w*****s
发帖数: 71 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 mumu 所发表 】
袁 先 生 在 下 是 一 贯 钦 佩 的 。 有 几 处 疑 问 ， 提 出 来 供 大 家
批 判 。
王 维 虽 然 在 玄 宗 时 就 很 出 名 ， 官 也 当 得 不 小 ， 但 他 的 诗 在
安 史 乱 后 一 段 时 间 之 后 (先 仕 伪 朝 再 仕 肃 宗 再 隐 居 )
才 到 达 顶 峰 ，恐 不 宜 说 是 ‘ 盛唐涌现出’ 的 吧 ？
杜 甫 虽 然 也 是 乱 后 才 达 到 他 ‘ 沉 郁 ’ 的 最 高 境 界 ， 但 玄 宗 时
他 上 的 ‘ 三 大 礼 赋 ’ 据 说 水 准 就 已 奇 高 ， 年 轻 时 的 ‘ 会 当 临
绝 顶 ， 一 览 众 山 小 ’ 也 非 常 人 能 及 ， 说 是 盛 唐 涌 现 也 不 为 过
。
孟 浩 然 固 然 有 ‘ 气蒸云梦泽，波撼岳阳城’ 的 气 势 ， 也 有 ‘ 不 才 明
主 弃 ， 多 病 故 人 疏 ’ 的 衰 弱 之 句， 不 比 中 晚 唐 的 诗 人 强 到
哪 儿 去 ， 单 用 盛 唐 中 唐 |
m**h
发帖数: 42 | 2 我读唐诗的感想，盛唐气象表现得充分的地方，不在于那些有名的豪句壮句，而在
于一些寻常的甚至比较忧伤的题材，在盛唐诗人的笔下，也可以写得底气十足。最拿手
的，王昌龄：
翰海城西百尺楼，黄昏独坐海风秋。更吹羌笛《关山月》，无那金闺万里愁
征人怨妇，够伤感的了吧，但是就能写得这样宏大。
再来一首最盛唐的：
白马金鞍随武皇，旌旗十万宿长杨。楼头少妇鸣筝坐，遥见飞尘入建章
好一个“楼头少妇鸣筝坐”！满城甲兵而妇人女子从容潇洒如此，再看看中晚唐的百年战
祸，真要让人愧死。 |
b*b
发帖数: 422 | 3
我觉得盛唐之所以是盛唐，不是因为有了李白或杜甫，而是因为
在前后大约只有37年的时间，出现了风格各异而气度恢宏的诗人群体。
后人贬杜扬李或是贬李扬杜都只说明了后人不再有“博采众长”的气
度，必须要推崇出一家为“经典”才知道如何写下去。
实际上我们可以同时看李杜，并且多少有对照有比较地读，是作中国人
的福气。杜甫说李白“笔落惊风雨，诗成泣鬼神”，但这并不妨碍他自
己不走飘逸的路子，同样成圣。这种环境，自由，自信是比较令人羡慕
的。气势在盛唐的诗歌中是比较自然的流露，比如王维写征人怨妇，也
有：
高楼望所思。
目极情未毕。
枕上见千里。
窗中窥万室。
这样的东西我今天读了，就有看李清照写豪放词的感觉，似乎是专为气势
而写，是人家换个笔法玩玩而已。但是放在全唐诗里，就象自然流露。这
种胸襟就是唐的魅力。这种魅力也不是李杜就可以定义的，如果你看若干
唐诗都读出来了，比如李贺飘飘魅魅的诗里，也有：
吴丝蜀桐张高秋，空山凝云颓不流。
江娥啼竹素女愁，李凭中国弹箜篌。
昆山玉碎凤凰叫，芙蓉泣露香兰笑。
十二门前融冷光，二十三丝动紫皇。
女娲炼石补天处，石破天惊逗秋雨。
梦入神山教神妪，老鱼跳波瘦蛟
【在 m**h 的大作中提到】
: 我读唐诗的感想，盛唐气象表现得充分的地方，不在于那些有名的豪句壮句，而在
: 于一些寻常的甚至比较忧伤的题材，在盛唐诗人的笔下，也可以写得底气十足。最拿手
: 的，王昌龄：
: 翰海城西百尺楼，黄昏独坐海风秋。更吹羌笛《关山月》，无那金闺万里愁
: 征人怨妇，够伤感的了吧，但是就能写得这样宏大。
: 再来一首最盛唐的：
: 白马金鞍随武皇，旌旗十万宿长杨。楼头少妇鸣筝坐，遥见飞尘入建章
: 好一个“楼头少妇鸣筝坐”！满城甲兵而妇人女子从容潇洒如此，再看看中晚唐的百年战
: 祸，真要让人愧死。
|
s***n
发帖数: 821 | 4
不错。
不全是，褒贬抑扬是鉴赏家的乐事，读书多了，难免憋了一肚子感受
不说两句，怎么肯罢休呢。写诗的人受其影响应该是不多的。
谁高谁下，常常是哪个更得批评家的经验及情感认同，而当批评家
讲这种认同阐发出来的时候。我们对诗歌的理解可以说又因之而上
升了一个层次。
这首诗写得一般
这是一首第一流的诗歌。不是嗓门大就喊德出的。
纵使典故不通的人，读来也可以有心灵上的清奇新美的感动。
我觉得这是首天才的诗歌，可以媲美于李商隐的 沧海月明珠有泪，蓝田玉暖日生烟。
有一定的道理。然而也不全是风气使然。 并不是每一个时代都会出现李白杜甫
而且他们的天才能够得到发扬而不是压抑的。
古人的气势是有理有据，他的则是缺少sense
我感觉，他们有一种铿锵有力的自信。
虽然说在今天看开大一统的时代似乎不会再来。
在后现代的多元化社会，他们的声音仍然不会泯灭的。
下面这两首短诗，多是对表层感触的描述。
在字句偶然的碰撞中试图有所宣述。
未想也不会流芳百世。
不至于:) 评得蛮好的。后现代这个时代，您即使云天雾地胡说八道一通
也没几个人能很有信心地反驳。 一切都乱了。
安静属于黑夜的黑。
【在 b*b 的大作中提到】
:
: 我觉得盛唐之所以是盛唐，不是因为有了李白或杜甫，而是因为
: 在前后大约只有37年的时间，出现了风格各异而气度恢宏的诗人群体。
: 后人贬杜扬李或是贬李扬杜都只说明了后人不再有“博采众长”的气
: 度，必须要推崇出一家为“经典”才知道如何写下去。
: 实际上我们可以同时看李杜，并且多少有对照有比较地读，是作中国人
: 的福气。杜甫说李白“笔落惊风雨，诗成泣鬼神”，但这并不妨碍他自
: 己不走飘逸的路子，同样成圣。这种环境，自由，自信是比较令人羡慕
: 的。气势在盛唐的诗歌中是比较自然的流露，比如王维写征人怨妇，也
: 有：
|
b*b
发帖数: 422 | 5
不过我们作为“文学遗产继承人”，多少要确定一下学谁，怎么学的问题。
这不一定是有意的，真是俺们遗产太丰富了，不小心就和谁的重了，或者
写着写着，一看人家那么多年前的，立刻觉得很没劲。这不明白着给人压力么。。。
呵呵，你这么喜欢这一首？看来我们口味不同的了。
我觉得这种的太有“湿意”，不象是“有感而发”。我认为的好诗是生活的
附属，当然可以是精华部分，但是不是坐在那里写啊写这么出来的，是有什么在
心里，要说，想说，终于说出来了，而且文字上给人美感。
嗯，我的意见有些不同，偶以为李杜之人，或者说他们的苗子是什么时代都有
的，但是他们没有成为新的”大家“，就是这个风气在无形间起作用。我还是
很注意流行歌曲的，虽然流行的与经典似乎是矛盾了，但是流行多少可以反映
人们的整体感受，反过来又影响每个个人。
他的”亚洲铜“，"熟了麦子”并不是完全没有sense吧
熟了麦子
那一年
兰州一带的新麦
熟了
在水面上
混了三十多年的父亲
回家来
坐着羊皮筏子
回家来了
有人背着粮食
夜里推门进来
油灯下
认清是三叔
老哥俩
一宵无言
只有水烟锅
咕噜咕噜
谁的心思也是
半尺厚的黄土
麦子熟了呀！
1985
【在 s***n 的大作中提到】
:
: 不错。
: 不全是，褒贬抑扬是鉴赏家的乐事，读书多了，难免憋了一肚子感受
: 不说两句，怎么肯罢休呢。写诗的人受其影响应该是不多的。
: 谁高谁下，常常是哪个更得批评家的经验及情感认同，而当批评家
: 讲这种认同阐发出来的时候。我们对诗歌的理解可以说又因之而上
: 升了一个层次。
: 这首诗写得一般
: 这是一首第一流的诗歌。不是嗓门大就喊德出的。
: 纵使典故不通的人，读来也可以有心灵上的清奇新美的感动。
|
t********y
发帖数: 23 | 6
海子的诗,其实不是这样的.他的诗和古诗完全不同,他的这句,也表现的,不是
"气势". 后现代....怎么说呢,也许有人看过达利的一副画,是从一个老虎口中
跳出一跳大鱼,大鱼口中出来一个马,然后还有一个腿特别长的大象.....气势
也绝对是有,但目的不是为了气势.
目的,也许正是这里个位感觉奇怪的那个东西,--我不知道怎么说,想起魔幻现实主义来
【在 s***n 的大作中提到】
:
: 不错。
: 不全是，褒贬抑扬是鉴赏家的乐事，读书多了，难免憋了一肚子感受
: 不说两句，怎么肯罢休呢。写诗的人受其影响应该是不多的。
: 谁高谁下，常常是哪个更得批评家的经验及情感认同，而当批评家
: 讲这种认同阐发出来的时候。我们对诗歌的理解可以说又因之而上
: 升了一个层次。
: 这首诗写得一般
: 这是一首第一流的诗歌。不是嗓门大就喊德出的。
: 纵使典故不通的人，读来也可以有心灵上的清奇新美的感动。
|
s***n
发帖数: 821 | 7 我说的是海子的“抱着白虎走向海洋"没有sense
麦子是他把握得很好的一个主题，我没有意见
关于后现代 与现代已经并非是先后的问题
后现代与现代交错存在 并不是一种时髦的词汇
而是对某种混乱的社会、文化现象的概括
我们在后现代之中
【在 b*b 的大作中提到】
:
: 不过我们作为“文学遗产继承人”，多少要确定一下学谁，怎么学的问题。
: 这不一定是有意的，真是俺们遗产太丰富了，不小心就和谁的重了，或者
: 写着写着，一看人家那么多年前的，立刻觉得很没劲。这不明白着给人压力么。。。
: 呵呵，你这么喜欢这一首？看来我们口味不同的了。
: 我觉得这种的太有“湿意”，不象是“有感而发”。我认为的好诗是生活的
: 附属，当然可以是精华部分，但是不是坐在那里写啊写这么出来的，是有什么在
: 心里，要说，想说，终于说出来了，而且文字上给人美感。
: 嗯，我的意见有些不同，偶以为李杜之人，或者说他们的苗子是什么时代都有
: 的，但是他们没有成为新的”大家“，就是这个风气在无形间起作用。我还是
|
