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Pingpong版 - 白话史记《商君列传》
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话题: 法度话题: 成法话题: 卫鞅话题: 礼制话题: 旧礼
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1 (共1页)
l*b
发帖数: 5305
1
孝公任用卫鞅后不久,打算变更法度,又恐怕天下人议论自己。卫鞅说:“行动犹豫不
决,就不会搞出名堂,办事犹豫不决就不会成功。况且超出常人的行为,本来就常被世
俗非议;有独道见解的人,一定会被一般人嘲笑。愚蠢的人事成之后都弄不明白,聪明
的人事先就能预见将要发生的事情。不能和百姓谋划新事物的创始而可以和他们共享成
功的欢乐。探讨最高道德的人不与世俗合流,成就大业的人不与一般人共谋。因此,圣
人只要能够使国家强盛,就不必沿用旧的成法;只要能够利于百姓,就不必遵循旧的礼
制。”孝公说:“讲的好。”甘龙说:“不是这样。圣人不改变民俗而施以教化,聪明
的人不改变成法而治理国家。顺应民风民俗而施教化,不费力就能成功;沿袭成法而治
理国家,官吏习惯而百姓安定。”卫鞅说:“甘龙所说的,是世俗的说法啊。一般人安
于旧有的习俗,而读书人拘泥于书本上的见闻。这两种人奉公守法还可以,但不能和他
们谈论成法以外的改革。三代礼制不同而都能统一天下,五伯法制不一而都能各霸一方
。聪明的人制定法度,愚蠢的人被法度制约;贤能的人变更礼制,寻常的人被礼制约束
。”杜挚说:“没有百倍的利益,就不能改变成法;没有十倍的功效,就不能更换旧器
。仿效成法没有过失,遵循旧礼不会出偏差。”卫鞅说:“治理国家没有一成不变的办
法,有利于国家就不仿效旧法度。所以汤武不沿袭旧法度而能王天下,夏殷不更换旧礼
制而灭亡。反对旧法的人不能非难,而沿袭旧礼的人不值得赞扬。”孝公说:“讲的好
。”
j*******d
发帖数: 8834
2
唉你这酸臭秀才有屁就放有话就说
不知道你要说啥

【在 l*b 的大作中提到】
: 孝公任用卫鞅后不久,打算变更法度,又恐怕天下人议论自己。卫鞅说:“行动犹豫不
: 决,就不会搞出名堂,办事犹豫不决就不会成功。况且超出常人的行为,本来就常被世
: 俗非议;有独道见解的人,一定会被一般人嘲笑。愚蠢的人事成之后都弄不明白,聪明
: 的人事先就能预见将要发生的事情。不能和百姓谋划新事物的创始而可以和他们共享成
: 功的欢乐。探讨最高道德的人不与世俗合流,成就大业的人不与一般人共谋。因此,圣
: 人只要能够使国家强盛,就不必沿用旧的成法;只要能够利于百姓,就不必遵循旧的礼
: 制。”孝公说:“讲的好。”甘龙说:“不是这样。圣人不改变民俗而施以教化,聪明
: 的人不改变成法而治理国家。顺应民风民俗而施教化,不费力就能成功;沿袭成法而治
: 理国家,官吏习惯而百姓安定。”卫鞅说:“甘龙所说的,是世俗的说法啊。一般人安
: 于旧有的习俗,而读书人拘泥于书本上的见闻。这两种人奉公守法还可以,但不能和他

l*b
发帖数: 5305
3
送给明年明珠杯的承办人丐帮的。Highlights:
行动犹豫不决,就不会搞出名堂,办事犹豫不决就不会成功。况且超出常人的行为,本
来就常被世俗非议;有独道见解的人,一定会被一般人嘲笑。愚蠢的人事成之后都弄不
明白,聪明的人事先就能预见将要发生的事情。
探讨最高道德的人不与世俗合流,成就大业的人不与一般人共谋。
圣人只要能够使国家强盛,就不必沿用旧的成法;只要能够利于百姓,就不必遵循旧的
礼制。
一般人安于旧有的习俗,而读书人拘泥于书本上的见闻。这两种人奉公守法还可以,但
不能和他们谈论成法以外的改革。
聪明的人制定法度,愚蠢的人被法度制约;贤能的人变更礼制,寻常的人被礼制约束。
汤武不沿袭旧法度而能王天下,夏殷不更换旧礼制而灭亡。
靠,几乎每句话都要划杠啊。
j*****n
发帖数: 3052
4
你真的要升级为包子了。

【在 l*b 的大作中提到】
: 送给明年明珠杯的承办人丐帮的。Highlights:
: 行动犹豫不决,就不会搞出名堂,办事犹豫不决就不会成功。况且超出常人的行为,本
: 来就常被世俗非议;有独道见解的人,一定会被一般人嘲笑。愚蠢的人事成之后都弄不
: 明白,聪明的人事先就能预见将要发生的事情。
: 探讨最高道德的人不与世俗合流,成就大业的人不与一般人共谋。
: 圣人只要能够使国家强盛,就不必沿用旧的成法;只要能够利于百姓,就不必遵循旧的
: 礼制。
: 一般人安于旧有的习俗,而读书人拘泥于书本上的见闻。这两种人奉公守法还可以,但
: 不能和他们谈论成法以外的改革。
: 聪明的人制定法度,愚蠢的人被法度制约;贤能的人变更礼制,寻常的人被礼制约束。

c**l
发帖数: 9003
5
诸位不要被lgb的“迂”所蒙蔽,他办事能力也很强。
但是“清流”不好的地方是,因为缺乏个人利益支撑,做事可能不能持久,一生气就撩
挑子了。
h**d
发帖数: 5161
6
lgb 走火入魔了,哈哈
Q**J
发帖数: 23283
7
一堆人名,看着都晕,完全看不懂。。。。。
跟内圣经上来就是一堆谁生了谁,导致立马晕了,完全没法看下去差不多
L**L
发帖数: 1802
8
上次也说不来灌水了,后来还不是来了。
丐帮办完比赛也说撩挑子 戒网了,还不是过两天该咋样还咋样。
归根到底是对乒乓球的热情 爱好。啥时候不打球了,那才会真正撩挑子

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 c**l 的大作中提到】
: 诸位不要被lgb的“迂”所蒙蔽,他办事能力也很强。
: 但是“清流”不好的地方是,因为缺乏个人利益支撑,做事可能不能持久,一生气就撩
: 挑子了。

j*****n
发帖数: 3052
9
下届的组织人我已经有人选了,到时候会和主办方建议。但是现在不能透露,也不知道
人家愿不愿意接这个活。
我是肯定不会参与下一届的组委会了。就像波音说的,轮流经历一下也好。当然,太不
靠谱的人不能上。主办方也有自己的判断。

【在 l*b 的大作中提到】
: 送给明年明珠杯的承办人丐帮的。Highlights:
: 行动犹豫不决,就不会搞出名堂,办事犹豫不决就不会成功。况且超出常人的行为,本
: 来就常被世俗非议;有独道见解的人,一定会被一般人嘲笑。愚蠢的人事成之后都弄不
: 明白,聪明的人事先就能预见将要发生的事情。
: 探讨最高道德的人不与世俗合流,成就大业的人不与一般人共谋。
: 圣人只要能够使国家强盛,就不必沿用旧的成法;只要能够利于百姓,就不必遵循旧的
: 礼制。
: 一般人安于旧有的习俗,而读书人拘泥于书本上的见闻。这两种人奉公守法还可以,但
: 不能和他们谈论成法以外的改革。
: 聪明的人制定法度,愚蠢的人被法度制约;贤能的人变更礼制,寻常的人被礼制约束。

g*******e
发帖数: 4737
10
你错了,我当时心灰意冷退版和办比赛没关系。
纯是因为被人莫名其妙地追着骂,觉得实在没意思。

【在 L**L 的大作中提到】
: 上次也说不来灌水了,后来还不是来了。
: 丐帮办完比赛也说撩挑子 戒网了,还不是过两天该咋样还咋样。
: 归根到底是对乒乓球的热情 爱好。啥时候不打球了,那才会真正撩挑子
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

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s****d
发帖数: 2315
11
要敬称lgb为杆子

【在 j*****n 的大作中提到】
: 你真的要升级为包子了。
L**L
发帖数: 1802
12
lgb也一样。办比赛他办的高高兴兴的,一天下来我都见他兴高采烈的。
也是有些言论让他不爽

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 g*******e 的大作中提到】
: 你错了,我当时心灰意冷退版和办比赛没关系。
: 纯是因为被人莫名其妙地追着骂,觉得实在没意思。

h**d
发帖数: 5161
13
请定义“莫名其妙地追着骂”

【在 g*******e 的大作中提到】
: 你错了,我当时心灰意冷退版和办比赛没关系。
: 纯是因为被人莫名其妙地追着骂,觉得实在没意思。

g*******e
发帖数: 4737
14
惨了,标枪到现在也没跟我联系过。
那我肯定不是他所指的那个神秘的明猪传人了。
尼玛,他多半以为我不靠谱。其实他不懂我的心。

【在 j*****n 的大作中提到】
: 下届的组织人我已经有人选了,到时候会和主办方建议。但是现在不能透露,也不知道
: 人家愿不愿意接这个活。
: 我是肯定不会参与下一届的组委会了。就像波音说的,轮流经历一下也好。当然,太不
: 靠谱的人不能上。主办方也有自己的判断。

j*****n
发帖数: 3052
15
你看看,你连保护储君的道理都不明白,怎么让人放心呢?
大多数很早被立为太子的,下场都很悲惨啊。

【在 g*******e 的大作中提到】
: 惨了,标枪到现在也没跟我联系过。
: 那我肯定不是他所指的那个神秘的明猪传人了。
: 尼玛,他多半以为我不靠谱。其实他不懂我的心。

h**d
发帖数: 5161
16
就是你。
没跟你联系所以“也不知道人家愿不愿意接这个活。”

【在 g*******e 的大作中提到】
: 惨了,标枪到现在也没跟我联系过。
: 那我肯定不是他所指的那个神秘的明猪传人了。
: 尼玛,他多半以为我不靠谱。其实他不懂我的心。

g*******e
发帖数: 4737
17
骂:用侮辱性的语言进行人格攻击,脏话连篇。
追着:不在公开场合漫骂,而是私下定点攻击
莫名其妙:没有合理的骂的理由,时至今日我都不知道为什么被骂,或者为什么
只有我一个人被定点骂。

【在 h**d 的大作中提到】
: 请定义“莫名其妙地追着骂”
g*******e
发帖数: 4737
18
我到底是几阿哥?

【在 j*****n 的大作中提到】
: 你看看,你连保护储君的道理都不明白,怎么让人放心呢?
: 大多数很早被立为太子的,下场都很悲惨啊。

D***e
发帖数: 48486
19
2?

【在 g*******e 的大作中提到】
: 我到底是几阿哥?
j*****n
发帖数: 3052
20
哈哈,这个回的快准狠啊。

【在 D***e 的大作中提到】
: 2?
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秦的统一,是不是落后文明统一了先进文明?历史上的作法自毙,你能想到几个?
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l*b
发帖数: 5305
21
我本来是要说那些动不动就拿传统说事的人迂腐的,不成想倒被你贴了个迂腐的标签,
倒。

【在 c**l 的大作中提到】
: 诸位不要被lgb的“迂”所蒙蔽,他办事能力也很强。
: 但是“清流”不好的地方是,因为缺乏个人利益支撑,做事可能不能持久,一生气就撩
: 挑子了。

l*******y
发帖数: 3987
22
二阿哥吉祥~~~~~~

【在 g*******e 的大作中提到】
: 我到底是几阿哥?
h**d
发帖数: 5161
23
“追”是这个意思?

【在 g*******e 的大作中提到】
: 骂:用侮辱性的语言进行人格攻击,脏话连篇。
: 追着:不在公开场合漫骂,而是私下定点攻击
: 莫名其妙:没有合理的骂的理由,时至今日我都不知道为什么被骂,或者为什么
: 只有我一个人被定点骂。

l*b
发帖数: 5305
24
一共就三个人啊,大姐。大母体,老干部,还有那个讲说得对的。

【在 Q**J 的大作中提到】
: 一堆人名,看着都晕,完全看不懂。。。。。
: 跟内圣经上来就是一堆谁生了谁,导致立马晕了,完全没法看下去差不多

s*********k
发帖数: 4144
25
i can not hold my laugh!!!

【在 D***e 的大作中提到】
: 2?
l*b
发帖数: 5305
26
我有灌水吗?你看我什么时候在这儿讲过超过比赛的事情?

【在 L**L 的大作中提到】
: 上次也说不来灌水了,后来还不是来了。
: 丐帮办完比赛也说撩挑子 戒网了,还不是过两天该咋样还咋样。
: 归根到底是对乒乓球的热情 爱好。啥时候不打球了,那才会真正撩挑子
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

g*******e
发帖数: 4737
27
跟“追”身球里的"追“是一个意思。
直接打向目标的攻击。

【在 h**d 的大作中提到】
: “追”是这个意思?
D***e
发帖数: 48486
28
严肃点儿
康熙爷的二阿哥可是太子,自小就通满蒙汉等N种文字

【在 s*********k 的大作中提到】
: i can not hold my laugh!!!
l*******y
发帖数: 3987
29
但是还是四阿哥继位了,二阿哥悲剧了。。。。。。。

【在 D***e 的大作中提到】
: 严肃点儿
: 康熙爷的二阿哥可是太子,自小就通满蒙汉等N种文字

D***e
发帖数: 48486
30
不过二阿哥死的时候,还是以太子身份下葬的

【在 l*******y 的大作中提到】
: 但是还是四阿哥继位了,二阿哥悲剧了。。。。。。。
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鲍鹏山论诸子百家之商君书 | 专制思想的黑暗核心《史记》:天子犯法与庶民同罪
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g*******e
发帖数: 4737
31
百度百科对”二“的定义
"二"这个词是从方言演化而来的,各地方言中均有一些与二有关联的词汇,如:二怂,
二锤子,二面,二货,二球,还有大家比较熟知的二百五。网络文化将这种带有地方方
言色彩的词汇加以简炼,形成一个指代更为宽泛的新词汇——“二”。二就是这些词汇
的简化,指代上述词汇,用来形容某人的行为或做事的风格。很二,是个形容人的贬义
词。词义很宽泛,视具体语境,可指代行为人行为及做事鲁莽,做作,头脑简单,愚钝
等。

【在 D***e 的大作中提到】
: 2?
n***n
发帖数: 1037
32
我建议你组织东南杯比赛,自己封为组委会,每个队收取报名费¥250,报名的队多多
益善。再组织人在场外卖包子煎饼之类的。多好。

【在 g*******e 的大作中提到】
: 惨了,标枪到现在也没跟我联系过。
: 那我肯定不是他所指的那个神秘的明猪传人了。
: 尼玛,他多半以为我不靠谱。其实他不懂我的心。

Q**J
发帖数: 23283
33
ft
赔我键盘电脑。。。。。

【在 n***n 的大作中提到】
: 我建议你组织东南杯比赛,自己封为组委会,每个队收取报名费¥250,报名的队多多
: 益善。再组织人在场外卖包子煎饼之类的。多好。

s*********k
发帖数: 4144
34
赞“不过”二字。

【在 D***e 的大作中提到】
: 不过二阿哥死的时候,还是以太子身份下葬的
J********9
发帖数: 36508
35
拜读百科还挺准确的
-------------------------------
百度百科对”二“的定义
"二"这个词是从方言演化而来的,各地方言中均有一些与二有关联的词汇,如:二怂,
二锤子,二面,二货,二球,还有大家比较熟知的二百五。网络文化将这种带有地方方
言色彩的词汇加以简炼,形成一个指代更为宽泛的新词汇——“二”。二就是这些词汇
的简化,指代上述词汇,用来形容某人的行为或做事的风格。很二,是个形容人的贬义
词。词义很宽泛,视具体语境,可指代行为人行为及做事鲁莽,做作,头脑简单,愚钝
等。
y**s
发帖数: 2751
36
其实你不用发牢骚。 商鞅这货一样在一任比赛后被搞掉, 后来被车裂。 你的结局大
概不会这么惨。

【在 l*b 的大作中提到】
: 孝公任用卫鞅后不久,打算变更法度,又恐怕天下人议论自己。卫鞅说:“行动犹豫不
: 决,就不会搞出名堂,办事犹豫不决就不会成功。况且超出常人的行为,本来就常被世
: 俗非议;有独道见解的人,一定会被一般人嘲笑。愚蠢的人事成之后都弄不明白,聪明
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: 功的欢乐。探讨最高道德的人不与世俗合流,成就大业的人不与一般人共谋。因此,圣
: 人只要能够使国家强盛,就不必沿用旧的成法;只要能够利于百姓,就不必遵循旧的礼
: 制。”孝公说:“讲的好。”甘龙说:“不是这样。圣人不改变民俗而施以教化,聪明
: 的人不改变成法而治理国家。顺应民风民俗而施教化,不费力就能成功;沿袭成法而治
: 理国家,官吏习惯而百姓安定。”卫鞅说:“甘龙所说的,是世俗的说法啊。一般人安
: 于旧有的习俗,而读书人拘泥于书本上的见闻。这两种人奉公守法还可以,但不能和他

c**l
发帖数: 9003
37
大家注意,丐帮的心事被猜中的时候回帖是“你错了。。。”

【在 g*******e 的大作中提到】
: 你错了,我当时心灰意冷退版和办比赛没关系。
: 纯是因为被人莫名其妙地追着骂,觉得实在没意思。

c**l
发帖数: 9003
38
加了引号

【在 l*b 的大作中提到】
: 我本来是要说那些动不动就拿传统说事的人迂腐的,不成想倒被你贴了个迂腐的标签,
: 倒。

c**l
发帖数: 9003
39
“过客”?
很符合你的文青气质

【在 n***n 的大作中提到】
: 我建议你组织东南杯比赛,自己封为组委会,每个队收取报名费¥250,报名的队多多
: 益善。再组织人在场外卖包子煎饼之类的。多好。

b****g
发帖数: 7311
40
我怎么看他象卖包子的

【在 c**l 的大作中提到】
: “过客”?
: 很符合你的文青气质

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圣人有成法在,朝廷有礼制在大秦帝国里面卫鞅念台词太费劲了
吴起论才能更在商鞅之上中国真该效仿商君处理新疆,治理国家,绝对有效。
白起是商鞅的孙子如何彻底愚民 (内部教学视频) (转载)
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g*******e
发帖数: 4737
41
我感受到了厚重的历史责任感。谢谢老干部。

【在 l*b 的大作中提到】
: 送给明年明珠杯的承办人丐帮的。Highlights:
: 行动犹豫不决,就不会搞出名堂,办事犹豫不决就不会成功。况且超出常人的行为,本
: 来就常被世俗非议;有独道见解的人,一定会被一般人嘲笑。愚蠢的人事成之后都弄不
: 明白,聪明的人事先就能预见将要发生的事情。
: 探讨最高道德的人不与世俗合流,成就大业的人不与一般人共谋。
: 圣人只要能够使国家强盛,就不必沿用旧的成法;只要能够利于百姓,就不必遵循旧的
: 礼制。
: 一般人安于旧有的习俗,而读书人拘泥于书本上的见闻。这两种人奉公守法还可以,但
: 不能和他们谈论成法以外的改革。
: 聪明的人制定法度,愚蠢的人被法度制约;贤能的人变更礼制,寻常的人被礼制约束。

c**l
发帖数: 9003
42
只知其一,不知其二

【在 b****g 的大作中提到】
: 我怎么看他象卖包子的
j*****n
发帖数: 3052
43
如果导演来选,会让他演卖肉的,或者卖西瓜的。他不太像卖包子的。
顺便感叹一下世风日下。如果你Google Image Search一下“卖肉的”,结果会让你大
跌眼镜的。难不成这个真是飞猪做的?

【在 b****g 的大作中提到】
: 我怎么看他象卖包子的
l*b
发帖数: 5305
44
但是秦国自此强盛,最后一统中国。

【在 y**s 的大作中提到】
: 其实你不用发牢骚。 商鞅这货一样在一任比赛后被搞掉, 后来被车裂。 你的结局大
: 概不会这么惨。

y**s
发帖数: 2751
45
飞猪整天研究这个, 时间长了会不会不举?

【在 j*****n 的大作中提到】
: 如果导演来选,会让他演卖肉的,或者卖西瓜的。他不太像卖包子的。
: 顺便感叹一下世风日下。如果你Google Image Search一下“卖肉的”,结果会让你大
: 跌眼镜的。难不成这个真是飞猪做的?

s****d
发帖数: 2315
46
别光在这儿卖萌,你跟波音的事儿办了没有?

【在 c**l 的大作中提到】
: 只知其一,不知其二
y**s
发帖数: 2751
47
老兄你入戏太深了, 只是一个不入流的业余乒乓赛事而已。

【在 l*b 的大作中提到】
: 但是秦国自此强盛,最后一统中国。
g*******e
发帖数: 4737
48
达姆提的戏也入得深,他把我联想到希特勒。

【在 y**s 的大作中提到】
: 老兄你入戏太深了, 只是一个不入流的业余乒乓赛事而已。
D***e
发帖数: 48486
49
你前些日子动不动就苏德战场啊

【在 g*******e 的大作中提到】
: 达姆提的戏也入得深,他把我联想到希特勒。
W**T
发帖数: 18996
50
你那竞选宣言, 把历史上有过。。行为的学校全排除出去, 让人不敢让你主持啊。
其实, lgb 接着做挺好, 已经有经验了, 有了磨合按理以后就会顺利些, 不然,
又要重新吵一轮。

【在 g*******e 的大作中提到】
: 达姆提的戏也入得深,他把我联想到希特勒。
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p民“被自豪”商鞅这个人——帝国体制总设计师【zz】
商鞅这个人——帝国体制总设计师【zz】 (转载)秦的统一,是不是落后文明统一了先进文明?
如何彻底愚民 (内部教学视频) (转载)商鞅为什么要人民分户居住?
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c**l
发帖数: 9003
51
但是是咱们迄今能承办的最高级别的比赛

【在 y**s 的大作中提到】
: 老兄你入戏太深了, 只是一个不入流的业余乒乓赛事而已。
1 (共1页)
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半部论语治天下?吴起论才能更在商鞅之上
历史上的作法自毙,你能想到几个?白起是商鞅的孙子
鲍鹏山论诸子百家之商君书 | 专制思想的黑暗核心大秦帝国里面卫鞅念台词太费劲了
如何彻底愚民 (内部教学视频) (转载)中国真该效仿商君处理新疆,治理国家,绝对有效。
转移话题吧如何彻底愚民 (内部教学视频) (转载)
《史记》:天子犯法与庶民同罪p民“被自豪”
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