w****a
发帖数: 452 | 1 想问一下，哪里可以找到比较客观公正的相关资料啊？或者版上的大牛写一篇关于西藏
的历史，政治和宗教综述，我感觉最近大家情绪特高，可大家对西藏的认识都还是挺浅
，在国内基本上没关系过。。。
谢谢啦 |
s******1
发帖数: 239 | 2 个人浅见：
不必跟西方强权讲多少历史和公理，他们歪理多得很，而且要讲历史，涉及到什么历史
都是如何解读呀等等，他们也许反说我们是被洗脑了等等。 跟他们捣浆糊没用。就强
调国际政治和主权的现实：西藏现在是中国主权下的区域，主权范围内国家有当然的防
卫权和维持基本秩序的权限：LA暴乱美国出不出军警啊？要是中国人大通过法案Free
Haiwaii 美国答应吗？
从国际关系历史来看，主权从来都是打出来的，不是喊出来的。任何人和势力要拿走西
藏，就问一句：准备多少铁和血对抗一个主权大国啊？
如果没脾气拿走，大家在现状基础上可商量讨论政策的改善等等，他们外人给建议欢迎
！要教训中国让他滚一边去！
当然讨论政策，历史细节还是很重要了。同问：？
【在 w****a 的大作中提到】
: 想问一下，哪里可以找到比较客观公正的相关资料啊？或者版上的大牛写一篇关于西藏
: 的历史，政治和宗教综述，我感觉最近大家情绪特高，可大家对西藏的认识都还是挺浅
: ，在国内基本上没关系过。。。
: 谢谢啦
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e****c
发帖数: 183 | 3 历史不太容易说清楚吧。政治呢，好想foreign affairs 上1998年初又一篇文章有个比
较牛的人的描述。 |
a******o
发帖数: 1197 | 4 ２６号来不来游行？
【在 s******1 的大作中提到】
: 个人浅见：
: 不必跟西方强权讲多少历史和公理，他们歪理多得很，而且要讲历史，涉及到什么历史
: 都是如何解读呀等等，他们也许反说我们是被洗脑了等等。 跟他们捣浆糊没用。就强
: 调国际政治和主权的现实：西藏现在是中国主权下的区域，主权范围内国家有当然的防
: 卫权和维持基本秩序的权限：LA暴乱美国出不出军警啊？要是中国人大通过法案Free
: Haiwaii 美国答应吗？
: 从国际关系历史来看，主权从来都是打出来的，不是喊出来的。任何人和势力要拿走西
: 藏，就问一句：准备多少铁和血对抗一个主权大国啊？
: 如果没脾气拿走，大家在现状基础上可商量讨论政策的改善等等，他们外人给建议欢迎
: ！要教训中国让他滚一边去！
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a******o
发帖数: 1197 | 5 911你咋比我还激烈？我已经觉得我在上次会上面已经冒犯了一些人了。。。好在也不
是我圈子里的。。。
【在 s******1 的大作中提到】
: 个人浅见：
: 不必跟西方强权讲多少历史和公理，他们歪理多得很，而且要讲历史，涉及到什么历史
: 都是如何解读呀等等，他们也许反说我们是被洗脑了等等。 跟他们捣浆糊没用。就强
: 调国际政治和主权的现实：西藏现在是中国主权下的区域，主权范围内国家有当然的防
: 卫权和维持基本秩序的权限：LA暴乱美国出不出军警啊？要是中国人大通过法案Free
: Haiwaii 美国答应吗？
: 从国际关系历史来看，主权从来都是打出来的，不是喊出来的。任何人和势力要拿走西
: 藏，就问一句：准备多少铁和血对抗一个主权大国啊？
: 如果没脾气拿走，大家在现状基础上可商量讨论政策的改善等等，他们外人给建议欢迎
: ！要教训中国让他滚一边去！
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w***t
发帖数: 404 | 6 都变成了realist了？你比老米还要现实了：）
【在 s******1 的大作中提到】
: 个人浅见：
: 不必跟西方强权讲多少历史和公理，他们歪理多得很，而且要讲历史，涉及到什么历史
: 都是如何解读呀等等，他们也许反说我们是被洗脑了等等。 跟他们捣浆糊没用。就强
: 调国际政治和主权的现实：西藏现在是中国主权下的区域，主权范围内国家有当然的防
: 卫权和维持基本秩序的权限：LA暴乱美国出不出军警啊？要是中国人大通过法案Free
: Haiwaii 美国答应吗？
: 从国际关系历史来看，主权从来都是打出来的，不是喊出来的。任何人和势力要拿走西
: 藏，就问一句：准备多少铁和血对抗一个主权大国啊？
: 如果没脾气拿走，大家在现状基础上可商量讨论政策的改善等等，他们外人给建议欢迎
: ！要教训中国让他滚一边去！
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z*******m
发帖数: 1682 | 7 温特多写一点吧：）
【在 w***t 的大作中提到】
: 都变成了realist了？你比老米还要现实了：）
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P********e
发帖数: 387 | 8 对啊，我也想看看版上的前辈是怎么样说这个问题的。
支持讨论！
【在 z*******m 的大作中提到】
: 温特多写一点吧：）
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a******o
发帖数: 1197 | 9 wendt要找他算账了，呵呵（我说的不是你）
【在 w***t 的大作中提到】
: 都变成了realist了？你比老米还要现实了：）
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s******1
发帖数: 239 | 10 老兄，就是老温这学期新开一门比老米还要现实的“超现实主义”的课程（惊吓到不少
自由派的小同学啊）， 对西方自由主义有深刻的反思和批判。 从学理看，现实主义内
部有很多区别，古典现实主义跟建构主义也许有契合的地方，现在还没有什么完整的理
论论述，还在争论探索中。
西方特别是美国，国内政治是自由主义，以妥协为主，国际政治是现实主义，以团体对
团体的斗争为主；我们中国长期的战略思路有点搞反了：国内政治讲斗争，国际政治讲
妥协，中国人在外面能不受气吗？
当然，我最初的言论也许有过去激愤的地方了。。。
【在 w***t 的大作中提到】
: 都变成了realist了？你比老米还要现实了：）
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a******o
发帖数: 1197 | 11 有道理
【在 s******1 的大作中提到】
: 老兄，就是老温这学期新开一门比老米还要现实的“超现实主义”的课程（惊吓到不少
: 自由派的小同学啊）， 对西方自由主义有深刻的反思和批判。 从学理看，现实主义内
: 部有很多区别，古典现实主义跟建构主义也许有契合的地方，现在还没有什么完整的理
: 论论述，还在争论探索中。
: 西方特别是美国，国内政治是自由主义，以妥协为主，国际政治是现实主义，以团体对
: 团体的斗争为主；我们中国长期的战略思路有点搞反了：国内政治讲斗争，国际政治讲
: 妥协，中国人在外面能不受气吗？
: 当然，我最初的言论也许有过去激愤的地方了。。。
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w***t
发帖数: 404 | 12 哦？怎么超现实主义？有没有课程大纲？
【在 s******1 的大作中提到】
: 老兄，就是老温这学期新开一门比老米还要现实的“超现实主义”的课程（惊吓到不少
: 自由派的小同学啊）， 对西方自由主义有深刻的反思和批判。 从学理看，现实主义内
: 部有很多区别，古典现实主义跟建构主义也许有契合的地方，现在还没有什么完整的理
: 论论述，还在争论探索中。
: 西方特别是美国，国内政治是自由主义，以妥协为主，国际政治是现实主义，以团体对
: 团体的斗争为主；我们中国长期的战略思路有点搞反了：国内政治讲斗争，国际政治讲
: 妥协，中国人在外面能不受气吗？
: 当然，我最初的言论也许有过去激愤的地方了。。。
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s******1
发帖数: 239 | 13 前摩根索时代的现实主义思想家为线索，关照当前国际政治的大问题:特别是对自由主
义在国际和国内层面的不一致性有反思。
这本小书很深刻: Carl Schmitt, The Concept of the Political. 提出政治特别是国
际政治的核心是分清敌友，对普世性的人道不以为然：“When a state fights its
political enemy in the name of humanity, it is not a war for the sake of
humanity, but a war wherein a particular state seeks to usurp a universal
concept against its military opponent..."(p. 54)。。。
【在 w***t 的大作中提到】
: 哦？怎么超现实主义？有没有课程大纲？
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a******o
发帖数: 1197 | 14 schmitt啊，出国前看过，北大有一部分人对他的东西特别感兴趣
【在 s******1 的大作中提到】
: 前摩根索时代的现实主义思想家为线索，关照当前国际政治的大问题:特别是对自由主
: 义在国际和国内层面的不一致性有反思。
: 这本小书很深刻: Carl Schmitt, The Concept of the Political. 提出政治特别是国
: 际政治的核心是分清敌友，对普世性的人道不以为然：“When a state fights its
: political enemy in the name of humanity, it is not a war for the sake of
: humanity, but a war wherein a particular state seeks to usurp a universal
: concept against its military opponent..."(p. 54)。。。
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b*********l
发帖数: 49 | |
s******1
发帖数: 239 | 16 Schmitt的思想本身在西方争议很大吧，Herbermas好像说Schmitt是个大EVIL，呵呵。
所以，很好奇国内学术界有谁直接标榜为SCHIMITT的信徒么？政治系还是社会学系的啊
？好像比较会有争议吧。
老温对Schmitt处理方式是：重视Schmitt的视角，对自由主义的东西有一种适度的反思
；另外，因为Schmitt思想比较极端，可作为一个HARD CASE来思考世界政治。
【在 a******o 的大作中提到】
: schmitt啊，出国前看过，北大有一部分人对他的东西特别感兴趣
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h****t
发帖数: 632 | 17 国内的新左派，和proxy-newcons还是很fan他的吧，主要还是受冷战后全球学界对自由
主义大批判的气候所影响，连后来的社群主义也把他扯进来。
我最近在看他的政治神学，感觉这个小册子的里面的东西很多。不仅仅是一个强国家理
论，更饱含了很多政治法学的东西，比如例外论，它认为例外比规则更能显示法律的效
力，还有宪法如何规范国家和社会之间的关系问题。按照他的理论，中国的宪法远远算
不是是极权宪法，因为我们的国家至多是社会主义或者无产阶级专政的工具，现在又向
民族复兴的载体过渡。在施密特那里，国家才是最终的权威，在国家机器中，领袖又是
例外的决定者。他这个观点不仅和各种自由主义对立，而且和很多保守主义也不同：国
家不是人们意志和普遍法的function或者体现者（Locke），也不是某种神圣精神或者
超然秩序的化身（黑格尔）， 它就是一个世俗的最高立法者,释法者和保护者，它有权有能力
界别谁是朋友，谁是敌人（在国内和国际层面），何时国民应该为国家而死。这一点他
更像Hobbes。
拍一块转吧，我觉得我在乱解读了
【在 s******1 的大作中提到】
: Schmitt的思想本身在西方争议很大吧，Herbermas好像说Schmitt是个大EVIL，呵呵。
: 所以，很好奇国内学术界有谁直接标榜为SCHIMITT的信徒么？政治系还是社会学系的啊
: ？好像比较会有争议吧。
: 老温对Schmitt处理方式是：重视Schmitt的视角，对自由主义的东西有一种适度的反思
: ；另外，因为Schmitt思想比较极端，可作为一个HARD CASE来思考世界政治。
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z*******m
发帖数: 1682 | 18 有一本他和strauss合著的书，讲啥呢？
【在 h****t 的大作中提到】
: 国内的新左派，和proxy-newcons还是很fan他的吧，主要还是受冷战后全球学界对自由
: 主义大批判的气候所影响，连后来的社群主义也把他扯进来。
: 我最近在看他的政治神学，感觉这个小册子的里面的东西很多。不仅仅是一个强国家理
: 论，更饱含了很多政治法学的东西，比如例外论，它认为例外比规则更能显示法律的效
: 力，还有宪法如何规范国家和社会之间的关系问题。按照他的理论，中国的宪法远远算
: 不是是极权宪法，因为我们的国家至多是社会主义或者无产阶级专政的工具，现在又向
: 民族复兴的载体过渡。在施密特那里，国家才是最终的权威，在国家机器中，领袖又是
: 例外的决定者。他这个观点不仅和各种自由主义对立，而且和很多保守主义也不同：国
: 家不是人们意志和普遍法的function或者体现者（Locke），也不是某种神圣精神或者
: 超然秩序的化身（黑格尔）， 它就是一个世俗的最高立法者,释法者和保护者，它有权有能力
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z*******m
发帖数: 1682 | 19 啊，说错了。
我是说研究他们二人的书：）
【在 z*******m 的大作中提到】
: 有一本他和strauss合著的书，讲啥呢？
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t******h
发帖数: 519 | 20 这是你的推论？极权宪法当然谈不上，这个我同意。极权宪法估计只有伊斯兰国家的东
西才算得上。
但我们的国家是什么性质，我倒有点疑惑。专政工具...民族复兴...云云，似乎有点夸
大。不知道当代的国家理论怎么看待中国国家的性质。
【在 h****t 的大作中提到】
: 国内的新左派，和proxy-newcons还是很fan他的吧，主要还是受冷战后全球学界对自由
: 主义大批判的气候所影响，连后来的社群主义也把他扯进来。
: 我最近在看他的政治神学，感觉这个小册子的里面的东西很多。不仅仅是一个强国家理
: 论，更饱含了很多政治法学的东西，比如例外论，它认为例外比规则更能显示法律的效
: 力，还有宪法如何规范国家和社会之间的关系问题。按照他的理论，中国的宪法远远算
: 不是是极权宪法，因为我们的国家至多是社会主义或者无产阶级专政的工具，现在又向
: 民族复兴的载体过渡。在施密特那里，国家才是最终的权威，在国家机器中，领袖又是
: 例外的决定者。他这个观点不仅和各种自由主义对立，而且和很多保守主义也不同：国
: 家不是人们意志和普遍法的function或者体现者（Locke），也不是某种神圣精神或者
: 超然秩序的化身（黑格尔）， 它就是一个世俗的最高立法者,释法者和保护者，它有权有能力
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t******h
发帖数: 519 | 21 想起以前中学的政治教材，大学的宪法学教材，到大谈国家性质的问题。现在我们搞实
证研究，对这个问题似乎忽略了，一般就政体差异：民主还是专制，或是中间？我倒在
想，有必要讲国家性质的问题吗，如果不是处于政治灌输的目的？ |
a******o
发帖数: 1197 | 22 没有必要
【在 t******h 的大作中提到】
: 想起以前中学的政治教材，大学的宪法学教材，到大谈国家性质的问题。现在我们搞实
: 证研究，对这个问题似乎忽略了，一般就政体差异：民主还是专制，或是中间？我倒在
: 想，有必要讲国家性质的问题吗，如果不是处于政治灌输的目的？
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s**a
发帖数: 8648 | 23 关于西藏的近代历史，我们这边的中国历史教授推荐这本书，认为是权威之作。
A History of Modern Tibet, 1913-1951: The Demise of the Lamaist State
By Melvyn C. Goldstein
http://www.amazon.com/History-Modern-Tibet-1913-1951-Lamaist/dp/0520075900/ref=pd_bbs_9?ie=UTF8&s=books&qid=1210392896&sr=8-9
【在 w****a 的大作中提到】
: 想问一下，哪里可以找到比较客观公正的相关资料啊？或者版上的大牛写一篇关于西藏
: 的历史，政治和宗教综述，我感觉最近大家情绪特高，可大家对西藏的认识都还是挺浅
: ，在国内基本上没关系过。。。
: 谢谢啦
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