，院里、所里和个人都施压力，然后过几年抑郁得癌症过
世了。

这个故事给大家有什么启示呢，科技界是不是也和官场一样黑，巧取豪夺的事情有
过之而无不及吧。

s***e
发帖数: 7166

这个故事很有意思，所谓有意思是指，从讲故事的内容可以看出来，讲故事的人
的消息是来自哪里的什么级别的。每个层次的故事都不一样，但是互相兼容。:)
至于赵忠贤至少外观气质上的确挺像黑社会老大的。中国政府决定主推赵忠贤，
主要是诺贝尔容量有限。出的院士可不只这一个。

【在 s*******g 的大作中提到】

: 听一个前辈讲的真人故事，没有在网上找到类似内容，讲给大家听听吧。欢迎知道
: 更多的人补充。
: 上世纪八十年代物理界最轰动的可能就是铜氧高温超导的发现了，1986年缪勒等首
: 先发现30K多的鑭钡铜氧超导体，然后世界范围内掀起了研究铜氧高温超导的热潮，热
: 度可能比现在国内炒A股大多了吧。1987年初美国吴茂昆和朱经武等和中国物理所宣布
: 90多K的钇钡铜氧超导体，吴和朱等人的事迹不在本故事范围内，现在主要说说国内物
: 理界围绕钇钡铜氧高温超导发生的巧取豪夺的故事。据说吴等人做出液氮温区钇钡铜氧
: 超导体的内幕消息通过一些渠道传到了国内物理所，传播渠道有两个说法，一个是朱实
: 验室的国人通过中国驻休士顿使馆传回去的，另外一个是当时物理所某院士的学生正好
: 在朱实验室做博后，通过他直接传信息到物理所。无论通过什么渠道吧，反正消息是传

l*********o
发帖数: 3091

跟演艺界一样，不出格就出不了名。

【在 s*******g 的大作中提到】

d*b
发帖数: 21830

这个故事是轮子编的吧？
真实情况是某次赵路过XXX，顺便看了眼XXX，那玩意有非常特别的颜色，行内人都知道
，赵回国就开始搞了，很快有了结果。这是赵当年亲口说的。
至于学生我看太搞笑了。这玩意没个科学理论指导，根本不是靠学生用群举法搞出来的
。你们以为物理研究跟生物一样啊？当年何（伪）院士用毛泽东思想而不是群论搞层子
，搞出啥结果没有？

【在 s*******g 的大作中提到】

H*****8
发帖数: 175

扯淡，用毛泽东思想搞层子你也信？那个年代政治挂帅，你搞啥都得跟毛泽东思想扯上
关系，所谓“用毛泽东思想搞层子”，不外乎是表面上挂一个毛思想的名头，至于研究
上该怎么搞还是得怎么搞。只是这个东西本来真相就一个，大部分理论都是错误的，包
括杨振宁的理论。所以现在就被一些狗屁都不懂的人开骂。
人家何祚庥，水平再不怎么样，也在Physics Reports上发过两篇文章，量子场论功底
还是很了得的。试问这样水平的有几个人？

【在 d*b 的大作中提到】

: 这个故事是轮子编的吧？
: 真实情况是某次赵路过XXX，顺便看了眼XXX，那玩意有非常特别的颜色，行内人都知道
: ，赵回国就开始搞了，很快有了结果。这是赵当年亲口说的。
: 至于学生我看太搞笑了。这玩意没个科学理论指导，根本不是靠学生用群举法搞出来的
: 。你们以为物理研究跟生物一样啊？当年何（伪）院士用毛泽东思想而不是群论搞层子
: ，搞出啥结果没有？

s***e
发帖数: 7166

赵亲口说的所以肯定是假的……这个还不明白么。

【在 d*b 的大作中提到】

d*b
发帖数: 21830

physics reports上的文章你梦里帮丫写的吧？

【在 H*****8 的大作中提到】

: 扯淡，用毛泽东思想搞层子你也信？那个年代政治挂帅，你搞啥都得跟毛泽东思想扯上
: 关系，所谓“用毛泽东思想搞层子”，不外乎是表面上挂一个毛思想的名头，至于研究
: 上该怎么搞还是得怎么搞。只是这个东西本来真相就一个，大部分理论都是错误的，包
: 括杨振宁的理论。所以现在就被一些狗屁都不懂的人开骂。
: 人家何祚庥，水平再不怎么样，也在Physics Reports上发过两篇文章，量子场论功底
: 还是很了得的。试问这样水平的有几个人？

H*****8
发帖数: 175

OPERATOR EXPANSION METHOD AND NUCLEAR BETA-BETA-DECAY
HIRSCH M, WU XR, KLAPDORKLEINGROTHAUS HV, CHING CR, HO TH
PHYSICS REPORTS-REVIEW SECTION OF PHYSICS LETTERS , v. 242(＃4-6) pp. 403-
422 JUL 1994
SEARCH FOR NEW MASSIVE PARTICLES IN COSMIC-RAYS
CHEN HS, DAI CJ, DING LK, GUO YN, HUO AX, JING CL, KUANG HH, LIU HT, MA
JM, SHEN CQ, SHENG HY, YAO ZG, YU ZQ, ZHU QQ, Ching CQ, HO TH, GAO CS
PHYSICS REPORTS-REVIEW SECTION OF PHYSICS LETTERS , v. 282(＃1) pp. 2-34 APR
1997
何祚庥发论文用的英文名字为Tsu-Hsiu Ho，大陆来的轮子功不懂这种拼音的死活也查
不出的
你丫要是还不服的话，那也只能干他娘的轮子功了

【在 d*b 的大作中提到】

: physics reports上的文章你梦里帮丫写的吧？

H**********6
发帖数: 994

貌似朱经武故意写错了一个元素当时。
坊间传闻是有一个纸条直接送到了大使馆。
这事情还有后续，后面的铁基超导又拿了个一等奖。
科学网的老戴发明了一个词叫跟风舔眼
LOL

q*d
发帖数: 22178

也有人说，庆成瑞也就是炸麻的老婆，才是文章的真正贡献者。
因为炸麻看着实在是就是一个混混。

APR

【在 H*****8 的大作中提到】

: OPERATOR EXPANSION METHOD AND NUCLEAR BETA-BETA-DECAY
: HIRSCH M, WU XR, KLAPDORKLEINGROTHAUS HV, CHING CR, HO TH
: PHYSICS REPORTS-REVIEW SECTION OF PHYSICS LETTERS , v. 242(＃4-6) pp. 403-
: 422 JUL 1994
: SEARCH FOR NEW MASSIVE PARTICLES IN COSMIC-RAYS
: CHEN HS, DAI CJ, DING LK, GUO YN, HUO AX, JING CL, KUANG HH, LIU HT, MA
: JM, SHEN CQ, SHENG HY, YAO ZG, YU ZQ, ZHU QQ, Ching CQ, HO TH, GAO CS
: PHYSICS REPORTS-REVIEW SECTION OF PHYSICS LETTERS , v. 282(＃1) pp. 2-34 APR
: 1997
: 何祚庥发论文用的英文名字为Tsu-Hsiu Ho，大陆来的轮子功不懂这种拼音的死活也查

相关主题
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● 诺贝尔物理奖还是很公平的——不必为吴健雄鸣不平
● 中科大刚发了篇nature
● 陈仙辉、赵忠贤两位学者获马蒂亚斯奖
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s********s
发帖数: 3945

这个素材的故事版本太多了。中国高温超导当时能抓住机遇的真相却只有一个。关键人
物，蔡建华教授。

【在 s*******g 的大作中提到】

s*******g
发帖数: 10

听超导领域的人士讲的，吴茂昆是朱经武的博士生，博士毕业后去阿拉巴馬大學做
Assistant Professor，他敏感的从事铜氧高温超导研究，当他研究的钇钡铜氧材料出
现高温超导的迹象后，要求阿拉巴馬大学买测量设备，但被拒绝。这时候朱经武听说了
他的结果，就说服他去休士顿大学合作研究，因为朱那里材料制备和测量设备都很齐全
，很快他们确定了钇钡铜氧液氮温区超导。朱经武太会搞政治了，为了说钇钡铜氧超导
是在休士顿大学发现的，他把钇钡铜氧高温超导结果压下，先高压下测量镧钡铜氧，得
到结果是超导转变温度升高，说是高压引入内应力的结果，然后用钇替代镧，就顺理成
章的说成化学替代引入内应力，实现液氮温区超导。他们把此结果投到PRL，但又怕审
稿人故意压或是抄袭他们的结果，就在投稿时把Y全部写成Yb，这么重要的结果很快就
通过了审稿，在文章接近印刷的时候，朱给PRL编辑打电话，把Yb改回了Y。不过这样做
的结果是聪明反被聪明误，其实YbBaCuO也是液氮温区超导，只是结构不太稳定，如果
高温烧结后再低温氧气氛下退火，使其结构稳定，YbBaCuO也是液氮温区高温超导体。
朱的作法使国际同行们很不屑，所以即使他当初也获得了炸药奖提名，但据说一票未得
。据说很多大V们的文章还是说阿拉巴馬大學的吴发现液氮高温超导。吴和朱的钇钡铜
氧液氮超导发表后，阿拉巴馬大學马上给了吴茂昆正教授的位置，但这时已经留不住吴
了，很快吴就去哥伦比亚大学做正教授，然后又回台湾中央研究院物理研究所任所长。
你说如果历史可以假设重来，如果阿拉巴馬大學给吴买设备，而没有后面发生的那些故
事，是不是液氮超导肯定就是阿拉巴馬大學的成果，美国的超导中心也就在阿拉巴馬大
學了，然后吴茂昆就肯定获得炸药奖了。谁能穿越回去告诉他们吧。

【在 H**********6 的大作中提到】

: 貌似朱经武故意写错了一个元素当时。
: 坊间传闻是有一个纸条直接送到了大使馆。
: 这事情还有后续，后面的铁基超导又拿了个一等奖。
: 科学网的老戴发明了一个词叫跟风舔眼
: LOL

H**********6
发帖数: 994

学习了，谢谢哈！！
原来巧取豪夺背后还有巧取豪夺，lol

【在 s*******g 的大作中提到】

: 听超导领域的人士讲的，吴茂昆是朱经武的博士生，博士毕业后去阿拉巴馬大學做
: Assistant Professor，他敏感的从事铜氧高温超导研究，当他研究的钇钡铜氧材料出
: 现高温超导的迹象后，要求阿拉巴馬大学买测量设备，但被拒绝。这时候朱经武听说了
: 他的结果，就说服他去休士顿大学合作研究，因为朱那里材料制备和测量设备都很齐全
: ，很快他们确定了钇钡铜氧液氮温区超导。朱经武太会搞政治了，为了说钇钡铜氧超导
: 是在休士顿大学发现的，他把钇钡铜氧高温超导结果压下，先高压下测量镧钡铜氧，得
: 到结果是超导转变温度升高，说是高压引入内应力的结果，然后用钇替代镧，就顺理成
: 章的说成化学替代引入内应力，实现液氮温区超导。他们把此结果投到PRL，但又怕审
: 稿人故意压或是抄袭他们的结果，就在投稿时把Y全部写成Yb，这么重要的结果很快就
: 通过了审稿，在文章接近印刷的时候，朱给PRL编辑打电话，把Yb改回了Y。不过这样做

s***n
发帖数: 678

这是很牛的杂志么？有讲究是么，当年院士申请材料用了这个？
何院士和两弹元勋们谈笑风生，还在乎两篇文章？何当年可是和于敏一起攻关氢弹理论
的，虽然大家知道何是监军，但是难道大家忘了著名监军邓主席是怎么指挥淮海战役的
了么？

APR

【在 H*****8 的大作中提到】

s***n
发帖数: 678

这个发现得不了炸药奖。拿高温超导的那个炸药奖的成就是第一个发现能突破23K (好
像是这个数）的超导体。在这个温度之上的超导是不能够用BCS理论解释的。就是说已
知的物理理论预言的最高温超导是23 K，所以Muller他们这个实验发现非常重要。接着
向上也就是那么一回事。除非哪一天出现了室温超导的，可能可以考虑合并液氮超导发
一个炸药奖。
吴不可能在与朱合作之前就有钇钡铜氧材料出现>77 K 高温超导的数据结果，否则他就
立刻发表就行了。如果吴是做合作之后才发现钇钡铜氧材料做77K以上高温超导，那么
朱的credit是很合理的，和你说的那堆先测量镧钡铜氧没关系，不过是有数据就放一起
编个故事罢了。就是他们俩只测一个钇钡铜氧的超导，两人也是分credit。
朱耍了那个Yb的花招还是很有必要的，实在是饿虎环视，这不，赵先生就通过别的途径
拿到了小道消息。赵的能量有限，在国际上不算个菜，无非在国内迎合一下上面对科研
成就的渴望。万一是国际大佬出手把你的PRL投稿挑几个毛病拒了，出手自己弄一篇，
那不是开玩笑的。当然，现在再回头看这些小动作有点掉价。

【在 s*******g 的大作中提到】

H*****8
发帖数: 175

Physics Reports, 物理学界仅次于Reviews of Modern Physics的综述杂志，都是约稿
，能发的都是业界公认的成果。论影响因子，现在也大于30。

【在 s***n 的大作中提到】

: 这是很牛的杂志么？有讲究是么，当年院士申请材料用了这个？
: 何院士和两弹元勋们谈笑风生，还在乎两篇文章？何当年可是和于敏一起攻关氢弹理论
: 的，虽然大家知道何是监军，但是难道大家忘了著名监军邓主席是怎么指挥淮海战役的
: 了么？
:
: APR

s***n
发帖数: 678

多谢指点，review类我还是看得少了。不过这何老的学术水平应该确实很有限，要他费
劲弄懂一些东西肯定可以，要有什么创新成果恐怕不行。各方面的消息都是这么说，这
两篇这么多作者的综述也很难证明何老的贡献。

【在 H*****8 的大作中提到】

: Physics Reports, 物理学界仅次于Reviews of Modern Physics的综述杂志，都是约稿
: ，能发的都是业界公认的成果。论影响因子，现在也大于30。

w********o
发帖数: 10088

40k

【在 s***n 的大作中提到】

: 这个发现得不了炸药奖。拿高温超导的那个炸药奖的成就是第一个发现能突破23K (好
: 像是这个数）的超导体。在这个温度之上的超导是不能够用BCS理论解释的。就是说已
: 知的物理理论预言的最高温超导是23 K，所以Muller他们这个实验发现非常重要。接着
: 向上也就是那么一回事。除非哪一天出现了室温超导的，可能可以考虑合并液氮超导发
: 一个炸药奖。
: 吴不可能在与朱合作之前就有钇钡铜氧材料出现>77 K 高温超导的数据结果，否则他就
: 立刻发表就行了。如果吴是做合作之后才发现钇钡铜氧材料做77K以上高温超导，那么
: 朱的credit是很合理的，和你说的那堆先测量镧钡铜氧没关系，不过是有数据就放一起
: 编个故事罢了。就是他们俩只测一个钇钡铜氧的超导，两人也是分credit。
: 朱耍了那个Yb的花招还是很有必要的，实在是饿虎环视，这不，赵先生就通过别的途径

j****c
发帖数: 19908

有谁听过何祚庥做过纯物理的报告？他是不是不敢做啊？

：多谢指点，review类我还是看得少了。不过这何老的学术水平应该确实很有限，要他
费劲弄懂一些东西肯定可以，要有什么创新成果恐怕不行。各方面的消息都是这么说，
这两篇这么多作者的综述也很难证明何老的贡献。
：

r****z
发帖数: 12020

还有人说爱因斯坦的相对论是他前妻的 idea 呢。
这夫妻一起写文章，如果专业相同，谁贡献多谁贡献少外人根本没法区分。
要是主要都是他老婆贡献的，那为什么不干脆选他老婆做院士得了，难道院士的评选有
严重的性别歧视？

【在 q*d 的大作中提到】

: 也有人说，庆成瑞也就是炸麻的老婆，才是文章的真正贡献者。
: 因为炸麻看着实在是就是一个混混。
:
: APR

a***e
发帖数: 27968

话说他怎么在氢弹里混的来着？

【在 q*d 的大作中提到】

: 也有人说，庆成瑞也就是炸麻的老婆，才是文章的真正贡献者。
: 因为炸麻看着实在是就是一个混混。
:
: APR

a***e
发帖数: 27968

话说他怎么在氢弹里混的来着？

【在 q*d 的大作中提到】

: 也有人说，庆成瑞也就是炸麻的老婆，才是文章的真正贡献者。
: 因为炸麻看着实在是就是一个混混。
:
: APR

(共1页)

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