v********9
发帖数: 2047 | 1 我一直觉得第四维不应该是时间，而现在大家并不清楚第四维到底应该是什么。
一维、二维、三维空间中的若干个维度，在更高维的视角来看，应该是对称/等价的。
从三维看二维，xy两个方向无差别，只是二维生物只知道世界是这个平面，并不知道存
在z这个维度，不会往z轴上移动；从二维看一维同理。那么从四维看三维，第四个维度
应该和我们空间的xyz是等价的，只是我们作为三维生物，并不知道这个维度在哪里。
但是无论如何时间不应该成为这个维度，因为不等价，至少需要做一次变换。
三体里提到了四维，但是没有说是时间。我觉得更接近我的观点。人类进入那样的四维
空间，就像告诉了蚂蚁存在立体世界一样。 |
Z**n
发帖数: 95 | 2 make sense !
那么从四维看三维，第四个维度应该和我们空间的xyz是等价的，只是我们作为三维生
物，并不知道这个维度在哪里。
【在 v********9 的大作中提到】
: 我一直觉得第四维不应该是时间，而现在大家并不清楚第四维到底应该是什么。
: 一维、二维、三维空间中的若干个维度，在更高维的视角来看，应该是对称/等价的。
: 从三维看二维，xy两个方向无差别，只是二维生物只知道世界是这个平面，并不知道存
: 在z这个维度，不会往z轴上移动；从二维看一维同理。那么从四维看三维，第四个维度
: 应该和我们空间的xyz是等价的，只是我们作为三维生物，并不知道这个维度在哪里。
: 但是无论如何时间不应该成为这个维度，因为不等价，至少需要做一次变换。
: 三体里提到了四维，但是没有说是时间。我觉得更接近我的观点。人类进入那样的四维
: 空间，就像告诉了蚂蚁存在立体世界一样。
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x******r
发帖数: 538 | 3 当然不是时间，那只是三维人眼里的，把时间加到第四变量，n维空间就是n维空间，和
时间没啥关系，不过低维的没法触碰高维，想了也白想。 |
T*******i
发帖数: 805 | 4 对，肯定不是时间，蚂蚁的世界也有时间。不管几维，时间总是单独存在的。
如果空间是物质的一种属性，时间就是另一种不同的属性，就像体积和质量是不同的属
性。虽然质量和体积有关系，但不能用一个物理单位来衡量，数学上的变换要通过物质
的另一个属性（密度）。 |
n*********g
发帖数: 380 | 5 其实，我们完全可以想象四维世界的生物是啥样的。玩过魔兽世界的人都知道，当多个
玩家去找同一个NPC交接任务的时候，这些玩家的虚拟人物，是互相重叠的状态。也就
是玩家在游戏的三维世界上是完全互相可以互相穿透的。对于我们来说，我们看到的四
维世界的生物，他们就类似游戏虚拟人物这样，不同的人可以同时坐在一张椅子，同时
出现在同一个位置。
个人认为四维或者更高纬度的世界必然是存在的。
我认为我们本身就是处于一个多维度世界中，我们之所以不能像虚拟的游戏角色那样穿
过彼此的身体，是因为我们不知道如何改变自己的除XYZ之外的其他维度。
这就好像扑克牌上的人物，他们其实已经存在于三维世界中了，只是他们不知道如何改
变自己的Z的坐标。假设他们拥有足够的科技，可以改变自己Z方向上的坐标，那么他们
就可以在不同的平面跳来跳去了。
即使他们拥有了在不同平面跳来跳去的能力，他们仍然是二维世界的生物。
现在已知的粒子有：电子，中子，质子，还有其他一些更小的例子。随着科技的进步发
现的粒子越来越多。
谁也无法断定，我们将来就不能发现这样一类粒子。这类粒子，与现有的这些粒子，完
全不发生作用。也就是说，这些粒子与我们现实的物理世界，是可以互相存在于同一个
坐标的。而有这一类粒子构成的生物体，不就可以随意的穿越我们的身体吗？ |
b****r
发帖数: 17995 | 6 本来两个“固体”就可以重叠的，只不过是互相之间有力量互相推开罢了，如果力量够
大就会完全重合，再完全分开。质量本身也是一种波
如果是各种其他的普通波，比如电磁波引力波，就更可以重叠和穿过了
【在 n*********g 的大作中提到】
: 其实，我们完全可以想象四维世界的生物是啥样的。玩过魔兽世界的人都知道，当多个
: 玩家去找同一个NPC交接任务的时候，这些玩家的虚拟人物，是互相重叠的状态。也就
: 是玩家在游戏的三维世界上是完全互相可以互相穿透的。对于我们来说，我们看到的四
: 维世界的生物，他们就类似游戏虚拟人物这样，不同的人可以同时坐在一张椅子，同时
: 出现在同一个位置。
: 个人认为四维或者更高纬度的世界必然是存在的。
: 我认为我们本身就是处于一个多维度世界中，我们之所以不能像虚拟的游戏角色那样穿
: 过彼此的身体，是因为我们不知道如何改变自己的除XYZ之外的其他维度。
: 这就好像扑克牌上的人物，他们其实已经存在于三维世界中了，只是他们不知道如何改
: 变自己的Z的坐标。假设他们拥有足够的科技，可以改变自己Z方向上的坐标，那么他们
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n*********g
发帖数: 380 | 7 也许电磁波和引力波是同一种东西，只不过是他们的另外几个维度不一样，所以在三维
世界的投影表现就不一样。 |
z***t
发帖数: 2261 | 8 你好像是说，四维就是神在玩我们
【在 n*********g 的大作中提到】
: 其实，我们完全可以想象四维世界的生物是啥样的。玩过魔兽世界的人都知道，当多个
: 玩家去找同一个NPC交接任务的时候，这些玩家的虚拟人物，是互相重叠的状态。也就
: 是玩家在游戏的三维世界上是完全互相可以互相穿透的。对于我们来说，我们看到的四
: 维世界的生物，他们就类似游戏虚拟人物这样，不同的人可以同时坐在一张椅子，同时
: 出现在同一个位置。
: 个人认为四维或者更高纬度的世界必然是存在的。
: 我认为我们本身就是处于一个多维度世界中，我们之所以不能像虚拟的游戏角色那样穿
: 过彼此的身体，是因为我们不知道如何改变自己的除XYZ之外的其他维度。
: 这就好像扑克牌上的人物，他们其实已经存在于三维世界中了，只是他们不知道如何改
: 变自己的Z的坐标。假设他们拥有足够的科技，可以改变自己Z方向上的坐标，那么他们
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m*********r
发帖数: 1797 | 9 4维不是时间，时间是三维生物想象的东西，因为三维空间无法超越光速运动(现在至少
), 就像2维生物无法跳到3维的一个点。对于4维生物而言，没有时间的概念，应该可以
随便跳到不同时间。也许他们是由暗物质构成的，而暗物质不遵守3维空间的定律。所
谓暗物质，也许就是我们目前无法测量和感知的4维，就像蚂蚁无法测量3维点。对于三
维生物，4维还真的是神，因为他们没有时间概念，随意穿梭3维空间。
【在 v********9 的大作中提到】
: 我一直觉得第四维不应该是时间，而现在大家并不清楚第四维到底应该是什么。
: 一维、二维、三维空间中的若干个维度，在更高维的视角来看，应该是对称/等价的。
: 从三维看二维，xy两个方向无差别，只是二维生物只知道世界是这个平面，并不知道存
: 在z这个维度，不会往z轴上移动；从二维看一维同理。那么从四维看三维，第四个维度
: 应该和我们空间的xyz是等价的，只是我们作为三维生物，并不知道这个维度在哪里。
: 但是无论如何时间不应该成为这个维度，因为不等价，至少需要做一次变换。
: 三体里提到了四维，但是没有说是时间。我觉得更接近我的观点。人类进入那样的四维
: 空间，就像告诉了蚂蚁存在立体世界一样。
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z***t
发帖数: 2261 | 10 这个解释真佛教
4维不是时间，时间是三维生物想象的东西，因为三维空间无法超越光速运动(现在至少
【在 m*********r 的大作中提到】
: 4维不是时间，时间是三维生物想象的东西，因为三维空间无法超越光速运动(现在至少
: ), 就像2维生物无法跳到3维的一个点。对于4维生物而言，没有时间的概念，应该可以
: 随便跳到不同时间。也许他们是由暗物质构成的，而暗物质不遵守3维空间的定律。所
: 谓暗物质，也许就是我们目前无法测量和感知的4维，就像蚂蚁无法测量3维点。对于三
: 维生物，4维还真的是神，因为他们没有时间概念，随意穿梭3维空间。
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m*****u
发帖数: 174 | 11 按照你的说法，这个推理对2维和3维之间也应该成立。
2维无法到3维，所以2维会想象出一个时间概念。对于3维来说，没有时间概念。
4维不是时间，时间是三维生物想象的东西，因为三维空间无法超越光速运动(现在至少
【在 m*********r 的大作中提到】
: 4维不是时间，时间是三维生物想象的东西，因为三维空间无法超越光速运动(现在至少
: ), 就像2维生物无法跳到3维的一个点。对于4维生物而言，没有时间的概念，应该可以
: 随便跳到不同时间。也许他们是由暗物质构成的，而暗物质不遵守3维空间的定律。所
: 谓暗物质，也许就是我们目前无法测量和感知的4维，就像蚂蚁无法测量3维点。对于三
: 维生物，4维还真的是神，因为他们没有时间概念，随意穿梭3维空间。
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m*****u
发帖数: 174 | 12 4维玩不了3维，只能意淫玩。
就像我们3维玩不了2维一样。
蚂蚁可不是真2维。真的2维世界我们3维的看不见摸不着。
【在 z***t 的大作中提到】
: 你好像是说，四维就是神在玩我们
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p**********0
发帖数: 101 | 13 啥都有个极限,人类也一样,人类不可能发现四维空间,就像蚂蚁不会发现三维空间一样.
啥叫黑洞,就是人永远达不到,测不到的地方. |
T********e
发帖数: 8631 | 14 If you go by string theory, it's 10 spacial dimension plus time.
But simulation theory makes more sense. |
a******g
发帖数: 13519 | |
t*******t
发帖数: 267 | 16 什么乱七八糟的
讨论这玩意，不说大部头， dirac的广义相对论的小册子总得读读吧，才50页 |
s******y
发帖数: 279 | 17 我也觉得不应该是时间
【在 v********9 的大作中提到】
: 我一直觉得第四维不应该是时间，而现在大家并不清楚第四维到底应该是什么。
: 一维、二维、三维空间中的若干个维度，在更高维的视角来看，应该是对称/等价的。
: 从三维看二维，xy两个方向无差别，只是二维生物只知道世界是这个平面，并不知道存
: 在z这个维度，不会往z轴上移动；从二维看一维同理。那么从四维看三维，第四个维度
: 应该和我们空间的xyz是等价的，只是我们作为三维生物，并不知道这个维度在哪里。
: 但是无论如何时间不应该成为这个维度，因为不等价，至少需要做一次变换。
: 三体里提到了四维，但是没有说是时间。我觉得更接近我的观点。人类进入那样的四维
: 空间，就像告诉了蚂蚁存在立体世界一样。
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z***t
发帖数: 2261 | 18 像做梦一样
【在 m*****u 的大作中提到】
: 4维玩不了3维，只能意淫玩。
: 就像我们3维玩不了2维一样。
: 蚂蚁可不是真2维。真的2维世界我们3维的看不见摸不着。
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z***t
发帖数: 2261 | 19 像做梦一样
【在 m*****u 的大作中提到】
: 4维玩不了3维，只能意淫玩。
: 就像我们3维玩不了2维一样。
: 蚂蚁可不是真2维。真的2维世界我们3维的看不见摸不着。
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k*******d
发帖数: 707 | 20 这个没有异议的。狭义相对论通篇讲的就是第四维是时间。时间是可以跟空间交换而物
理不变。你可以坐高速宇宙飞船回来发现你比你女儿还年轻。像那个星际旅行电影一样
。至于有没有更高维或者人是不是可以沿着时间方向逆向行走是另一个问题。 |
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v********9
发帖数: 2047 | 21 “坐高速宇宙飞船回来发现你比你女儿还年轻”这个例子说明的是“时间可以和空间交
换”？
而我想说的就是时间和空间不等价，需要经过一次变换才能等价。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 这个没有异议的。狭义相对论通篇讲的就是第四维是时间。时间是可以跟空间交换而物
: 理不变。你可以坐高速宇宙飞船回来发现你比你女儿还年轻。像那个星际旅行电影一样
: 。至于有没有更高维或者人是不是可以沿着时间方向逆向行走是另一个问题。
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k*******d
发帖数: 707 | 22 关键是这个交换是不是个物理过程。这个交换时因为你坐在一个高速运行的飞船之中。
我们都知道匀速飞行的飞船是不需要动力不牵涉任何物理的。同样的道理如果你在家里
工作一小时和在学校里工作一小时完成的事情是一样的。只需要做一个交换，把事情留
到家里做就好了。
【在 v********9 的大作中提到】
: “坐高速宇宙飞船回来发现你比你女儿还年轻”这个例子说明的是“时间可以和空间交
: 换”？
: 而我想说的就是时间和空间不等价，需要经过一次变换才能等价。
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h*********8
发帖数: 404 | 23 其实光线不是走的直线 而是引力场的切线
最后转一圈而已
这也就造成了时间的观念
我们的三维空间只不过是暗物质及其细小的超弦不同的震荡造成的。就像plasma电视一
样。电视图像就是我们这个世界 你说那个图像会有一天知道那个plasma是什么吗？
谁在外面放的plasma超弦呢？
据说一共256 个不同的弦
而这次发现的引力波其实是引力场震荡的涟漪。并不是引力场本身的力子波。所以它的
速度也并不是引力场的传播速度。就像水波纹和水的区别一样。不知道问什么没有人强
调这一点
[在 vanBasten9 (仙4……仙1之后好久没为游戏感动过了……) 的大作中提到：]
：我一直觉得第四维不应该是时间，而现在大家并不清楚第四维到底应该是什么。
：
：........... |
s********m
发帖数: 748 | 24 难道这就是传说中常提到的天上一日,地上十年?
：这个没有异议的。狭义相对论通篇讲的就是第四维是时间。时间是可以跟空间交换而
物理不变。你可以坐高速宇宙飞船回来发现你比你女儿还年轻。像那个星际旅行电影一
样。至于有没有更高维或者人是不是可以沿着时间方向逆向行走是另一个问题。 |
k*******d
发帖数: 707 | 25 星际旅行中已经算出来了，不需要有速度，只要在黑洞附近呆一阵子就好了。 在那个
黑洞附近一小时相当于7年。这个是广义相对论的结果。在重力场附近时空弯曲时间天
然就变慢。
【在 s********m 的大作中提到】
: 难道这就是传说中常提到的天上一日,地上十年?
:
: ：这个没有异议的。狭义相对论通篇讲的就是第四维是时间。时间是可以跟空间交换而
: 物理不变。你可以坐高速宇宙飞船回来发现你比你女儿还年轻。像那个星际旅行电影一
: 样。至于有没有更高维或者人是不是可以沿着时间方向逆向行走是另一个问题。
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m*****u
发帖数: 174 | 26 比喻得非常好！尽管我们在现实生活中可以在一定程度上左右做梦的内容（白天的思想
，药物，催眠等等），但是梦和现实永远是平行的。
【在 z***t 的大作中提到】
: 像做梦一样
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m*****u
发帖数: 174 | 27 哇塞，至少10个我搞不懂的词。
【在 h*********8 的大作中提到】
: 其实光线不是走的直线 而是引力场的切线
: 最后转一圈而已
: 这也就造成了时间的观念
: 我们的三维空间只不过是暗物质及其细小的超弦不同的震荡造成的。就像plasma电视一
: 样。电视图像就是我们这个世界 你说那个图像会有一天知道那个plasma是什么吗？
: 谁在外面放的plasma超弦呢？
: 据说一共256 个不同的弦
: 而这次发现的引力波其实是引力场震荡的涟漪。并不是引力场本身的力子波。所以它的
: 速度也并不是引力场的传播速度。就像水波纹和水的区别一样。不知道问什么没有人强
: 调这一点
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N***t
发帖数: 161 | 28
应该说，二维生物只能看到一位的线段，大概从线段的长短移动，猜出自己二维的情况
。只有三维生物可以看到二位生物二维的真貌。
同理，三维生物也从来没有真正见过三维，一切都是从二维投影的片段猜测拼凑出自己
的三维情况。大概只有四维生物可能直接看见三维的人类。
【在 v********9 的大作中提到】
: 我一直觉得第四维不应该是时间，而现在大家并不清楚第四维到底应该是什么。
: 一维、二维、三维空间中的若干个维度，在更高维的视角来看，应该是对称/等价的。
: 从三维看二维，xy两个方向无差别，只是二维生物只知道世界是这个平面，并不知道存
: 在z这个维度，不会往z轴上移动；从二维看一维同理。那么从四维看三维，第四个维度
: 应该和我们空间的xyz是等价的，只是我们作为三维生物，并不知道这个维度在哪里。
: 但是无论如何时间不应该成为这个维度，因为不等价，至少需要做一次变换。
: 三体里提到了四维，但是没有说是时间。我觉得更接近我的观点。人类进入那样的四维
: 空间，就像告诉了蚂蚁存在立体世界一样。
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a******l
发帖数: 97 | 29 第四维是in/out of this space. 第四维的方向垂直于x,y,z轴 |
h********0
发帖数: 12056 | 30 一个定义你就讨论真么长。其实你根本不知道你在说什么。
【在 v********9 的大作中提到】
: 我一直觉得第四维不应该是时间，而现在大家并不清楚第四维到底应该是什么。
: 一维、二维、三维空间中的若干个维度，在更高维的视角来看，应该是对称/等价的。
: 从三维看二维，xy两个方向无差别，只是二维生物只知道世界是这个平面，并不知道存
: 在z这个维度，不会往z轴上移动；从二维看一维同理。那么从四维看三维，第四个维度
: 应该和我们空间的xyz是等价的，只是我们作为三维生物，并不知道这个维度在哪里。
: 但是无论如何时间不应该成为这个维度，因为不等价，至少需要做一次变换。
: 三体里提到了四维，但是没有说是时间。我觉得更接近我的观点。人类进入那样的四维
: 空间，就像告诉了蚂蚁存在立体世界一样。
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h*h
发帖数: 27852 | 31 we are talking about 4th dimension of space. of course time is not a space
dimension.
【在 k*******d 的大作中提到】
: 这个没有异议的。狭义相对论通篇讲的就是第四维是时间。时间是可以跟空间交换而物
: 理不变。你可以坐高速宇宙飞船回来发现你比你女儿还年轻。像那个星际旅行电影一样
: 。至于有没有更高维或者人是不是可以沿着时间方向逆向行走是另一个问题。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 相对论说的第四维是ct，还是虚的，当然不是时间
【在 v********9 的大作中提到】
: 我一直觉得第四维不应该是时间，而现在大家并不清楚第四维到底应该是什么。
: 一维、二维、三维空间中的若干个维度，在更高维的视角来看，应该是对称/等价的。
: 从三维看二维，xy两个方向无差别，只是二维生物只知道世界是这个平面，并不知道存
: 在z这个维度，不会往z轴上移动；从二维看一维同理。那么从四维看三维，第四个维度
: 应该和我们空间的xyz是等价的，只是我们作为三维生物，并不知道这个维度在哪里。
: 但是无论如何时间不应该成为这个维度，因为不等价，至少需要做一次变换。
: 三体里提到了四维，但是没有说是时间。我觉得更接近我的观点。人类进入那样的四维
: 空间，就像告诉了蚂蚁存在立体世界一样。
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f*******k
发帖数: 2187 | 33 我还想问一个问题，存在低维度空间吗？
我的意思是三维空间里会有二位、一维、0维吗？肯定制造不出来吧，三维里做的任何
点线面都有厚度、体积吧 |
m*****u
发帖数: 174 | |
