c**r
发帖数: 2019 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: chrr (lactose), 信区: History
标 题: 有的时候还是很难过的
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed May 26 20:30:19 2004) WWW-POST
听大家的分析
似乎满清入住中原的确就是历史的必然
连一点假设都不能成立
难道我炎黄子孙真的就这么无可救药吗
难道只有刘海宁哥哥才能力挽狂澜 | k***g
发帖数: 7244 | 2 呵呵，我只是觉得在明朝，炎黄子孙的概念似乎还没有那么强，毕竟“炎黄”一说是
孙中山和戴季陶等人首先大力鼓吹的(呵呵，精英在民族主义发展中的作用，比较政治
经典观点之一），当然，在中国历史上自古就有“华夷有别”，“夷夏之辩”、“攻乎异
端”、“非我族类,其心必异”种种“华夷大防”之说，但是同时，作为一个帝国，又有
“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”之说，若天下皆为王土， 则天下之人可
皆为子民，何来华夷之分，为了协调这两种理论的矛盾，把夷族定义为不接受王化的人，
换言之，如果夷族接受了王化，变成了“华”，汉朝的金日磾可为一例吧，所以觉得中
国古时的华夷是按文化分的（用现在比较时髦的话说是civic nationalism,Jack Snyder
语）而不是按照血统或是出生地，虽然经常骂“犬羊贱种”，但是只是谩骂罢了，以是
观之，以今日之民族概念思考历史旧事似乎不太可取， 呵呵，一点浅显的看法：)
【在 c**r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
: 发信人: chrr (lactose), 信区: History
: 标 题: 有的时候还是很难过的
: 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed May 26 20:30:19 2004) WWW-POST
: 听大家的分析
: 似乎满清入住中原的确就是历史的必然
: 连一点假设都不能成立
: 难道我炎黄子孙真的就这么无可救药吗
: 难道只有刘海宁哥哥才能力挽狂澜
| r******s
发帖数: 2155 | 3 从方法论来讲，科学的目的是解释和预测。对历史来说解释比预测更容易。因为
预测需要总结出一般因果规律，需要证明两者之间有时间先后，相关并能剔除别的
因素的影响。而对历史的研究只有第一项通常很清楚，第二项就不容易证明了，
最后一项就更难了。所以所谓“借古鉴今”的说法值得商榷。而“历史的必然”
这种说法根本不make sense，too easy to be prone to hindsight bias。
异
有
可
，
Snyder
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，我只是觉得在明朝，炎黄子孙的概念似乎还没有那么强，毕竟“炎黄”一说是
: 孙中山和戴季陶等人首先大力鼓吹的(呵呵，精英在民族主义发展中的作用，比较政治
: 经典观点之一），当然，在中国历史上自古就有“华夷有别”，“夷夏之辩”、“攻乎异
: 端”、“非我族类,其心必异”种种“华夷大防”之说，但是同时，作为一个帝国，又有
: “普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”之说，若天下皆为王土， 则天下之人可
: 皆为子民，何来华夷之分，为了协调这两种理论的矛盾，把夷族定义为不接受王化的人，
: 换言之，如果夷族接受了王化，变成了“华”，汉朝的金日磾可为一例吧，所以觉得中
: 国古时的华夷是按文化分的（用现在比较时髦的话说是civic nationalism,Jack Snyder
: 语）而不是按照血统或是出生地，虽然经常骂“犬羊贱种”，但是只是谩骂罢了，以是
: 观之，以今日之民族概念思考历史旧事似乎不太可取， 呵呵，一点浅显的看法：)
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