[bssd]来，我们从高级一点的公司结构层面讨论语言的选择 - Programming版

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Programming版 - [bssd]来，我们从高级一点的公司结构层面讨论语言的选择

相关主题
● 开始学python，要被它打败了
● 关于ruby和rails一点疑惑
● Python vs Ruby，Django vs Rail
● 大神，你听说过一句话说是
● python + django可以作multi-threading,php multi-threading貌
● python和工作一问
● 坑： Python + "C++" plus SWAG as ONE big language
● 未来ruby能不能挤掉python
● 其实真神的意思是：学习python就是几个小时的事，吵啥？
● 这次node把python也给干了

相关话题的讨论汇总
话题: web话题: python话题: java话题: science话题: 语言

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(共1页)

z****e
发帖数: 54598

我们部门有五个组
这五个组也是大多数公司最常见的分工
qa, ba, dba和web也就是front end，还有back end
首先ba不在乎语言的选择，他们无所谓，他们只关心您能不能把任务搞定
如何产生requirements，他们大多数是学information system的商科毕业生
其次dba没有太多选择，sql几乎是他们唯一的选择，顶多是一些很细微的差别
那么剩下三个组
qa, web前台和后台码农
对于qa来说，他们经常要写一些脚本对其它两个组码农的成果做检验
自己手工执行效率太慢，写脚本快很多
但是脚本未必那么容易写，经过真神的表演，我大概明白了python的好处
也就是便于学习和书写，同时还比较hook up其它语言写出来的玩意
这不正是qa们所需要的吗？我看不错
qa大多数是文科生，懂一点技术又不是很懂，懂一点if else又不是很会写代码
所以去做qa，python不需要很懂也能写，我觉得以他们的智商，学会足够了
然后是web组，也就是我们常说的前台
web组的特点是年轻，fresh比较多
所以对于新东西有热情，但是经验不足
所以工资也相对低一点，做一些外围的东东
核心的东东难堪大任，而且喜欢改来改去，一个需求改上五六次不奇怪
对于这种组，首先考虑用php降低成本，其次采用ruby来改造web系统
因为php代码过于messy，看上去很难受
所以必要时候引入ruby来增加幸福感并提高效率
因为web组跟qa组不同，大多数人都是科班毕业
所以有能力写出高质量的代码，适当的放权有利于他们的发挥
当然他们有些人还会点美工，会把页面做得漂亮，这对于吸引新客户也颇有帮助
同时也可以帮他们从.net收费的陷阱中跳出来，不要没事给微软纳税
我们这边web组白人占了绝大多数，所以从民族性上说，也适合使用ruby
最后是我们这个组，因为做后台，很多东西都是legacy code
组员年龄也普遍偏大，饭桌上聊天都是如何防止下一辈过早谈恋爱
除了俺以外，最年轻的一个女子比我至少大了7岁还不止
因为她告诉过我她生第二个孩子时候多大，我就算了出来
对于这个组，稳定性是第一优先考虑，你丫说的技术再好，没有经过市场的检验
是不能上的，鬼知道会出什么问题，你能保证一定不出问题么？
而且这部分代码是公司的核心竞争力所在，就好比google的搜索
这部分代码连开源的都未必会用，倾向于自己实现
核心代码如果用了一堆无脑的东东，那还核心个p啊，天朝的企业山寨起来不要太容易
所以java一定是第一优先选择，然后考虑如何在java基础之上做优化
那其实选择不多，不是scala就是groovy，其实同行还有政府里面
不少项目，都或多或少地引入了这两种语言，但是并不是作为主要考虑
说到底就是以java为主，以scala/groovy为辅的一种开发模式
而且这也是必然的选择，很多国家政府只提供java的toolkit
你用其它语言只能自己去写去，写不了那么多，太辛苦，一个国家还好
全世界不说全部国家吧，七八十个国家是有的，还各个都不太一样
写七八十遍代码，那我们组就这么点人，十个不到，全职忙活一年恐怕都不够
所以也不可能自己去瞎搞，只有上java
这个架构我看不错，我们做后台的最大的优势就是
其它四个组一般听我们的，我们说用什么，他们就照做
虽然理论上是他们约束我们，但是实际上，技术方面都是我们说了算
business和他们就算想插话，也插不上，因为真心不懂
稍微懂一点的就是web组，不过太年轻，经验不足
很多都是我们推荐进来的师弟之类的，也不敢顶撞
所以只能老实听话，最后替qa组谢谢真神推荐了python

d********g
发帖数: 10550

写这么多，一个字：架构陈旧
你这5个组全部合为DevOps，不知道要裁多少人。新产品要你5个组来开发，别人DevOps
一个组搞一周，你5个组要搞一万周，这就是差别
你说的web组要真懂，那还能做PHP？不直接拍屁股走人还不如就地上吊自杀算了，这种
穷途末路的技术对自己career path有百害而无一利

【在 z****e 的大作中提到】

: 我们部门有五个组
: 这五个组也是大多数公司最常见的分工
: qa, ba, dba和web也就是front end，还有back end
: 首先ba不在乎语言的选择，他们无所谓，他们只关心您能不能把任务搞定
: 如何产生requirements，他们大多数是学information system的商科毕业生
: 其次dba没有太多选择，sql几乎是他们唯一的选择，顶多是一些很细微的差别
: 那么剩下三个组
: qa, web前台和后台码农
: 对于qa来说，他们经常要写一些脚本对其它两个组码农的成果做检验
: 自己手工执行效率太慢，写脚本快很多

N******K
发帖数: 10202

你说说啥事最新架构？

DevOps

【在 d********g 的大作中提到】

: 写这么多，一个字：架构陈旧
: 你这5个组全部合为DevOps，不知道要裁多少人。新产品要你5个组来开发，别人DevOps
: 一个组搞一周，你5个组要搞一万周，这就是差别
: 你说的web组要真懂，那还能做PHP？不直接拍屁股走人还不如就地上吊自杀算了，这种
: 穷途末路的技术对自己career path有百害而无一利

d********g
发帖数: 10550

你是不是做PHP的？

【在 N******K 的大作中提到】

: 你说说啥事最新架构？
:
: DevOps

N******K
发帖数: 10202

php是啥？

【在 d********g 的大作中提到】

: 你是不是做PHP的？

z****e
发帖数: 54598

没啥，web组不upgrade到ruby去了么？
只要不降格到跟qa一样去用python就行了
这种文科生都能搞定的语言，有啥好“学”的
我以前上的课，101用java教，3学分
102教python+php+perl+html+c基础，3学分
c++是选修课，1学分，我觉得这个分布很合理
而且连ba和qa这种分工都没有的公司我是不太愿意去的了
那不就是手工作坊嘛？

DevOps

【在 d********g 的大作中提到】

p*****2
发帖数: 21240

LZ说的很好，不过我想补充一点。现在很多QA其实也是用Ruby而不用Python。比如
Linkedin, Vmware, Realplayer. 还有很多公司的QA用Java，比如Google, Amazon,
Zynga, Salesforce, 等等。用Python的QA我还真不清楚。感觉Python主要是Django做
web，或者做一些开发附加的脚本，比如deployment什么的比较多。QA用Python的应该
有，不过我还真不清楚那些公司在用。

p*****2
发帖数: 21240

对了，想起来了，F5的QA用python

z****e
发帖数: 54598

古德
更加坚定了我向qa推广python的决心
公孙大神前面说ruby的ror更容易上手，这是可能的
因为灵活的语言适合用来书写framework，所以framework一旦定形
可以省不少事，而rails的网站更漂亮这个可能是跟日本有关
日本人喜欢渲染视觉效果，跟美帝不太一样
而客户对于website第一感觉主要来自视觉
所以基于简单＋美观两个角度出发考虑，也更坚定了我向web组推广ruby的决心
古德，古德

【在 p*****2 的大作中提到】

: 对了，想起来了，F5的QA用python

z****e
发帖数: 54598

不错，下一步是向运维组推广python
看来python离全民皆编的日子不远了

【在 p*****2 的大作中提到】

: LZ说的很好，不过我想补充一点。现在很多QA其实也是用Ruby而不用Python。比如
: Linkedin, Vmware, Realplayer. 还有很多公司的QA用Java，比如Google, Amazon,
: Zynga, Salesforce, 等等。用Python的QA我还真不清楚。感觉Python主要是Django做
: web，或者做一些开发附加的脚本，比如deployment什么的比较多。QA用Python的应该
: 有，不过我还真不清楚那些公司在用。

相关主题
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● 坑： Python + "C++" plus SWAG as ONE big language
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z****e
发帖数: 54598

日本人的纪律性在rails这个framework中得到了良好的体现
理论上灵活的语言怎么会写不出各种不同的框架？
相对简单的语法都能写出来，灵活的还写不出来？
这是joke，你用脑子想想都明白这没道理
但是日本人它不这么做
因为它被纪律所约束
他们明白，我这么做，其实是耍小聪明，破坏了社区的团结，没有必要
我们齐心协力做好一个就行了，这个东西要那么多，有什么用？
在牛的framework，也都不过是一个web，仅此而已
相比之下，美帝就是哪怕最简单的语言
他们都会穷尽一切可能，实现出尽可能多的变种
这是美帝自由天性的体现
哪怕用python在语法上约束了他们，只要他们有机会
就一定会作出各种变种，而在web framework上，就是他们新的机会
美国人民把在语法上的创造性都用在了framework上
因为语法上他们没有选择，所以当他们有选择的时候
他们就迫不及待了

d********g
发帖数: 10550

吹吧，Rails是谁release的都没搞清楚就扯日本人。简单介绍一下，Rails是日本人和
美国人的杂交

【在 z****e 的大作中提到】

: 日本人的纪律性在rails这个framework中得到了良好的体现
: 理论上灵活的语言怎么会写不出各种不同的框架？
: 相对简单的语法都能写出来，灵活的还写不出来？
: 这是joke，你用脑子想想都明白这没道理
: 但是日本人它不这么做
: 因为它被纪律所约束
: 他们明白，我这么做，其实是耍小聪明，破坏了社区的团结，没有必要
: 我们齐心协力做好一个就行了，这个东西要那么多，有什么用？
: 在牛的framework，也都不过是一个web，仅此而已
: 相比之下，美帝就是哪怕最简单的语言

d********g
发帖数: 10550

任何语言文科生都可以搞定没错啊，只看到语言看不到eco system，就这样居然还能指
导公司的技术走向，那只能早点祈祷5年后不要死得很惨就是了

【在 z****e 的大作中提到】

: 没啥，web组不upgrade到ruby去了么？
: 只要不降格到跟qa一样去用python就行了
: 这种文科生都能搞定的语言，有啥好“学”的
: 我以前上的课，101用java教，3学分
: 102教python+php+perl+html+c基础，3学分
: c++是选修课，1学分，我觉得这个分布很合理
: 而且连ba和qa这种分工都没有的公司我是不太愿意去的了
: 那不就是手工作坊嘛？
:
: DevOps

d********g
发帖数: 10550

牛皮吹破了，你google一下37signals再来显示你的无知好吧
话说芝加哥那地方也算一朵奇葩，出了好几个改变世界的小公司

【在 z****e 的大作中提到】

: 古德
: 更加坚定了我向qa推广python的决心
: 公孙大神前面说ruby的ror更容易上手，这是可能的
: 因为灵活的语言适合用来书写framework，所以framework一旦定形
: 可以省不少事，而rails的网站更漂亮这个可能是跟日本有关
: 日本人喜欢渲染视觉效果，跟美帝不太一样
: 而客户对于website第一感觉主要来自视觉
: 所以基于简单＋美观两个角度出发考虑，也更坚定了我向web组推广ruby的决心
: 古德，古德

d********g
发帖数: 10550

5年前open source界还被MS说成是手工作坊。你看现在呢？.net连内裤都要输掉了。你
的5层组织就吹吧，90年代MS的风格，古德古德。连DevOps都没有或者都没听过的公司
现在还有谁愿意去？也就养老的人
其实5年都太长。我们赌个3年吧，到时候看内裤情况

【在 z****e 的大作中提到】

w**z
发帖数: 8232

QA用scala 比较好。

【在 p*****2 的大作中提到】

s********k
发帖数: 6180

可悲可笑啊，看语言角度还是从是否文科生都能用。按这样说dropbox这样的公司选择
了一个文科生都能学会的语言，真是丢了程序员的脸，可它为啥就值这么多钱呢？
另外等一个语言文科生都能用，说明它到了大规模普及的前夜，用的越多，库越多，找
人也好找，其各种问题也会尽快被解决。当年C++程序员是不是也是这样看JAVA的

【在 z****e 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

照例口水多過茶，廢話多過信息，有沒有摘要？

【在 z****e 的大作中提到】

v*****r
发帖数: 2325

some old fashion companies,especially big companies, have separate
departments for QA, dev, sys admin, dba, it.
the most important concern for the manager in this kind of company is:
宁可无功，但求无过. so they are very reluctant to make changes, to try new
things.
Another effect is that, most of employee in this kind of company are limited
scope skills and stay in a routine tasks, very hard for them to switch jobs
, this is actually good for the managers, they want stability, no risk.
DevOps is kind of new trend. New web companies, some Big company with
innovative culture like GooG and Amazon are different, they have to try new
things to stay in the game.

DevOps

【在 d********g 的大作中提到】

N********n
发帖数: 8363

一听就是小作坊来的扯淡。工程大到一定程度就是要分工，不可能每个人
从DEV到QA到DB样样精通，也招不到多少这样的人选。你让一个DEV来去玩
DB很可能是这个外行连调INDEX都不会，结果就是费时费力还不出活。分工
之后每个人发挥各自的专长才有效率。

【在 d********g 的大作中提到】

相关主题
● 未来ruby能不能挤掉python
● 其实真神的意思是：学习python就是几个小时的事，吵啥？
● 这次node把python也给干了
● 做Python的需要转Java吗
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v*****r
发帖数: 2325

工程大到一定程度就是要分工, true. But when you ask them get something
done fast, you will realize what a sucker such a collection of teams are.
However, they are not bad to maintain something big, of course.
if you want rapid prototype to get fund and attract customers, you have to
know a lot.
if you want product fast pace iteration, you(your team) have to know a lot.
For developer to know a lot of database is good, isn't it. Ultimately, it is
app that dictate what kind of db system is suitable. Oracle DB is not
always good for your app. Pure oracle DBA is of so limited use nowadays.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: 一听就是小作坊来的扯淡。工程大到一定程度就是要分工，不可能每个人
: 从DEV到QA到DB样样精通，也招不到多少这样的人选。你让一个DEV来去玩
: DB很可能是这个外行连调INDEX都不会，结果就是费时费力还不出活。分工
: 之后每个人发挥各自的专长才有效率。

c****e
发帖数: 1453

做互联网和enterprise market还是不一样的。DevOps也有它的问题，每天dev被杂事
distract得太多了。

【在 d********g 的大作中提到】

: 5年前open source界还被MS说成是手工作坊。你看现在呢？.net连内裤都要输掉了。你
: 的5层组织就吹吧，90年代MS的风格，古德古德。连DevOps都没有或者都没听过的公司
: 现在还有谁愿意去？也就养老的人
: 其实5年都太长。我们赌个3年吧，到时候看内裤情况

z****e
发帖数: 54598

5年前spring什么早就如火如荼了
再怎样微软都不敢说websphere那些是手工作坊
反过来ibm等嘲笑.net是手工作坊差不多
我们是五个team，都在一个部门里面，一个manager管着
各个team之间是平行的，组长都是平级的
压根没有五层之说，区别在于影响力，其他人会不会听你的跟级别无关
你非要拆开我也没有办法

【在 d********g 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

我只是在你的基础之上做引申，论据都是你说的，我一点没吹

【在 d********g 的大作中提到】

: 牛皮吹破了，你google一下37signals再来显示你的无知好吧
: 话说芝加哥那地方也算一朵奇葩，出了好几个改变世界的小公司

z****e
发帖数: 54598

老样子，中国人写文章最后一句话是点睛之笔
感谢真神的表演，我坚定了向qa推广python的决心

【在 E*****m 的大作中提到】

: 照例口水多過茶，廢話多過信息，有沒有摘要？

z****e
发帖数: 54598

ruby的英语支持不行一直是ruby推广的软肋
甚至备受诟病

【在 d********g 的大作中提到】

: 吹吧，Rails是谁release的都没搞清楚就扯日本人。简单介绍一下，Rails是日本人和
: 美国人的杂交

z****e
发帖数: 54598

有几个open source的project就叫ecosystem了？
ibm这么大的公司在做什么都不看，就来ecosystem？
这个也ecosystem也简单了点

【在 d********g 的大作中提到】

: 任何语言文科生都可以搞定没错啊，只看到语言看不到eco system，就这样居然还能指
: 导公司的技术走向，那只能早点祈祷5年后不要死得很惨就是了

z****e
发帖数: 54598

dropbox值很多钱么？
别忘了groupon, zynga之类的股价跳水
dropbox最快也是今年年中才上市
股价怎么走还不知道呢，你上来就可悲可笑
要不你说说这个股价能怎么走？
我没说它一定值很多钱，这话是你说的哦
至于java，如果c++能解决好很多问题，java压根不会诞生
你知道java是为什么而搞出来的么？

【在 s********k 的大作中提到】

: 可悲可笑啊，看语言角度还是从是否文科生都能用。按这样说dropbox这样的公司选择
: 了一个文科生都能学会的语言，真是丢了程序员的脸，可它为啥就值这么多钱呢？
: 另外等一个语言文科生都能用，说明它到了大规模普及的前夜，用的越多，库越多，找
: 人也好找，其各种问题也会尽快被解决。当年C++程序员是不是也是这样看JAVA的

z****e
发帖数: 54598

python什么时候出来的知道不？
要不是google捡起了破鞋，估计你都不知道会有这门语言
n年以前它就已经是“文科生都能用了”
为什么等到今天还是那么点市场？
你知道django市场多大么？.23%
你知道rails市场多大么？2.3％
虽然是五十步笑百步，但是rails市场还是10倍于django
而且语言能不能普及一定跟简易程度呈正比么？
vb你写过么？vb是不需要学习的语言，你知道么？
而且语言简易程度一定跟解决问题的速度呈正比？
你确定？

【在 s********k 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

不好意思
就是因为这家公司的系统做得是如此的稳定
所以名声鹊起，你说的google和amazon
正是在这个盛名之下才决定跟我们合作，连入我们的系统
因为他们知道，我们的系统接口变动很少，不象某些小公司那边三天一变
把reseller都搞死鸟，还有m$,yahoo也要连进来，我们也很无奈
因为这样我的工作量就增加了，毕竟流量陡然增加
现在就是在北美扩张点分公司，招点人进来，分担点压力

limited
jobs
new

【在 v*****r 的大作中提到】

: some old fashion companies,especially big companies, have separate
: departments for QA, dev, sys admin, dba, it.
: the most important concern for the manager in this kind of company is:
: 宁可无功，但求无过. so they are very reluctant to make changes, to try new
: things.
: Another effect is that, most of employee in this kind of company are limited
: scope skills and stay in a routine tasks, very hard for them to switch jobs
: , this is actually good for the managers, they want stability, no risk.
: DevOps is kind of new trend. New web companies, some Big company with
: innovative culture like GooG and Amazon are different, they have to try new

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● go很牛啊。这个10ms 非常快了。
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z****e
发帖数: 54598

我们的customer都是公司企业
不是individuals
只有跟零售个体打交道的公司才会真正关心新产品的开发速度
比如卖保险的

is

【在 v*****r 的大作中提到】

: 工程大到一定程度就是要分工, true. But when you ask them get something
: done fast, you will realize what a sucker such a collection of teams are.
: However, they are not bad to maintain something big, of course.
: if you want rapid prototype to get fund and attract customers, you have to
: know a lot.
: if you want product fast pace iteration, you(your team) have to know a lot.
: For developer to know a lot of database is good, isn't it. Ultimately, it is
: app that dictate what kind of db system is suitable. Oracle DB is not
: always good for your app. Pure oracle DBA is of so limited use nowadays.

z****e
发帖数: 54598

靠，这贴不上首页
跟公孙大神真神之流聊聊就好了
上首页就没意思了

t*****n
发帖数: 4908

不写web的公司怎么办？归ebiz管了？

E*****m
发帖数: 25615

前面好像有個可愛的傻蛋，人家叫他不喜歡就別用 Python，
那傢伙可憐兮兮地說工作上不得不用，原來 .23% 的概率
就被那傻蛋碰上了，真可憐。

【在 z****e 的大作中提到】

: python什么时候出来的知道不？
: 要不是google捡起了破鞋，估计你都不知道会有这门语言
: n年以前它就已经是“文科生都能用了”
: 为什么等到今天还是那么点市场？
: 你知道django市场多大么？.23%
: 你知道rails市场多大么？2.3％
: 虽然是五十步笑百步，但是rails市场还是10倍于django
: 而且语言能不能普及一定跟简易程度呈正比么？
: vb你写过么？vb是不需要学习的语言，你知道么？
: 而且语言简易程度一定跟解决问题的速度呈正比？

z****e
发帖数: 54598

语言很难分析出市场占有
但是web framework却很容易
.23是django的市场占有率
当然我认同用python的都是傻蛋
要不然怎么会做qa呢？

【在 E*****m 的大作中提到】

: 前面好像有個可愛的傻蛋，人家叫他不喜歡就別用 Python，
: 那傢伙可憐兮兮地說工作上不得不用，原來 .23% 的概率
: 就被那傻蛋碰上了，真可憐。

E*****m
发帖数: 25615

一時想不起來那傻蛋是誰

【在 z****e 的大作中提到】

: 语言很难分析出市场占有
: 但是web framework却很容易
: .23是django的市场占有率
: 当然我认同用python的都是傻蛋
: 要不然怎么会做qa呢？

z****e
发帖数: 54598

要不你给个数据？

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 一時想不起來那傻蛋是誰

s********k
发帖数: 6180

哈哈，你悲愤也没用，除了干瞪眼和BBS发泄，你没办法改变以下事实
第一，python不等于django，python应用场景比web广得多，web上也不是只有django（
不像ruby没了rails就没辙）.你拿一个django占有率偷梁换柱到python，除了心虚没啥
其他理由。
第二，就说web，看看python能够让几个人迅速搭建网站并大红大紫，instagram，
quora,Pinterest这些都是活生生例子,可以说最近几年最火爆的网站很大一部分都是
python上的。
第三，dropbox看不起，哈哈，人99%是python写的，而且人赚的钱够买你几辈子打工了。

【在 z****e 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

linkedin是j2ee
facebook是php
你说有很大一部分，数据呢？
我不悲愤，我只是觉得你把这个东西捧得太高了
以至于你自己都不好意思承认它有这个高度
要不，你给数据吧
我就不拿java来压你了

了。

【在 s********k 的大作中提到】

: 哈哈，你悲愤也没用，除了干瞪眼和BBS发泄，你没办法改变以下事实
: 第一，python不等于django，python应用场景比web广得多，web上也不是只有django（
: 不像ruby没了rails就没辙）.你拿一个django占有率偷梁换柱到python，除了心虚没啥
: 其他理由。
: 第二，就说web，看看python能够让几个人迅速搭建网站并大红大紫，instagram，
: quora,Pinterest这些都是活生生例子,可以说最近几年最火爆的网站很大一部分都是
: python上的。
: 第三，dropbox看不起，哈哈，人99%是python写的，而且人赚的钱够买你几辈子打工了。

z****e
发帖数: 54598

dropbox还没上市呢
你要跟我比谁炒股赚钱多么？
想清楚再说啊

了。

【在 s********k 的大作中提到】

相关主题
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s********k
发帖数: 6180

linkedin, facebook都是10年左右历史了，你的老黄历不管用了。你拿java来压有个毛
用，有了java就没有蓬勃发展的python做网站了？
不过有一点你说对了，文科生都能很快用python，instagram创始人不就是临时学习
coding的吗，你有权力去羡慕嫉妒恨，没人拦着你.
最后奉劝你不要想着人家钱多你不爽，想炒股赚够，不要把裤子都输掉就是了

【在 z****e 的大作中提到】

: linkedin是j2ee
: facebook是php
: 你说有很大一部分，数据呢？
: 我不悲愤，我只是觉得你把这个东西捧得太高了
: 以至于你自己都不好意思承认它有这个高度
: 要不，你给数据吧
: 我就不拿java来压你了
:
: 了。

z****e
发帖数: 54598

第一，我没有不爽，貌似这里最激动的是你
动不动就是一个感叹号，你要真那么激动，我们换个场地练练好不好？
第二，我告诉你我的想法，对于python
我不会把它捧得很高，这个世界不是由python组成的
我也主张让文科生多用python，不爽的不是我
是很多人不屑跟文科生一个档次，我也没有觉得python怎么影响到我了
我觉得能给文科生一个简单易用的语言是好事
第三，做个web有什么了不起的啊？
动不动就上市，你说人赚钱是我十倍都不止，好啊
那这个人是谁啊？上市圈钱骗的都是散户，你未骗钱的人摇旗呐喊
是什么居心呢？虽然我没有被他们骗走money，但是我个人是反对这种行劲的
难倒你支持？
最后，没人拦着我吗？那你在这边上蹿下跳个什么劲？

【在 s********k 的大作中提到】

: linkedin, facebook都是10年左右历史了，你的老黄历不管用了。你拿java来压有个毛
: 用，有了java就没有蓬勃发展的python做网站了？
: 不过有一点你说对了，文科生都能很快用python，instagram创始人不就是临时学习
: coding的吗，你有权力去羡慕嫉妒恨，没人拦着你.
: 最后奉劝你不要想着人家钱多你不爽，想炒股赚够，不要把裤子都输掉就是了

z****e
发帖数: 54598

facebook上市不是十年前的什么老黄历
就在去年

【在 s********k 的大作中提到】

s********k
发帖数: 6180

我是说facebook上市吗？facebook网站什么时候做出来的？facebook自己后来都不好意
思用PHP，搞了个C++的解释器一样。

【在 z****e 的大作中提到】

: facebook上市不是十年前的什么老黄历
: 就在去年

z****e
发帖数: 54598

那你的意思是dropbox是去年才做出来的？

【在 s********k 的大作中提到】

: 我是说facebook上市吗？facebook网站什么时候做出来的？facebook自己后来都不好意
: 思用PHP，搞了个C++的解释器一样。

s********k
发帖数: 6180

我什么时候说这个世界是python组成的？我只不过说最近python应用越来越广，做网站
选择用python的越来越多，而且做得很成功，今后应该会更多的公司选择用python，不
管是web还是其他。如果你觉得这个算是捧得很高，sorry，这个只是事实。
instagram卖了将近1B，12个人，这个也是事实，你可以觉得这个也没啥。

【在 z****e 的大作中提到】

: 第一，我没有不爽，貌似这里最激动的是你
: 动不动就是一个感叹号，你要真那么激动，我们换个场地练练好不好？
: 第二，我告诉你我的想法，对于python
: 我不会把它捧得很高，这个世界不是由python组成的
: 我也主张让文科生多用python，不爽的不是我
: 是很多人不屑跟文科生一个档次，我也没有觉得python怎么影响到我了
: 我觉得能给文科生一个简单易用的语言是好事
: 第三，做个web有什么了不起的啊？
: 动不动就上市，你说人赚钱是我十倍都不止，好啊
: 那这个人是谁啊？上市圈钱骗的都是散户，你未骗钱的人摇旗呐喊

z****e
发帖数: 54598

我告诉过你我坚决反对别人使用python了吗？
你丫的自己睁开眼睛，擦干净你厚厚的眼镜，把原文读三遍
我让同公司的人使用python了，有没有？
我只是让文科生也用python，你怎么就不爽了呢？
是不是文科生也用python让你觉得跟他们一个档次让你觉得降格了呢？
你先说说你前面在激动什么
我没管什么web不web，而实际上增加多个framework是有学习成本的
对于码农来说不是好事，另外，你说instagram被卖了1个b
so fuking what? fb去年圈了几个b你知道么？instagram被哪个公司收购的你知道么？
麻烦你下次瞎喷之前先把原文好好阅读一下行不行？

【在 s********k 的大作中提到】

: 我什么时候说这个世界是python组成的？我只不过说最近python应用越来越广，做网站
: 选择用python的越来越多，而且做得很成功，今后应该会更多的公司选择用python，不
: 管是web还是其他。如果你觉得这个算是捧得很高，sorry，这个只是事实。
: instagram卖了将近1B，12个人，这个也是事实，你可以觉得这个也没啥。

s********k
发帖数: 6180

linkedin 03年上线，facebook 04年，twitter06年，dropbox 08年第一版，quora09年
，pinterest,instagram是10年上线.
看看趋势就知道后面那些网站为啥都用python了

【在 z****e 的大作中提到】

: 那你的意思是dropbox是去年才做出来的？

z****e
发帖数: 54598

因为文科生都能写
这还有什么为什么

【在 s********k 的大作中提到】

: linkedin 03年上线，facebook 04年，twitter06年，dropbox 08年第一版，quora09年
: ，pinterest,instagram是10年上线.
: 看看趋势就知道后面那些网站为啥都用python了

s********k
发帖数: 6180

so what，一个文科生都能用好的语言，能够做出好的产品，证明了这个语言的优秀。
你不用装了，字里行间都说不要降格到QA一样用python，可惜这么多人用你觉得降格的
语言做出好产品。

【在 z****e 的大作中提到】

: 因为文科生都能写
: 这还有什么为什么

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● 开始学python，要被它打败了
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● 大神，你听说过一句话说是
进入Programming版参与讨论

z****e
发帖数: 54598

well
是不是好产品不是你嘴巴一张就能说的
你论证一下好产品
web是泡沫我一直都很警惕
我不装，我就认为写python这种跟文科生一样低级
你怎么着了吧，我早就说过了，难堪大任
做几个网站很容易，什么语言都能写
你告诉我有什么是其它语言做不了的吧
否则老板为什么不花钱雇文科生呢？
理由

【在 s********k 的大作中提到】

: so what，一个文科生都能用好的语言，能够做出好的产品，证明了这个语言的优秀。
: 你不用装了，字里行间都说不要降格到QA一样用python，可惜这么多人用你觉得降格的
: 语言做出好产品。

z****e
发帖数: 54598

对于所有公司的web developer
我的定义是绝大多数都是一个fresh本科毕业生就能胜任的
就这么简单，你有什么意见？
我不装，我明确告诉你我的看法，你想怎么着吧

【在 s********k 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

对了，突然想起来了
公孙大神刻意回避过我问他会不会objective c的说法
话说给ios写app也能发财啊
比如小鸟，对此你怎么看？

【在 s********k 的大作中提到】

s********k
发帖数: 6180

做技术脑袋榆木了吧，非要一个劲比较有什么是其它语言做不了的，以证明这个语言的
优越。
我觉得你还是回机器语言世界比较好，机器语言的执行效率是其他什么高级语言都比不
了的。
这个帖子我到此为止了，你自娱自乐吧

【在 z****e 的大作中提到】

: well
: 是不是好产品不是你嘴巴一张就能说的
: 你论证一下好产品
: web是泡沫我一直都很警惕
: 我不装，我就认为写python这种跟文科生一样低级
: 你怎么着了吧，我早就说过了，难堪大任
: 做几个网站很容易，什么语言都能写
: 你告诉我有什么是其它语言做不了的吧
: 否则老板为什么不花钱雇文科生呢？
: 理由

z****e
发帖数: 54598

语言本身是个工具
但是对于使用者来说，我需要看到使用者为了什么目的而使用这门语言
为什么看不起web呢？
因为web能做的我十年前就知道怎么做了
好吧，十年前可能太远了点，四年前吧，四年前我就知道怎么做了
所以单纯一点效率上的改良，不是什么生产力的提高
如果为了这点提高而动辄就要这样要那样的话
我很怀疑你做的这个系统的重要性
是不是随时可以被抛弃啊？
我没看不起语言，我觉得某些职位很低级
不管用什么语言，不是因为语言本身，而是职位的责任决定了其重要性不高
而恰好的是，这些岗位比较适合用python而已
对此你有什么意见？
我话说得够明白了么？
不懂继续问，别跑，你这样小心我回头在其它地方报复你

【在 s********k 的大作中提到】

: 做技术脑袋榆木了吧，非要一个劲比较有什么是其它语言做不了的，以证明这个语言的
: 优越。
: 我觉得你还是回机器语言世界比较好，机器语言的执行效率是其他什么高级语言都比不
: 了的。
: 这个帖子我到此为止了，你自娱自乐吧

g*****g
发帖数: 34805

startup发财的主因是idea，语言不太重要。idea好，日后有了风投再改语言也不难，
比如twitter。
如果你要说IPO，去年的10大tech IPO在这里，我好奇的看了一下，硬件公司除外，其
余的一多半都是基于Java的。比如Workday，servicenow，guidewire。
http://venturebeat.com/2012/12/31/tech-ipos-2012/

【在 s********k 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

哪怕facebook用的不是php而是一坨屎，经过那么多牛人的改造，这屎也早就金光闪闪
的了。

【在 g*****g 的大作中提到】

: startup发财的主因是idea，语言不太重要。idea好，日后有了风投再改语言也不难，
: 比如twitter。
: 如果你要说IPO，去年的10大tech IPO在这里，我好奇的看了一下，硬件公司除外，其
: 余的一多半都是基于Java的。比如Workday，servicenow，guidewire。
: http://venturebeat.com/2012/12/31/tech-ipos-2012/

t***a
发帖数: 416

twitter和quora都在把很多东西用scala来重写了。。。。。facebook后面有大量的
java和c
dropbox我不知道。。。要这么看，还是jvm系列有前途

【在 s********k 的大作中提到】

: linkedin 03年上线，facebook 04年，twitter06年，dropbox 08年第一版，quora09年
: ，pinterest,instagram是10年上线.
: 看看趋势就知道后面那些网站为啥都用python了

s********k
发帖数: 6180

"小心我回头在其它地方报复你？？"
我好怕怕，还是回一个帖子，免得你扎我车胎啊,哈哈

【在 z****e 的大作中提到】

: 语言本身是个工具
: 但是对于使用者来说，我需要看到使用者为了什么目的而使用这门语言
: 为什么看不起web呢？
: 因为web能做的我十年前就知道怎么做了
: 好吧，十年前可能太远了点，四年前吧，四年前我就知道怎么做了
: 所以单纯一点效率上的改良，不是什么生产力的提高
: 如果为了这点提高而动辄就要这样要那样的话
: 我很怀疑你做的这个系统的重要性
: 是不是随时可以被抛弃啊？
: 我没看不起语言，我觉得某些职位很低级

p*****2
发帖数: 21240

splunk用什么的呀？

【在 g*****g 的大作中提到】

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p*****2
发帖数: 21240

确实。听说dropbox都是一帮小本撑着。

【在 t***a 的大作中提到】

: twitter和quora都在把很多东西用scala来重写了。。。。。facebook后面有大量的
: java和c
: dropbox我不知道。。。要这么看，还是jvm系列有前途

z****e
发帖数: 54598

你是不是很希望我跟你对着干？

【在 s********k 的大作中提到】

: "小心我回头在其它地方报复你？？"
: 我好怕怕，还是回一个帖子，免得你扎我车胎啊,哈哈

v*****r
发帖数: 2325

这家公司, map data service company?

【在 z****e 的大作中提到】

: 不好意思
: 就是因为这家公司的系统做得是如此的稳定
: 所以名声鹊起，你说的google和amazon
: 正是在这个盛名之下才决定跟我们合作，连入我们的系统
: 因为他们知道，我们的系统接口变动很少，不象某些小公司那边三天一变
: 把reseller都搞死鸟，还有m$,yahoo也要连进来，我们也很无奈
: 因为这样我的工作量就增加了，毕竟流量陡然增加
: 现在就是在北美扩张点分公司，招点人进来，分担点压力
:
: limited

z****e
发帖数: 54598

事实上我们周末也在讨论dropbox上市之后靠什么idea忽悠别人给他们投资
如果只是图片共享的话，这个要圈钱恐怕有难度

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 确实。听说dropbox都是一帮小本撑着。

s********k
发帖数: 6180

好虫你的话也对也不对，idea是重要，语言其实也重要，如果不是选择能短期几个人就
能做出拿得出手的产品，现在startup要起来太难，所以一个语言要满足短期几个人能
迅速做出质量好的产品，并不容易

【在 g*****g 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

有个概念叫做产业链
我们在上游，跟各国政府打交道
google什么都在下游，所以知名度很大
不用猜了，外行不会想到的，说了也没啥意思

【在 v*****r 的大作中提到】

: 这家公司, map data service company?

s********k
发帖数: 6180

二爷你消息out了，现在不只是小本，python之父都从狗狗过去了

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 确实。听说dropbox都是一帮小本撑着。

z****e
发帖数: 54598

这样就high了？
java之父老早就被圈铺盖滚蛋了

【在 s********k 的大作中提到】

: 二爷你消息out了，现在不只是小本，python之父都从狗狗过去了

g*****g
发帖数: 34805

看他们贴的工作，貌似主要是Ruby, Python。也用Java做Big data。
这年头hadoop是业界标准，FB一样大量的用。所以我一直说，语言是小事，
killer framework跟killer app才是决定业界的风向标。

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 确实。听说dropbox都是一帮小本撑着。

z****e
发帖数: 54598

所以不能只看web，要看最关键的部分用啥来搞
这一块显然是java的主场
当然不打算做最关键部分的人另当别论
用啥都无所谓，写几个web页面真心简单
web整个一大块都不过是细节，在我看来

【在 g*****g 的大作中提到】

: 看他们贴的工作，貌似主要是Ruby, Python。也用Java做Big data。
: 这年头hadoop是业界标准，FB一样大量的用。所以我一直说，语言是小事，
: killer framework跟killer app才是决定业界的风向标。

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p*****2
发帖数: 21240

嗯。有道理

【在 g*****g 的大作中提到】

v*****r
发帖数: 2325

这个版上语言的热衷者居多.
The fact that art students create great social websites recently only shows
that art students has better vision of social web product. Remember steve
jobs had a strong artist attitude to his tech endeavor.
science and engineering students have been kind of suckers recently when
technology needs other elements such as art and social to drive it further.
理科生得加油啊!

【在 s********k 的大作中提到】

n******t
发帖数: 4406

not sure what you are talking about.
Social Websites are not technology companies. Why should science and
engineering students care about that?

shows
.

【在 v*****r 的大作中提到】

: 这个版上语言的热衷者居多.
: The fact that art students create great social websites recently only shows
: that art students has better vision of social web product. Remember steve
: jobs had a strong artist attitude to his tech endeavor.
: science and engineering students have been kind of suckers recently when
: technology needs other elements such as art and social to drive it further.
: 理科生得加油啊!

v*****r
发帖数: 2325

hadoop, and so many products built on hadoop. it is natural to use more java
for these kind of web2.0 companies when they get bigger.

【在 t***a 的大作中提到】

: twitter和quora都在把很多东西用scala来重写了。。。。。facebook后面有大量的
: java和c
: dropbox我不知道。。。要这么看，还是jvm系列有前途

z****e
发帖数: 54598

web2.0，好熟悉的名词啊
现在都不吹web2.0和soa了吧？
吹的概念全改cloud了

java

【在 v*****r 的大作中提到】

: hadoop, and so many products built on hadoop. it is natural to use more java
: for these kind of web2.0 companies when they get bigger.

z****e
发帖数: 54598

关键字是：not
理科生是真正社会生产力进步的源泉
连这点自知之明都没有，还跑去羡慕什么搞social website的
真是为理科生悲哀啊
social website算什么，比起真正的理科来说
甚至真正科班毕业的工科生都不屑一顾
真心觉得是适合文科生玩的东西

【在 n******t 的大作中提到】

: not sure what you are talking about.
: Social Websites are not technology companies. Why should science and
: engineering students care about that?
:
: shows
: .

v*****r
发帖数: 2325

not sure you understand what tech challenge a big social web company faces,
and some of the products they built.
"Why should science and engineering students care", this is exactly the
attitude and barrier of most sci/engineering students. narrow minded(too
busy with tech details and inner workings), and good at doing what's been
told but suck at creativity and humanity.

【在 n******t 的大作中提到】

: not sure what you are talking about.
: Social Websites are not technology companies. Why should science and
: engineering students care about that?
:
: shows
: .

c****e
发帖数: 1453

python, java, c++.

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 嗯。有道理

v*****r
发帖数: 2325

写几个web页面真心简单?
i used to think so, and chose to focus on backend like you. A while ago i
realized that creative and high quality web/mobile UI is killer too , and
becoming more and more challenging to develop when it needs to provide more
and more functions.
yes, in some companies, web UI dev is dummy trivial work.

【在 z****e 的大作中提到】

: 所以不能只看web，要看最关键的部分用啥来搞
: 这一块显然是java的主场
: 当然不打算做最关键部分的人另当别论
: 用啥都无所谓，写几个web页面真心简单
: web整个一大块都不过是细节，在我看来

s*****V
发帖数: 21731

理科生都是被领导的料

【在 z****e 的大作中提到】

: 关键字是：not
: 理科生是真正社会生产力进步的源泉
: 连这点自知之明都没有，还跑去羡慕什么搞social website的
: 真是为理科生悲哀啊
: social website算什么，比起真正的理科来说
: 甚至真正科班毕业的工科生都不屑一顾
: 真心觉得是适合文科生玩的东西

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z****e
发帖数: 54598

实际上是如果你想实现一些复杂的功能
你压根就不应该选择web
而web本身不应该承担很多它不应该承担的责任
你非要在简单的平台上实现复杂的功能
自讨苦吃么
我很早以前就明白了这个道理
所以我老早就脱离web这个屎坑了
至少不以web为主要混口粮的目的了

more

【在 v*****r 的大作中提到】

: 写几个web页面真心简单?
: i used to think so, and chose to focus on backend like you. A while ago i
: realized that creative and high quality web/mobile UI is killer too , and
: becoming more and more challenging to develop when it needs to provide more
: and more functions.
: yes, in some companies, web UI dev is dummy trivial work.

v*****r
发帖数: 2325

lets define 理科生 to be students from Chinese sci/engineering programs.
Actually science students probably perform better. Engineering students
worse.
USA engineering/science program produces better students.
Chinese engineering program sucks.

【在 s*****V 的大作中提到】

: 理科生都是被领导的料

g*****g
发帖数: 34805

这个，Zuckberg是科班出身的码农，就这一个就可以秒杀所有social websites的文科
生了。

shows
.

【在 v*****r 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

太多人混日子了
而且发展到现在
engineers也面临着人才枯萎的危险
没有人做了，都去骗钱了，迟早有一天要还回去的
只不过说看还回去之后的阵痛有多长而已了
上一次.com bubble用了大概十年

【在 s*****V 的大作中提到】

: 理科生都是被领导的料

s*****V
发帖数: 21731

不会吧，大赦1000万，中国印度有的是

【在 z****e 的大作中提到】

: 太多人混日子了
: 而且发展到现在
: engineers也面临着人才枯萎的危险
: 没有人做了，都去骗钱了，迟早有一天要还回去的
: 只不过说看还回去之后的阵痛有多长而已了
: 上一次.com bubble用了大概十年

g*****g
发帖数: 34805

Well, it's not necessarily easy. But it's generally paid less than backend.
The UI technology can also get completely useless (take symbian for example)
. On top of all, it does take a little art gene that I am lack of.

more

【在 v*****r 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

那是你们而已
实际上我们倾向于招本科是cs/ee这些行当的人
是不是真的better，话别说太早
过去十年间，很多cs的本科生是在就业最低潮的时候入了这行
话说那个时候，也就是我们这种行当还招人
你们这些搞web的早都不知道倒了多少批了
现在市面上最火爆的web公司也不过十多年的公司历史吧
谈什么better就太搞笑了
engineering的代表公司ibm都survive多少年了
现在还保持着比微软更高的market value
看ibm的历史，对手一个接着一个，但是ibm始终是ibm
当然也有低潮，不过是什么救了ibm？
java咯
蓝色巨人华丽的转身

【在 v*****r 的大作中提到】

: lets define 理科生 to be students from Chinese sci/engineering programs.
: Actually science students probably perform better. Engineering students
: worse.
: USA engineering/science program produces better students.
: Chinese engineering program sucks.

v*****r
发帖数: 2325

with you alternative, can you attract(offer access to) a larger population
than web/mobile app ?

【在 z****e 的大作中提到】

: 实际上是如果你想实现一些复杂的功能
: 你压根就不应该选择web
: 而web本身不应该承担很多它不应该承担的责任
: 你非要在简单的平台上实现复杂的功能
: 自讨苦吃么
: 我很早以前就明白了这个道理
: 所以我老早就脱离web这个屎坑了
: 至少不以web为主要混口粮的目的了
:
: more

s*****V
发帖数: 21731

WEB不也是ENGINEERING

【在 z****e 的大作中提到】

: 那是你们而已
: 实际上我们倾向于招本科是cs/ee这些行当的人
: 是不是真的better，话别说太早
: 过去十年间，很多cs的本科生是在就业最低潮的时候入了这行
: 话说那个时候，也就是我们这种行当还招人
: 你们这些搞web的早都不知道倒了多少批了
: 现在市面上最火爆的web公司也不过十多年的公司历史吧
: 谈什么better就太搞笑了
: engineering的代表公司ibm都survive多少年了
: 现在还保持着比微软更高的market value

z****e
发帖数: 54598

阿三不行，阿三写web不错，搞backend其实不行
当然java本身优势就是容错比较强，阿三拿进来也能用就是了
不过鉴于阿三那种避重就轻的投机心理，用不了多久
阿三会全面转向python，我们应该忽悠他们转
尤其是social website，这种地方适合大量阿三存活

【在 s*****V 的大作中提到】

: 不会吧，大赦1000万，中国印度有的是

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z****e
发帖数: 54598

嗯，这个嘛，至少没有一个专业叫做web engineering
等有了再说吧

【在 s*****V 的大作中提到】

: WEB不也是ENGINEERING

z****e
发帖数: 54598

有啊
ios上的app啊
当然你们看不上objective c
这是gay的语言

【在 v*****r 的大作中提到】

: with you alternative, can you attract(offer access to) a larger population
: than web/mobile app ?

v*****r
发帖数: 2325

每天dev被杂事 distract, yes sometimes.
but it is not hard for a dev to be good sys admin. especially you want to
try new things, system admin skill (and computing system knowledge) is must.
if you always develop under an environment set by somebody else, then you
tend to think those kind of stuff as distraction.

【在 c****e 的大作中提到】

: 做互联网和enterprise market还是不一样的。DevOps也有它的问题，每天dev被杂事
: distract得太多了。

N******K
发帖数: 10202

你丫是中国人么

must.

【在 v*****r 的大作中提到】

: 每天dev被杂事 distract, yes sometimes.
: but it is not hard for a dev to be good sys admin. especially you want to
: try new things, system admin skill (and computing system knowledge) is must.
: if you always develop under an environment set by somebody else, then you
: tend to think those kind of stuff as distraction.

u****s
发帖数: 372

这个太绝对化了吧?
能做好WEBGUI的绝对是两把刷子.
比如就做个GOOGLE calendar,或GOOGLE DOC.
很多所谓后台人员不喜欢前台GUI的工作,是觉得太繁琐费力了.

【在 z****e 的大作中提到】

d**********x
发帖数: 4083

其实大家都不同程度地在做细节啊，所以比这个嘛。。。
我最喜欢的技术有两种，一种是最前端，直接有表现力能抓到很多用户的，一种是大后
方，有挑战性很难替代的
目前本人处于前不着村后不着店的状态。。。= =

【在 u****s 的大作中提到】

: 这个太绝对化了吧?
: 能做好WEBGUI的绝对是两把刷子.
: 比如就做个GOOGLE calendar,或GOOGLE DOC.
: 很多所谓后台人员不喜欢前台GUI的工作,是觉得太繁琐费力了.

u****s
发帖数: 372

优秀的WEBGUI人员其实很不好找.

【在 d**********x 的大作中提到】

: 其实大家都不同程度地在做细节啊，所以比这个嘛。。。
: 我最喜欢的技术有两种，一种是最前端，直接有表现力能抓到很多用户的，一种是大后
: 方，有挑战性很难替代的
: 目前本人处于前不着村后不着店的状态。。。= =

c****e
发帖数: 1453

Of course dev can be good admin as well. DevOps setup can even force them to
write better automation tool since they will feel the pain at first hand.
But when your org grow at certain scale, it becomes a big overhead to run
those repetitive tasks by dev team. No matter how good you claim your system
is, it always a dirty job to run infrastructure. Some one might feel good
to be a Decathlon winner if he is running a small hosted service. How about
60 clusters in 6 datacenters across the continent? It's always a good blend
that delivers great engineering.

must.

【在 v*****r 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

不管职位如何，同等情况下肯定要找更全面的。startup不养废人，也不养懒人。不会
问题不大，不学不能接受

【在 N********n 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

100

我早说了startup的趋势就是未来5-10年的主流
Facebook那时还没Rails/Django呢，后来他们code base尾大不掉，PHP实在烂所以他们
也只好换了C++来做
现在学什么都来得及，对你这种有经验的人来说也不是什么难的。关键一个不要排斥新
事物，这是态度问题

【在 z****e 的大作中提到】

相关主题
● 开始学python，要被它打败了
● 关于ruby和rails一点疑惑
● Python vs Ruby，Django vs Rail
● 大神，你听说过一句话说是
进入Programming版参与讨论

d********g
发帖数: 10550

101

其实我做了多年的Win32，当年那啥C/S架构不也就是web service的前身么。时代进步
不可阻挡，非要一厢情愿赖在自己熟悉的技术上不求进步，总有一天会害了自己。这根
本就不是语言之争了

【在 z****e 的大作中提到】

d********g
发帖数: 10550

102

这是对的。关注语言本身顶多成为好的dev，关注架构和业界趋势才是往architect/CTO
这个路子走

【在 g*****g 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

103

Our team have 8 developers maintaining 7 clusters and counting in 6
datacenters. If test clusters are included, it's probably about 20 total.
It's one click on Jenkins to do building, baking application to AWS AMI,
deployment to a new cluster and bring down the old cluster. Alerts are built
into infrastructure. We can have some admins but their jobs would be only
passing on the alerts. I think the cloud computing has reduced the number of
admins needed. Instead of installing a system, deploying an application
regularly and doing the patches. You can bake the application to an AMI that
has Java, Tomcat and everything else, and install it to as many VM as you
need. Security patch of OS, Java and Application server can be done on the
base AMI and only a small team in a big organization is needed to handle
this.

to
system
about
blend

【在 c****e 的大作中提到】

: Of course dev can be good admin as well. DevOps setup can even force them to
: write better automation tool since they will feel the pain at first hand.
: But when your org grow at certain scale, it becomes a big overhead to run
: those repetitive tasks by dev team. No matter how good you claim your system
: is, it always a dirty job to run infrastructure. Some one might feel good
: to be a Decathlon winner if he is running a small hosted service. How about
: 60 clusters in 6 datacenters across the continent? It's always a good blend
: that delivers great engineering.
:
: must.

g****t
发帖数: 31659

104

靠,您老泄露太多公司机密了吧.

Our team have 8 developers maintaining 7 clusters and counting in 6
datacenters. If test clusters are included, it's probably about 20 total.
It's one click on Jenkins to do building, baking application to AWS AMI,
deployment to a new cluster and bring down the old cluster. Alerts are built
into infrastructure. We can have some admins but their jobs would be only
passing on the alerts. I think the cloud computing has reduced the number of
admins needed. Instead of installing a system, deploying an application
regularly and doing the patches. You can bake the application to an AMI that
has Java, Tomcat and everything else, and install it to as many VM as you
need. Security patch of OS, Java and Application server can be done on the
base AMI and only a small team in a big organization is needed to handle
this.
to
system
about
blend

【在 g*****g 的大作中提到】

: Our team have 8 developers maintaining 7 clusters and counting in 6
: datacenters. If test clusters are included, it's probably about 20 total.
: It's one click on Jenkins to do building, baking application to AWS AMI,
: deployment to a new cluster and bring down the old cluster. Alerts are built
: into infrastructure. We can have some admins but their jobs would be only
: passing on the alerts. I think the cloud computing has reduced the number of
: admins needed. Instead of installing a system, deploying an application
: regularly and doing the patches. You can bake the application to an AMI that
: has Java, Tomcat and everything else, and install it to as many VM as you
: need. Security patch of OS, Java and Application server can be done on the

g*****g
发帖数: 34805

105

泄露个头，这些都是公开的Presentation，业内人士熟知的技术。甚至连代码都是开源
了的。
http://www.slideshare.net/appdynamics/appjam-2012-how-netflix-o

built
of
that

【在 g****t 的大作中提到】

: 靠,您老泄露太多公司机密了吧.
:
: Our team have 8 developers maintaining 7 clusters and counting in 6
: datacenters. If test clusters are included, it's probably about 20 total.
: It's one click on Jenkins to do building, baking application to AWS AMI,
: deployment to a new cluster and bring down the old cluster. Alerts are built
: into infrastructure. We can have some admins but their jobs would be only
: passing on the alerts. I think the cloud computing has reduced the number of
: admins needed. Instead of installing a system, deploying an application
: regularly and doing the patches. You can bake the application to an AMI that

p*****2
发帖数: 21240

106

能ZKSS为什么只好用C++吗？为什么不用Java？

【在 d********g 的大作中提到】

: 我早说了startup的趋势就是未来5-10年的主流
: Facebook那时还没Rails/Django呢，后来他们code base尾大不掉，PHP实在烂所以他们
: 也只好换了C++来做
: 现在学什么都来得及，对你这种有经验的人来说也不是什么难的。关键一个不要排斥新
: 事物，这是态度问题

p*****2
发帖数: 21240

107

built
of
that
感觉这个确实是趋势。以后什么东西都可以做虚拟化和自动化。不过感觉大公司还是要
分工明确的。这个不容易改变。

【在 g*****g 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

108

他们没用C++吧，他们写了个converter把php转成C++。而且那个也phase out了。
https://github.com/facebook/hiphop-php/wiki
他们现在干的就是把php编译到中间码在VM上跑，跟java很类似。

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: built
: of
: that
: 感觉这个确实是趋势。以后什么东西都可以做虚拟化和自动化。不过感觉大公司还是要
: 分工明确的。这个不容易改变。

v*****r
发帖数: 2325

109

i have included web/mobile app in the post you replied.
mobile app's download and use is similar to web, maybe learned from web app.
Native app and web app are having a battle, recently web(html5) app is
backed by mozilla. it is exhausting to develop for IOS, then Android. I
think web app will win in long run.

【在 z****e 的大作中提到】

: 有啊
: ios上的app啊
: 当然你们看不上objective c
: 这是gay的语言

v*****r
发帖数: 2325

110

Zuckerberg's background is science, classics(peom), psycology, in a science/
art school like Harvard.
Many 科班出身的码农 will be sick of PHP, while Zuckerberg use PHP to build
early version of the largest Social Network.

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这个，Zuckberg是科班出身的码农，就这一个就可以秒杀所有social websites的文科
: 生了。
:
: shows
: .

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g*****g
发帖数: 34805

111

From wiki
Zuckerberg later attended Harvard College, majoring in computer science and
psychology.
Since when computer science is not science? I never saw computer science and
psychology departments in art school.

science/

【在 v*****r 的大作中提到】

: Zuckerberg's background is science, classics(peom), psycology, in a science/
: art school like Harvard.
: Many 科班出身的码农 will be sick of PHP, while Zuckerberg use PHP to build
: early version of the largest Social Network.

d********g
发帖数: 10550

112

PHP就是一低级的C wrapper而已，不用C/C++还用啥？

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: built
: of
: that
: 感觉这个确实是趋势。以后什么东西都可以做虚拟化和自动化。不过感觉大公司还是要
: 分工明确的。这个不容易改变。

p*****2
发帖数: 21240

113

看看上边goodbug说的，现在用JVM来跑了。

【在 d********g 的大作中提到】

: PHP就是一低级的C wrapper而已，不用C/C++还用啥？

d********g
发帖数: 10550

114

用了JVM的PHP那还是PHP么，八竿子打不着了

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 看看上边goodbug说的，现在用JVM来跑了。

p*****2
发帖数: 21240

115

不用C/C++还用啥？
这是你刚才说过的。

【在 d********g 的大作中提到】

: 用了JVM的PHP那还是PHP么，八竿子打不着了

v*****r
发帖数: 2325

116

Agree. just want to add that UI jobs are probably more comfortable than
backend/system jobs. To have a decent grasp of UI dev probably can be done
in several month time frame for a backend guy, the advantage is that if you
want to do something yourself, UI dev skills can get your stuff out quickly.
Cool form factor and human interaction are now hot stuff in tech space,
they are all related to UI stuff.

.
example)

【在 g*****g 的大作中提到】

: Well, it's not necessarily easy. But it's generally paid less than backend.
: The UI technology can also get completely useless (take symbian for example)
: . On top of all, it does take a little art gene that I am lack of.
:
: more

v*****r
发帖数: 2325

117

cs is science, no disagreement. I am an EE --> CS.
there are some difference between engineering(rigor, details, discipline)
and science(discovery).
Just think science program offers some good stuff which is lacking in some
engineering schools, such at Ga tech or MIT, or VT, that kind of schools.
harvard has art programs, even Zuck didn't enroll, exposure to that culture/
style will help a little.
faculty of arts and science.
http://www.fas.harvard.edu/home/

and
and

【在 g*****g 的大作中提到】

: From wiki
: Zuckerberg later attended Harvard College, majoring in computer science and
: psychology.
: Since when computer science is not science? I never saw computer science and
: psychology departments in art school.
:
: science/

d********g
发帖数: 10550

118

PHP本身就是个C wrapper。那Python还可以搞C extension呢，怎么说效率的时候总有
人说Python比不过C/C++？也没人说Python就是C/C++吧？

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 不用C/C++还用啥？
: 这是你刚才说过的。

d******r
发帖数: 5008

119

你土呗，多数学校的art and science都是在一个school的。

and
and

【在 g*****g 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

120

check! 以哈佛為例
http://www.gsas.harvard.edu/programsofstudy

【在 d******r 的大作中提到】

: 你土呗，多数学校的art and science都是在一个school的。
:
: and
: and

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g*****g
发帖数: 34805

121

The Graduate School of Arts and Sciences offers the following degrees: the
master of arts (AM), master of science (SM) ... and the doctor of philosophy
(PhD) in 57 divisions, departments, and committees,
Talk to me when they award art degree to CS students. They just don't have
big enough a school so they combine all to one.
By your theory, all 57 divisions of PhD should belong to Arts too. You are a
joke and you are even proud of it. LOL

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: check! 以哈佛為例
: http://www.gsas.harvard.edu/programsofstudy

d******r
发帖数: 5008

122

谁告诉你art school的CS means:CS in degree of arts ？

philosophy
a

【在 g*****g 的大作中提到】

: The Graduate School of Arts and Sciences offers the following degrees: the
: master of arts (AM), master of science (SM) ... and the doctor of philosophy
: (PhD) in 57 divisions, departments, and committees,
: Talk to me when they award art degree to CS students. They just don't have
: big enough a school so they combine all to one.
: By your theory, all 57 divisions of PhD should belong to Arts too. You are a
: joke and you are even proud of it. LOL

E*****m
发帖数: 25615

123

philosophy
a
你自己說 “I never saw computer science and psychology departments in art
school.”
翻給你看又賴皮了，改說拿什麼 degree 了，無聊。

【在 g*****g 的大作中提到】

g*****g
发帖数: 34805

124

art and science school is not art school。This like saying black and white
is black，your argument is ridiculous. Playing language trick on a
programming board is childish.

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: philosophy
: a
: 你自己說 “I never saw computer science and psychology departments in art
: school.”
: 翻給你看又賴皮了，改說拿什麼 degree 了，無聊。

E*****m
发帖数: 25615

125

這個不錯，白馬非馬式的論證。

【在 g*****g 的大作中提到】

: art and science school is not art school。This like saying black and white
: is black，your argument is ridiculous. Playing language trick on a
: programming board is childish.

r*****s
发帖数: 985

126

art跟science也是通的，
早年搞cs的现在都不屑搞engineering,
搞ai的去研究cognitive science,
然后music, poem, math什么都来，
还有baby behavior etc.
俺们以前的牛人cs prof.上的一堂课
就是写首诗，
里面没有e。

【在 d******r 的大作中提到】

: 谁告诉你art school的CS means:CS in degree of arts ？
:
: philosophy
: a

g*****g
发帖数: 34805

127

这叫白马非斑马，被打脸还死撑到你这份上够极品。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 這個不錯，白馬非馬式的論證。

c****e
发帖数: 1453

128

It's always good you get a back and can rely on lower level infastructure.
Unfortunately, I got much experience working in the layer that people rely
on, it's very stressful and tedious ops kill dev's engergy in a big way.
Also the deployment model in your team assuems a good backend store? Amazon
offers cloud formation but still it's more challenging to upgrade data store
compared with app server.

built
of
that

【在 g*****g 的大作中提到】

E*****m
发帖数: 25615

129

懶得跟你解釋 Art 為啥和 Science 在一起，你還以為啥？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 这叫白马非斑马，被打脸还死撑到你这份上够极品。

g*****g
发帖数: 34805

130

我只知道斑马既不是白马也不是黑马，你要怎么解释是你的事情。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 懶得跟你解釋 Art 為啥和 Science 在一起，你還以為啥？

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E*****m
发帖数: 25615

131

沒人和你研究斑馬。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 我只知道斑马既不是白马也不是黑马，你要怎么解释是你的事情。

g*****g
发帖数: 34805

132

I don't think developers need to worry about DB upgrade in the cloud.
In AWS, S3, simpleDB and RDS are all maintained by Amazon. We do have
a small team maintaining hundreds of Cassandra cluster though.

Amazon
store

【在 c****e 的大作中提到】

: It's always good you get a back and can rely on lower level infastructure.
: Unfortunately, I got much experience working in the layer that people rely
: on, it's very stressful and tedious ops kill dev's engergy in a big way.
: Also the deployment model in your team assuems a good backend store? Amazon
: offers cloud formation but still it's more challenging to upgrade data store
: compared with app server.
:
: built
: of
: that

c***n
发帖数: 809

133

同学， ruby和渲染视觉一点关系都没有，任务艰巨啊。

【在 z****e 的大作中提到】

i***c
发帖数: 301

134

php俗称拍黄片

【在 N******K 的大作中提到】

: php是啥？

(共1页)

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