w*****s 发帖数: 71 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 mumu 所发表 】
袁 先 生 在 下 是 一 贯 钦 佩 的 。 有 几 处 疑 问 , 提 出 来 供 大 家
批 判 。
王 维 虽 然 在 玄 宗 时 就 很 出 名 , 官 也 当 得 不 小 , 但 他 的 诗 在
安 史 乱 后 一 段 时 间 之 后 (先 仕 伪 朝 再 仕 肃 宗 再 隐 居 )
才 到 达 顶 峰 ,恐 不 宜 说 是 ‘ 盛唐涌现出’ 的 吧 ?
杜 甫 虽 然 也 是 乱 后 才 达 到 他 ‘ 沉 郁 ’ 的 最 高 境 界 , 但 玄 宗 时
他 上 的 ‘ 三 大 礼 赋 ’ 据 说 水 准 就 已 奇 高 , 年 轻 时 的 ‘ 会 当 临
绝 顶 , 一 览 众 山 小 ’ 也 非 常 人 能 及 , 说 是 盛 唐 涌 现 也 不 为 过
。
孟 浩 然 固 然 有 ‘ 气蒸云梦泽,波撼岳阳城’ 的 气 势 , 也 有 ‘ 不 才 明
主 弃 , 多 病 故 人 疏 ’ 的 衰 弱 之 句, 不 比 中 晚 唐 的 诗 人 强 到
哪 儿 去 , 单 用 盛 唐 中 唐 |
m**h 发帖数: 42 | 2 我读唐诗的感想,盛唐气象表现得充分的地方,不在于那些有名的豪句壮句,而在
于一些寻常的甚至比较忧伤的题材,在盛唐诗人的笔下,也可以写得底气十足。最拿手
的,王昌龄:
翰海城西百尺楼,黄昏独坐海风秋。更吹羌笛《关山月》,无那金闺万里愁
征人怨妇,够伤感的了吧,但是就能写得这样宏大。
再来一首最盛唐的:
白马金鞍随武皇,旌旗十万宿长杨。楼头少妇鸣筝坐,遥见飞尘入建章
好一个“楼头少妇鸣筝坐”!满城甲兵而妇人女子从容潇洒如此,再看看中晚唐的百年战
祸,真要让人愧死。 |
b*b 发帖数: 422 | 3
我觉得盛唐之所以是盛唐,不是因为有了李白或杜甫,而是因为
在前后大约只有37年的时间,出现了风格各异而气度恢宏的诗人群体。
后人贬杜扬李或是贬李扬杜都只说明了后人不再有“博采众长”的气
度,必须要推崇出一家为“经典”才知道如何写下去。
实际上我们可以同时看李杜,并且多少有对照有比较地读,是作中国人
的福气。杜甫说李白“笔落惊风雨,诗成泣鬼神”,但这并不妨碍他自
己不走飘逸的路子,同样成圣。这种环境,自由,自信是比较令人羡慕
的。气势在盛唐的诗歌中是比较自然的流露,比如王维写征人怨妇,也
有:
高楼望所思。
目极情未毕。
枕上见千里。
窗中窥万室。
这样的东西我今天读了,就有看李清照写豪放词的感觉,似乎是专为气势
而写,是人家换个笔法玩玩而已。但是放在全唐诗里,就象自然流露。这
种胸襟就是唐的魅力。这种魅力也不是李杜就可以定义的,如果你看若干
唐诗都读出来了,比如李贺飘飘魅魅的诗里,也有:
吴丝蜀桐张高秋,空山凝云颓不流。
江娥啼竹素女愁,李凭中国弹箜篌。
昆山玉碎凤凰叫,芙蓉泣露香兰笑。
十二门前融冷光,二十三丝动紫皇。
女娲炼石补天处,石破天惊逗秋雨。
梦入神山教神妪,老鱼跳波瘦蛟
【在 m**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我读唐诗的感想,盛唐气象表现得充分的地方,不在于那些有名的豪句壮句,而在 : 于一些寻常的甚至比较忧伤的题材,在盛唐诗人的笔下,也可以写得底气十足。最拿手 : 的,王昌龄: : 翰海城西百尺楼,黄昏独坐海风秋。更吹羌笛《关山月》,无那金闺万里愁 : 征人怨妇,够伤感的了吧,但是就能写得这样宏大。 : 再来一首最盛唐的: : 白马金鞍随武皇,旌旗十万宿长杨。楼头少妇鸣筝坐,遥见飞尘入建章 : 好一个“楼头少妇鸣筝坐”!满城甲兵而妇人女子从容潇洒如此,再看看中晚唐的百年战 : 祸,真要让人愧死。
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s***n 发帖数: 821 | 4
不错。
不全是,褒贬抑扬是鉴赏家的乐事,读书多了,难免憋了一肚子感受
不说两句,怎么肯罢休呢。写诗的人受其影响应该是不多的。
谁高谁下,常常是哪个更得批评家的经验及情感认同,而当批评家
讲这种认同阐发出来的时候。我们对诗歌的理解可以说又因之而上
升了一个层次。
这首诗写得一般
这是一首第一流的诗歌。不是嗓门大就喊德出的。
纵使典故不通的人,读来也可以有心灵上的清奇新美的感动。
我觉得这是首天才的诗歌,可以媲美于李商隐的 沧海月明珠有泪,蓝田玉暖日生烟。
有一定的道理。然而也不全是风气使然。 并不是每一个时代都会出现李白杜甫
而且他们的天才能够得到发扬而不是压抑的。
古人的气势是有理有据,他的则是缺少sense
我感觉,他们有一种铿锵有力的自信。
虽然说在今天看开大一统的时代似乎不会再来。
在后现代的多元化社会,他们的声音仍然不会泯灭的。
下面这两首短诗,多是对表层感触的描述。
在字句偶然的碰撞中试图有所宣述。
未想也不会流芳百世。
不至于:) 评得蛮好的。后现代这个时代,您即使云天雾地胡说八道一通
也没几个人能很有信心地反驳。 一切都乱了。
安静属于黑夜的黑。
【在 b*b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我觉得盛唐之所以是盛唐,不是因为有了李白或杜甫,而是因为 : 在前后大约只有37年的时间,出现了风格各异而气度恢宏的诗人群体。 : 后人贬杜扬李或是贬李扬杜都只说明了后人不再有“博采众长”的气 : 度,必须要推崇出一家为“经典”才知道如何写下去。 : 实际上我们可以同时看李杜,并且多少有对照有比较地读,是作中国人 : 的福气。杜甫说李白“笔落惊风雨,诗成泣鬼神”,但这并不妨碍他自 : 己不走飘逸的路子,同样成圣。这种环境,自由,自信是比较令人羡慕 : 的。气势在盛唐的诗歌中是比较自然的流露,比如王维写征人怨妇,也 : 有:
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b*b 发帖数: 422 | 5
不过我们作为“文学遗产继承人”,多少要确定一下学谁,怎么学的问题。
这不一定是有意的,真是俺们遗产太丰富了,不小心就和谁的重了,或者
写着写着,一看人家那么多年前的,立刻觉得很没劲。这不明白着给人压力么。。。
呵呵,你这么喜欢这一首?看来我们口味不同的了。
我觉得这种的太有“湿意”,不象是“有感而发”。我认为的好诗是生活的
附属,当然可以是精华部分,但是不是坐在那里写啊写这么出来的,是有什么在
心里,要说,想说,终于说出来了,而且文字上给人美感。
嗯,我的意见有些不同,偶以为李杜之人,或者说他们的苗子是什么时代都有
的,但是他们没有成为新的”大家“,就是这个风气在无形间起作用。我还是
很注意流行歌曲的,虽然流行的与经典似乎是矛盾了,但是流行多少可以反映
人们的整体感受,反过来又影响每个个人。
他的”亚洲铜“,"熟了麦子”并不是完全没有sense吧
熟了麦子
那一年
兰州一带的新麦
熟了
在水面上
混了三十多年的父亲
回家来
坐着羊皮筏子
回家来了
有人背着粮食
夜里推门进来
油灯下
认清是三叔
老哥俩
一宵无言
只有水烟锅
咕噜咕噜
谁的心思也是
半尺厚的黄土
麦子熟了呀!
1985
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不错。 : 不全是,褒贬抑扬是鉴赏家的乐事,读书多了,难免憋了一肚子感受 : 不说两句,怎么肯罢休呢。写诗的人受其影响应该是不多的。 : 谁高谁下,常常是哪个更得批评家的经验及情感认同,而当批评家 : 讲这种认同阐发出来的时候。我们对诗歌的理解可以说又因之而上 : 升了一个层次。 : 这首诗写得一般 : 这是一首第一流的诗歌。不是嗓门大就喊德出的。 : 纵使典故不通的人,读来也可以有心灵上的清奇新美的感动。
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t********y 发帖数: 23 | 6
海子的诗,其实不是这样的.他的诗和古诗完全不同,他的这句,也表现的,不是
"气势". 后现代....怎么说呢,也许有人看过达利的一副画,是从一个老虎口中
跳出一跳大鱼,大鱼口中出来一个马,然后还有一个腿特别长的大象.....气势
也绝对是有,但目的不是为了气势.
目的,也许正是这里个位感觉奇怪的那个东西,--我不知道怎么说,想起魔幻现实主义来
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不错。 : 不全是,褒贬抑扬是鉴赏家的乐事,读书多了,难免憋了一肚子感受 : 不说两句,怎么肯罢休呢。写诗的人受其影响应该是不多的。 : 谁高谁下,常常是哪个更得批评家的经验及情感认同,而当批评家 : 讲这种认同阐发出来的时候。我们对诗歌的理解可以说又因之而上 : 升了一个层次。 : 这首诗写得一般 : 这是一首第一流的诗歌。不是嗓门大就喊德出的。 : 纵使典故不通的人,读来也可以有心灵上的清奇新美的感动。
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s***n 发帖数: 821 | 7 我说的是海子的“抱着白虎走向海洋"没有sense
麦子是他把握得很好的一个主题,我没有意见
关于后现代 与现代已经并非是先后的问题
后现代与现代交错存在 并不是一种时髦的词汇
而是对某种混乱的社会、文化现象的概括
我们在后现代之中
【在 b*b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不过我们作为“文学遗产继承人”,多少要确定一下学谁,怎么学的问题。 : 这不一定是有意的,真是俺们遗产太丰富了,不小心就和谁的重了,或者 : 写着写着,一看人家那么多年前的,立刻觉得很没劲。这不明白着给人压力么。。。 : 呵呵,你这么喜欢这一首?看来我们口味不同的了。 : 我觉得这种的太有“湿意”,不象是“有感而发”。我认为的好诗是生活的 : 附属,当然可以是精华部分,但是不是坐在那里写啊写这么出来的,是有什么在 : 心里,要说,想说,终于说出来了,而且文字上给人美感。 : 嗯,我的意见有些不同,偶以为李杜之人,或者说他们的苗子是什么时代都有 : 的,但是他们没有成为新的”大家“,就是这个风气在无形间起作用。我还是
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