m********g
发帖数: 10469 | 1 乔杰：至于成功率也同样是取决于病人的年龄，她的卵巢功能，她所合并的疾病的种类
，总体上国际上辅助生殖技术的成功率平均是在百分之三、四十左右，越年青的病人、
卵巢功能越好、合并症越少的病人成功率越高，所以对于年青的病人差不多是在百分之
六、七十的成功率，而对于年龄大的可能就剩下百分之十、百分之五这样的成功率了，
所以我也经常借各种机会呼吁，应该在年龄最好的时候，实际上这个是指卵巢功能最好
的时候去生育一个健康的孩子，对妇女来说尤其意义比较重大，女性随着她年龄的增长
，卵巢的功能是逐渐下降的。30岁就开始走下坡路，35岁是一个陡坡式的下降，所以一
般来说建议妇女应该在25到28岁生育孩子是最好的，年龄增长再加上合并其他的疾病，
治疗起来就比较困难，一个是不容易怀，另外一个怀上了以后特别容易流产，同时孩子
出现异常的机会也比正常年龄的妇女要高，所以我们还是强调在该生育的时候就要生育
，另外要以预防为主，尽量避免不必要的人工流产、药物流产，生殖道的感染，这些都
会对女性的生育力有比较大的影响。
主持人：您刚才说的年青和年纪比较大的年龄段这个分界点在哪儿？
乔杰：现在通常的说法是30到35岁。30岁以下是比较好的，超过35岁会有一个明显的下
降，30到35岁之间应该尽早动手要这个孩子了。 |
k*b
发帖数: 378 | 2 这个结论不完全。IVF的数据首先就是建立在自然怀孕困难的人群基础上的。自然怀孕
不困难的，40+岁也是可能。 |
m********g
发帖数: 10469 | 3 乔杰没说40岁不可能，她是说女性生育能力35岁加速下降，大龄妇女怀孕可能性比年轻
女性小太多，其他新生儿的问题也倍增而已。如果能早点生孩子最好，没必要等到35+
去赌运气。
她只是解释了年龄大妇女受孕越困难的一个最主要的原因，就是随年龄增加卵巢功能衰
竭太快，卵子质量越来越差。不存在一个很普遍的“自然受孕正常组”，在这个正常组
里女性卵巢功能不会随年龄衰减，她们就是到了40岁都可以很顺利地自然怀孕。如果非
要讲存在这么一个自然怀孕没有困难的群体，那么这个群体大部分都是年轻女性。自然
怀孕困难的群体就是年龄大的女性。
严格来讲，大部分不孕症患者并非身体差才怀不上，就是卵巢功能随年龄增长而衰减
产不出好卵子，所以要用药用手术手段来人工选卵育胎提高受孕率。当然年轻女子也有
早衰的，提早干枯，年纪大的也可能有卵巢功能好的，40+也可以受孕，就是一个概率
大小的问题。
但是一个福音是女性的子宫功能衰减很慢，50+岁用年轻女性的好卵子受孕无问题。准
剩斗士们可以早做准备，趁着年轻把卵子冷冻起来，当然这个技术目前还是不如冻胚胎
冻精子可靠,但迟早会有重大突破，届时那真是挑到50岁没问题。
【在 k*b 的大作中提到】
: 这个结论不完全。IVF的数据首先就是建立在自然怀孕困难的人群基础上的。自然怀孕
: 不困难的，40+岁也是可能。
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V****0
发帖数: 124 | 4 引任何结论的同时，先把sample, methodology, study limitation也一起说了。否则
谁知道这结论是相关性还是因果性， 谁知道这结果能否推广到所有人身上。
这里的人是在找对象，不是已婚但不想生娃。这种帖子应该贴到next generation版。
【在 m********g 的大作中提到】
: 乔杰没说40岁不可能，她是说女性生育能力35岁加速下降，大龄妇女怀孕可能性比年轻
: 女性小太多，其他新生儿的问题也倍增而已。如果能早点生孩子最好，没必要等到35+
: 去赌运气。
: 她只是解释了年龄大妇女受孕越困难的一个最主要的原因，就是随年龄增加卵巢功能衰
: 竭太快，卵子质量越来越差。不存在一个很普遍的“自然受孕正常组”，在这个正常组
: 里女性卵巢功能不会随年龄衰减，她们就是到了40岁都可以很顺利地自然怀孕。如果非
: 要讲存在这么一个自然怀孕没有困难的群体，那么这个群体大部分都是年轻女性。自然
: 怀孕困难的群体就是年龄大的女性。
: 严格来讲，大部分不孕症患者并非身体差才怀不上，就是卵巢功能随年龄增长而衰减
: 产不出好卵子，所以要用药用手术手段来人工选卵育胎提高受孕率。当然年轻女子也有
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m********g
发帖数: 10469 | 5 虽然说乔杰是国内生殖方面一号权威，你要嫌她是土包子说话不中听。那再来这篇如何：
Age-related fertility decline: a committee opinion
The Committee on Gynecologic Practice of the American College of
Obstetricians and Gynecologists
and The Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine
Age is a significant factor influencing a woman’s ability to conceive.
Social trends have led to deferred childbear-
ing, and an increasing number of women are experiencing age-related
infertility and pregnancy loss. Women older
than 35 years should receive expedited evaluation and treatment after 6
months of failed attempts to conceive,
or earlier if clinically indicated. (Fertil Steril
2008;90:S154–5.
2008 by American Society for Reproductive
Medicine.)
http://www.sart.org/uploadedFiles/ASRM_Content/News_and_Publica
【在 V****0 的大作中提到】
: 引任何结论的同时，先把sample, methodology, study limitation也一起说了。否则
: 谁知道这结论是相关性还是因果性， 谁知道这结果能否推广到所有人身上。
: 这里的人是在找对象，不是已婚但不想生娃。这种帖子应该贴到next generation版。
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V****0
发帖数: 124 | 6 女人年龄是导致一堆负面结果的唯一因素么？ 如果不是，那女人年龄又能解释多少？
你给的这篇文章啥都没说。 35+岁没有堕过胎的女人和25-28岁堕过胎的女人比, 哪个
risk factor更强？
最懂女人生育的医生们25-28岁在干啥？ 不是在念医学院就是在做住院医。这些女医生
难道念医学院/做住院医时都挺着个大肚子？ lol.
何：
Medicine
【在 m********g 的大作中提到】
: 虽然说乔杰是国内生殖方面一号权威，你要嫌她是土包子说话不中听。那再来这篇如何：
: Age-related fertility decline: a committee opinion
: The Committee on Gynecologic Practice of the American College of
: Obstetricians and Gynecologists
: and The Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine
: Age is a significant factor influencing a woman’s ability to conceive.
: Social trends have led to deferred childbear-
: ing, and an increasing number of women are experiencing age-related
: infertility and pregnancy loss. Women older
: than 35 years should receive expedited evaluation and treatment after 6
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m********g
发帖数: 10469 | 7 给你链接自己看看committee opinion嘛，不敢看？ 能找出几个问题发个letter你都可
以拿个医学奖。
后面这段就不知所云了，医生都知道吸烟有害，可吸烟的医生不少，总不能医生吸烟的
不少，就去认为吸烟无害了。 西方女性教育程度高的可能突破了生儿育女的庸俗境界
嘛，你要效仿没啥，就是一种生活方式。现在不要小孩的丁克也有哈
但都35+还拍着肚皮说和25岁小姑娘一样生得无问题就不是科学态度了。
【在 V****0 的大作中提到】
: 女人年龄是导致一堆负面结果的唯一因素么？ 如果不是，那女人年龄又能解释多少？
: 你给的这篇文章啥都没说。 35+岁没有堕过胎的女人和25-28岁堕过胎的女人比, 哪个
: risk factor更强？
: 最懂女人生育的医生们25-28岁在干啥？ 不是在念医学院就是在做住院医。这些女医生
: 难道念医学院/做住院医时都挺着个大肚子？ lol.
:
: 何：
: Medicine
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V****0
发帖数: 124 | 8 什么叫我不敢看？ 对不起，我看不懂。 看得懂这篇文章的大牛你能否给我们普及下这
篇"大牛"文章用了什么methodology? sample? any limitations of these studies?
我看妇科权威的大牛你，如此执著于这类话题，还不如给我们做个systematic review
of this topic?
【在 m********g 的大作中提到】
: 给你链接自己看看committee opinion嘛，不敢看？ 能找出几个问题发个letter你都可
: 以拿个医学奖。
: 后面这段就不知所云了，医生都知道吸烟有害，可吸烟的医生不少，总不能医生吸烟的
: 不少，就去认为吸烟无害了。 西方女性教育程度高的可能突破了生儿育女的庸俗境界
: 嘛，你要效仿没啥，就是一种生活方式。现在不要小孩的丁克也有哈
: 但都35+还拍着肚皮说和25岁小姑娘一样生得无问题就不是科学态度了。
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V****0
发帖数: 124 | 9 赫赫。 美国念医学院的女医生们都是你这丁克想法？ 你认识几个美国女医生啊？
【在 m********g 的大作中提到】
: 给你链接自己看看committee opinion嘛，不敢看？ 能找出几个问题发个letter你都可
: 以拿个医学奖。
: 后面这段就不知所云了，医生都知道吸烟有害，可吸烟的医生不少，总不能医生吸烟的
: 不少，就去认为吸烟无害了。 西方女性教育程度高的可能突破了生儿育女的庸俗境界
: 嘛，你要效仿没啥，就是一种生活方式。现在不要小孩的丁克也有哈
: 但都35+还拍着肚皮说和25岁小姑娘一样生得无问题就不是科学态度了。
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m********g
发帖数: 10469 | 10 你拒绝科学没关系，还可以拜观音菩萨，哈哈哈。
review
【在 V****0 的大作中提到】
: 什么叫我不敢看？ 对不起，我看不懂。 看得懂这篇文章的大牛你能否给我们普及下这
: 篇"大牛"文章用了什么methodology? sample? any limitations of these studies?
:
: 我看妇科权威的大牛你，如此执著于这类话题，还不如给我们做个systematic review
: of this topic?
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m********g
发帖数: 10469 | 11 你这不是搞笑嘛，医生还有吸烟的，你也去吸烟有益健康？
【在 V****0 的大作中提到】
: 赫赫。 美国念医学院的女医生们都是你这丁克想法？ 你认识几个美国女医生啊？
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i***i
发帖数: 499 | 12 这个是基本常识
【在 m********g 的大作中提到】
: 乔杰：至于成功率也同样是取决于病人的年龄，她的卵巢功能，她所合并的疾病的种类
: ，总体上国际上辅助生殖技术的成功率平均是在百分之三、四十左右，越年青的病人、
: 卵巢功能越好、合并症越少的病人成功率越高，所以对于年青的病人差不多是在百分之
: 六、七十的成功率，而对于年龄大的可能就剩下百分之十、百分之五这样的成功率了，
: 所以我也经常借各种机会呼吁，应该在年龄最好的时候，实际上这个是指卵巢功能最好
: 的时候去生育一个健康的孩子，对妇女来说尤其意义比较重大，女性随着她年龄的增长
: ，卵巢的功能是逐渐下降的。30岁就开始走下坡路，35岁是一个陡坡式的下降，所以一
: 般来说建议妇女应该在25到28岁生育孩子是最好的，年龄增长再加上合并其他的疾病，
: 治疗起来就比较困难，一个是不容易怀，另外一个怀上了以后特别容易流产，同时孩子
: 出现异常的机会也比正常年龄的妇女要高，所以我们还是强调在该生育的时候就要生育
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V****0
发帖数: 124 | 13 没看懂你说的。赫赫，我的问题你倒是一个都没问答。医生有吸烟的，那占几成？ 你
统计过没？
你引的这些东西常人都知道，但不得不说对于身体健康， 生活习惯良好的女性，这些
都是小概率事件。
【在 m********g 的大作中提到】
: 你这不是搞笑嘛，医生还有吸烟的，你也去吸烟有益健康？
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V****0
发帖数: 124 | 14 赫赫，一口一个“科学”的你，连个自己引的文章都看不懂，就开始高谈阔论。 真是
笑话。 好好学习下什么是严谨的科学先，别methodology都不懂的，就开始到处谈“科
学”了。
【在 m********g 的大作中提到】
: 你拒绝科学没关系，还可以拜观音菩萨，哈哈哈。
:
:
: review
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s******5
发帖数: 568 | 15 这有什么好辩论的，去不孕诊所看一圈就知道了。年龄大的女性居多
卵子是女性生来就有的的，精子是随时新产生的
所以卵子随女性年龄增大数量质量都下降，三十五以后下降很快，不容易怀，四十以后
降到10%
这些概率可以在各大不孕诊所网站上查着
就算能生，年纪大了养孩子也很辛苦，精力不能和年轻时相比，没准快退休了孩子还没
上大学，想早点退休享福都不行
【在 V****0 的大作中提到】
: 赫赫，一口一个“科学”的你，连个自己引的文章都看不懂，就开始高谈阔论。 真是
: 笑话。 好好学习下什么是严谨的科学先，别methodology都不懂的，就开始到处谈“科
: 学”了。
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m********g
发帖数: 10469 | 16 好了，你去拜菩萨比较好。别那么搞笑，非要学鸵鸟把头扎沙堆里，拒绝科学, 拿着文
章闭着眼说瞎话。你看出了什么大问题写个letter可以拿大奖多好。
乔杰是女性，搞妇产的很多都是女性，这些女医生写这些文章感情是和你过不去。
【在 V****0 的大作中提到】
: 赫赫，一口一个“科学”的你，连个自己引的文章都看不懂，就开始高谈阔论。 真是
: 笑话。 好好学习下什么是严谨的科学先，别methodology都不懂的，就开始到处谈“科
: 学”了。
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m********g
发帖数: 10469 | 17 你别这么绝望嘛，哥指出你搞笑的地方。个人行为和生物规律挂钩？
谁说了医生都会因为职业知识按最佳生物规律安排自己个人行为？医生群体里啥不良生
活习惯没有？国内医生里抽烟喝酒沉湎酒色不珍惜身体的忒多了。女医生作为受过高等
教育职业女性一个群体做剩女不早嫁人有什么奇怪？哥周围还真有女妇产科医生甚至生
殖医生自己因为年龄大生不出做IVF甚至不生的，这没什么，女医生也是职业女性都不
能免俗。
按你这么一个逻辑，法官律师警察是最应该奉公守法的群体，哈哈。你看看mitbbs IVF
俱乐部里几千会员有几个小于30岁的。
莫绝望，擂着自己肚皮喊口号不如早点结婚来的实际些。人妇产科的女性那么多，感情
为了发文章都和你过不去
【在 V****0 的大作中提到】
: 没看懂你说的。赫赫，我的问题你倒是一个都没问答。医生有吸烟的，那占几成？ 你
: 统计过没？
: 你引的这些东西常人都知道，但不得不说对于身体健康， 生活习惯良好的女性，这些
: 都是小概率事件。
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b********t
发帖数: 5261 | 18 哈哈，你还说对了，好多人都是住院的时候生的第一个甚至两个孩子的。也有上医学院
生的。
？
【在 V****0 的大作中提到】
: 女人年龄是导致一堆负面结果的唯一因素么？ 如果不是，那女人年龄又能解释多少？
: 你给的这篇文章啥都没说。 35+岁没有堕过胎的女人和25-28岁堕过胎的女人比, 哪个
: risk factor更强？
: 最懂女人生育的医生们25-28岁在干啥？ 不是在念医学院就是在做住院医。这些女医生
: 难道念医学院/做住院医时都挺着个大肚子？ lol.
:
: 何：
: Medicine
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c******n
发帖数: 5697 | 19 The chances of getting pregnant over 40 is five percent.
【在 k*b 的大作中提到】
: 这个结论不完全。IVF的数据首先就是建立在自然怀孕困难的人群基础上的。自然怀孕
: 不困难的，40+岁也是可能。
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