J*o
发帖数: 35 | 1 dancingsnow这几首诗写得真COOL，是考完试写的吧。
我总觉得我喜欢现代诗的朦胧只能达到一个特定的程度，大概是刚刚介于虚实之间
的那种程度。像<思念似冷月>里，我很喜欢“洒下的一地如雾银霜，是恍惚间
打翻的寂寞”，但不太欣赏“单薄的皎洁支零破碎，漏过眼帘 冻僵了等待”。
这首里很喜欢“给我一个承诺，它就是温柔笼罩着我的灯火”，又不太欣赏
“当柔润的绿睁开娇俏的眉眼。。它就是悄然环抱着我的希望”。
哈哈，妄言无罪。其实我最近才开始读一些现代诗(主要是以前语文课没要求)，
看了一些北岛的诗和网友的，不知还有什么好的推荐。 众大侠也指点则个。 | f*x
发帖数: 196 | 2
我不算喜欢北岛的诗.记得王小波写过一篇短文讲厕所文学的, 文中
提到: 当你激动高呼的时候, 别忘了自己正坐在马捅上(大意). 这真是
把文化看透了.
诗言性, 然而北岛所作似乎是在竭力树一些塑像. 我不知道这在多大程度
上表达了他真正的内心. 我只能怀疑. 套一句例话: 北岛的诗是分行
的口号.
我想北岛还是伟大的, 他用分行的形式喊出了那个时代别人不敢或想不到去
喊的东西. 虽然其中使人激动的部分, 和诗歌无关.
喝喝, 好象贬北岛太过了. 但是论及诗, 我相信更好的诗人是顾城, 芒克,
舒婷, 洪烛, 等等. 北岛是个优秀的什么什么, 但就是不能是诗人.遗憾的是
大家都当他是诗人, 而好象他自己也真把自己当成了诗人.
【在 J*o 的大作中提到】
: dancingsnow这几首诗写得真COOL，是考完试写的吧。
: 我总觉得我喜欢现代诗的朦胧只能达到一个特定的程度，大概是刚刚介于虚实之间
: 的那种程度。像<思念似冷月>里，我很喜欢“洒下的一地如雾银霜，是恍惚间
: 打翻的寂寞”，但不太欣赏“单薄的皎洁支零破碎，漏过眼帘 冻僵了等待”。
: 这首里很喜欢“给我一个承诺，它就是温柔笼罩着我的灯火”，又不太欣赏
: “当柔润的绿睁开娇俏的眉眼。。它就是悄然环抱着我的希望”。
: 哈哈，妄言无罪。其实我最近才开始读一些现代诗(主要是以前语文课没要求)，
: 看了一些北岛的诗和网友的，不知还有什么好的推荐。 众大侠也指点则个。
| y***i
发帖数: 11639 | 3
有点儿不同意，单纯因为政治性欣赏北岛固然不对，因为他的诗有政治性而排斥
也不对。诗为心声，那个时代，政治就是所有人的注意焦点，就象其他时代，爱情
是诗人的焦点一样。政治既不比爱情有资格，也不比它没资格入诗。
那批诗人里看得懂的我最欣赏北岛和扬炼，对顾城舒婷的感觉一般。顾城后期的
诗我也看不懂。芒克没看过。不过我不能很肯定我的欣赏力，因为我不喜欢海子
的诗（而且看不懂）有人都说好，哪位大侠有功夫讲一讲 :)
举个例子，北岛的“走吧，落叶飘进山谷，歌声却没有归宿”，显然是有政治意味，
但境界是上上之作。而舒婷名躁一时的“致橡树”，虽然不设及政治，现在看来够恶
俗的，（从开始“我如果爱你－－绝不象攀援的凌霄花 借你的高枝炫耀自己。。。
到最后“不仅爱你伟岸的身躯，也爱你坚持的位置，足下的天地”），不过读起来
铿锵有力，象红卫兵女将的爱情诗:)
还不如北岛几句阴郁绝望的意境：只要心在跳动 就有血的潮汐 而你的微笑将印在
红色的月亮上 每夜升起在我的小窗前 唤醒记忆
依然是政治背景，但现在读起来还有蕴味－－更有蕴味了。
总之政治和诗的关系就象和摇滚的关系一样，不会使其增色也不
【在 f*x 的大作中提到】
:
: 我不算喜欢北岛的诗.记得王小波写过一篇短文讲厕所文学的, 文中
: 提到: 当你激动高呼的时候, 别忘了自己正坐在马捅上(大意). 这真是
: 把文化看透了.
: 诗言性, 然而北岛所作似乎是在竭力树一些塑像. 我不知道这在多大程度
: 上表达了他真正的内心. 我只能怀疑. 套一句例话: 北岛的诗是分行
: 的口号.
: 我想北岛还是伟大的, 他用分行的形式喊出了那个时代别人不敢或想不到去
: 喊的东西. 虽然其中使人激动的部分, 和诗歌无关.
: 喝喝, 好象贬北岛太过了. 但是论及诗, 我相信更好的诗人是顾城, 芒克,
| c****n
发帖数: 47 | 4
以偏盖全了. 今天来看他那些流传最广的政治抒情诗的确是过于铿锵, 甚至
于象口号似的可笑了 (即使是"雨夜"也要有"枪口和血淋淋的太阳"), 但是放
在当时当地, 非常恰当, 所以能够影响很多年轻人 (包括经历与他们不同
的九零年前的学生).
分行的口号大概是八五年后的诗人封给北岛们的. 一是时过境迁, 北岛们已经
过气了 (起码在诗坛), 二是新诗人们急于另辟蹊径, 要推倒这尊偶像. 不过
新诗人们似乎也没能走得很远...
还有大家想说却说不清的那种情绪. 从这点上讲, 北岛的成功之处与崔健和
王朔是一回事儿.
【在 J*o 的大作中提到】
: dancingsnow这几首诗写得真COOL，是考完试写的吧。
: 我总觉得我喜欢现代诗的朦胧只能达到一个特定的程度，大概是刚刚介于虚实之间
: 的那种程度。像<思念似冷月>里，我很喜欢“洒下的一地如雾银霜，是恍惚间
: 打翻的寂寞”，但不太欣赏“单薄的皎洁支零破碎，漏过眼帘 冻僵了等待”。
: 这首里很喜欢“给我一个承诺，它就是温柔笼罩着我的灯火”，又不太欣赏
: “当柔润的绿睁开娇俏的眉眼。。它就是悄然环抱着我的希望”。
: 哈哈，妄言无罪。其实我最近才开始读一些现代诗(主要是以前语文课没要求)，
: 看了一些北岛的诗和网友的，不知还有什么好的推荐。 众大侠也指点则个。
| c****n
发帖数: 47 | 5
与其说排斥, 还不如说是逆反心理. 这是从听众的角度讲. 对诗人来说, 一个时代
走到了尽头, 诗人想写出原来那种诗也写不出了. 我赞同你的"资格论", 也相信
会有同好争辩说爱情比政治更历久常新的.
看来您是阳刚一路的 :). 记得北岛是说过不欣赏舒婷的诗的, 虽然舒婷也是当年
"今天"的台柱子之一, 而且给这批诗人拉了一大群女性读者. "顾城后期的诗"
大概说的是他八三年后的东西, <<黑眼睛>>里最后那批诗了. 我也看不大懂,
只是觉着他越来越往自己脑子里钻了. 读过一些芒克的, 比较喜欢他在农村
(白洋淀)写的和写农村的 ("一小块葡萄园/是我发甜的家"). 聊作推荐吧.
此外我还喜欢他的一些关于海滩, 岛屿之类的意境.
要有排行榜, “致橡树”无疑是当时女学生里的NO.1了. 我是亲眼见过几个女孩子
工工整整抄在小本子上的. 是太铿锵了, 不知怎么就那么火. 她的不少爱情诗
都比这首好许多, 细致而不腻, 不落前人和后人的套子.
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 有点儿不同意，单纯因为政治性欣赏北岛固然不对，因为他的诗有政治性而排斥
: 也不对。诗为心声，那个时代，政治就是所有人的注意焦点，就象其他时代，爱情
: 是诗人的焦点一样。政治既不比爱情有资格，也不比它没资格入诗。
: 那批诗人里看得懂的我最欣赏北岛和扬炼，对顾城舒婷的感觉一般。顾城后期的
: 诗我也看不懂。芒克没看过。不过我不能很肯定我的欣赏力，因为我不喜欢海子
: 的诗（而且看不懂）有人都说好，哪位大侠有功夫讲一讲 :)
: 举个例子，北岛的“走吧，落叶飘进山谷，歌声却没有归宿”，显然是有政治意味，
: 但境界是上上之作。而舒婷名躁一时的“致橡树”，虽然不设及政治，现在看来够恶
: 俗的，（从开始“我如果爱你－－绝不象攀援的凌霄花 借你的高枝炫耀自己。。。
| f*x
发帖数: 196 | 6 我就是这样一个同好。:-)
我想诗歌需要的是激情和感动，和科学是不相容的，虽然一个研究科学的人
可以去写诗，一个诗人可以去作研究。也许有人能用科学的严谨精神来
写写诗，但是不合适用写诗的情怀去研究科学工程。
我认为政治就是一门科学。而爱情不是。所以还真让人说着了：爱情比
政治更有资格写诗。^_^ 看到一个人用诗歌的方式表示爱情的苦恼迷茫
幸福和希望，我觉得很正常；看到有人充满激情地用诗歌来表达自己的政治
观点并希望以此来影响别人，我的感觉就好比看到用华丽的文采来写
计算原理，不是说这个计算原理不好，而是这种表达方式非但不能更好
地说明道理，反而有反作用。比如看到“用诗人的豪迈气质指点江
山”之类。
ANYWAY，以上是我的个人观点。只要诗歌还存在一天，总会有人来写，来
看政治诗歌的。归根到底，政治也还是需要一点激情的。:-) | y***i
发帖数: 11639 | 7 有些道理。但北岛的诗里表现的个人英雄正义，在压抑的政治环境下的愤怒和反抗，
其实都是激情和情绪，和你提到的“科学”式的政治理念没太大的关系。这种情绪，
如你所说，是诗歌自然的题材。
不过写到这里我意识到用政治题材比其他题材有个不同特点，就是有个“以正义面对
邪恶”的立足点，这给诗歌的气势以帮助，但在一定程度上限制了其他的表现手段。
“以太阳的名义，黑暗在公开的掠夺”，这样的义正词严其他的题材就没有。如果不
考虑你“科学”之类的说法，你的“口号”的意思可能能理解成题材天生有制高点上
的优势，有取巧之嫌。写“我肩上是风，风上 是闪烁的星群”（多动人，又一次被
这么有镜头感的语言感动:) ）就特别容易。
不过北岛能充分运用这样的优势也是因为他诗人的才能，不是其他。而象爱情之类的题
材，本身也有自己的优越之处，不然哪会成为“永恒的主题”。
【在 f*x 的大作中提到】
: 我就是这样一个同好。:-)
: 我想诗歌需要的是激情和感动，和科学是不相容的，虽然一个研究科学的人
: 可以去写诗，一个诗人可以去作研究。也许有人能用科学的严谨精神来
: 写写诗，但是不合适用写诗的情怀去研究科学工程。
: 我认为政治就是一门科学。而爱情不是。所以还真让人说着了：爱情比
: 政治更有资格写诗。^_^ 看到一个人用诗歌的方式表示爱情的苦恼迷茫
: 幸福和希望，我觉得很正常；看到有人充满激情地用诗歌来表达自己的政治
: 观点并希望以此来影响别人，我的感觉就好比看到用华丽的文采来写
: 计算原理，不是说这个计算原理不好，而是这种表达方式非但不能更好
: 地说明道理，反而有反作用。比如看到“用诗人的豪迈气质指点江
| c****n
发帖数: 47 | 8
资格只是资格而已. 就好比虽说人人生来平等, 却并不妨碍校篮球队只招一米九
以上的人. 想告他们歧视, 除非你能蹦得比他们还高. 因此我赞同政治与爱情
同样有资格入诗, 也相信流传得更久的会是爱情诗多些, 就象关关雎鸠那样.
不过, 历史有时候也会跟我们开开玩笑. 古人伤农, 砭弊的诗应该算是政治诗
了吧, 向来并不是古诗流传的主流. 解放后它们却又受到了不一般的优待,
以至于文学所的唐诗选里也硬塞进了不少这样的诗, 连钱老先生选注宋诗
也未能免俗, 留了遗憾.
激情要真, 感动要能感动他人, 传世的诗大多如此, 与涉及的内容关系不大.
北岛的那些政治抒情诗 (一顶大而重的, 并不合适的帽子) 也并非是政治纲领
宣言, 更多的是一种与政治有联系的情绪的宣泄, 所以能为当时及后来的
一些人共鸣. 至于<<今天>>与民主墙共生, 以及后人打着北岛的名言警句
游行, 那只是诗人们的命而已. 幸与不幸, 皆在于此.
【在 f*x 的大作中提到】
: 我就是这样一个同好。:-)
: 我想诗歌需要的是激情和感动，和科学是不相容的，虽然一个研究科学的人
: 可以去写诗，一个诗人可以去作研究。也许有人能用科学的严谨精神来
: 写写诗，但是不合适用写诗的情怀去研究科学工程。
: 我认为政治就是一门科学。而爱情不是。所以还真让人说着了：爱情比
: 政治更有资格写诗。^_^ 看到一个人用诗歌的方式表示爱情的苦恼迷茫
: 幸福和希望，我觉得很正常；看到有人充满激情地用诗歌来表达自己的政治
: 观点并希望以此来影响别人，我的感觉就好比看到用华丽的文采来写
: 计算原理，不是说这个计算原理不好，而是这种表达方式非但不能更好
: 地说明道理，反而有反作用。比如看到“用诗人的豪迈气质指点江
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