m**n
发帖数: 9010 | 1 想想看, 如果这事变成这样 - 他们四个, 无法搞清罚款该怎么付,
所以只付了固定的月费, 而多出来的罚款, 赖着不付, 最后被告到法庭上.
在法庭上, 这四个人, 倒是都承认共同拥有这个plan, 大家认为法官会
怎么判决?
我认为, 最大的可能, 法官管你自己怎么分, 反正你四个人都有责任
负责这多出来的罚款, 如果不付钱, 谁也跑不了.
不是说A自称"我只用了我的175min以下", 欠电话公司的钱就没你什么事儿了.
所以, 我认为我前面提的方案, 是最简单清楚. 大家既然共同使用,
那么超了, 谁都有责任. 责任可以分大小, 但自以为用不到
175就免责, 是不行的.
按人头, 分固定月费 - 这个, 是固定责任.
多出来的罚款, 按(自己使用时间/总使用时间)*罚款来付. 而不是分别考虑谁
超了175min多少. 这个, 用的多的责任最大, 但用的少的人也替用的多的,
承担了一部分责任. | k*******9
发帖数: 3361 | | S*******T
发帖数: 5156 | 3 楼主这方法我觉得没道理，两夫妻加两个单身汉，default就是2：1：1分担固定话费，
如果最后总分钟没有超，也就无所谓吃亏占便宜。如果总分钟超了，谁超的谁付罚款。
不止一个人超了就按比例付。不然的话人家没打够分钟的还要帮人交罚款，岂不是要抓
狂？ | m**n
发帖数: 9010 | 4 没超的帮人交罚款, 有什么抓狂的?
照你这么说, 4个人, 要有一个人平时打的比较少, 那么要他/她平摊
每月固定费用的1/4, 不也要"抓狂"?
本来就没有绝对公平. 四个人既然共同拥有这个plan, 大家免不了
负一定的连带责任. 反正打的最多的, 如果有罚款, 一定付的最多.
打的少的, 对不起, 您摊上个不负责任的人, 也付一点吧.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 楼主这方法我觉得没道理，两夫妻加两个单身汉，default就是2：1：1分担固定话费，
: 如果最后总分钟没有超，也就无所谓吃亏占便宜。如果总分钟超了，谁超的谁付罚款。
: 不止一个人超了就按比例付。不然的话人家没打够分钟的还要帮人交罚款，岂不是要抓
: 狂？
| S*******T
发帖数: 5156 | 5 照你这个方案来的，我猜没人会加入plan，根本就没有现实可能性啊。
我说的应该是大多数人平常分担family plan的方案吧，每个人分担自己那一份钱占有
自己那一份分钟数。要打多少时间的电话那是他自己能控制的，也就不存在觉得被人占
了便宜抓狂的问题。如果是你的方案，那大家就是要为自己不能控制的行为担连带责任
了，当然会有矛盾。 | l********n
发帖数: 26 | 6 如果不付，公司会追着primary acccount holder要，jazzz还不给，公司会把债卖给讨
债公司，还可能汇报给信用机构。所以lz风险最大，平常付账单，算钱什么的，工作也
最大。责任最大，权利也应该最大，所以lz应该有权利事先订立规则，说明加入人的权
利责任，书面最好，口头也可，哪怕primary少付一点月费都可以。事前没说好，出点
小事就容易扯皮(这个没多少钱，车版还经常因为借车出事闹矛盾）
现在B要真不想同意的jazz的分法，我建议也别再这里寻求正义了，就把按B的方案付了
算了。然后订立规则，不同意的就别加入。不想和B合伙了，也可以要求他限期退出，
给点时间让他把号码转走也算仁至义尽，不知你们还有etf吗，或者找个人来接手一条线
【在 m**n 的大作中提到】
: 想想看, 如果这事变成这样 - 他们四个, 无法搞清罚款该怎么付,
: 所以只付了固定的月费, 而多出来的罚款, 赖着不付, 最后被告到法庭上.
: 在法庭上, 这四个人, 倒是都承认共同拥有这个plan, 大家认为法官会
: 怎么判决?
: 我认为, 最大的可能, 法官管你自己怎么分, 反正你四个人都有责任
: 负责这多出来的罚款, 如果不付钱, 谁也跑不了.
: 不是说A自称"我只用了我的175min以下", 欠电话公司的钱就没你什么事儿了.
: 所以, 我认为我前面提的方案, 是最简单清楚. 大家既然共同使用,
: 那么超了, 谁都有责任. 责任可以分大小, 但自以为用不到
: 175就免责, 是不行的.
| m**n
发帖数: 9010 | 7 另外一个反驳你这个"抓狂"说法的例子:
要是B用了600min, 楼主用了300min, 其他人都是100min, 那么按你的说法,
楼主与B应该按(300-175)/(600-175)的比例付罚款, 对不?
总共是1100min, 超出400min, 罚款为400*0.45=$180
楼主付(300.-175)/(300-175+600-175)*180=40.90
那我的问题是, 如果楼主, 他LP, 与A, 用的数目都不变, B用了1000min,
这时, 总共超出800min, 罚款为800*0.45=$360
楼主付(300.-175)/(300-175+800-175)*360=$60
你看看按你的分法, 楼主是不是比前面那种情况多付钱?
他该问了: 我一样是用了300min, 明明第二次只是B多用了,
为什么我要比第一次多付?
按你的想法, 这个也该抓狂吧?
【在 S*******T 的大作中提到】
: 楼主这方法我觉得没道理，两夫妻加两个单身汉，default就是2：1：1分担固定话费，
: 如果最后总分钟没有超，也就无所谓吃亏占便宜。如果总分钟超了，谁超的谁付罚款。
: 不止一个人超了就按比例付。不然的话人家没打够分钟的还要帮人交罚款，岂不是要抓
: 狂？
| m**n
发帖数: 9010 | 8 我前面说了, 假设四个人都不否认对plan的共同责任.
如果其他三个人赖帐, 就说只有楼主用了这个, 那也没辙.
条线
【在 l********n 的大作中提到】
: 如果不付，公司会追着primary acccount holder要，jazzz还不给，公司会把债卖给讨
: 债公司，还可能汇报给信用机构。所以lz风险最大，平常付账单，算钱什么的，工作也
: 最大。责任最大，权利也应该最大，所以lz应该有权利事先订立规则，说明加入人的权
: 利责任，书面最好，口头也可，哪怕primary少付一点月费都可以。事前没说好，出点
: 小事就容易扯皮(这个没多少钱，车版还经常因为借车出事闹矛盾）
: 现在B要真不想同意的jazz的分法，我建议也别再这里寻求正义了，就把按B的方案付了
: 算了。然后订立规则，不同意的就别加入。不想和B合伙了，也可以要求他限期退出，
: 给点时间让他把号码转走也算仁至义尽，不知你们还有etf吗，或者找个人来接手一条线
| l********n
发帖数: 26 | 9 没和别人share过plan，不清楚，订合同时，需要其他人的信息，需要其他人合同签字
吗？不需要的话，就算别人不否认，公司也不会追其他人，只追帐号拥有者吧
【在 m**n 的大作中提到】
: 我前面说了, 假设四个人都不否认对plan的共同责任.
: 如果其他三个人赖帐, 就说只有楼主用了这个, 那也没辙.
:
: 条线
| m**n
发帖数: 9010 | 10 美国的讨债公司是个比较奇特的东西, 咱们先甭管这个.
所以我前面不是说么: "如果这事到法庭上". 到了法庭上,
四个人都承认自己对plan有共同责任, 只是不同意自己对罚款的义务而已.
我看法官才不会管你是不是用了175min呢.
【在 l********n 的大作中提到】
: 没和别人share过plan，不清楚，订合同时，需要其他人的信息，需要其他人合同签字
: 吗？不需要的话，就算别人不否认，公司也不会追其他人，只追帐号拥有者吧
| | | l********n
发帖数: 26 | 11 确实是个loophole，不过不是一家人，却又共享家庭计划，每个人的使用习惯不同，没
有绝对公平的分法吧，
就是你的分法，
情况1：月费除外：B-98， lz 49, A/LZLP: 16 each
情况2: 月费除外: B-240, lz 72, A/LZLP: 24 each
不光是lz, a &lzlp在用了同样的分钟情况下，付的都多了，还不如你批评的那个方法
好呢，呵呵
【在 m**n 的大作中提到】
: 另外一个反驳你这个"抓狂"说法的例子:
: 要是B用了600min, 楼主用了300min, 其他人都是100min, 那么按你的说法,
: 楼主与B应该按(300-175)/(600-175)的比例付罚款, 对不?
: 总共是1100min, 超出400min, 罚款为400*0.45=$180
: 楼主付(300.-175)/(300-175+600-175)*180=40.90
: 那我的问题是, 如果楼主, 他LP, 与A, 用的数目都不变, B用了1000min,
: 这时, 总共超出800min, 罚款为800*0.45=$360
: 楼主付(300.-175)/(300-175+800-175)*360=$60
: 你看看按你的分法, 楼主是不是比前面那种情况多付钱?
: 他该问了: 我一样是用了300min, 明明第二次只是B多用了,
| l********n
发帖数: 26 | 12 到了法庭，也看是个什么样的案子，是公司告？那公司只有告签合同人的权利，如果lz
老婆可能能被牵扯进来，想告A&B，没戏
如果是lz告，那又是另一回事
法律更复杂
【在 m**n 的大作中提到】
: 美国的讨债公司是个比较奇特的东西, 咱们先甭管这个.
: 所以我前面不是说么: "如果这事到法庭上". 到了法庭上,
: 四个人都承认自己对plan有共同责任, 只是不同意自己对罚款的义务而已.
: 我看法官才不会管你是不是用了175min呢.
| m**n
发帖数: 9010 | 13 我"批评的那个方法", 我举它的意义是说用那个方法
也会有替人付帐的情况出现.
用我的方法, 我本来就清楚表明了, 就算你没用到175min, 你也可能会替人付帐.
总之, 既然共享一个plan, 有时替人付帐是正常的. 而且我不认为
说:"我没超175, 总共超了就没我的责任"是合理的.
那700分钟, 不还是大家一起用到的. 你少用点, 可能就不超了. 谁也没说
用的少的反而要多付, 但负担一部分, 我不觉得有那么不合理.
【在 l********n 的大作中提到】
: 确实是个loophole，不过不是一家人，却又共享家庭计划，每个人的使用习惯不同，没
: 有绝对公平的分法吧，
: 就是你的分法，
: 情况1：月费除外：B-98， lz 49, A/LZLP: 16 each
: 情况2: 月费除外: B-240, lz 72, A/LZLP: 24 each
: 不光是lz, a &lzlp在用了同样的分钟情况下，付的都多了，还不如你批评的那个方法
: 好呢，呵呵
| S*******T
发帖数: 5156 | 14 nonono，你理解错我的算法了。首先我已经说了，楼主夫妻应该算在一起，A/B两个单
身汉另外算。这样楼主就是400－350＝50分钟。A省下175－100＝75分钟，这个可以全
补贴在B身上，也可以分别补贴给楼主和B，具体怎么分配由A决定。
假设A和B关系比较亲密，多出来的分钟全部给B，那么B超过的分钟就是600－350＝250
分钟。总共超了300分钟，楼主出超额罚款的六分之一，B出六分之五。如果A不偏不倚
，楼主和B平分他剩下的分钟，楼主就是400－350－37.5＝12.5分钟，B是287.5分钟。
那么楼主只要出罚款的
1/24，B要出23/24。
要是B用了1000 分钟，楼主要出的罚款不变，
我的观点就是，自己打的分钟数自己能控制，每个人只要不超过自己在limit里面的份
额，那么一分钱也不用多出；如果超过了，那就要按超过的分钟数（指被没有超过的人贴补以后）交罚款。
【在 m**n 的大作中提到】
: 另外一个反驳你这个"抓狂"说法的例子:
: 要是B用了600min, 楼主用了300min, 其他人都是100min, 那么按你的说法,
: 楼主与B应该按(300-175)/(600-175)的比例付罚款, 对不?
: 总共是1100min, 超出400min, 罚款为400*0.45=$180
: 楼主付(300.-175)/(300-175+600-175)*180=40.90
: 那我的问题是, 如果楼主, 他LP, 与A, 用的数目都不变, B用了1000min,
: 这时, 总共超出800min, 罚款为800*0.45=$360
: 楼主付(300.-175)/(300-175+800-175)*360=$60
: 你看看按你的分法, 楼主是不是比前面那种情况多付钱?
: 他该问了: 我一样是用了300min, 明明第二次只是B多用了,
| S*******T
发帖数: 5156 | 15 sorry，我上面说的按比例付是错的，正确的说法是按超过的分钟付 | m**n
发帖数: 9010 | 16 如果我的例子中, 楼主LP变成他们另外一个朋友C, 不补贴楼主, A也不补贴B,
那么就是我算的结果.
在这种情况下, 我的结果仍然有效, 你说楼主是不是要抓狂?
这就是为什么我说, 本来就不需要为有时负担一点别人的
费用"抓狂". 这是不可避免的(而且实际上我认为是应该的 - 你分担月费的时候,
就有这个在里面).
250
【在 S*******T 的大作中提到】
: nonono，你理解错我的算法了。首先我已经说了，楼主夫妻应该算在一起，A/B两个单
: 身汉另外算。这样楼主就是400－350＝50分钟。A省下175－100＝75分钟，这个可以全
: 补贴在B身上，也可以分别补贴给楼主和B，具体怎么分配由A决定。
: 假设A和B关系比较亲密，多出来的分钟全部给B，那么B超过的分钟就是600－350＝250
: 分钟。总共超了300分钟，楼主出超额罚款的六分之一，B出六分之五。如果A不偏不倚
: ，楼主和B平分他剩下的分钟，楼主就是400－350－37.5＝12.5分钟，B是287.5分钟。
: 那么楼主只要出罚款的
: 1/24，B要出23/24。
: 要是B用了1000 分钟，楼主要出的罚款不变，
: 我的观点就是，自己打的分钟数自己能控制，每个人只要不超过自己在limit里面的份
| l********n
发帖数: 26 | 17 不替别人付账的方法，就是把其他人没用的分钟数，由超过的人平分一下，比如你的例
子中b&lz一人得回75分钟，剩下的净超额时间，俩人各付各的，两种情况下，lz付的就
一样多了，情况2只有b多付
4个无关人这样没问题，牵扯到夫妻，有人觉得没用的分钟应该自己先用，这个我觉得
也没问题，关键是事前有共识最好。没有的话，各让一步就好了，都抱着自己最优的方
案更难有妥协。有这功夫，中餐馆端盘子也把罚款挣回来了吧
【在 m**n 的大作中提到】
: 我"批评的那个方法", 我举它的意义是说用那个方法
: 也会有替人付帐的情况出现.
: 用我的方法, 我本来就清楚表明了, 就算你没用到175min, 你也可能会替人付帐.
: 总之, 既然共享一个plan, 有时替人付帐是正常的. 而且我不认为
: 说:"我没超175, 总共超了就没我的责任"是合理的.
: 那700分钟, 不还是大家一起用到的. 你少用点, 可能就不超了. 谁也没说
: 用的少的反而要多付, 但负担一部分, 我不觉得有那么不合理.
| S*******T
发帖数: 5156 | 18 没问题啊，如果A和C不愿意拿自己的分钟数来补贴其他人，楼主第一次超400－175＝
225分钟，B也一样，大家各出一半罚款。第二次的情况楼主还是超225分钟，B超825分
钟。但是电话公司的limit还是700分钟，所以无论AC两个人愿不愿意，他们的剩余分钟
数还是被拿来补贴了。楼主和B就平分他们省下的分钟数，各自减去75分钟，然后按再
超过的时间交罚款。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果我的例子中, 楼主LP变成他们另外一个朋友C, 不补贴楼主, A也不补贴B,
: 那么就是我算的结果.
: 在这种情况下, 我的结果仍然有效, 你说楼主是不是要抓狂?
: 这就是为什么我说, 本来就不需要为有时负担一点别人的
: 费用"抓狂". 这是不可避免的(而且实际上我认为是应该的 - 你分担月费的时候,
: 就有这个在里面).
:
: 250
| m**n
发帖数: 9010 | 19 你这个当然可以. 不过忒复杂了.
我的方案的中心思想, 前面说过了, 就是大家都对超时
有"贡献". 就算你没用到175min, 你的"贡献"还是不可忽视的.
我的方案, 对于大家打的差不多, 偶尔会有超时的, 比较适合.
对于一个人明显打得多, 老超时的, 显然不公平.
【在 l********n 的大作中提到】
: 不替别人付账的方法，就是把其他人没用的分钟数，由超过的人平分一下，比如你的例
: 子中b&lz一人得回75分钟，剩下的净超额时间，俩人各付各的，两种情况下，lz付的就
: 一样多了，情况2只有b多付
: 4个无关人这样没问题，牵扯到夫妻，有人觉得没用的分钟应该自己先用，这个我觉得
: 也没问题，关键是事前有共识最好。没有的话，各让一步就好了，都抱着自己最优的方
: 案更难有妥协。有这功夫，中餐馆端盘子也把罚款挣回来了吧
| S*******T
发帖数: 5156 | 20 你这个方法明显对用得少的人不公平啊，不信去问问有谁愿意加入你这样的plan的
【在 m**n 的大作中提到】
: 你这个当然可以. 不过忒复杂了.
: 我的方案的中心思想, 前面说过了, 就是大家都对超时
: 有"贡献". 就算你没用到175min, 你的"贡献"还是不可忽视的.
: 我的方案, 对于大家打的差不多, 偶尔会有超时的, 比较适合.
: 对于一个人明显打得多, 老超时的, 显然不公平.
| | | m**n
发帖数: 9010 | 21 我说了, 对用的差不多的, 我的方案很合理. 比如, 两人, 700min的plan,
一个用了380min, 另一个用了390min, 都超了点, 按我的方案, 大家基本是平分罚款而
已.
犯不着非按5:15的比例分罚款.
如果总有用的特多与特少的,本来就不公平. 这样的情况, 他们既然愿意
加入平分月费的plan, 不觉得
按人头平分月费不公平, 而来挑我的这方案不公平,
我看不怎么说得过去吧.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 你这个方法明显对用得少的人不公平啊，不信去问问有谁愿意加入你这样的plan的
| S*******T
发帖数: 5156 | 22 ft，你钻牛角尖了我就不奉陪了。再说380：390的话罚款应该是30：40，哪里来的5：
15？ | u*****e
发帖数: 606 | 23 当年我们两家人合用手机计划，钱都是每年过圣诞节的时候才收一下，号称黄世仁讨债
过年关，说多少
钱就是多少钱，账单都没看过。如果不是关系好到可以信任对方，或者不是处理朋友金
钱来往比较大度
的，还是别考虑合用了。我们两家人的手机，costco，aaa还有电影卡都是合用的，从
来没人说过什么
看账单的，都是你说多少我就给多少。倒是有几次互相提醒说，我这个月打多了，你们
小心点别打了啊
之类的，大家都是嘻嘻哈哈的就过去了。
我老爷子当年说过，用钱能认清楚一个人，是最便宜的办法。 | t**n
发帖数: 4365 | 24 这贴居然把你都招来了....
【在 S*******T 的大作中提到】
: 楼主这方法我觉得没道理，两夫妻加两个单身汉，default就是2：1：1分担固定话费，
: 如果最后总分钟没有超，也就无所谓吃亏占便宜。如果总分钟超了，谁超的谁付罚款。
: 不止一个人超了就按比例付。不然的话人家没打够分钟的还要帮人交罚款，岂不是要抓
: 狂？
| S*******T
发帖数: 5156 | | g****a
发帖数: 1959 | 26 哈哈
这是两回事
四个人是joint and severally liable to the phone company
就是说电话公司可以跟任何一个要罚款
但是付完罚款的这个人可以继续追究其他人要contribution
【在 m**n 的大作中提到】
: 想想看, 如果这事变成这样 - 他们四个, 无法搞清罚款该怎么付,
: 所以只付了固定的月费, 而多出来的罚款, 赖着不付, 最后被告到法庭上.
: 在法庭上, 这四个人, 倒是都承认共同拥有这个plan, 大家认为法官会
: 怎么判决?
: 我认为, 最大的可能, 法官管你自己怎么分, 反正你四个人都有责任
: 负责这多出来的罚款, 如果不付钱, 谁也跑不了.
: 不是说A自称"我只用了我的175min以下", 欠电话公司的钱就没你什么事儿了.
: 所以, 我认为我前面提的方案, 是最简单清楚. 大家既然共同使用,
: 那么超了, 谁都有责任. 责任可以分大小, 但自以为用不到
: 175就免责, 是不行的.
| f*a
发帖数: 262 | 27 扩大一点
如果其中一人打了5000分钟国际长途然后费用四人都承担？？？
【在 m**n 的大作中提到】
: 没超的帮人交罚款, 有什么抓狂的?
: 照你这么说, 4个人, 要有一个人平时打的比较少, 那么要他/她平摊
: 每月固定费用的1/4, 不也要"抓狂"?
: 本来就没有绝对公平. 四个人既然共同拥有这个plan, 大家免不了
: 负一定的连带责任. 反正打的最多的, 如果有罚款, 一定付的最多.
: 打的少的, 对不起, 您摊上个不负责任的人, 也付一点吧.
| m**n
发帖数: 9010 | 28 国际长途咱管不了 - 实际上国际长途一分钱一分货, 没有什么好
迷惑的, 谁打谁付, 不存在"前多少分钟不付钱"这种问题.
如果其中一人打超了5000分钟, 按我的方案, 没打超的, 最多多
付他自己打的分钟*0.45. 前面算过, 你自己也可以算算.
是, 你要为其他人负点责任, 但有限.
【在 f*a 的大作中提到】
: 扩大一点
: 如果其中一人打了5000分钟国际长途然后费用四人都承担？？？
| h******g
发帖数: 11250 | 29 我也来灌个水吧,我基本同意你的算法
略提一下改进
印象中每加一条线月租费加10元吧
那么四个人,每个月每人应交费用按比例分(总费用-40),另外每人再加10元
这算最公平了
比如某人这个月一分钟都没花,那就交10块好了
【在 m**n 的大作中提到】
: 想想看, 如果这事变成这样 - 他们四个, 无法搞清罚款该怎么付,
: 所以只付了固定的月费, 而多出来的罚款, 赖着不付, 最后被告到法庭上.
: 在法庭上, 这四个人, 倒是都承认共同拥有这个plan, 大家认为法官会
: 怎么判决?
: 我认为, 最大的可能, 法官管你自己怎么分, 反正你四个人都有责任
: 负责这多出来的罚款, 如果不付钱, 谁也跑不了.
: 不是说A自称"我只用了我的175min以下", 欠电话公司的钱就没你什么事儿了.
: 所以, 我认为我前面提的方案, 是最简单清楚. 大家既然共同使用,
: 那么超了, 谁都有责任. 责任可以分大小, 但自以为用不到
: 175就免责, 是不行的.
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