r*****8
发帖数: 2560 | | l****z
发帖数: 29846 | | r*******r
发帖数: 203 | 3 拍子是向下运动的，但是手腕有转动，这样拍子的右边转向下，拍子的左边和拍头转向
上。所以同样的动作，球和拍子的接触点不同，可以发出侧上或侧下球。有包子奖励吗
？ | T*******r
发帖数: 196 | 4 先考虑简单的情况，球垂直下落，球拍45度倾角不动，球撞到球拍，由于胶皮的反作用
力摩擦，出球是上旋球。
再假设匀速横向挥拍，球拍45度倾角，如果球下降速度和挥拍速度相同，球相对速度对
于拍面是垂直的，这时候是完全的不转球。知道不转的中间状态后，我们就知道如果挥
拍速度大于球下降速度，球就是下旋，球拍速度小于球下落速度就是上旋。
实际的发球中，下列情况会造成下旋更强烈。1 球拍后仰加大，2 球拍向下或向前的速
度加快，3球抛的低，下降速度慢，4 击球点在拍子的下沿，5加长的摩擦球时间。与之
相反的动作就是上旋更强烈，球拍立起，高抛，击球在球拍上沿。
发球手腕快速的动作是旋转的关键，也是迷惑对手的主要手段。身体的协调配合发力和
制动也很重要，是发出高质量球的基础。
知易行难，我最弱的就是发球和接发。不过相信多观察总结，会有提高。 | v******6
发帖数: 7081 | | l****z
发帖数: 29846 | 6 下列情况会造成下旋更强烈。4 击球点在拍子的下沿
================
这个讲法我从来没有理解过. 发球/击球的时候,无论是拍子的下沿或者上沿或者拍子中
间接触球, 球在拍子上留下的都是一个点(就是一个球痕). 而不是说你用拍子下沿接
触球后, 球可以沿着拍子从拍子下沿滚到上沿去了 - 如果球可以在球拍上滚动的话,下
沿可以让球滚的时间更长,摩擦更多,这个解释就合理了. 但实际情况不是这样的, 你拿
块擦干净的胶皮发一个球好了, 发完后看到的就是一个球点. 无论是球碰在拍子的下沿
,上沿或者中间,都是一个球点.
那么为什么球接触到下沿后,发出来的球就更下旋? 我觉得这个讲法不合理. 我觉得即
使球碰到拍子的上沿,但只要拍子的法力方向是向(左或者右或者正)前下方的话, 都能
发出下旋球, 只要那个力增加,旋转就增加. | l****z
发帖数: 29846 | 7 这个和拉弧圈球一样, 说要用拍子的上方接触球会更转, 但这个肯定也是胡扯.道理和
上面的一样, 球接触拍子上就是一点, 不可能在拍子上滚动的, 否则你在球拍上看到的
不可能是一个球点,而是一道球痕了.
所以我觉得有人讲的用拍子下沿接触球, 发下旋球会更转,纯粹就是人的想象, 但这个
想象和实验情况不符, 所以这个讲法应该改了.
我的理解是为什么发下旋球要争取在拍子的下端,而拉弧圈球要争取在拍子的上端? 因
为怕你漏球, 发下旋球的时候拍子是从后仰从后往前发力, 如果不是靠拍子下端的话,
球容易漏掉, 同样, 拉弧圈球是拍子竖起或者前倾从后往前发力, 如果不靠拍子上端的
话, 你可能会漏掉球. 实际上无论发球还是弧圈, 球拍中间接触球的可能性是最大的. | a******s
发帖数: 2145 | 8 拍柄为轴的转动，沿拍柄延长线上转动惯量为零，拍边转动惯量最大。
【在 l****z 的大作中提到】
: 下列情况会造成下旋更强烈。4 击球点在拍子的下沿
: ================
: 这个讲法我从来没有理解过. 发球/击球的时候,无论是拍子的下沿或者上沿或者拍子中
: 间接触球, 球在拍子上留下的都是一个点(就是一个球痕). 而不是说你用拍子下沿接
: 触球后, 球可以沿着拍子从拍子下沿滚到上沿去了 - 如果球可以在球拍上滚动的话,下
: 沿可以让球滚的时间更长,摩擦更多,这个解释就合理了. 但实际情况不是这样的, 你拿
: 块擦干净的胶皮发一个球好了, 发完后看到的就是一个球点. 无论是球碰在拍子的下沿
: ,上沿或者中间,都是一个球点.
: 那么为什么球接触到下沿后,发出来的球就更下旋? 我觉得这个讲法不合理. 我觉得即
: 使球碰到拍子的上沿,但只要拍子的法力方向是向(左或者右或者正)前下方的话, 都能
| T*******r
发帖数: 196 | 9 没错，因为有强烈的手腕和手指的动作，击打在球拍的上下沿的力矩是有很大不同的。
摩擦越多的球越需要把球打在对一边，当然不能太偏，还在甜点以内。
【在 a******s 的大作中提到】
: 拍柄为轴的转动，沿拍柄延长线上转动惯量为零，拍边转动惯量最大。
| r*******r
发帖数: 203 | 10 拍子对球的作用力可以分解为经过球心的压力和切向的摩擦力，虽然是点接触，对球的
切向的力的分量，会使球转起来，海绵的作用是使拍子和球有足够的接触时间。离拍柄
越远，拍子的速度越快，对球的压力和侧向力越大，球速和转速都可能增加，具体的比
例决定于打摩的比例。
【在 l****z 的大作中提到】
: 下列情况会造成下旋更强烈。4 击球点在拍子的下沿
: ================
: 这个讲法我从来没有理解过. 发球/击球的时候,无论是拍子的下沿或者上沿或者拍子中
: 间接触球, 球在拍子上留下的都是一个点(就是一个球痕). 而不是说你用拍子下沿接
: 触球后, 球可以沿着拍子从拍子下沿滚到上沿去了 - 如果球可以在球拍上滚动的话,下
: 沿可以让球滚的时间更长,摩擦更多,这个解释就合理了. 但实际情况不是这样的, 你拿
: 块擦干净的胶皮发一个球好了, 发完后看到的就是一个球点. 无论是球碰在拍子的下沿
: ,上沿或者中间,都是一个球点.
: 那么为什么球接触到下沿后,发出来的球就更下旋? 我觉得这个讲法不合理. 我觉得即
: 使球碰到拍子的上沿,但只要拍子的法力方向是向(左或者右或者正)前下方的话, 都能
| | | r*****8
发帖数: 2560 | 11 你说的很有道理，我都同意。
但是，怎么发出强上旋球，没讲到。视频里的是强上旋球。
我说一个假设，看看大家能不能同意。
击球的前半段时间里，把球往前推（或者是侧向）当球要离开球拍的时候，球拍往后拉
（或往上拉）。球相对于球台，一直是往前走的，但是，球拍相对与球开始是往前，后
来是往后。这往后的一刹那，造成了强力上旋。
各位乒乓高手，是这样的吗？
【在 T*******r 的大作中提到】
: 先考虑简单的情况，球垂直下落，球拍45度倾角不动，球撞到球拍，由于胶皮的反作用
: 力摩擦，出球是上旋球。
: 再假设匀速横向挥拍，球拍45度倾角，如果球下降速度和挥拍速度相同，球相对速度对
: 于拍面是垂直的，这时候是完全的不转球。知道不转的中间状态后，我们就知道如果挥
: 拍速度大于球下降速度，球就是下旋，球拍速度小于球下落速度就是上旋。
: 实际的发球中，下列情况会造成下旋更强烈。1 球拍后仰加大，2 球拍向下或向前的速
: 度加快，3球抛的低，下降速度慢，4 击球点在拍子的下沿，5加长的摩擦球时间。与之
: 相反的动作就是上旋更强烈，球拍立起，高抛，击球在球拍上沿。
: 发球手腕快速的动作是旋转的关键，也是迷惑对手的主要手段。身体的协调配合发力和
: 制动也很重要，是发出高质量球的基础。
| r*****8
发帖数: 2560 | 12 “ 球接触拍子上就是一点, ”
不是这样的。球拍有海绵，拉弧圈球的时候，球停留在球拍上的时间不能忽略不
计。
触球开始的时候，球的方向与拍的方向基本是相反的，球往回走的时候，拍和球的
方向大致相同。在某以区间内，拍的速度和球的速度大致相同，球拍有较长的时间控制
球的方向、旋转、和速度。
,
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个和拉弧圈球一样, 说要用拍子的上方接触球会更转, 但这个肯定也是胡扯.道理和
: 上面的一样, 球接触拍子上就是一点, 不可能在拍子上滚动的, 否则你在球拍上看到的
: 不可能是一个球点,而是一道球痕了.
: 所以我觉得有人讲的用拍子下沿接触球, 发下旋球会更转,纯粹就是人的想象, 但这个
: 想象和实验情况不符, 所以这个讲法应该改了.
: 我的理解是为什么发下旋球要争取在拍子的下端,而拉弧圈球要争取在拍子的上端? 因
: 为怕你漏球, 发下旋球的时候拍子是从后仰从后往前发力, 如果不是靠拍子下端的话,
: 球容易漏掉, 同样, 拉弧圈球是拍子竖起或者前倾从后往前发力, 如果不靠拍子上端的
: 话, 你可能会漏掉球. 实际上无论发球还是弧圈, 球拍中间接触球的可能性是最大的.
| h********2
发帖数: 1028 | 13 10年前亲测有效。不用练习，即可用下旋球的动作发出彻底不转的球。
我当时打颗粒，不会做假动作，这是唯一的办法，可以用彻底相同的动作发出不同旋转
的球。混杂在转不转发球里，同级对手不注意就会吃，低级对手是必吃。
反胶效果可能没那么好，因为反胶摩擦力较强，只需要较少的距离就能摩擦出下旋，需
要打到很靠拍边的地方才能发出不转球。不小心发漏了就悲剧；盯着看吧又太明显，被
看穿会死得很惨。
很多事情，不亲自做一遍是不能完全相信的。但是，靠常识一票否定别人的说法，可能
代价更大。因为别人可能知道一些你不知道的东西。
所以楼主不妨下次试一下，用强下旋的动作，球拍上沿触球。可能会有惊喜：）
【在 l****z 的大作中提到】
: 下列情况会造成下旋更强烈。4 击球点在拍子的下沿
: ================
: 这个讲法我从来没有理解过. 发球/击球的时候,无论是拍子的下沿或者上沿或者拍子中
: 间接触球, 球在拍子上留下的都是一个点(就是一个球痕). 而不是说你用拍子下沿接
: 触球后, 球可以沿着拍子从拍子下沿滚到上沿去了 - 如果球可以在球拍上滚动的话,下
: 沿可以让球滚的时间更长,摩擦更多,这个解释就合理了. 但实际情况不是这样的, 你拿
: 块擦干净的胶皮发一个球好了, 发完后看到的就是一个球点. 无论是球碰在拍子的下沿
: ,上沿或者中间,都是一个球点.
: 那么为什么球接触到下沿后,发出来的球就更下旋? 我觉得这个讲法不合理. 我觉得即
: 使球碰到拍子的上沿,但只要拍子的法力方向是向(左或者右或者正)前下方的话, 都能
| r*****8
发帖数: 2560 | 14 【: 所以楼主不妨下次试一下，用强下旋的动作，球拍上沿触球。可能会有惊喜：）】
谢谢提醒，我有时会用这个动作。 | l****z
发帖数: 29846 | 15 那就不应该是拍子的下端阿, 而应该中拍子的顶端那块才对阿, 那个地方离拍柄最远阿.
【在 r*******r 的大作中提到】
: 拍子对球的作用力可以分解为经过球心的压力和切向的摩擦力，虽然是点接触，对球的
: 切向的力的分量，会使球转起来，海绵的作用是使拍子和球有足够的接触时间。离拍柄
: 越远，拍子的速度越快，对球的压力和侧向力越大，球速和转速都可能增加，具体的比
: 例决定于打摩的比例。
| l****z
发帖数: 29846 | 16 我对这个没有争议, 我说的是为什么发下旋一定要在拍子的下端. 按照前面的人的解释
,以拍柄为轴的话, 离拍柄越远,速度越快, 按照那个讲法, 应该是用拍子的顶端那块接
触球最好阿, 无论是发下旋还是拉弧圈,都应该是那个地方才对吧. 而且我打字的时候
想到, 拍子下端和上端离拍柄的距离应该相同的吧.
【在 r*****8 的大作中提到】
: “ 球接触拍子上就是一点, ”
: 不是这样的。球拍有海绵，拉弧圈球的时候，球停留在球拍上的时间不能忽略不
: 计。
: 触球开始的时候，球的方向与拍的方向基本是相反的，球往回走的时候，拍和球的
: 方向大致相同。在某以区间内，拍的速度和球的速度大致相同，球拍有较长的时间控制
: 球的方向、旋转、和速度。
:
: ,
| l****z
发帖数: 29846 | 17 没看懂.
拍子是一个扇形, 以拍柄为轴转动的时候,拍子下端和上端的移动速度应该是一样的吧.
好像离拍柄越远速度越快? 那么应该强调用球拍的顶端那部分击球啊.
【在 a******s 的大作中提到】
: 拍柄为轴的转动，沿拍柄延长线上转动惯量为零，拍边转动惯量最大。
| l****z
发帖数: 29846 | 18 呵呵, 我原来也这么认为的,但后来发球的时候看到球击到拍子上其实就是一个球印,
不可能是滚出来一条线的. 所以才产生了疑问. 发不转球主要是撞击,用拍子哪个地方
都一样. 你用上端去击球,对方很容易看出来.现在都是球拍中部击球,但不摩擦,只是撞
击. 实际上如果发下旋球, 不小心球击到拍子上端了,发出来的也一样是下旋,只不过
如果刻意那么做的话, 容易漏球. 所以我的想法是要你用下端击球发下旋的理由是怕你
漏球.
拉弧圈球也是这样的,击球的点在拍子上端和下端其实拉出来的球是一样的. 因为你不
能保证球一定会击在拍子上端,有时候也会碰到下端的. 这个可能更容易理解, 你拉球
的时候在划一个弧形, 球打到拍子上只是一个球印,那么球接触的是拍子的上端还是下
端应该没有差别才对.
【在 h********2 的大作中提到】
: 10年前亲测有效。不用练习，即可用下旋球的动作发出彻底不转的球。
: 我当时打颗粒，不会做假动作，这是唯一的办法，可以用彻底相同的动作发出不同旋转
: 的球。混杂在转不转发球里，同级对手不注意就会吃，低级对手是必吃。
: 反胶效果可能没那么好，因为反胶摩擦力较强，只需要较少的距离就能摩擦出下旋，需
: 要打到很靠拍边的地方才能发出不转球。不小心发漏了就悲剧；盯着看吧又太明显，被
: 看穿会死得很惨。
: 很多事情，不亲自做一遍是不能完全相信的。但是，靠常识一票否定别人的说法，可能
: 代价更大。因为别人可能知道一些你不知道的东西。
: 所以楼主不妨下次试一下，用强下旋的动作，球拍上沿触球。可能会有惊喜：）
| h********2
发帖数: 1028 | 19 撞击／摩擦式转不转发球比较难练，动作要尽量相似，球速也要尽量一致，属于正派招
式，可以一直使用；
用拍上沿发不转球根本不用练习，动作和下旋完全一样，出来的球速也基本一致，除了
没啥旋转；任何人都可以五分钟速成。关键时刻用一下，出奇制胜就够了。
拍印大家都见过形状，可能有别的解释。我暂时没空做实验，可以以后再讨论；
弧圈球打到下沿很少发生，绝大多数情况都是打到上侧边。如果打到下沿，球会直接钻
到桌子底下去，略类似于球上有水。这个和发下旋／不转球结果大相径庭。用上拍沿发
出来的不转球会比下旋球略高，但是下旋球自己跳得高，结果看起来是差不多的。
还是建议你自己试一下。关键球骗到一分，多开心的事情。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 我原来也这么认为的,但后来发球的时候看到球击到拍子上其实就是一个球印,
: 不可能是滚出来一条线的. 所以才产生了疑问. 发不转球主要是撞击,用拍子哪个地方
: 都一样. 你用上端去击球,对方很容易看出来.现在都是球拍中部击球,但不摩擦,只是撞
: 击. 实际上如果发下旋球, 不小心球击到拍子上端了,发出来的也一样是下旋,只不过
: 如果刻意那么做的话, 容易漏球. 所以我的想法是要你用下端击球发下旋的理由是怕你
: 漏球.
: 拉弧圈球也是这样的,击球的点在拍子上端和下端其实拉出来的球是一样的. 因为你不
: 能保证球一定会击在拍子上端,有时候也会碰到下端的. 这个可能更容易理解, 你拉球
: 的时候在划一个弧形, 球打到拍子上只是一个球印,那么球接触的是拍子的上端还是下
: 端应该没有差别才对.
| l****z
发帖数: 29846 | 20 晕倒， 我说的下沿是指球拍下端部分，不是指下面的那条边．你拉弧圈球很多次的话
， 不能保证每次都拉到球拍上端吧，有时候碰到球拍下端部分也很正常，但这个时候
只要动作是对的，和拉到球拍中部应该差不多的．发不转球用球拍上端的一个问题是对
方可以很明显的看到，另外即使你用球拍上端部分击球，只要摩擦厉害，还是下旋球啊．
【在 h********2 的大作中提到】
: 撞击／摩擦式转不转发球比较难练，动作要尽量相似，球速也要尽量一致，属于正派招
: 式，可以一直使用；
: 用拍上沿发不转球根本不用练习，动作和下旋完全一样，出来的球速也基本一致，除了
: 没啥旋转；任何人都可以五分钟速成。关键时刻用一下，出奇制胜就够了。
: 拍印大家都见过形状，可能有别的解释。我暂时没空做实验，可以以后再讨论；
: 弧圈球打到下沿很少发生，绝大多数情况都是打到上侧边。如果打到下沿，球会直接钻
: 到桌子底下去，略类似于球上有水。这个和发下旋／不转球结果大相径庭。用上拍沿发
: 出来的不转球会比下旋球略高，但是下旋球自己跳得高，结果看起来是差不多的。
: 还是建议你自己试一下。关键球骗到一分，多开心的事情。
| h********2
发帖数: 1028 | 21 我特意使用“上侧边”，“上沿”，“下沿”，尽量不引起混淆，还是失败了。。。
啊．
【在 l****z 的大作中提到】
: 晕倒， 我说的下沿是指球拍下端部分，不是指下面的那条边．你拉弧圈球很多次的话
: ， 不能保证每次都拉到球拍上端吧，有时候碰到球拍下端部分也很正常，但这个时候
: 只要动作是对的，和拉到球拍中部应该差不多的．发不转球用球拍上端的一个问题是对
: 方可以很明显的看到，另外即使你用球拍上端部分击球，只要摩擦厉害，还是下旋球啊．
| r*****8
发帖数: 2560 | 22 我用这样的理解，确实发出了上旋球。
对方不适应，4个发球，得了3分，还不错。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 你说的很有道理，我都同意。
: 但是，怎么发出强上旋球，没讲到。视频里的是强上旋球。
: 我说一个假设，看看大家能不能同意。
: 击球的前半段时间里，把球往前推（或者是侧向）当球要离开球拍的时候，球拍往后拉
: （或往上拉）。球相对于球台，一直是往前走的，但是，球拍相对与球开始是往前，后
: 来是往后。这往后的一刹那，造成了强力上旋。
: 各位乒乓高手，是这样的吗？
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