h****t
发帖数: 632 | 1 目前的局势还不明朗，无法做出确定的预测。北约和美国出兵的可能性很小，但
是不排除提供武器，尽管黑海港口已经被封锁。遇到这种情况，美国的标准做法是，先
由联合国或者第三方调停实行停火，然后抓紧武装友军，并通过制造舆论或者外交攻势
，以人权等口号向敌方施压，正如在几次中东战争中帮助以色列的那样。但这次，由于
格军垮的太快以及俄罗斯在联合国的地位，联合国和第三方无法做出有效和快速的反应
，在南奥塞梯停火已不可能。若行此计，必得怂恿俄军继续进攻，深入格首都及腹地，
形成事实上的入侵，格全民动员，格军在英勇一下，说不定会形成僵持局面，美国可借
口介入和调停，再借助欧盟以及在东欧中亚等地朋友施压，如此可以形成开战前的
status quo，即南奥塞梯名义仍然无法独立而且格的亲美政权不会倒台。
这次局势对国际关系和比较政治理论有点意义。一个是现实主义关系理论再次证明了其生命力。
国际关系的仍然还是权力政治，结构偏离后会自我修正，向均势靠拢。反对霸权的平衡
势力会借机星期，米尔斯海默关于大国政治的悲剧的寓言再次成真。美国和北约的东扩
可能会就此打住，在高加索这个亚欧分界线出形成双方势力范 |
b*********3
发帖数: 748 | |
b********a
发帖数: 3 | 3 这年头，谁不老实就收拾谁。俄罗斯做的对！只不过时机在奥运会期间。格鲁吉亚仗着
欧盟和美国的后盾，不但要求加入北约还支持其他省份独立，太装比了。俄罗斯一动真
格的，格鲁吉亚立刻瘫痪，总统天天在CNN 苦求装可怜。 |
b****d
发帖数: 1311 | |
v******y
发帖数: 8 | 5 为什么南奥塞迪希望独立？它独立对俄罗斯有什么好处？谁给扫扫盲。
了其生命力。
【在 h****t 的大作中提到】
: 目前的局势还不明朗，无法做出确定的预测。北约和美国出兵的可能性很小，但
: 是不排除提供武器，尽管黑海港口已经被封锁。遇到这种情况，美国的标准做法是，先
: 由联合国或者第三方调停实行停火，然后抓紧武装友军，并通过制造舆论或者外交攻势
: ，以人权等口号向敌方施压，正如在几次中东战争中帮助以色列的那样。但这次，由于
: 格军垮的太快以及俄罗斯在联合国的地位，联合国和第三方无法做出有效和快速的反应
: ，在南奥塞梯停火已不可能。若行此计，必得怂恿俄军继续进攻，深入格首都及腹地，
: 形成事实上的入侵，格全民动员，格军在英勇一下，说不定会形成僵持局面，美国可借
: 口介入和调停，再借助欧盟以及在东欧中亚等地朋友施压，如此可以形成开战前的
: status quo，即南奥塞梯名义仍然无法独立而且格的亲美政权不会倒台。
: 这次局势对国际关系和比较政治理论有点意义。一个是现实主义关系理论再次证明了其生命力。
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r******n
发帖数: 363 | 6 re楼上的。
格鲁吉亚，完全是找抽啊。呵呵，看笑话最近。 |
w*****d
发帖数: 2415 | 7 南奥塞梯人大部分是俄罗斯族人，拿俄罗斯护照，类似于在新疆的汉人，哪天万一新疆分裂出去了，这个省就类似新疆乌鲁木齐的汉人区，你觉得中央政府能看着汉族同胞给新疆维吾尔军队屠杀吗？
南奥塞梯处于格鲁吉亚中北部，东西山区中间的平原地区，靠近格鲁吉亚唯一一条东西向的高速公路上的重镇Gori,南奥塞梯并入俄罗斯等于掐住了格鲁吉亚的脖子，很难翻身。而格鲁吉亚是俄罗斯输出石油天然气的管道通过国家，战略意义很大。而且格鲁吉亚要是加入了北约，等于在俄罗斯背上插把尖刀，你说俄罗斯能干吗？
【在 v******y 的大作中提到】
: 为什么南奥塞迪希望独立？它独立对俄罗斯有什么好处？谁给扫扫盲。
:
: 了其生命力。
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d*******o
发帖数: 213 | 8 错了，南奥塞梯人就是奥塞梯族，和格鲁吉亚人有百年恩怨，所以他们宁愿拿俄罗斯护
照也不肯加入格鲁吉亚国籍。
疆分裂出去了，这个省就类似新疆乌鲁木齐的汉人区，你觉得中央政府能看着汉族同胞
给新疆维吾尔军队屠杀吗？
西向的高速公路上的重镇Gori,南奥塞梯并入俄罗斯等于掐住了格鲁吉亚的脖子，很难
翻身。而格鲁吉亚是俄罗斯输出石油天然气的管道通过国家，战略意义很大。而且格鲁
吉亚要是加入了北约，等于在俄罗斯背上插把尖刀，你说俄罗斯能干吗？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 南奥塞梯人大部分是俄罗斯族人，拿俄罗斯护照，类似于在新疆的汉人，哪天万一新疆分裂出去了，这个省就类似新疆乌鲁木齐的汉人区，你觉得中央政府能看着汉族同胞给新疆维吾尔军队屠杀吗？
: 南奥塞梯处于格鲁吉亚中北部，东西山区中间的平原地区，靠近格鲁吉亚唯一一条东西向的高速公路上的重镇Gori,南奥塞梯并入俄罗斯等于掐住了格鲁吉亚的脖子，很难翻身。而格鲁吉亚是俄罗斯输出石油天然气的管道通过国家，战略意义很大。而且格鲁吉亚要是加入了北约，等于在俄罗斯背上插把尖刀，你说俄罗斯能干吗？
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s******1
发帖数: 239 | 9 象格这种，不按江湖规矩出牌，以马仔的实力，直接挑战江湖上一个非常有蛮力的大帮
派，不被修理才怪。世界格局主要还是由几大帮派的实力对比决定的。但由于大帮派掌
握的武器越来越生猛，大帮派之间一般不愿为马仔的事情而直接火拼。
比较有意思的是两个场景：一是北京奥运期间，本来一片歌舞升平的样子。胡哥席开九
桌，高朋满座。突然传来这个消息， 期间布什向普金询问有没有大打出手的事，很象
港片中一些黑帮老大在讨价还价。二是布什回美国后发表谈话“严正指出”，俄公然侵
略/占领另一个民选的“主权国家”，在21世纪是不能被接受的。主权啊！
国际社会还是国际黑社会？
了其生命力。
【在 h****t 的大作中提到】
: 目前的局势还不明朗，无法做出确定的预测。北约和美国出兵的可能性很小，但
: 是不排除提供武器，尽管黑海港口已经被封锁。遇到这种情况，美国的标准做法是，先
: 由联合国或者第三方调停实行停火，然后抓紧武装友军，并通过制造舆论或者外交攻势
: ，以人权等口号向敌方施压，正如在几次中东战争中帮助以色列的那样。但这次，由于
: 格军垮的太快以及俄罗斯在联合国的地位，联合国和第三方无法做出有效和快速的反应
: ，在南奥塞梯停火已不可能。若行此计，必得怂恿俄军继续进攻，深入格首都及腹地，
: 形成事实上的入侵，格全民动员，格军在英勇一下，说不定会形成僵持局面，美国可借
: 口介入和调停，再借助欧盟以及在东欧中亚等地朋友施压，如此可以形成开战前的
: status quo，即南奥塞梯名义仍然无法独立而且格的亲美政权不会倒台。
: 这次局势对国际关系和比较政治理论有点意义。一个是现实主义关系理论再次证明了其生命力。
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N**t
发帖数: 1738 | 10 斯大林是格鲁吉亚人，是他当年把这两个地方划给了格鲁吉亚。强扭的瓜不甜，这两个
地方事实独立，投靠俄罗斯已经十六七年了。
【在 d*******o 的大作中提到】
: 错了，南奥塞梯人就是奥塞梯族，和格鲁吉亚人有百年恩怨，所以他们宁愿拿俄罗斯护
: 照也不肯加入格鲁吉亚国籍。
:
: 疆分裂出去了，这个省就类似新疆乌鲁木齐的汉人区，你觉得中央政府能看着汉族同胞
: 给新疆维吾尔军队屠杀吗？
: 西向的高速公路上的重镇Gori,南奥塞梯并入俄罗斯等于掐住了格鲁吉亚的脖子，很难
: 翻身。而格鲁吉亚是俄罗斯输出石油天然气的管道通过国家，战略意义很大。而且格鲁
: 吉亚要是加入了北约，等于在俄罗斯背上插把尖刀，你说俄罗斯能干吗？
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h****t
发帖数: 632 | 11 不能说是完全的黑社会把，国际社会充满了uncertainty， 按照米氏理论，各国只有采
取进攻现实主义，取得霸权或者依附于霸权。
但是另一面，国家社会又是一个norm competetion的地方，格诉诸于自由民主和领土完
整，俄罗斯也一改过去生硬的现实主义腔调，开始鼓吹保护公民权。美国和欧美更是这
样。这里似乎有个tension，美国是支持格鲁吉亚的民主自由呢还是应该支持南奥德民
族自决权，这两个都是norms，但貌似前者更dominate。
【在 s******1 的大作中提到】
: 象格这种，不按江湖规矩出牌，以马仔的实力，直接挑战江湖上一个非常有蛮力的大帮
: 派，不被修理才怪。世界格局主要还是由几大帮派的实力对比决定的。但由于大帮派掌
: 握的武器越来越生猛，大帮派之间一般不愿为马仔的事情而直接火拼。
: 比较有意思的是两个场景：一是北京奥运期间，本来一片歌舞升平的样子。胡哥席开九
: 桌，高朋满座。突然传来这个消息， 期间布什向普金询问有没有大打出手的事，很象
: 港片中一些黑帮老大在讨价还价。二是布什回美国后发表谈话“严正指出”，俄公然侵
: 略/占领另一个民选的“主权国家”，在21世纪是不能被接受的。主权啊！
: 国际社会还是国际黑社会？
:
: 了其生命力。
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r******n
发帖数: 363 | 12 我觉得你没解释清楚。
你的意思是：新疆＝格鲁吉亚，天朝＝俄罗斯。
我只是说，你的说理是不是这个类比，不纠缠你类比的对不对。因为我没有读懂。
按照你的类比，南奥独立了不是更好么？独立了，更倾向于russia啊，那他们打什么？
在格鲁吉亚内部都倾俄，独立了不是更好？
而如此类比，就是说，新疆内的汉人区独立了，对china中央政府更好了，前提是现在
新疆不是china一部分。
我觉得挺混乱的。
请不要生气。觉得我理解不了，就不理。别骂人，轻pa
疆分裂出去了，这个省就类似新疆乌鲁木齐的汉人区，你觉得中央政府能看着汉族同胞
给新疆维吾尔军队屠杀吗？
西向的高速公路上的重镇Gori,南奥塞梯并入俄罗斯等于掐住了格鲁吉亚的脖子，很难
翻身。而格鲁吉亚是俄罗斯输出石油天然气的管道通过国家，战略意义很大。而且格鲁
吉亚要是加入了北约，等于在俄罗斯背上插把尖刀，你说俄罗斯能干吗？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 南奥塞梯人大部分是俄罗斯族人，拿俄罗斯护照，类似于在新疆的汉人，哪天万一新疆分裂出去了，这个省就类似新疆乌鲁木齐的汉人区，你觉得中央政府能看着汉族同胞给新疆维吾尔军队屠杀吗？
: 南奥塞梯处于格鲁吉亚中北部，东西山区中间的平原地区，靠近格鲁吉亚唯一一条东西向的高速公路上的重镇Gori,南奥塞梯并入俄罗斯等于掐住了格鲁吉亚的脖子，很难翻身。而格鲁吉亚是俄罗斯输出石油天然气的管道通过国家，战略意义很大。而且格鲁吉亚要是加入了北约，等于在俄罗斯背上插把尖刀，你说俄罗斯能干吗？
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t**********n
发帖数: 135 | 13 类比：
中国宣称对台湾拥有主权，事实上台湾有一个自治政府。台湾亲美。中国出兵占领台湾
，美军以保护在台湾侨民为名出兵击退PLA，占领整个台湾。
【在 r******n 的大作中提到】
: 我觉得你没解释清楚。
: 你的意思是：新疆＝格鲁吉亚，天朝＝俄罗斯。
: 我只是说，你的说理是不是这个类比，不纠缠你类比的对不对。因为我没有读懂。
: 按照你的类比，南奥独立了不是更好么？独立了，更倾向于russia啊，那他们打什么？
: 在格鲁吉亚内部都倾俄，独立了不是更好？
: 而如此类比，就是说，新疆内的汉人区独立了，对china中央政府更好了，前提是现在
: 新疆不是china一部分。
: 我觉得挺混乱的。
: 请不要生气。觉得我理解不了，就不理。别骂人，轻pa
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r******n
发帖数: 363 | 14 在你的类比中，
俄罗斯＝美国
格鲁吉亚＝中国
南奥＝台湾
clear as crystal
呵呵，谢了
【在 t**********n 的大作中提到】
: 类比：
: 中国宣称对台湾拥有主权，事实上台湾有一个自治政府。台湾亲美。中国出兵占领台湾
: ，美军以保护在台湾侨民为名出兵击退PLA，占领整个台湾。
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l***g
发帖数: 1035 | 15 还是用香港作比较更恰当.
【在 t**********n 的大作中提到】
: 类比：
: 中国宣称对台湾拥有主权，事实上台湾有一个自治政府。台湾亲美。中国出兵占领台湾
: ，美军以保护在台湾侨民为名出兵击退PLA，占领整个台湾。
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l***g
发帖数: 1035 | 16 这个好像有点儿玩儿火.西方现在不认为俄罗斯是个真正意义的民主国家,而更像民族主
义下的新苏联.从某种程度看现在的俄国有向二战前德国的影子而急于恢复俄罗斯帝国地
位. (after all they were super power 20 years ago.) 一旦战事触发，中国要被迫
站队，站在哪边对中国都没好处。
美国也不想和俄国正面对抗，但几个东欧小国急于站队自告奋勇招惹大熊。美国在欧洲
采取实用主义，只会说说。nato和欧盟因为利益更直接所以反应就更强烈。
Georgia自己这回算是损失点儿人和面子。不过从长远看，Georgian didn't lose any
thing. 俄国不可能把他们吞掉，决心也表了。和nato关系更腻糊了。
中国按理应该站在Georgia方面因为台湾影射噢塞梯。这也是为什么一开始georgia要中
国出面调停。但得罪俄国支持美国式民主等于自己打自己嘴巴。所以这回只能闭眼，至
多出来和和稀泥。 |
l***g
发帖数: 1035 | 17 其实西方再对俄国文化渗透20年也就差不多成了。但几个新成立的小国如果忍不住再加
上EU急于消除苏联影响，矛盾激化, 俄罗斯再选一个Putin式人物就危险了。
了其生命力。
【在 h****t 的大作中提到】
: 不能说是完全的黑社会把，国际社会充满了uncertainty， 按照米氏理论，各国只有采
: 取进攻现实主义，取得霸权或者依附于霸权。
: 但是另一面，国家社会又是一个norm competetion的地方，格诉诸于自由民主和领土完
: 整，俄罗斯也一改过去生硬的现实主义腔调，开始鼓吹保护公民权。美国和欧美更是这
: 样。这里似乎有个tension，美国是支持格鲁吉亚的民主自由呢还是应该支持南奥德民
: 族自决权，这两个都是norms，但貌似前者更dominate。
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e******o
发帖数: 644 | 18 民主不过是美国为了实现全球霸权的工具 这次战争是米犹为了挽救美元的颓势和美国
经济的窘境而一手炮制的
看看美国在格鲁吉亚所说的主权完整论和科索沃的人权高于主权的矛盾 就可见一斑
了其生命力。
【在 h****t 的大作中提到】
: 不能说是完全的黑社会把，国际社会充满了uncertainty， 按照米氏理论，各国只有采
: 取进攻现实主义，取得霸权或者依附于霸权。
: 但是另一面，国家社会又是一个norm competetion的地方，格诉诸于自由民主和领土完
: 整，俄罗斯也一改过去生硬的现实主义腔调，开始鼓吹保护公民权。美国和欧美更是这
: 样。这里似乎有个tension，美国是支持格鲁吉亚的民主自由呢还是应该支持南奥德民
: 族自决权，这两个都是norms，但貌似前者更dominate。
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