n**0
发帖数: 642 | 1 在规则和器材固定的情况下，会有一种握拍法是更合理，更有利的。为了成绩，大家就
会自然而然的选择那种握法。就象资本主义还是社会主义好，“用脚投票”一样，越来
越多的人已经用握拍法投了横板的票。
天赋，基础相当，训练条件，努力程度一样的两个人，一般来说，拿横板的成绩会更好
，进步会更快，这就说明横板更合理。
除非以后规则和器材再次改变。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 2 明摆着的。直拍如果不是现在这种四不象，和中国硬要保直拍传统，恐怕早就绝迹了。 |
a****u
发帖数: 851 | 3 我的观点跟你相像，目前的局面就是因为规则和器材造成的。但当你看到直拍选手打球
的那种灵气和杂技般的技巧，难道这些东西不值得保留吗？你就想看到乒乓里只有对抡
的场面？规则器材都是人造的，能扶持横拍，也照样可以扶持直拍，还有削球，长胶怪
球等打法。为何要千篇一律？
【在 n**0 的大作中提到】
: 在规则和器材固定的情况下，会有一种握拍法是更合理，更有利的。为了成绩，大家就
: 会自然而然的选择那种握法。就象资本主义还是社会主义好，“用脚投票”一样，越来
: 越多的人已经用握拍法投了横板的票。
: 天赋，基础相当，训练条件，努力程度一样的两个人，一般来说，拿横板的成绩会更好
: ，进步会更快，这就说明横板更合理。
: 除非以后规则和器材再次改变。
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b********n
发帖数: 5997 | 4 为啥横板只有对轮呢？也玩技巧不行吗？
【在 a****u 的大作中提到】
: 我的观点跟你相像，目前的局面就是因为规则和器材造成的。但当你看到直拍选手打球
: 的那种灵气和杂技般的技巧，难道这些东西不值得保留吗？你就想看到乒乓里只有对抡
: 的场面？规则器材都是人造的，能扶持横拍，也照样可以扶持直拍，还有削球，长胶怪
: 球等打法。为何要千篇一律？
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Q**J
发帖数: 23283 | 5 话说斗师傅你神马时候出来吃红烧肉啊？
【在 a****u 的大作中提到】
: 我的观点跟你相像，目前的局面就是因为规则和器材造成的。但当你看到直拍选手打球
: 的那种灵气和杂技般的技巧，难道这些东西不值得保留吗？你就想看到乒乓里只有对抡
: 的场面？规则器材都是人造的，能扶持横拍，也照样可以扶持直拍，还有削球，长胶怪
: 球等打法。为何要千篇一律？
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a****u
发帖数: 851 | 6 这是指一种风格。就像欧洲足球大刀阔斧，南美足球脚法细腻，你不会认为欧洲人不会
短传吧。
【在 b********n 的大作中提到】
: 为啥横板只有对轮呢？也玩技巧不行吗？
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a****u
发帖数: 851 | 7 你们群殴怎么个玩法？
【在 Q**J 的大作中提到】
: 话说斗师傅你神马时候出来吃红烧肉啊？
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Q**J
发帖数: 23283 | 8 横直对殴怎么样？
具体怎么欧可以商量
话说师傅你是直的还是横的？
我严重怀疑我认识你。。。。
【在 a****u 的大作中提到】
: 你们群殴怎么个玩法？
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f*******n
发帖数: 2661 | 9 帮你改一个字：直的还是弯的？
话说你都没见过就拜师，胆子也忒大了吧，现在外面坏人很多的说
【在 Q**J 的大作中提到】
: 横直对殴怎么样？
: 具体怎么欧可以商量
: 话说师傅你是直的还是横的？
: 我严重怀疑我认识你。。。。
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Q**J
发帖数: 23283 | 10 老实说我觉得这是我一熟人
再说了。没准儿我就是内坏人的说
【在 f*******n 的大作中提到】
: 帮你改一个字：直的还是弯的？
: 话说你都没见过就拜师，胆子也忒大了吧，现在外面坏人很多的说
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j*******d
发帖数: 8834 | 11 老瓦被華麗麗的忽視了
【在 a****u 的大作中提到】
: 我的观点跟你相像，目前的局面就是因为规则和器材造成的。但当你看到直拍选手打球
: 的那种灵气和杂技般的技巧，难道这些东西不值得保留吗？你就想看到乒乓里只有对抡
: 的场面？规则器材都是人造的，能扶持横拍，也照样可以扶持直拍，还有削球，长胶怪
: 球等打法。为何要千篇一律？
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n**0
发帖数: 642 | 12 你说的有道理，但我觉得：
1） 在专业圈里，在一定的器材和规则下，只有一种握法，甚至只有一种打法， 在实
践中会被证明是最有效的，最优化的，慢慢的大家就会都选择那种打法。以目前的器材
和规则，那就是横板两面反胶，两面弧圈。不会出现百花齐放的局面。这是简单的优胜
劣汰。
2） 别的打法会有零星的个例，但那只是个例，能用来说明问题的只能是普例。
3） 只有业余圈里才会各种各样的颗粒，防狐，倒板，直板，大刀，五花八门，这一部
分是历史原因，再就是业余球手的训练条件和时间要差很多，还不足以把横板两面弧的
优势发挥出来，这一点和专业圈不同。
4） 一个运动的生命力在于观赏性，不在于打法的多样化，虽然打法的多样化能很有限
的增加观赏性。网球只有两种打法：发球上网型和底线型，可是观赏性比乒乓好，观众
人数，广告，奖金，地位也就相应的好的多。
【在 a****u 的大作中提到】
: 我的观点跟你相像，目前的局面就是因为规则和器材造成的。但当你看到直拍选手打球
: 的那种灵气和杂技般的技巧，难道这些东西不值得保留吗？你就想看到乒乓里只有对抡
: 的场面？规则器材都是人造的，能扶持横拍，也照样可以扶持直拍，还有削球，长胶怪
: 球等打法。为何要千篇一律？
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P****S
发帖数: 2457 | 13 非常同意这第4点
业余的象黄老邪和广州赤脚大仙那种打法，就没啥观赏性
放在国际上，当年的老蔡和倪大妈，都是曾让欧洲观众恶心得要退场的打法
毕竟，乒乓球它再小，首先还是一项“体育运动”。
【在 n**0 的大作中提到】
: 你说的有道理，但我觉得：
: 1） 在专业圈里，在一定的器材和规则下，只有一种握法，甚至只有一种打法， 在实
: 践中会被证明是最有效的，最优化的，慢慢的大家就会都选择那种打法。以目前的器材
: 和规则，那就是横板两面反胶，两面弧圈。不会出现百花齐放的局面。这是简单的优胜
: 劣汰。
: 2） 别的打法会有零星的个例，但那只是个例，能用来说明问题的只能是普例。
: 3） 只有业余圈里才会各种各样的颗粒，防狐，倒板，直板，大刀，五花八门，这一部
: 分是历史原因，再就是业余球手的训练条件和时间要差很多，还不足以把横板两面弧的
: 优势发挥出来，这一点和专业圈不同。
: 4） 一个运动的生命力在于观赏性，不在于打法的多样化，虽然打法的多样化能很有限
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j***w
发帖数: 5379 | |
l******l
发帖数: 2679 | 15 阿斗真有趣。你再仔细读读他的帖子，跟你的观点哪有相像之处啊。
就直拍选手有灵气？真正有灵气，有创造想象力。而且打横拍的球员是老瓦，施来格，
梅兹
等。
一句话，在业余界，特别是低于2300分以下，直拍横拍各有千秋，爱打直拍横拍没什么
纠葛的。在专业级，现在主流绝对是横拍，这个绝对的事实还有什么争议吗？可以去问问
中韩两个直拍出身，又是奥运冠军的主教练，为什么他的队里要么清一色的横拍，要么
几乎都是横拍。难道他们也偏爱横拍？
【在 a****u 的大作中提到】
: 我的观点跟你相像，目前的局面就是因为规则和器材造成的。但当你看到直拍选手打球
: 的那种灵气和杂技般的技巧，难道这些东西不值得保留吗？你就想看到乒乓里只有对抡
: 的场面？规则器材都是人造的，能扶持横拍，也照样可以扶持直拍，还有削球，长胶怪
: 球等打法。为何要千篇一律？
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l****z
发帖数: 29846 | 16 太同意了,支持.
【在 n**0 的大作中提到】
: 你说的有道理，但我觉得：
: 1） 在专业圈里，在一定的器材和规则下，只有一种握法，甚至只有一种打法， 在实
: 践中会被证明是最有效的，最优化的，慢慢的大家就会都选择那种打法。以目前的器材
: 和规则，那就是横板两面反胶，两面弧圈。不会出现百花齐放的局面。这是简单的优胜
: 劣汰。
: 2） 别的打法会有零星的个例，但那只是个例，能用来说明问题的只能是普例。
: 3） 只有业余圈里才会各种各样的颗粒，防狐，倒板，直板，大刀，五花八门，这一部
: 分是历史原因，再就是业余球手的训练条件和时间要差很多，还不足以把横板两面弧的
: 优势发挥出来，这一点和专业圈不同。
: 4） 一个运动的生命力在于观赏性，不在于打法的多样化，虽然打法的多样化能很有限
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h********2
发帖数: 1028 | 17 无论直拍是否落后，都不会绝迹，会有平衡点。
这是一个很基本的道理，一个打法的人越少，人们就越难适应。
我刚wiki了一下世界排名前20的乒乓球男选手，
左手前十的有
许昕，水谷隼，波尔
前20的有
Marcos Freitas，周雨，丹羽孝西，陈建安
一共7人，占35%
对女选手，前十有
丁宁，石川佳纯，刘佳
前20的有
李佼，也有20%
（算了把老一辈拉来凑数，王楠郭跃白杨李楠...郝帅陈玘...）
我们知道左撇子占总人口比例没有35%，可见左手运动员有一些bonus。这个bonus的主
要来源，就是对面的运动员觉得“跟左撇子打很别扭”，不习惯，不适应。
这种不适应到了什么程度呢，我经常碰到左撇子，跟我打了半天，说，难怪跟你打这么
别扭，原来你是左撇子！我说是啊是啊，我跟你打也是很别扭。
杨影也在解说里提到过，如果两个左撇子打球，好像两人都不会打了，比两个右手打球
难看的多。
如果以后打直拍的人越来越少，那是很可能发生的事情，但是，消亡就难说了。
关键词：演化，博弈 |
l******l
发帖数: 2679 | 18 类比不当。
左右之分是自然而不是选择的。左右本身无明显差别，主要是左撇子打得人少，
占一些便宜。
而选择打直拍还是横拍却是人为的，完全是横拍直拍本身的优劣决定。绝大多数
选择横拍这本身已经说明哪个握拍法更合理先进了。
只有制定一些专门有利与直拍的规则，否则直拍只会继续衰弱。
实际上，除了传统的横直握法，还有一种握法由米国人发明，叫做斯米勒握法，
在美国不时会遇见这种握法的人。这种握法更为稀少。
是不是稀少就一定还有生命力呢？显然不是。一种握法在职业界是否有市场，
完全取决与其是否能competitive.
【在 h********2 的大作中提到】
: 无论直拍是否落后，都不会绝迹，会有平衡点。
: 这是一个很基本的道理，一个打法的人越少，人们就越难适应。
: 我刚wiki了一下世界排名前20的乒乓球男选手，
: 左手前十的有
: 许昕，水谷隼，波尔
: 前20的有
: Marcos Freitas，周雨，丹羽孝西，陈建安
: 一共7人，占35%
: 对女选手，前十有
: 丁宁，石川佳纯，刘佳
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j*g
发帖数: 820 | 19 1)的问题很大。用类似的逻辑去推的话会遇到很多反例。支持这一观点的人能报一报背
景吗？不是学理工的话可以谅解。如果有学理工的话，我会好好驳一驳。大家可以论战
一下。
【在 n**0 的大作中提到】
: 你说的有道理，但我觉得：
: 1） 在专业圈里，在一定的器材和规则下，只有一种握法，甚至只有一种打法， 在实
: 践中会被证明是最有效的，最优化的，慢慢的大家就会都选择那种打法。以目前的器材
: 和规则，那就是横板两面反胶，两面弧圈。不会出现百花齐放的局面。这是简单的优胜
: 劣汰。
: 2） 别的打法会有零星的个例，但那只是个例，能用来说明问题的只能是普例。
: 3） 只有业余圈里才会各种各样的颗粒，防狐，倒板，直板，大刀，五花八门，这一部
: 分是历史原因，再就是业余球手的训练条件和时间要差很多，还不足以把横板两面弧的
: 优势发挥出来，这一点和专业圈不同。
: 4） 一个运动的生命力在于观赏性，不在于打法的多样化，虽然打法的多样化能很有限
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j*g
发帖数: 820 | 20 观赏性非常主观。和参与程度关系很大。
以棒球为例，棒球对不打也很少看的人就没什么观赏性。即使懂行的人看电视里的比赛
，很多细节也难以看清。这时就需要用技术手段来弥补，放高清慢动作之外，还可以报
一些技术统计，如球速，球的旋转类型等，帮着人去观赏。
乒乓太小，旋转更是看不清楚，所以一些特殊打法不被外行欣赏。2200的两长脚对捅，
1500的观众给噁心坏了，2000多的内行现场还是可以看得津津有味的。当然如果在电视
上放，懂行的也看不清楚。所也需要通过技术手段来提高观赏性，如果可以报出球的速
度，转速，转的角度，给对手的反应时间等数据，再加上高清慢作能看清球的旋转的回
放的话，特殊打法一样会对外行也有很强的观赏性。
外行看热闹，内行看门到。用技术手段把门道也可以表示出来的话，外行也可以更欣赏
一项运动。
4） 一个运动的生命力在于观赏性，不在于打法的多样化，虽然打法的多样化能很有限
的增加观赏性。网球只有两种打法：发球上网型和底线型，可是观赏性比乒乓好，观众
人数，广告，奖金，地位也就相应的好的多。
【在 P****S 的大作中提到】
: 非常同意这第4点
: 业余的象黄老邪和广州赤脚大仙那种打法，就没啥观赏性
: 放在国际上，当年的老蔡和倪大妈，都是曾让欧洲观众恶心得要退场的打法
: 毕竟，乒乓球它再小，首先还是一项“体育运动”。
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h*h
发帖数: 27852 | 21 小球并不专门有利于直板或颗粒，只是没有给横拍两面弧压倒性优势，各种器材和打法
百花齐放。80年代国内横拍选手对阵直拍完全不落下风，只是中国乒协特意扶持直板。
大球双色球使乒乓球运动单调了，优点是观赏性提高了
我觉得现在的球太偏向横拍两面弧了，也许应该小些轻些（依然比原来的大，重），给
其他打法一点空间。
【在 l******l 的大作中提到】
: 类比不当。
: 左右之分是自然而不是选择的。左右本身无明显差别，主要是左撇子打得人少，
: 占一些便宜。
: 而选择打直拍还是横拍却是人为的，完全是横拍直拍本身的优劣决定。绝大多数
: 选择横拍这本身已经说明哪个握拍法更合理先进了。
: 只有制定一些专门有利与直拍的规则，否则直拍只会继续衰弱。
: 实际上，除了传统的横直握法，还有一种握法由米国人发明，叫做斯米勒握法，
: 在美国不时会遇见这种握法的人。这种握法更为稀少。
: 是不是稀少就一定还有生命力呢？显然不是。一种握法在职业界是否有市场，
: 完全取决与其是否能competitive.
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l******l
发帖数: 2679 | 22 同意这个说法。
横拍对直拍的优势一直存在，包括小球时代。只是小球时优势不大。
为什么球变大变重对直拍影响更大呢？因为直拍的发力普遍比横拍差些，球一变大，这个
差别就更大。某几个直拍有很暴力的正手并不说明普遍的差别。
为什么直拍一直注重前三板和小球控制呢？也主要原因是直拍的力量小加打法不平衡，
不能以实力对衡，只能追求在近台和前几板解决问题。
捷克人柯博尔首创的台内拧，然后被王浩然后张继科进一步upgrade，成为接发球的
利器，并由张继科获得史上最快大满贯后，在横拍高手中已得到普遍应用。这个技术的
流行，直接导致乒乓球的简单化，直拍一直倚靠的台内抗衡优势不复存在，似乎成了
压垮直拍这个庞大骆驼的最后一根稻草。
什么规则改变能使直拍继续坚持下去呢？ 我觉得把网子的高度提高两寸以增加台内拧
的威力会有些效果。
但即使这样，直拍的相对弱势仍然存在。
【在 h*h 的大作中提到】
: 小球并不专门有利于直板或颗粒，只是没有给横拍两面弧压倒性优势，各种器材和打法
: 百花齐放。80年代国内横拍选手对阵直拍完全不落下风，只是中国乒协特意扶持直板。
: 大球双色球使乒乓球运动单调了，优点是观赏性提高了
: 我觉得现在的球太偏向横拍两面弧了，也许应该小些轻些（依然比原来的大，重），给
: 其他打法一点空间。
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h********2
发帖数: 1028 | 23 正是因为直拍打得人少，所以有一些便宜啊。
我觉得这个类比当极了：）
以后直拍打法越来越落后，打直拍的人越来越少，大家越来越不适应，于是达到新的平
衡点
【在 l******l 的大作中提到】
: 类比不当。
: 左右之分是自然而不是选择的。左右本身无明显差别，主要是左撇子打得人少，
: 占一些便宜。
: 而选择打直拍还是横拍却是人为的，完全是横拍直拍本身的优劣决定。绝大多数
: 选择横拍这本身已经说明哪个握拍法更合理先进了。
: 只有制定一些专门有利与直拍的规则，否则直拍只会继续衰弱。
: 实际上，除了传统的横直握法，还有一种握法由米国人发明，叫做斯米勒握法，
: 在美国不时会遇见这种握法的人。这种握法更为稀少。
: 是不是稀少就一定还有生命力呢？显然不是。一种握法在职业界是否有市场，
: 完全取决与其是否能competitive.
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n**0
发帖数: 642 | 24 是的，会有一个平衡点，虽然这个点可能很低。
【在 h********2 的大作中提到】
: 正是因为直拍打得人少，所以有一些便宜啊。
: 我觉得这个类比当极了：）
: 以后直拍打法越来越落后，打直拍的人越来越少，大家越来越不适应，于是达到新的平
: 衡点
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n**0
发帖数: 642 | 25 观赏性是指对普通大众而言。一个popular的运动，可能大多数观众都是你说的外行。
【在 j*g 的大作中提到】
: 观赏性非常主观。和参与程度关系很大。
: 以棒球为例，棒球对不打也很少看的人就没什么观赏性。即使懂行的人看电视里的比赛
: ，很多细节也难以看清。这时就需要用技术手段来弥补，放高清慢动作之外，还可以报
: 一些技术统计，如球速，球的旋转类型等，帮着人去观赏。
: 乒乓太小，旋转更是看不清楚，所以一些特殊打法不被外行欣赏。2200的两长脚对捅，
: 1500的观众给噁心坏了，2000多的内行现场还是可以看得津津有味的。当然如果在电视
: 上放，懂行的也看不清楚。所也需要通过技术手段来提高观赏性，如果可以报出球的速
: 度，转速，转的角度，给对手的反应时间等数据，再加上高清慢作能看清球的旋转的回
: 放的话，特殊打法一样会对外行也有很强的观赏性。
: 外行看热闹，内行看门到。用技术手段把门道也可以表示出来的话，外行也可以更欣赏
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n**0
发帖数: 642 | 26 1） 没错，逻辑是很重要的。辩论的基本核心就是：材料、标准、逻辑、结果，和双方
的专业，出身什么的没关系。让对方报背景，也许不是特别合适，容易失控演变成人身
攻击。
2） 在某些领域和情况下，最优解是一个。有的情况下，可能不止一个。
3） 在给定条件下，要筛选出最优解，还需要一样东西，就是：足够的实践和时间。
【在 j*g 的大作中提到】
: 1)的问题很大。用类似的逻辑去推的话会遇到很多反例。支持这一观点的人能报一报背
: 景吗？不是学理工的话可以谅解。如果有学理工的话，我会好好驳一驳。大家可以论战
: 一下。
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j*g
发帖数: 820 | 27 问一下背景主要是怕鸡同鸭讲。碰到民科或文傻，大家没什么共同语言，说不到一块去
，也没啥好讨论的。我是学CS的，不怕自保背景。别人不愿报不勉强。
你的新的2）和3），都是在给你原来的1）补漏洞。你能自己看出你原来1）中的问题，
大家就没啥好争了的吧。
用你的新的2），可以有不止一个最优解，所以直或横可以同时都是最优的。
用你新的3），筛选最优需要时间和实践，现在横领先，但可能时间和实践还不够，实
际是直最优。
【在 n**0 的大作中提到】
: 1） 没错，逻辑是很重要的。辩论的基本核心就是：材料、标准、逻辑、结果，和双方
: 的专业，出身什么的没关系。让对方报背景，也许不是特别合适，容易失控演变成人身
: 攻击。
: 2） 在某些领域和情况下，最优解是一个。有的情况下，可能不止一个。
: 3） 在给定条件下，要筛选出最优解，还需要一样东西，就是：足够的实践和时间。
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W**T
发帖数: 18996 | 28 是不是应该一视同仁， 我也很喜欢吃红烧肉。
印象中你只会肉夹馍还不知道是不是你做的。
【在 Q**J 的大作中提到】
: 话说斗师傅你神马时候出来吃红烧肉啊？
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W**T
发帖数: 18996 | 29 不同意不同意。
是因为规则，器材等人为的把横拍比直拍弱的地方补齐了。
如果直板彻底消失， 将来会不会打直板的都特别被稀罕。
这个
【在 l******l 的大作中提到】
: 同意这个说法。
: 横拍对直拍的优势一直存在，包括小球时代。只是小球时优势不大。
: 为什么球变大变重对直拍影响更大呢？因为直拍的发力普遍比横拍差些，球一变大，这个
: 差别就更大。某几个直拍有很暴力的正手并不说明普遍的差别。
: 为什么直拍一直注重前三板和小球控制呢？也主要原因是直拍的力量小加打法不平衡，
: 不能以实力对衡，只能追求在近台和前几板解决问题。
: 捷克人柯博尔首创的台内拧，然后被王浩然后张继科进一步upgrade，成为接发球的
: 利器，并由张继科获得史上最快大满贯后，在横拍高手中已得到普遍应用。这个技术的
: 流行，直接导致乒乓球的简单化，直拍一直倚靠的台内抗衡优势不复存在，似乎成了
: 压垮直拍这个庞大骆驼的最后一根稻草。
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D***e
发帖数: 48486 | 30 现在如果再出一枚马琳式直拍肯定比较稀罕，可惜比较难出了
出顶级直拍，基本只能在天朝和朝鲜半岛了，日本和台北基本不可能了
所以举国体制是前提
【在 W**T 的大作中提到】
: 不同意不同意。
: 是因为规则，器材等人为的把横拍比直拍弱的地方补齐了。
: 如果直板彻底消失， 将来会不会打直板的都特别被稀罕。
:
: 这个
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n****l
发帖数: 6652 | 31 其实看到有人在坚持用直拍，挺好。以后俺也不劝已经是直板的练横板了。
花分两朵，各表一枝，都横着开，也没啥意思。
不过要是新手，俺还是会推荐他们开横花。。。
【在 j*g 的大作中提到】
: 问一下背景主要是怕鸡同鸭讲。碰到民科或文傻，大家没什么共同语言，说不到一块去
: ，也没啥好讨论的。我是学CS的，不怕自保背景。别人不愿报不勉强。
: 你的新的2）和3），都是在给你原来的1）补漏洞。你能自己看出你原来1）中的问题，
: 大家就没啥好争了的吧。
: 用你的新的2），可以有不止一个最优解，所以直或横可以同时都是最优的。
: 用你新的3），筛选最优需要时间和实践，现在横领先，但可能时间和实践还不够，实
: 际是直最优。
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W**T
发帖数: 18996 | 32 举国体制搞足球， 为啥这么差劲呢？
【在 D***e 的大作中提到】
: 现在如果再出一枚马琳式直拍肯定比较稀罕，可惜比较难出了
: 出顶级直拍，基本只能在天朝和朝鲜半岛了，日本和台北基本不可能了
: 所以举国体制是前提
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l******l
发帖数: 2679 | 33 说说哪个具体规则，器材改变对横拍有利对直拍不利？
或者说说横拍哪里比直拍弱了？老瓦横拍可是打得比直拍还鬼。
颗粒胶皮横直都有，规则也一视同仁。而且这些左道旁门的兵器从来就不是主流。
【在 W**T 的大作中提到】
: 不同意不同意。
: 是因为规则，器材等人为的把横拍比直拍弱的地方补齐了。
: 如果直板彻底消失， 将来会不会打直板的都特别被稀罕。
:
: 这个
|
a****u
发帖数: 851 | 34 我们应该以发展的目光去看事情，直拍打法的出现到现在所出的成绩可以比美横拍，在
某段时期还雄霸乒坛，不可否认直拍打法是有竞争力的。那种打法先进也是相对于当时
的器材，规则和技术手段。在弧圈技术没出现时，正胶的速度就统治乒坛，而直拍正胶
的打法让速度节奏更快，所以直拍那个时代称霸也没有什么可不服的。弧圈技术的出现
当然是受器材的限制，在反胶器材没有成熟时，决定弧圈也出现不了。
按照目前的器材还有大球的规则，以及以弧圈技术为主的打法，横拍确实占有优势，但
你的眼光要只停留在目前的状态，那所谓的最优打法和直拍灭绝论就出来了。但纵观乒
乓的历史，器材和技术都是不断在演变，以后出现对其它打法有利的器材和衍生出来的
新技术谁也想象不出来，还有人为的规则因素，什么20年后直拍绝迹的说法就太naive
了。 |
n**0
发帖数: 642 | 35 这次换用A,B,C 吧 ：）
A) 在1）中，我的观点是：以“目前”的器材和规则，横板更合理。我们不知道将来的
规则会如何变，也就无法预测五十年后会是哪种握法占上风。
B) 也可以说原来的1）有漏洞，但我只是在用简短的语句来表达最基本的观点。我敲中
文慢，也很少在网上灌水，不可能费很多时间用一大段详尽的阐述来完整的表达所有的
思想。我也当然可以把每个句子都加上“可能”“也许”来让它更严谨，但在BBS上似
乎不是很必要。
C) 我是这几年才打乒乓的，历史不如你们熟悉，但毕竟是国球，多少也了解一些。前
两天是 loopkill 还是谁发了个帖子，说中国从上世纪七八十年代就开始从政策上扶持
直板，一直到今天，现在三十年过去了，如何解释在这么长时间的政策扶持下，直板还
日益衰落呢？
D) 从理论上讲，是有可能三十多年还不够，也许再过八十年(如果那时还有乒乓），随
着技术的发展，实践又重新证明了直拍是更合理的，不过那时我已不可能从坟墓里出来
认错了。
【在 j*g 的大作中提到】
: 问一下背景主要是怕鸡同鸭讲。碰到民科或文傻，大家没什么共同语言，说不到一块去
: ，也没啥好讨论的。我是学CS的，不怕自保背景。别人不愿报不勉强。
: 你的新的2）和3），都是在给你原来的1）补漏洞。你能自己看出你原来1）中的问题，
: 大家就没啥好争了的吧。
: 用你的新的2），可以有不止一个最优解，所以直或横可以同时都是最优的。
: 用你新的3），筛选最优需要时间和实践，现在横领先，但可能时间和实践还不够，实
: 际是直最优。
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n**0
发帖数: 642 | 36 但是我觉得，以业余球手的训练条件，黄建僵那种一面是长胶的直拍倒板打法，是最有
威胁的，也是我最怵的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 非常同意这第4点
: 业余的象黄老邪和广州赤脚大仙那种打法，就没啥观赏性
: 放在国际上，当年的老蔡和倪大妈，都是曾让欧洲观众恶心得要退场的打法
: 毕竟，乒乓球它再小，首先还是一项“体育运动”。
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j*g
发帖数: 820 | 37 A）规则器材不变，pingpong技术也可以发展，横板反手弧圈发展的时间比直板反手弧
圈要长得多，目前当然更完善一点，但不能断言就会永远领先。
C）七八十年代扶持的都是横板。89年后才开始扶持直板。从52－87，直板有对横板绝
对优势的35年。横板对直板有绝对优势只是在89-95这几年。95后这近二十年，横板只
是有相对优势。我这里用来统计优势的指标是指夺得世届男单大满贯赛事的冠军的比例。
严格的说，89-95这些年，横板的绝对优势，也不是来自与技术，而是来自欧洲横板掌
握了有机灌胶的秘密，这个秘密被中国直板横板知道后，中国的直横板也迅速赶上了欧
洲横板。所以横板就从来没有对直板绝对优势过。
以前全世界扶持了绝对弱势的横板快四十年了，终于横板发了。直板还只被中国自己扶
持了二十多年嘛，急什么？何况二十年直板成绩也很辉煌嘛，比横板也没差太多，夺得
了》30%的世界男单冠军。如果硬要用统计数据，受过专业训练的孩里有多少以后成为
世界冠军，直板的成绩要绝对比横版还好。
课后作业，52-87年，世锦赛男单，直横板各拿过多少冠军？最先答对的奖5个包子。
【在 n**0 的大作中提到】
: 这次换用A,B,C 吧 ：）
: A) 在1）中，我的观点是：以“目前”的器材和规则，横板更合理。我们不知道将来的
: 规则会如何变，也就无法预测五十年后会是哪种握法占上风。
: B) 也可以说原来的1）有漏洞，但我只是在用简短的语句来表达最基本的观点。我敲中
: 文慢，也很少在网上灌水，不可能费很多时间用一大段详尽的阐述来完整的表达所有的
: 思想。我也当然可以把每个句子都加上“可能”“也许”来让它更严谨，但在BBS上似
: 乎不是很必要。
: C) 我是这几年才打乒乓的，历史不如你们熟悉，但毕竟是国球，多少也了解一些。前
: 两天是 loopkill 还是谁发了个帖子，说中国从上世纪七八十年代就开始从政策上扶持
: 直板，一直到今天，现在三十年过去了，如何解释在这么长时间的政策扶持下，直板还
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m**********7
发帖数: 2191 | 38 直板：18，横版3.
包子拿来！
例。
【在 j*g 的大作中提到】
: A）规则器材不变，pingpong技术也可以发展，横板反手弧圈发展的时间比直板反手弧
: 圈要长得多，目前当然更完善一点，但不能断言就会永远领先。
: C）七八十年代扶持的都是横板。89年后才开始扶持直板。从52－87，直板有对横板绝
: 对优势的35年。横板对直板有绝对优势只是在89-95这几年。95后这近二十年，横板只
: 是有相对优势。我这里用来统计优势的指标是指夺得世届男单大满贯赛事的冠军的比例。
: 严格的说，89-95这些年，横板的绝对优势，也不是来自与技术，而是来自欧洲横板掌
: 握了有机灌胶的秘密，这个秘密被中国直板横板知道后，中国的直横板也迅速赶上了欧
: 洲横板。所以横板就从来没有对直板绝对优势过。
: 以前全世界扶持了绝对弱势的横板快四十年了，终于横板发了。直板还只被中国自己扶
: 持了二十多年嘛，急什么？何况二十年直板成绩也很辉煌嘛，比横板也没差太多，夺得
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m**********7
发帖数: 2191 | 39 你们真是把TT上升到太高的高度了，为这点事还争，那个大木桶还闲的蛋疼要搞神马派
疼，俺拿包子要紧。
【在 m**********7 的大作中提到】
: 直板：18，横版3.
: 包子拿来！
:
: 例。
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Q**J
发帖数: 23283 | 40 要不然大师傅你也玩儿消失，让我用红烧肉把你勾搭出来？？？
就怕你太能吃，天天要吃怎么办？
【在 W**T 的大作中提到】
: 是不是应该一视同仁， 我也很喜欢吃红烧肉。
: 印象中你只会肉夹馍还不知道是不是你做的。
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j*g
发帖数: 820 | 41 包子已转。：）
没办法呀。被人家指这鼻子说你们玩的那东东不行了，要死掉了嘛。
其实这里主张横板绝对优势的，直板该淘汰或自然死亡别照顾了的，有站稳了2000+的
吗？站不稳2000+，乒乓不算入门吧。转腰没有太搞明白是咋回事吧？人蔡局歪脖能把
中国的乒乓这么多年搞的这么好，真的不需要你们来操心。你们也操不了这个心。你们
这么好的理论水平，先指导指导自己，把自己内个球弄到2000＋再说吧。
学理工的业余球手，操操象大木桶这样的心倒还能靠点谱。：）
【在 m**********7 的大作中提到】
: 你们真是把TT上升到太高的高度了，为这点事还争，那个大木桶还闲的蛋疼要搞神马派
: 疼，俺拿包子要紧。
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P****S
发帖数: 2457 | 42 咳，就用不着说国际顶尖的什么直板许马王和横板龙科，就看看家门口刚打完的的这美
国公开赛吧，还不是一个直板陶文章横扫国内外乌压压一片横板拿了冠军？ 嘿嘿。。
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