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Piebridge版 - 爱情是婚姻的基础
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在男女问题上,现行法律道德有不合理之处poiuytre同学
【鹊桥活动】Indecent proposal又是一年情人节过去了。。。
看到这个帖子,哥昨天辗转反侧哭了一夜。 。 。 。 。 (转载)在这里征和应征的要小心,我的亲身经历
74男诚征未来的几十年内中国只有剩男。
[合集] 历史上终身未婚的名人 (转载)Re: 北韩几十年把中国农的团团转 (转载)
征一个准备结婚的mm几十年前显示身份的物件
同学们,你们哪门课是满分?哪个男生觉得自己对着一个女人几十年,不但不会腻还会越爱越深的?
一帮30多岁的女人,worry那些70多岁的男人飓风天,我来挖个坑 ---大家对王石婚变怎么看
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话题: 社会话题: 家庭话题: 感情话题: 季羡林话题: 爱情
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t**c
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1
恩格斯老人家说过:如果说只有以爱情为基础的婚姻才是合乎道德的,那么也只有继续
保持爱情的婚姻才合乎道德
【 以下文字转载自 Love 讨论区 】
发信人: trac (Trac!), 信区: Love
标 题: 《蜗居》与共产共妻
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 26 20:53:31 2010
漫谈而已,不要当真。
“资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人,说他们想用正式的、
公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实,不言而喻,随着现在的生产关系的
消灭,从这种关系中产生的公妻制,即正式的和非正式的卖淫,也就消失了。”-《共
产党宣言》
所谓“共产党共产共妻”,骂得并非毫无根据,虽未实行,但白纸黑字,理论是有的。
而马克思本人的老婆燕妮,出身富足,伺候了马克思同学一辈子,两口子一起吃恩格斯
同学的救济吃了半辈子,同样的境况,换个现代女性,看到丈夫这种胡言乱语,即便不
打个天昏地暗,起码也要抱铺盖回娘家了。但,且慢,疯子还不止一个……
“任何人都不得与任何人组成一夫一妻的小家庭。同样地,儿童也都公有,父母不知道
谁是自己的子女,子女也不知道谁是自己的父母”——柏拉图《理想国》第五卷
如果有人对马克思的动机有那么点点怀疑,可以肯定的是柏拉图同学还是比较纯洁的,
不要说婚外恋私生子这类事情,“柏拉图式恋爱”因其而得名。
他们都是在胡言乱语自己找骂么?
古今中外的哲学家都要解答一个根本性的问题,即所有的这一切,最终目的是为什么?
所有的理论,乃至所有的人类活动,所要达到的最后结果是什么?马克思说“人类解放
”,柏拉图说“……我们建立这个国家的目标并不是为了某一个阶级的单独突出的幸福
,而是为了全体公民的最大幸福(《理想国——第四卷》)”,孔子说“大道之行也,
天下为公(《禮記﹒禮運》)”,公众集体利益应当是人类发展的最终判断标准。在一
定时期内,私有制固然可以作为催化剂,鼓励个体努力劳作,不断进步,从而推动整个
社会的进步,但私有制对公众利益的损害也与生俱来。所谓损公肥私,当社会发展到一
定阶段,私有制将会阻碍社会继续发展。所以马克思说“共产党人可以把自己的理论概
括为一句话:消灭私有制”(《共产党宣言》),柏拉图也主张在“理想国”中消灭私
有制。而一旦私有制消亡,一夫一妻制(或者一夫多妻制)的家庭,这种建立在私有制
基础上的社会组织形式,自然也最终会走向末路。孔子同学向来言简意赅,但观点也很
清楚,
“大道之行也,天下為公。選賢与能,講信修睦。故人不獨親其親,不獨其,使老有所
,有所用,幼有所長,矜寡孤獨廢疾者皆有所養(8)。男有分,女有歸(10)。貨惡其棄
于地也,不必 藏于己﹔力惡其不出于身也,不必為己。是故謀閉而不興(11),盜竊亂
賊而不,故外戶而不閉(12)。是謂大同。”
理想的大同社会,应当人人皆有所养,人不独享自己所有,也不仅为自己而劳作,这同
马克思提出的共产主义公有制,“劳动成为生活第一需要”,岂不是异曲同工?而孔子
所说的“不獨親其親”,这话应用到两口子身上,也不就是从“共产”造成了“共妻”
?!
所以,“共妻”也都是有前提的,先有“共产”才有“共妻”,传统意义上家庭的解体
是公有制的必然结果,都是公众利益至上,“天下为公”的结果之一。 “共妻”也只
是家庭作为长期以来社会组织单元解体的简单说法,说“共夫”好像也是一个意思,所
以,至少女同学可以少安毋躁了……
说这个有什么意思阿?如果你,如我,只是社会的一分子,统计的大分母,社会大事件
背景中的一个像素,可能几个世纪后才能发生的事情似乎的确没什么可聊的——当然,
多知道点总没坏处。如果非得说点感受的到的,那么我觉得,认识到婚姻家庭实际上是
经济关系的体现,感情才是两性亲密关系的基础,对于处理好一些日常事物,应该还是
有帮助的。
共产主义太远,柏拉图太早,民国够近。林徽茵徐志摩,短短一段的故事既有诗意又成
就了悲剧,赚够了世人的唏嘘感叹,而细想来,才子却除了佳人还有家人。老公坐上飞
机货舱去追小三,从天上掉到地下,行前只给老婆留下一封信——简单来说,我不爱你
了!如此不着痕迹,又冠冕堂皇,理由够简单,但即便当面,又让妻子如何反驳呢?所
谓责任与义务,自然是婚姻的要素,但爱情,难道不是婚姻的基础么?否则你我为何会
结婚?!先有鸡还是先有蛋,至少,这是一个问题。
后来的故事快被人讲滥掉了——林小姐最后还是嫁给了梁先生,无论从人品家世来说都
算合拍。而金教授却如此文雅地加在俩人中间。梁夫人对先生说我爱上了别人。梁先生
辗转一宿,给了老婆自由,却都没问那人是谁。梁夫人的自由最终并未被滥用,生活似
乎如常,但三个人一个院子,心照不宣友好相处的生活,却让人纳闷:这里面有谁做错
什么了么?
才子佳人都已然作古,人民大会堂同英雄纪念碑依然伫立。梁夫人终于从一而终,金教
授却一生未娶。婚外恋搞到这个水平,才真见道行。金岳霖虽牺牲自己的感情成全了婚
姻的道德,而还是会有很多人为他而叹息。“家庭”并不等同于“感情”,或者“爱情
”。法律意义上的结合,并不代表精神上的完美合一。这例子就不多举了,谁都能举出
一堆来。婚姻关系应该是稳定的,但感情却不一定。但如此说来,所谓对法定配偶的“
忠诚”,又从何谈起?在同哪位异性亲近这个问题上,人到底应该忠诚于法律的,经济
的家庭关系,还是忠诚于感情?如果法定的家庭关系高于个人情感,是否一切的婚外两
性相亲都是“不道德”的?
季羡林,想当年老人家在德国哥廷根求学的时候也是英俊儒雅。在他的《留德十年》中
提到了一个略有些哀婉的故事。当时正值二战,老先生同家中包办的原配妻子和儿子断
了联系,他在德国一待十年。房东的女儿看中了这个中国小伙子,在自己四年青春时光
中帮助季羡林完成他的博士毕业论文,也同他一起逛遍了哥廷根的大街小巷。女孩的父
母也都很喜欢这个出色的中国小伙子。但到了1945年,当抗日胜利,季羡林学业也已完
成,他却决定忠于自己的家庭婚姻,回到祖国。德国姑娘挽留不住,只在他毕业论文的
最后写道:“一路顺风,但请不要忘记!”。季羡林回到了包办婚姻的妻子身边,他在
回忆录中这样评价自己的妻子:“德华一辈子也没有看过任何一部小说,别的书更谈不
上了”……“她没有给我写过一封信,她根本拿不起笔来。到了晚年,连早年能认的千
八百字也都大半还给了老师,剩下的不太多了。因此,她对我一辈子搞的这一套玩意儿
根本不知道是什么东西,有什么意义。她似乎从来也没有想知道过。在这方面,我们俩
毫无共同的语言。” 他也说道“在道德方面,她却是超一流的。上对公婆,她真正尽
上了孝道,下对子女,她真正做到了慈母应做的一切;中对丈夫,她绝对忠诚,绝对服
从,绝对爱护。她是一个极为难得的孝顺媳妇,贤妻良母。她对待任何人都是忠厚诚恳
,从来没有说过半句闲话。她不会撒谎,我敢保证,她一辈子没有说过半句谎话,如果
中国将来要修《二十几史》,而其中又有什么“妇女列传”或“闺秀列传”的话,她应
该榜上有名。”……“我们家里和睦相处,你尊我让,从来没有吵过嘴。” (《寸草
心.我的妻子》)
德国姑娘伊姆加德终身未嫁。当六十年后有人在德国找到她,她仍然住在原来的房子中
。问她是否还记得季羡林的时候,满头银丝的老妇人热泪盈眶,带来访者参观几十年未
曾变更过的季羡林住过的房间,还有那架见证他们之间点滴的打字机。季羡林也并没有
忘记,几十年后再次回到哥廷根,曾经回到当年的老房子,但住在楼下的新住户并不知
道房东的名字,一对恋人,几十年后,只是楼上楼下,却终于没有再会。季老遵守了婚
姻的道德,却伤害了两个人的感情。而这对于他的妻子,是否就是“成全”?虽然季老
后来一直都在国内,但夫妻分居数十载。他1945年回国,但到1962年妻子才从老家搬到
北大。也仍不同居一室。父子之间的关系也很冷淡。这很难说没有早年感情的因素。
“如果说只有以爱情为基础的婚姻才是合乎道德的,那么也只有继续保持爱情的婚姻才
合乎道德。不过,个人性爱的持久性在各个不同的个人中间,尤其在男子中间,是很不
相同的,如果感情确实已经消失或者已经被新的热烈的爱情所排挤,那就会使离婚无论
对于双方或对于社会都成为幸事。只是要使人们免于陷入离婚诉讼的无益的泥潭才好。
”(《家庭、私有制和国家的起源》),恩格斯也不是只关心未来而不管现实。他的对
婚姻爱情关系的表述,在眼下,应该是恰当的。所谓 “不道德的交易”(《不道德的
交易》Indecent Proposal. 导演:Adrian Lyne. 主演:罗伯特·雷德福、黛米·摩尔
、伍迪·哈里逊),发端于爱情,结束于爱情,事件的主角都各随本心,金钱只是配角
,实在看不到有谁有不道德的地方。
物质决定意识,经济基础决定上层建筑,婚姻家庭并非自古就有,也不会一直存在。原
始社会,人类社会生产力低下,人们利用工具能力有限,干活“基本靠手”,人口生产
在提高生产力方面占主导地位。人口死亡率本来就高,男人从事打猎,战争,死亡率更
高,人不知其父情况应该很普遍,大家都只知道妈妈,排辈分自然也跟着娘走,子孙众
多的母亲当头目顺理成章,母系氏族社会的社会结构,在当时的经济条件下就是必然。
而当劳动生产效率提高,生产效率的因素开始决定个体或者氏族的兴衰,男性在社会生
产中的主导地位自然也就带到社会关系中来,所以父系社会取代母系社会,孩子开始跟
爹姓。而当人们不断积累经验创造工具,改造自然养活自己的能力继续提高,以氏族为
基本经济单位既无必要又无效率,由两性构成的家庭,便取代了氏族,成为构成社会的
基本单位。生产力的形态也造成了家庭的不可分割性。人类历史很长时期内男女分工都
是有很大差别的,男主外女主内,谁也替不了谁,少了一个就家不成家,不光是感情问
题或者生理问题,是实实在在的生计问题。家庭的破裂往往意味一个独立经济细胞的破
裂。在生产效率低,社会分工不明确的条件下,对社会是不良的。这也是为什么离婚在
几乎所有古代文明中,不仅不光彩,很多都是不允许的。离婚的太多了,没人生孩子,
男不能耕女不能织,或者男的不能安心做工女的不能好好做家务,社会生产会受到破坏
,即便道德礼教不约束,总会有人出来管,而管多了,也就成了道德礼教。
家庭之所以在人类社会中长期存在,原因之一,这是能从事人口生产的最小的单位。一
夫一妻,或者一夫多妻,才能延续后代。再厉害的人,生产效率再高,一个人也生不出
孩子。作为个例可能终生不嫁不娶,但作为普遍存在的社会结构,在很长时期内,独身
主义是不成的。而且较低的生产力会造成信息交往少,地区性人口差异大,长期稳定的
两性关系能有效避免择偶风险——图方便,省麻烦。在交通”基本靠走“的年代,别说
没网络,就算有网络,靠网恋搞婚外恋也是很不现实的,而且很不靠谱,很可能走上俩
月过去,发现虽然书同文,但口音你根本听不懂。
如今,头天领证隔天离婚的新闻往往见著报纸豆腐干,于是总叹人心不古。不过,别光
说人心不古,真要身体力行做回古人,哪个真愿意呢?世易时移,经济发展了,社会形
态改变了,人类的婚姻家庭关系自然也会跟着改变。第一,如今人类创造财富的能力不
要说与千年前,与几十年前相比都不可同日而语。社会生产以更大范围的协作进行,不
一定非要靠家庭来维系。男女互相独立,感情往往是维系婚姻关系的唯一纽带,而一旦
感情关系晴转多云,即便家庭破裂也并不会造成对个体经济状况和社会生产的破坏。重
新选择的成本更低,社会对此的容忍度也更大。家庭的解体重组,不会对个体,也不会
对社会经济造成大的伤害,更多的只是个人选择。应该说家庭婚姻,如今才更多排除了
经济的约束,恢复了一点点本来面目。
可以见到,在经济越发达的社会,社会保障越全面深入,家庭的稳定性相对则比较差。
在一些高收入高福利的欧洲国家,甚至婚姻都普遍地并非人生中之必然。合得来就过,
合不来就分,大多数配偶既没有工作上的协作关系,也并不担心共同抚养后代的任务,
社会能够很好的解决这些问题。法律意义上的婚姻反而会成为个性自由的桎梏。如果两
情相悦,法律意义上的结合,所解决的——或者说所带来的——除了经济上的问题,似
乎就没
s****x
发帖数: 683
2
爱情 come and go.
For marriage, it is better to find a reliable partner with higher EQ.
Too bad that we don't know this when we were young.

【在 t**c 的大作中提到】
: 恩格斯老人家说过:如果说只有以爱情为基础的婚姻才是合乎道德的,那么也只有继续
: 保持爱情的婚姻才合乎道德
: 【 以下文字转载自 Love 讨论区 】
: 发信人: trac (Trac!), 信区: Love
: 标 题: 《蜗居》与共产共妻
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 26 20:53:31 2010
: 漫谈而已,不要当真。
: “资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人,说他们想用正式的、
: 公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实,不言而喻,随着现在的生产关系的
: 消灭,从这种关系中产生的公妻制,即正式的和非正式的卖淫,也就消失了。”-《共

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Re: 这几天和老公吵架厉害,都想离婚了 (转载)征一个准备结婚的mm
忍不住说2句关于女博士同学们,你们哪门课是满分?
建议这个版改名生育版一帮30多岁的女人,worry那些70多岁的男人
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