t*****s
发帖数: 416 | 1 完全看不到有想做底层的人。
WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
employee。
相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
能动摇。
没错，离利润是远一点，工资低一点，职位少一点。问题是肯做的会做的人只有更少。
而且体系稳定意味着你做的哪怕是debug的工作，花一分时间就是一分的经验，一天一
天积累下去，你的价值自然水涨船高。而且现在整体环境炒WEB，炒高度抽象平台，弱
化硬件概念的情况下，对底层和系统的经验只会越来越稀缺，价值越来越高。这个是
WEB能比的么？ |
d********g
发帖数: 10550 | 2 不明白为啥全都冲着码工义无反顾地扎进去
完全看不到有想做真实世界底层的人
等解决了几辈子的吃饭问题，我要转行去拿一个物理Ph.D，研究点真实世界底层的问题
。这个是码工能比的么？
regular
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
t*****s
发帖数: 416 | 3 句式挺工整的。
可惜这种完全无厘头的比喻一点说服力都没有。
我从头到尾说的就是吃饭问题。
【在 d********g 的大作中提到】
: 不明白为啥全都冲着码工义无反顾地扎进去
: 完全看不到有想做真实世界底层的人
: 等解决了几辈子的吃饭问题，我要转行去拿一个物理Ph.D，研究点真实世界底层的问题
: 。这个是码工能比的么？
:
: regular
|
d********u
发帖数: 5383 | 4 因为他们学不会底层的东西，只能去做WEB了。
C里的POINTER就已经超出他们的理解能力了，INTERRUPT更是根本就没听说过，FP写个
解释器还不得让他们直接翘了？
当然，WEB来装B还是不错的。
regular
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 5 撞个好的startup，4年就可以退休了，要30年干什么。
regular
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
t*****s
发帖数: 416 | 6 撞到个好爹。
生下来就可以退休了。
工作干嘛？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 撞个好的startup，4年就可以退休了，要30年干什么。
:
: regular
|
l*****t
发帖数: 2019 | 7 我以前一个老板说，我们这个行当把其它专业的精英不少都挖过来了。
其实背后推手就是金钱。不管这个行当有多么人容易，哪怕是高中生就可以干的，只要
钱多，别人总会跳过来的。没有道理让聪明人挣的少的，牛人过来了还是牛人，只会把
这个原来是高中生就可以做的行当做到更好。
WEB也是一样，不管WEB到底是不是比底层容易，不管底层有多高深，只要如果WEB挣的
比底层多，底层的人总会跳出来的。
另一个方面，同样是供求关系的原因。其实WEB的底层已经相当hot了，FLAG的底层们的
工资都是巨高无比。但是就这么多工作机会，如果挤不进去，那样没有必要委身去千把
人的中型公司做一般的底层，不如去hot的小公司做WEB，这个job太多了，既有现钱，
又有中狗屎运中奖不到中年就退休的机会，干嘛不呢。
所以我是这么想的，就是背后的利益推手。还记得物理系的录取分数线就是比计算机低
30多分么？难道代表物理比计算机容易？非也。
regular
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 底层没技术含量，因为已经研究的很透，新的进展很少了。
regular
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
l*****t
发帖数: 2019 | 9 再有，如能供求关系反过来，你还怕各行各业的精英（包括在WEB里屈就的）不过来到
底层里讨饭吃。
牛人本来就是牛人，和做底层还是WEB没关系。
regular
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
t*****s
发帖数: 416 | 10 牛人和经验多是两个一分钱关系都没有的概念。牛人搞什么都是PM、士大夫之流。问题
是你当多熬两年都能变牛人啊？醒醒吧。
我才不想要牛人们来跟我抢饭碗。只不过看现在一堆拿JAVA对着C+ +五十步笑百步的吹
得天花乱坠看不下去而已。我同学姨夫姨娘在这边双码工，临五十岁双双失业。说得不
客气点，在WEB上一条路走到黑的普通人多半也是这个结果。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 再有，如能供求关系反过来，你还怕各行各业的精英（包括在WEB里屈就的）不过来到
: 底层里讨饭吃。
: 牛人本来就是牛人，和做底层还是WEB没关系。
:
: regular
|
|
|
t*****s
发帖数: 416 | 11 1. 你又不是做发考题，有应用需求能拿工资就行。新进展能当饭吃？
2. 高性能并行计算，虚拟化，全部都是硬件结构和系统共同演化带来的。你以为你们
的云上跑一堆高级语言效率还不低都是天上掉下来？
3. 系统的进展是随着硬件的演进慢慢变化的。现在由于mobile市场起来ARM起来很快，
有挑战x86体系的趋势，加上两U融合趋势。正是体系大战，结构进化的前夕，好戏正要
上演，只不过你们这些搞WEB的眼里的计算机都给抽象完了，根本看不到罢了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 底层没技术含量，因为已经研究的很透，新的进展很少了。
:
: regular
|
x****u
发帖数: 44466 | 12 旧的东西人家现在凑合着用就行了，改进旧系统不需要太多人力。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 1. 你又不是做发考题，有应用需求能拿工资就行。新进展能当饭吃？
: 2. 高性能并行计算，虚拟化，全部都是硬件结构和系统共同演化带来的。你以为你们
: 的云上跑一堆高级语言效率还不低都是天上掉下来？
: 3. 系统的进展是随着硬件的演进慢慢变化的。现在由于mobile市场起来ARM起来很快，
: 有挑战x86体系的趋势，加上两U融合趋势。正是体系大战，结构进化的前夕，好戏正要
: 上演，只不过你们这些搞WEB的眼里的计算机都给抽象完了，根本看不到罢了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 13 再坏，能比现在ee的都跑到cs来找工作更坏么？
就算50岁失业，也比毕业就失业强太多了
【在 t*****s 的大作中提到】
: 牛人和经验多是两个一分钱关系都没有的概念。牛人搞什么都是PM、士大夫之流。问题
: 是你当多熬两年都能变牛人啊？醒醒吧。
: 我才不想要牛人们来跟我抢饭碗。只不过看现在一堆拿JAVA对着C+ +五十步笑百步的吹
: 得天花乱坠看不下去而已。我同学姨夫姨娘在这边双码工，临五十岁双双失业。说得不
: 客气点，在WEB上一条路走到黑的普通人多半也是这个结果。
|
z****e
发帖数: 54598 | 14 你有么？
这里谁不是有个好爹就不工作了？
别装了，没意思
【在 t*****s 的大作中提到】
: 撞到个好爹。
: 生下来就可以退休了。
: 工作干嘛？
|
t*****s
发帖数: 416 | 15 你根本都没搞清楚搞系统的人都在做些啥。
【在 x****u 的大作中提到】
: 旧的东西人家现在凑合着用就行了，改进旧系统不需要太多人力。
|
p*****2
发帖数: 21240 | 16
这个必须同意
【在 x****u 的大作中提到】
: 底层没技术含量，因为已经研究的很透，新的进展很少了。
:
: regular
|
t*****s
发帖数: 416 | 17 啥叫装。混过这个版的有几个人靠startup 4年退休了？
概率比混过这个版的大牛士大夫还小多了吧？
不要说有本事在好startup里混的往往本身都是牛人。只有卢瑟startup才收没本事的人凑
活。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你有么？
: 这里谁不是有个好爹就不工作了？
: 别装了，没意思
|
t*****s
发帖数: 416 | 18 信口开河。
你找个搞系统的人毕业找不到工作的例子来看看？
现在系统的职位需求量在上升，但是供给反而在减小。因为搞系统的教授一个一个退休
，能教kernel相关课程的发考题一年比一年少。我毕业的学校烂校一个，CS排名八十开
外，netapp跟EMC年年直接跑到我们的kernel课上收简历，拿了C的阿三都要。好校就不
要提了，直接都给intel包走了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 再坏，能比现在ee的都跑到cs来找工作更坏么？
: 就算50岁失业，也比毕业就失业强太多了
|
r*******n
发帖数: 3020 | 19 没想到搞kernel这么抢手，我倒是一直对kernel感兴趣，
早年什么linux 的源码分析的经典书都看过，就是没这方面的工作经验。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 信口开河。
: 你找个搞系统的人毕业找不到工作的例子来看看？
: 现在系统的职位需求量在上升，但是供给反而在减小。因为搞系统的教授一个一个退休
: ，能教kernel相关课程的发考题一年比一年少。我毕业的学校烂校一个，CS排名八十开
: 外，netapp跟EMC年年直接跑到我们的kernel课上收简历，拿了C的阿三都要。好校就不
: 要提了，直接都给intel包走了。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 20 谁生你是没选择的，给谁干是有选择的。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 撞到个好爹。
: 生下来就可以退休了。
: 工作干嘛？
|
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 21 是基于ARM的Linux，还是基于X86的Linux，跟俺们有啥关系。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 1. 你又不是做发考题，有应用需求能拿工资就行。新进展能当饭吃？
: 2. 高性能并行计算，虚拟化，全部都是硬件结构和系统共同演化带来的。你以为你们
: 的云上跑一堆高级语言效率还不低都是天上掉下来？
: 3. 系统的进展是随着硬件的演进慢慢变化的。现在由于mobile市场起来ARM起来很快，
: 有挑战x86体系的趋势，加上两U融合趋势。正是体系大战，结构进化的前夕，好戏正要
: 上演，只不过你们这些搞WEB的眼里的计算机都给抽象完了，根本看不到罢了。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 22 供求关系都体现在工资上了，这是市场决定的。如果搞系统的供不应求，
工资自然就上去了，有啥好不忿的。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 信口开河。
: 你找个搞系统的人毕业找不到工作的例子来看看？
: 现在系统的职位需求量在上升，但是供给反而在减小。因为搞系统的教授一个一个退休
: ，能教kernel相关课程的发考题一年比一年少。我毕业的学校烂校一个，CS排名八十开
: 外，netapp跟EMC年年直接跑到我们的kernel课上收简历，拿了C的阿三都要。好校就不
: 要提了，直接都给intel包走了。
|
p*****2
发帖数: 21240 | 23
我有kernel经验有啥用？
【在 r*******n 的大作中提到】
: 没想到搞kernel这么抢手，我倒是一直对kernel感兴趣，
: 早年什么linux 的源码分析的经典书都看过，就是没这方面的工作经验。
|
m********s
发帖数: 55301 | 24 钱。
regular
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
t*****s
发帖数: 416 | 25 去投g家。
google光是自己的服务器platform组就有几百人有维持自己内部的kernel分支。更不要
说还有Android和fiber。
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 我有kernel经验有啥用？
|
t*****s
发帖数: 416 | 26 我只是看不下去你们一帮人把web吹上天，好像除了WEB搞软件的都是死一样。
看你说话也是根本就不了解情况的。工资我说低一点，那就是真的只是一点。看看你们
技术淘汰的那个速率真心没什么好不忿的。现在已经不是只有margin低的硬件公司要系
统的时代了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 供求关系都体现在工资上了，这是市场决定的。如果搞系统的供不应求，
: 工资自然就上去了，有啥好不忿的。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 27 你这个话完全没有逻辑呀，把web吹上天跟说不是web都是死完全两码事。
你也完全可以把做底层的吹上天，没人拦着你不是。你要潜水又要看不惯，
可以不来不是？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我只是看不下去你们一帮人把web吹上天，好像除了WEB搞软件的都是死一样。
: 看你说话也是根本就不了解情况的。工资我说低一点，那就是真的只是一点。看看你们
: 技术淘汰的那个速率真心没什么好不忿的。现在已经不是只有margin低的硬件公司要系
: 统的时代了。
|
t*****s
发帖数: 416 | 28 我觉得把底层吹上天最好的办法就是跟你们WEB比比长期远景踩你们上位，如何？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个话完全没有逻辑呀，把web吹上天跟说不是web都是死完全两码事。
: 你也完全可以把做底层的吹上天，没人拦着你不是。你要潜水又要看不惯，
: 可以不来不是？
|
g*****g
发帖数: 34805 | 29 任何时候都需要底层和上层，过去20年上层的工作远远比底层多，这本来就是计算机体
系架构的本意，
同样的系统，不同的应用。你随便吹，我是不相信你能把倒三角吹倒了。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我觉得把底层吹上天最好的办法就是跟你们WEB比比长期远景踩你们上位，如何？
|
t*****s
发帖数: 416 | 30 说一圈又回到原点。浪费时间。
开头就说了。底层职位少，人更少。WEB再火，供大于求。各个乱七八糟的专业转过来
的牛的不牛的，都是跟你们WEB抢工作，除了少数EE出身的，你让他们来跟我们底层抢
试试？
更不要说你们技术演进快经验没优势。20年经验往往反而比不上3、5年的。你们等于每
年增加几万十几万直接竞争对手。系统底层全是强耦合，搞起来迁一发动全身，20年经
验的就是把5年的干得找不着北。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 任何时候都需要底层和上层，过去20年上层的工作远远比底层多，这本来就是计算机体
: 系架构的本意，
: 同样的系统，不同的应用。你随便吹，我是不相信你能把倒三角吹倒了。
|
|
|
p*u
发帖数: 2454 | 31
I agree with most of ur points, but dont think low level guys make less than
web guys. Maybe that's only true in their twenties...
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说一圈又回到原点。浪费时间。
: 开头就说了。底层职位少，人更少。WEB再火，供大于求。各个乱七八糟的专业转过来
: 的牛的不牛的，都是跟你们WEB抢工作，除了少数EE出身的，你让他们来跟我们底层抢
: 试试？
: 更不要说你们技术演进快经验没优势。20年经验往往反而比不上3、5年的。你们等于每
: 年增加几万十几万直接竞争对手。系统底层全是强耦合，搞起来迁一发动全身，20年经
: 验的就是把5年的干得找不着北。
|
d****i
发帖数: 4809 | 32 这个有一定的道理，底层的东西不大容易变，web的东西容易变，你看jvm上进入这个世
纪以来突然一会冒出个scala,一会冒出个clojure，都企图跟java争风吃醋抢地盘，还
不包括微软系的竞争敌手.net和其他各种script language。底层的永远是C，C++有时
候都显得有点冗余挤不进去。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说一圈又回到原点。浪费时间。
: 开头就说了。底层职位少，人更少。WEB再火，供大于求。各个乱七八糟的专业转过来
: 的牛的不牛的，都是跟你们WEB抢工作，除了少数EE出身的，你让他们来跟我们底层抢
: 试试？
: 更不要说你们技术演进快经验没优势。20年经验往往反而比不上3、5年的。你们等于每
: 年增加几万十几万直接竞争对手。系统底层全是强耦合，搞起来迁一发动全身，20年经
: 验的就是把5年的干得找不着北。
|
t*****s
发帖数: 416 | 33 以前只有硬件公司要系统，但是硬件公司的margin低，所以整体pay也低。
现在大的web公司都开始搞系统，而且Google为首的越来越多的软件公司开始搞硬件定
制，都开始需要系统了。所以把整个pay给拉起来了。
than
【在 p*u 的大作中提到】
:
: I agree with most of ur points, but dont think low level guys make less than
: web guys. Maybe that's only true in their twenties...
|
g*****g
发帖数: 34805 | 34 如果有竞争，我是怕一群猪来跟我竞争，还是几个牛来跟我竞争呢？
没经验半路出家的都能找到工作，我老还担心job security？LOL
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说一圈又回到原点。浪费时间。
: 开头就说了。底层职位少，人更少。WEB再火，供大于求。各个乱七八糟的专业转过来
: 的牛的不牛的，都是跟你们WEB抢工作，除了少数EE出身的，你让他们来跟我们底层抢
: 试试？
: 更不要说你们技术演进快经验没优势。20年经验往往反而比不上3、5年的。你们等于每
: 年增加几万十几万直接竞争对手。系统底层全是强耦合，搞起来迁一发动全身，20年经
: 验的就是把5年的干得找不着北。
|
t*****s
发帖数: 416 | 35 如果你工作十年以后在job market的市场上竞争对象还是入行三、五年的年轻人。
那么A、你的薪水也是这个档次。B、你因为薪水太高被fire。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果有竞争，我是怕一群猪来跟我竞争，还是几个牛来跟我竞争呢？
: 没经验半路出家的都能找到工作，我老还担心job security？LOL
|
p*u
发帖数: 2454 | 36
his point is new pigs can find jobs easily but earn much less than u; some
of the older pigs will become cows after several years to replace older cows
...
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果有竞争，我是怕一群猪来跟我竞争，还是几个牛来跟我竞争呢？
: 没经验半路出家的都能找到工作，我老还担心job security？LOL
|
z****e
发帖数: 54598 | 37 原来你是怕别人转过来跟你抢饭碗啊
只有热点才有更多的工作机会
你搞底层，人家ee都不愿意转
要不干嘛非要转cs？
哪里是热点，就去哪里
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说一圈又回到原点。浪费时间。
: 开头就说了。底层职位少，人更少。WEB再火，供大于求。各个乱七八糟的专业转过来
: 的牛的不牛的，都是跟你们WEB抢工作，除了少数EE出身的，你让他们来跟我们底层抢
: 试试？
: 更不要说你们技术演进快经验没优势。20年经验往往反而比不上3、5年的。你们等于每
: 年增加几万十几万直接竞争对手。系统底层全是强耦合，搞起来迁一发动全身，20年经
: 验的就是把5年的干得找不着北。
|
z****e
发帖数: 54598 | 38 底层不赚钱n年了
做硬件公司一个接着一个挂
sun和hp都不怎样
当年这两个加上一个ibm才是做硬件底层系统的大户
sun都被oracle收购了
ibm最赚钱的部门也是软件部门，很多年了
另外底层主要是c，而不是c++
【在 d****i 的大作中提到】
: 这个有一定的道理，底层的东西不大容易变，web的东西容易变，你看jvm上进入这个世
: 纪以来突然一会冒出个scala,一会冒出个clojure，都企图跟java争风吃醋抢地盘，还
: 不包括微软系的竞争敌手.net和其他各种script language。底层的永远是C，C++有时
: 候都显得有点冗余挤不进去。
|
z****e
发帖数: 54598 | 39 装就是明明做不到，还非要拿出来说
你有个好爹你会苦逼滴给人打工？
当然不会，现在都在苦逼滴个人打工
那么所有人都想的是如何让自己利益最大化
这个合情合理，你悲愤啥？
你不想做或者说做不到，就说，哎呀，那是loser才做的
酸葡萄很没意思
人凑
【在 t*****s 的大作中提到】
: 啥叫装。混过这个版的有几个人靠startup 4年退休了？
: 概率比混过这个版的大牛士大夫还小多了吧？
: 不要说有本事在好startup里混的往往本身都是牛人。只有卢瑟startup才收没本事的人凑
: 活。
|
z****e
发帖数: 54598 | 40 ee的不如cs好找工作又不是什么新闻
【在 t*****s 的大作中提到】
: 信口开河。
: 你找个搞系统的人毕业找不到工作的例子来看看？
: 现在系统的职位需求量在上升，但是供给反而在减小。因为搞系统的教授一个一个退休
: ，能教kernel相关课程的发考题一年比一年少。我毕业的学校烂校一个，CS排名八十开
: 外，netapp跟EMC年年直接跑到我们的kernel课上收简历，拿了C的阿三都要。好校就不
: 要提了，直接都给intel包走了。
|
|
|
g*********e
发帖数: 14401 | 41
regular
你自己都说了 底层钱少一点 WEB或者火的东西钱多一点。没人跟钱过不去
技术过时了再学呗
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
z****e
发帖数: 54598 | 42 比长远你死得更惨
长远看，系统只会越来越大，底层压根没有太多机会参与大系统的制作
当然你可以改改kernal，或者在linus的肩膀上做点包装
然后去google混口饭吃，但是你永远做不出google
只能做个螺丝钉，别笑，ibm以前这种螺丝钉特别多
这也是ibm的牛逼的地方，你进了去就不太容易跳
看看startup都在什么地方，就知道将来会怎么发展了
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我觉得把底层吹上天最好的办法就是跟你们WEB比比长期远景踩你们上位，如何？
|
t*****s
发帖数: 416 | 43 我一直很佩服你在自己无知领域里大无畏的秀无知的精神。
底层最大的大户是Intel，至少10年了。全行业里margin最高的公司，没有之一。HP这
种基本没有核心技术的公司也给你扣到底层大户里来，真是搞笑。
麻烦你至少看看kernel的contributor list再来搞笑吧。
真以为这里没懂行的，你装个B来个大口气就把人都哄过去了？
【在 z****e 的大作中提到】
: 底层不赚钱n年了
: 做硬件公司一个接着一个挂
: sun和hp都不怎样
: 当年这两个加上一个ibm才是做硬件底层系统的大户
: sun都被oracle收购了
: ibm最赚钱的部门也是软件部门，很多年了
: 另外底层主要是c，而不是c++
|
s***o
发帖数: 2191 | |
t*****s
发帖数: 416 | 45 搞笑。少来这种老子天下第一的口气。动不动基本情况都不清楚张口就秀无知。反对你
们一下还得“悲愤”的。你是jobs还是page啊？
【在 z****e 的大作中提到】
: 装就是明明做不到，还非要拿出来说
: 你有个好爹你会苦逼滴给人打工？
: 当然不会，现在都在苦逼滴个人打工
: 那么所有人都想的是如何让自己利益最大化
: 这个合情合理，你悲愤啥？
: 你不想做或者说做不到，就说，哎呀，那是loser才做的
: 酸葡萄很没意思
:
: 人凑
|
t*****s
发帖数: 416 | 46 真NB。
每年上十万涌进WEB市场的感情各个都是architecture，搞大系统的，做下一个google
的。只有搞底层的才是马工。
您气魄这么大还来本版跟马工斯混干嘛？
就没见过哪个帖子您进去之后还能好好说话的。您虎驱一震，气势弱点的就飞了，强点
的就得给你吵架。不吵还不行，不吵还得给您嘲讽。
【在 z****e 的大作中提到】
: 比长远你死得更惨
: 长远看，系统只会越来越大，底层压根没有太多机会参与大系统的制作
: 当然你可以改改kernal，或者在linus的肩膀上做点包装
: 然后去google混口饭吃，但是你永远做不出google
: 只能做个螺丝钉，别笑，ibm以前这种螺丝钉特别多
: 这也是ibm的牛逼的地方，你进了去就不太容易跳
: 看看startup都在什么地方，就知道将来会怎么发展了
|
p*u
发帖数: 2454 | 47
low level is not just kernel. Google's search engine and file system,
Facebook's infrastructure, these are all low level jobs.
【在 s***o 的大作中提到】
: 整天做kernel会不会很boring?
|
p*u
发帖数: 2454 | 48
say u join a web startup as a web developer, that means u r not 螺丝钉???
【在 z****e 的大作中提到】
: 比长远你死得更惨
: 长远看，系统只会越来越大，底层压根没有太多机会参与大系统的制作
: 当然你可以改改kernal，或者在linus的肩膀上做点包装
: 然后去google混口饭吃，但是你永远做不出google
: 只能做个螺丝钉，别笑，ibm以前这种螺丝钉特别多
: 这也是ibm的牛逼的地方，你进了去就不太容易跳
: 看看startup都在什么地方，就知道将来会怎么发展了
|
g*****g
发帖数: 34805 | 49 If my peers are pigs, and I am a bull, I can be a manager. If my pigs bring
in younger new pigs and manage them, all of a sudden I am a director, and
maybe I don't worry about coding no more.
Now maybe if I am fired I can't find a new director job, but would you not
go for it in the first place?
【在 t*****s 的大作中提到】
: 如果你工作十年以后在job market的市场上竞争对象还是入行三、五年的年轻人。
: 那么A、你的薪水也是这个档次。B、你因为薪水太高被fire。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 50 What's dangerous here for you is the mentality. Lower level system may
evolve slower than higher level system. But it doesn't mean they don't
change. Symbian is dead, BB is dead, Unix is all but dead. iOS, Android,
Linux are the new boys in town. Nothing lives forever.
I knew this guy from a mobile company I used to work for, he knew Symbian
inside out, wrote driver, apps, you named it. When the company switched to
Android, he was cut. He may be the best Symbian guy we had, but it wouldn't
matter when Symbian's dead.
This is the industry we are working for, either you adapt to new
technologies, or you get outdated and get cut in the next wave. If the wave
is frequent, at least you're prepared, if the wave is infrequent, you may be
killed in shock.
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说一圈又回到原点。浪费时间。
: 开头就说了。底层职位少，人更少。WEB再火，供大于求。各个乱七八糟的专业转过来
: 的牛的不牛的，都是跟你们WEB抢工作，除了少数EE出身的，你让他们来跟我们底层抢
: 试试？
: 更不要说你们技术演进快经验没优势。20年经验往往反而比不上3、5年的。你们等于每
: 年增加几万十几万直接竞争对手。系统底层全是强耦合，搞起来迁一发动全身，20年经
: 验的就是把5年的干得找不着北。
|
|
|
t*****s
发帖数: 416 | 51 你说的这个人更符合现在的full stack的定义而不是low level。
你觉得Unix死了，但是搞Unix的人都在Linux里好好的活着。Linux成功的是它的运作模
式而不是技术。事实上Linux里面从技术到思想绝大多数都是直接从Unix搬过来的。
我也说过了底层不演进只是你的错觉而已，没人说要躺在技术上睡大觉。
t
wave
【在 g*****g 的大作中提到】
: What's dangerous here for you is the mentality. Lower level system may
: evolve slower than higher level system. But it doesn't mean they don't
: change. Symbian is dead, BB is dead, Unix is all but dead. iOS, Android,
: Linux are the new boys in town. Nothing lives forever.
: I knew this guy from a mobile company I used to work for, he knew Symbian
: inside out, wrote driver, apps, you named it. When the company switched to
: Android, he was cut. He may be the best Symbian guy we had, but it wouldn't
: matter when Symbian's dead.
: This is the industry we are working for, either you adapt to new
: technologies, or you get outdated and get cut in the next wave. If the wave
|
w**z
发帖数: 8232 | 52 how do you define 底层？os ,driver, vm , db, fs , app server , those are
all lower level than web if you want to argue.
【在 p*u 的大作中提到】
:
: say u join a web startup as a web developer, that means u r not 螺丝钉???
|
w**z
发帖数: 8232 | 53 你是在说Web vs. Linux？ 这中间有无数的technology。 被你搞糊涂了。你说“ 冲着
WEB义无反顾的扎进去”， I am working for an internet company, but the last
time I wrote js and html is more than 10 years ago. Am I one of those you
are
referring to?
【在 t*****s 的大作中提到】
: 你说的这个人更符合现在的full stack的定义而不是low level。
: 你觉得Unix死了，但是搞Unix的人都在Linux里好好的活着。Linux成功的是它的运作模
: 式而不是技术。事实上Linux里面从技术到思想绝大多数都是直接从Unix搬过来的。
: 我也说过了底层不演进只是你的错觉而已，没人说要躺在技术上睡大觉。
:
: t
: wave
|
t*****s
发帖数: 416 | 54 不是。好虫说Unix基本死了。我的意思是底层就算一个系统挂了经验也是相通的，所以
Unix死了影响并不大。
【在 w**z 的大作中提到】
: 你是在说Web vs. Linux？ 这中间有无数的technology。 被你搞糊涂了。你说“ 冲着
: WEB义无反顾的扎进去”， I am working for an internet company, but the last
: time I wrote js and html is more than 10 years ago. Am I one of those you
: are
: referring to?
|
t*****s
发帖数: 416 | 55 我说的主要是直接和操作系统打交道的部分以及操作系统本身。像WEB后端就不算
了。
【在 w**z 的大作中提到】
: 你是在说Web vs. Linux？ 这中间有无数的technology。 被你搞糊涂了。你说“ 冲着
: WEB义无反顾的扎进去”， I am working for an internet company, but the last
: time I wrote js and html is more than 10 years ago. Am I one of those you
: are
: referring to?
|
n******t
发帖数: 4406 | 56 因为做不出来。。。。
大部分人都只能做无聊的事情，或者当骗子。
能真正做出一个能用的东西的人在任何时代都只有一定很少的比例。
regular
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
z****e
发帖数: 54598 | 57 笑话，现在码工大户当然是web
你敢说不是？
谁稀罕跟你混
你连个人都找不到还厮混？
放心，没人愿意跟你厮混了
google
【在 t*****s 的大作中提到】
: 真NB。
: 每年上十万涌进WEB市场的感情各个都是architecture，搞大系统的，做下一个google
: 的。只有搞底层的才是马工。
: 您气魄这么大还来本版跟马工斯混干嘛？
: 就没见过哪个帖子您进去之后还能好好说话的。您虎驱一震，气势弱点的就飞了，强点
: 的就得给你吵架。不吵还不行，不吵还得给您嘲讽。
|
z****e
发帖数: 54598 | 58 都不是，所以我只顺势而为
倒是想请问，你是哪一个？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 搞笑。少来这种老子天下第一的口气。动不动基本情况都不清楚张口就秀无知。反对你
: 们一下还得“悲愤”的。你是jobs还是page啊？
|
z****e
发帖数: 54598 | 59 要不要看看股价？再对比一下web领域的公司？
hp因为失败了，所以就算是没有核心技术了是吧？
你敢说sun没有核心技术？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我一直很佩服你在自己无知领域里大无畏的秀无知的精神。
: 底层最大的大户是Intel，至少10年了。全行业里margin最高的公司，没有之一。HP这
: 种基本没有核心技术的公司也给你扣到底层大户里来，真是搞笑。
: 麻烦你至少看看kernel的contributor list再来搞笑吧。
: 真以为这里没懂行的，你装个B来个大口气就把人都哄过去了？
|
z****e
发帖数: 54598 | 60 跳得动就行了
就怕没处跳
树挪死
【在 p*u 的大作中提到】
:
: say u join a web startup as a web developer, that means u r not 螺丝钉???
|
|
|
n******t
发帖数: 4406 | 61 结果android还是写得和屎一样？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 去投g家。
: google光是自己的服务器platform组就有几百人有维持自己内部的kernel分支。更不要
: 说还有Android和fiber。
|
z****e
发帖数: 54598 | 62 还有一个原因
真正大牛的东西都开源了
就算做得出来，能beat大牛的作品
少之又少
那既然如此，还不如不做，反正做也做不过
【在 n******t 的大作中提到】
: 因为做不出来。。。。
: 大部分人都只能做无聊的事情，或者当骗子。
: 能真正做出一个能用的东西的人在任何时代都只有一定很少的比例。
:
: regular
|
n******t
发帖数: 4406 | 63 别扯了，开源的东西没几个是好东西。
大部分真正能卖钱的东西也都没开源。
【在 z****e 的大作中提到】
: 还有一个原因
: 真正大牛的东西都开源了
: 就算做得出来，能beat大牛的作品
: 少之又少
: 那既然如此，还不如不做，反正做也做不过
|
t*****s
发帖数: 416 | 64 Android一点都不屎。你换苹果来做只有更惨。
Android最大的问题是平台碎片化，每出一款设备都是完全不同的处理器、内存、摄像
机、电源管理。这一堆driver随便哪个有点问题用户体验就会下来很多。而OEM厂商往
往技术不足都只能依赖Google和硬件平台的vender来帮他们解决问题。
这就是为什么今年中高端Android手机清一色的Qualcom snapdragon。人家一体化程度
高。出来一整套solution。OEM做做UI就搞定了。
【在 n******t 的大作中提到】
: 结果android还是写得和屎一样？
|
x****u
发帖数: 44466 | 65 你觉得这玩意了不起还是无知造成的。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 你根本都没搞清楚搞系统的人都在做些啥。
|
z****e
发帖数: 54598 | 66 关键在于你怎么保证开源不抄这些好东西？
【在 n******t 的大作中提到】
: 别扯了，开源的东西没几个是好东西。
: 大部分真正能卖钱的东西也都没开源。
|
n******t
发帖数: 4406 | 67 开源这个模式不是所有的东西都能做的。
有一些项目根本就不需要什么协作。
还有一些项目特别需要保持接口稳定性，这些都不太适合开源。
【在 z****e 的大作中提到】
: 关键在于你怎么保证开源不抄这些好东西？
|
n******t
发帖数: 4406 | 68 Android GUi操作，太太不流畅了,尤其考虑到这东西还是进5年的东西，实在是太差。
问题是苹果就只做它自己的，你能怎么着?
苹果的服务架构的确烂，但是用户体验还是要强不少的。
【在 t*****s 的大作中提到】
: Android一点都不屎。你换苹果来做只有更惨。
: Android最大的问题是平台碎片化，每出一款设备都是完全不同的处理器、内存、摄像
: 机、电源管理。这一堆driver随便哪个有点问题用户体验就会下来很多。而OEM厂商往
: 往技术不足都只能依赖Google和硬件平台的vender来帮他们解决问题。
: 这就是为什么今年中高端Android手机清一色的Qualcom snapdragon。人家一体化程度
: 高。出来一整套solution。OEM做做UI就搞定了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 69 是，这就是为什么jvm很重要
有了jvm，就不再依赖os，不依赖os，就可以上开源
上了开源，成本就被降低
类似的事情所有人都在做，做得好坏罢了
但是从长远看，迟早都会做成
【在 n******t 的大作中提到】
: 开源这个模式不是所有的东西都能做的。
: 有一些项目根本就不需要什么协作。
: 还有一些项目特别需要保持接口稳定性，这些都不太适合开源。
|
t*****s
发帖数: 416 | 70
这话也不知道你在多少个帖子里说过。
貌似你一贯有秀无知并且被揭穿了之后面不改色心不跳地接着天南地北地放王八之气的
传统。
还是这个话，你要说开源，麻烦你去看看kernel的contributor list。80%的代码贡献
者是在拿着商业公司的钱写kernel的。为什么包括微软在内的大公司付钱给开源做贡献
，几年前就有N多文章分析过了。你自己无知无畏我没必要给你上课。
SUN死了是商业模式的问题。可是SUN的人有几个没着落的？还不是瞬间给各个大公司瓜
分了？
股价？跟你一个小马工有一毛钱关系。
【在 z****e 的大作中提到】
: 还有一个原因
: 真正大牛的东西都开源了
: 就算做得出来，能beat大牛的作品
: 少之又少
: 那既然如此，还不如不做，反正做也做不过
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 71 是啊，商业公司用开源来打击竞争对手
最后大家都不赚钱
你分析了什么出来？
你恰好就落在不赚钱的区间内
恭喜
对了，别回避问题，intel的股价怎样了？
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 这话也不知道你在多少个帖子里说过。
: 貌似你一贯有秀无知并且被揭穿了之后面不改色心不跳地接着天南地北地放王八之气的
: 传统。
: 还是这个话，你要说开源，麻烦你去看看kernel的contributor list。80%的代码贡献
: 者是在拿着商业公司的钱写kernel的。为什么包括微软在内的大公司付钱给开源做贡献
: ，几年前就有N多文章分析过了。你自己无知无畏我没必要给你上课。
: SUN死了是商业模式的问题。可是SUN的人有几个没着落的？还不是瞬间给各个大公司瓜
: 分了？
: 股价？跟你一个小马工有一毛钱关系。
|
z****e
发帖数: 54598 | 72 股价当然跟我们有关系
只要一个公司股价上扬，企业就能融资
企业能融资，就有钱雇码农，机会就多
否则你去哪里混？
对了，sun还是好的，nortel这些你怎么不说？
nokia，moto，一个接着一个挂掉
别告诉我里面的人都有好着落
如果没有的话，你负责？
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 这话也不知道你在多少个帖子里说过。
: 貌似你一贯有秀无知并且被揭穿了之后面不改色心不跳地接着天南地北地放王八之气的
: 传统。
: 还是这个话，你要说开源，麻烦你去看看kernel的contributor list。80%的代码贡献
: 者是在拿着商业公司的钱写kernel的。为什么包括微软在内的大公司付钱给开源做贡献
: ，几年前就有N多文章分析过了。你自己无知无畏我没必要给你上课。
: SUN死了是商业模式的问题。可是SUN的人有几个没着落的？还不是瞬间给各个大公司瓜
: 分了？
: 股价？跟你一个小马工有一毛钱关系。
|
t*****s
发帖数: 416 | 73
你也就这点水平了。呵呵。
凭啥给你上课？
股价对intel有什么意义？哪个intel的大股东现在想退出的？
intel现金多得是，你以为个个公司都跟web startup一样到处求爷爷告奶奶炒概念的求
融资啊？
【在 z****e 的大作中提到】
: 是啊，商业公司用开源来打击竞争对手
: 最后大家都不赚钱
: 你分析了什么出来？
: 你恰好就落在不赚钱的区间内
: 恭喜
: 对了，别回避问题，intel的股价怎样了？
|
t*****s
发帖数: 416 | 74 少来偷换概念。
谁告诉你系统=硬件了。
N层楼前我就说过现在大Web公司个个雇一堆人搞系统。
【在 z****e 的大作中提到】
: 股价当然跟我们有关系
: 只要一个公司股价上扬，企业就能融资
: 企业能融资，就有钱雇码农，机会就多
: 否则你去哪里混？
: 对了，sun还是好的，nortel这些你怎么不说？
: nokia，moto，一个接着一个挂掉
: 别告诉我里面的人都有好着落
: 如果没有的话，你负责？
|
z****e
发帖数: 54598 | 75 大web公司雇人搞系统
那是web系统，压根不是你说的系统软件
也就是google这种，能烧得起钱，找人来改造一些底层得软件
大多数公司都是直接拿开源的来就用了
【在 t*****s 的大作中提到】
: 少来偷换概念。
: 谁告诉你系统=硬件了。
: N层楼前我就说过现在大Web公司个个雇一堆人搞系统。
|
t*****s
发帖数: 416 | 76 我从来没说这东西了不起。
你们Web年年学新构架才了不起。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你觉得这玩意了不起还是无知造成的。
|
z****e
发帖数: 54598 | 77 哦，是么，感情您是intel的大股东？
来来来，说您炒股赚了多少钱？
装什么呀
要不要我们聊聊股票？
你这水平，哼哼
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我从来没说这东西了不起。
: 你们Web年年学新构架才了不起。
|
z****e
发帖数: 54598 | 78 是的，人要与时俱进
否则，钱途堪忧哦
对了，别不敢接招啊
哥说出去的建议，是敢承担后果的
你敢么？丫的别到时候人家听了你的话，吭哧吭哧学了半天
最后没有拿到相应的回报，到时候你承担后果么？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我从来没说这东西了不起。
: 你们Web年年学新构架才了不起。
|
t*****s
发帖数: 416 | 79
你的“大多数公司”都是些startup。你整天融资啊，拿现成的啊，也全是startup的概
念。好像世界都是startup占有的一样。
你想做startup就多花点时间研究市场去，少在这里信口开河。想忽悠人进web给你的
startup打工雇两个水军就可以了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 大web公司雇人搞系统
: 那是web系统，压根不是你说的系统软件
: 也就是google这种，能烧得起钱，找人来改造一些底层得软件
: 大多数公司都是直接拿开源的来就用了
|
t*****s
发帖数: 416 | 80 你怎么承担后果。
人四十多岁失业你负责给养老？
【在 z****e 的大作中提到】
: 是的，人要与时俱进
: 否则，钱途堪忧哦
: 对了，别不敢接招啊
: 哥说出去的建议，是敢承担后果的
: 你敢么？丫的别到时候人家听了你的话，吭哧吭哧学了半天
: 最后没有拿到相应的回报，到时候你承担后果么？
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 81 不用忽悠，web公司给钱多也不是什么秘密
你不做还不让别人做了？别在这里酸葡萄
没什么意思
对了，google就是startup出来的，美帝公司要是没有经过startup阶段
那倒是个很有趣的经历
【在 t*****s 的大作中提到】
: 你怎么承担后果。
: 人四十多岁失业你负责给养老？
|
z****e
发帖数: 54598 | 82 至少我可以让它们在近几年内不后悔
你敢么？
别谈十年以后的事，十年以后没人说得清楚
你丫的连几年后都说不准，就更别谈以后了
【在 t*****s 的大作中提到】
: 你怎么承担后果。
: 人四十多岁失业你负责给养老？
|
t*****s
发帖数: 416 | 83
说股价就只能想到炒股的二货。
对市场话语权和控制力毫无概念的，当然体会不到intel的可怕。
还以为股价就是企业实力的代表。
呵呵。
【在 z****e 的大作中提到】
: 哦，是么，感情您是intel的大股东？
: 来来来，说您炒股赚了多少钱？
: 装什么呀
: 要不要我们聊聊股票？
: 你这水平，哼哼
|
z****e
发帖数: 54598 | 84 那你想说市值吗？
传统挨踢倒闭的破产的怎么不说？
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 说股价就只能想到炒股的二货。
: 对市场话语权和控制力毫无概念的，当然体会不到intel的可怕。
: 还以为股价就是企业实力的代表。
: 呵呵。
|
t*****s
发帖数: 416 | 85 呵呵。像你这种没干货就靠放王八之气忽悠人的也就靠放狠话对赌来压人了。
你只敢保几年就以为我连几年内都说不准了？
十年之内在Linux上搞系统底层的职位只会多不会少。而且就算是公司挂掉的也必然是
第一时间给人分光。
【在 z****e 的大作中提到】
: 至少我可以让它们在近几年内不后悔
: 你敢么？
: 别谈十年以后的事，十年以后没人说得清楚
: 你丫的连几年后都说不准，就更别谈以后了
|
z****e
发帖数: 54598 | 86 你的教养真不是一般的差
那我问你，你能做个统计么？最简单的抽样
关于系统底层的职位，貌似前一段刚有人上来说，找不到linux上编程的职位
哦，可能你想说它做的还不够底层吧
【在 t*****s 的大作中提到】
: 呵呵。像你这种没干货就靠放王八之气忽悠人的也就靠放狠话对赌来压人了。
: 你只敢保几年就以为我连几年内都说不准了？
: 十年之内在Linux上搞系统底层的职位只会多不会少。而且就算是公司挂掉的也必然是
: 第一时间给人分光。
|
t*****s
发帖数: 416 | 87
整天就是股价、市值。想玩startup想疯了吧？二级市场那些骗钱的东西也信，你不如
直接做stock agent好了。干嘛来干码工啊。
整天人云亦云就知道硬件不行了硬件不行了。你只要死掉的硬件们怎么说吗？半导体都
死了，Intel也会活着。股市管P用，一堆投机主义者炒概念骗钱而已。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你想说市值吗？
: 传统挨踢倒闭的破产的怎么不说？
|
t*****s
发帖数: 416 | 88
你这样开口就是指点江山的口气外加冷嘲热讽的还想指望别人有什么好态度？
本人不是君子，没有给人欺之以方的习惯。
照你这么说Job版找Web职位连个面试都拿不到的不更是一堆一堆？你咋不做统计就光问
我要？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你的教养真不是一般的差
: 那我问你，你能做个统计么？最简单的抽样
: 关于系统底层的职位，貌似前一段刚有人上来说，找不到linux上编程的职位
: 哦，可能你想说它做的还不够底层吧
|
z****e
发帖数: 54598 | 89 码农是你家开的？
还不让人玩了？
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 你这样开口就是指点江山的口气外加冷嘲热讽的还想指望别人有什么好态度？
: 本人不是君子，没有给人欺之以方的习惯。
: 照你这么说Job版找Web职位连个面试都拿不到的不更是一堆一堆？你咋不做统计就光问
: 我要？
|
b*******s
发帖数: 5216 | 90 其实你真要赚钱不能单纯从技术角度来考虑
比如cobol是个多么陈旧的玩意儿啊
我就知道有个大机构，有个老系统是那个写的
慢慢没人会维护了
结果里面一个商业感觉好的工程师就跳出来自己成立了家公司
说服了原来公司，把维护都接过去了
然后重写系统升级到新技术的活也是他接了
因为没人比他更熟悉里面的业务逻辑
这人早可以退休了
光给人打工不叫事业
事业是将来你做不动了，一样能养活你的那种东西
当然我也觉得web是所有写application的人将来都绕不过去的东西
是个大趋势
【在 z****e 的大作中提到】
: 大web公司雇人搞系统
: 那是web系统，压根不是你说的系统软件
: 也就是google这种，能烧得起钱，找人来改造一些底层得软件
: 大多数公司都是直接拿开源的来就用了
|
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 91 Linux就是开源的，这年头开源跟在哪个层没有关系。在我看来，所有OS，编译器，工
具类库等等都是轮子，可以开源。只有商业逻辑才不必开源，开源了意义也不大。
【在 z****e 的大作中提到】
: 是，这就是为什么jvm很重要
: 有了jvm，就不再依赖os，不依赖os，就可以上开源
: 上了开源，成本就被降低
: 类似的事情所有人都在做，做得好坏罢了
: 但是从长远看，迟早都会做成
|
g*****g
发帖数: 34805 | 92 公司有钱，跟招人多，工资高是两码事。苹果和微软都比谷歌有钱多了，为啥大家还拼
命去谷歌呢？
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 你这样开口就是指点江山的口气外加冷嘲热讽的还想指望别人有什么好态度？
: 本人不是君子，没有给人欺之以方的习惯。
: 照你这么说Job版找Web职位连个面试都拿不到的不更是一堆一堆？你咋不做统计就光问
: 我要？
|
t*****s
发帖数: 416 | 93 因为明眼人都知道另外两个公司的前景都是严重的recession。肯定不会死，但是最大
头最吸金的市场都会丢掉。
但是Intel正相反。家用PC可以被Mobile取代。但是办公desktop不会，游戏desktop不
会，
服务器更不会。所以这个市场其实未来的收缩很有限。Intel随时可以把这块儿损失从
AMD身
上挤出来。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 公司有钱，跟招人多，工资高是两码事。苹果和微软都比谷歌有钱多了，为啥大家还拼
: 命去谷歌呢？
|
z****e
发帖数: 54598 | 94 cobol主要是主机无法淘汰
web早就淘汰了cobol
【在 b*******s 的大作中提到】
: 其实你真要赚钱不能单纯从技术角度来考虑
: 比如cobol是个多么陈旧的玩意儿啊
: 我就知道有个大机构，有个老系统是那个写的
: 慢慢没人会维护了
: 结果里面一个商业感觉好的工程师就跳出来自己成立了家公司
: 说服了原来公司，把维护都接过去了
: 然后重写系统升级到新技术的活也是他接了
: 因为没人比他更熟悉里面的业务逻辑
: 这人早可以退休了
: 光给人打工不叫事业
|
g*****g
发帖数: 34805 | 95 尼玛这就是一个工资高低那么简单的事情，谷歌工资比那俩都高，所以大家都抢着去。
最火的公司不是谷歌，是Hot startup，为啥，也是因为如果能上市，收入比谷歌高，
虽然有风险。
现在大家拼命往互联网公司挤，也是同样的道理。人为财死呗。你自己觉得自己job
security好，是好事。你愿意相信俺们做互联网的过20年都得失业，也可以。
但别忘了一点，就业市场好坏是由中小公司，而不是大公司决定的。工作好不好找，看
startup就是风向标。你要自己觉得自己永远是牛人，能进业内最好的大公司，自然不
怕失业。俺们烂人混混startup还要让你看不起了，是不是太自我感觉良好了一点。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 因为明眼人都知道另外两个公司的前景都是严重的recession。肯定不会死，但是最大
: 头最吸金的市场都会丢掉。
: 但是Intel正相反。家用PC可以被Mobile取代。但是办公desktop不会，游戏desktop不
: 会，
: 服务器更不会。所以这个市场其实未来的收缩很有限。Intel随时可以把这块儿损失从
: AMD身
: 上挤出来。
|
z****e
发帖数: 54598 | 96 你对intel的信心真心不弱
我很佩服你这种自信
【在 t*****s 的大作中提到】
: 因为明眼人都知道另外两个公司的前景都是严重的recession。肯定不会死，但是最大
: 头最吸金的市场都会丢掉。
: 但是Intel正相反。家用PC可以被Mobile取代。但是办公desktop不会，游戏desktop不
: 会，
: 服务器更不会。所以这个市场其实未来的收缩很有限。Intel随时可以把这块儿损失从
: AMD身
: 上挤出来。
|
t*****s
发帖数: 416 | 97 我没有看不起startup。
不过startup毕竟是九死一生。
就当我是抽风来发这个贴的好了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 尼玛这就是一个工资高低那么简单的事情，谷歌工资比那俩都高，所以大家都抢着去。
: 最火的公司不是谷歌，是Hot startup，为啥，也是因为如果能上市，收入比谷歌高，
: 虽然有风险。
: 现在大家拼命往互联网公司挤，也是同样的道理。人为财死呗。你自己觉得自己job
: security好，是好事。你愿意相信俺们做互联网的过20年都得失业，也可以。
: 但别忘了一点，就业市场好坏是由中小公司，而不是大公司决定的。工作好不好找，看
: startup就是风向标。你要自己觉得自己永远是牛人，能进业内最好的大公司，自然不
: 怕失业。俺们烂人混混startup还要让你看不起了，是不是太自我感觉良好了一点。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 98 10年前看好Intel也就罢了，现在ARM这么有竞争力，Intel危机四伏，还盲目相信没事
就真是幼稚了。
Intel to Lay Off 700 as Massachusetts Plant Closes
SEPTEMBER 12, 2013 AT 3:00 PM PT
Chipmaker Intel plans to close a fab in Hudson, Mass., and fire about 700
people as a result, according to a report in the Boston Globe. Intel first
acquired the facility, now used to make low-end chips, from Digital
Equipment Corp. in 1998. The company said 100 people will lose their jobs
over the next four months; the rest will stay on until the plant closes for
good.
【在 z****e 的大作中提到】
: 你对intel的信心真心不弱
: 我很佩服你这种自信
|
t*****s
发帖数: 416 | 99 时间会证明一切。
而且我也不是intel的，谈不上自信。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你对intel的信心真心不弱
: 我很佩服你这种自信
|
b*******s
发帖数: 5216 | 100 我的重点是，技术是服务于商业模式的
【在 z****e 的大作中提到】
: cobol主要是主机无法淘汰
: web早就淘汰了cobol
|
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 101 startup有各个阶段，06年去facebook的叫做九死一生，但现在可以买游艇。
09年去的叫做旱涝保收，不能退休买个小黑屋没问题。11年去叫做赶个晚集，
好歹有望弄个首付。
看你心里承受能力了。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我没有看不起startup。
: 不过startup毕竟是九死一生。
: 就当我是抽风来发这个贴的好了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 102 非科班出身要好好补补专业基础。
【在 n******t 的大作中提到】
: 因为做不出来。。。。
: 大部分人都只能做无聊的事情，或者当骗子。
: 能真正做出一个能用的东西的人在任何时代都只有一定很少的比例。
:
: regular
|
x****u
发帖数: 44466 | 103 有人说过原因了，2.x版本API为了赶工期，图像函数直接软件实现，4.x虽然调用了硬
件，但为了兼容性大家不舍得用。
【在 n******t 的大作中提到】
: Android GUi操作，太太不流畅了,尤其考虑到这东西还是进5年的东西，实在是太差。
: 问题是苹果就只做它自己的，你能怎么着?
: 苹果的服务架构的确烂，但是用户体验还是要强不少的。
|
t*****s
发帖数: 416 | 104 你们互联网公司对于二十年以上的business真的是没什么概念，layoff点人立刻就觉得
企业不行了。
虽然我从业时间也不算长，但是我身边有很久的，而且我也喜欢看大公司的历史和发展。
对硬件公司来说，layoff 700人真不算个事儿。不过是关了个工艺过时的工厂而已。
Intel的CPU现在集成化高了不需要做北桥之类的外围电路了难道它还把700个技术工人
relocate到其他工厂去？
我以前也觉得长期来说Intel干不过ARM。跟行内资深的聊多了才知道Intel多可怕。全
世界最好的半导体、系统，都在他们家。x86就算有种种不好，有一点ARM是完全没法比
的，那就是二十多年，上百亿的出货量带来的稳定性。像Amazon、Netflix那种网站
down一分钟损失几十上百万的web，你敢用ARM的服务器么？你敢么？
现在web自己搞服务器越来越不合算。所以大公司自己搞，小公司托管。也就是说市场
集中化——Intel最不怕的就是在全是大客户的市场里竞争。
而且功耗、能效、性能/面积比。ARM跟Intel比还差不少。ARM到现在连DVFS都有问题。
还有一点，Intel最喜欢干的一件事，就是把东西早早搞好了储备在家里，等到你快赶
上来之前再扔出来。这么多年来也就玩脱了两次——一次是64位，一次是多核。但是结
果呢？AMD伤筋动骨，Intel啥事儿没有。这两年x86没什么创新，是因为AMD被Intel彻
底玩残了。Intel没有发布新技术的动力。等到ARM真的快赶上来了，才是看好戏的时候。
你们搞互联网的不了解情况也可以理解。
for
【在 g*****g 的大作中提到】
: 10年前看好Intel也就罢了，现在ARM这么有竞争力，Intel危机四伏，还盲目相信没事
: 就真是幼稚了。
: Intel to Lay Off 700 as Massachusetts Plant Closes
: SEPTEMBER 12, 2013 AT 3:00 PM PT
: Chipmaker Intel plans to close a fab in Hudson, Mass., and fire about 700
: people as a result, according to a report in the Boston Globe. Intel first
: acquired the facility, now used to make low-end chips, from Digital
: Equipment Corp. in 1998. The company said 100 people will lose their jobs
: over the next four months; the rest will stay on until the plant closes for
: good.
|
x****u
发帖数: 44466 | 105 用Intel对比arm，就像用MS对比Google一样。M的程序员水平，项目管理水平好过G，但
是系统就是垃圾没办法。这是愚蠢决策造成的。
展。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 你们互联网公司对于二十年以上的business真的是没什么概念，layoff点人立刻就觉得
: 企业不行了。
: 虽然我从业时间也不算长，但是我身边有很久的，而且我也喜欢看大公司的历史和发展。
: 对硬件公司来说，layoff 700人真不算个事儿。不过是关了个工艺过时的工厂而已。
: Intel的CPU现在集成化高了不需要做北桥之类的外围电路了难道它还把700个技术工人
: relocate到其他工厂去？
: 我以前也觉得长期来说Intel干不过ARM。跟行内资深的聊多了才知道Intel多可怕。全
: 世界最好的半导体、系统，都在他们家。x86就算有种种不好，有一点ARM是完全没法比
: 的，那就是二十多年，上百亿的出货量带来的稳定性。像Amazon、Netflix那种网站
: down一分钟损失几十上百万的web，你敢用ARM的服务器么？你敢么？
|
d****y
发帖数: 312 | 106 Web和底层的市场需求不一样，做个CPU的话全世界的人都可以用，写个App只有一个公
司来用，做底层的机会自然就少多了。 |
x****u
发帖数: 44466 | 107 华为的专用xPU绝对是劳动密集型行业。。。然后写DSP也是相关工作，找个明白人问问
吧。
【在 d****y 的大作中提到】
: Web和底层的市场需求不一样，做个CPU的话全世界的人都可以用，写个App只有一个公
: 司来用，做底层的机会自然就少多了。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 108 intel的fab成本是很高的，出货量低了就是赔钱货。现在是ARM动了Intel的蛋糕，PC出
货量直接10%的年化下降，而mobile上几乎没人用Intel的方案，太贵电池又短。你觉得
Intel没压力？
Server端固然现在Intel优势很大，但也不是一成不变的。都跑Linux，OS的支持不是问
题，只要性价比能上去，server换ARM同样是分分钟的事情。而且正是互联网公司和云
计算，高IO，低CPU，能耗很重要，才使得ARM有竞争力。另一方面当一两个结点根本不
是个事，完全不影响服务。硬件的高可靠性本来就不是云计算注重的，整个理念就是用
高可靠性
的软件和消费级硬件来提高scalability，我看你才是外行。
展。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 你们互联网公司对于二十年以上的business真的是没什么概念，layoff点人立刻就觉得
: 企业不行了。
: 虽然我从业时间也不算长，但是我身边有很久的，而且我也喜欢看大公司的历史和发展。
: 对硬件公司来说，layoff 700人真不算个事儿。不过是关了个工艺过时的工厂而已。
: Intel的CPU现在集成化高了不需要做北桥之类的外围电路了难道它还把700个技术工人
: relocate到其他工厂去？
: 我以前也觉得长期来说Intel干不过ARM。跟行内资深的聊多了才知道Intel多可怕。全
: 世界最好的半导体、系统，都在他们家。x86就算有种种不好，有一点ARM是完全没法比
: 的，那就是二十多年，上百亿的出货量带来的稳定性。像Amazon、Netflix那种网站
: down一分钟损失几十上百万的web，你敢用ARM的服务器么？你敢么？
|
x****u
发帖数: 44466 | 109 Server的话CPU耗电量不是大头，节能几乎用不到，看不出ARM的优势在哪里。
不过如果ARM的出货量能大过x86一个数量级，类似x86 CISC逆袭全歼RISC的事情会重演。
【在 g*****g 的大作中提到】
: intel的fab成本是很高的，出货量低了就是赔钱货。现在是ARM动了Intel的蛋糕，PC出
: 货量直接10%的年化下降，而mobile上几乎没人用Intel的方案，太贵电池又短。你觉得
: Intel没压力？
: Server端固然现在Intel优势很大，但也不是一成不变的。都跑Linux，OS的支持不是问
: 题，只要性价比能上去，server换ARM同样是分分钟的事情。而且正是互联网公司和云
: 计算，高IO，低CPU，能耗很重要，才使得ARM有竞争力。另一方面当一两个结点根本不
: 是个事，完全不影响服务。硬件的高可靠性本来就不是云计算注重的，整个理念就是用
: 高可靠性
: 的软件和消费级硬件来提高scalability，我看你才是外行。
:
|
g*****g
发帖数: 34805 | 110 http://www.anandtech.com/show/6757/calxedas-arm-server-tested
你可以看看这个比较，ARM server固然现在不是主流，但5年内蚕食Intel是很有可能发
生的事情。
演。
【在 x****u 的大作中提到】
: Server的话CPU耗电量不是大头，节能几乎用不到，看不出ARM的优势在哪里。
: 不过如果ARM的出货量能大过x86一个数量级，类似x86 CISC逆袭全歼RISC的事情会重演。
|
|
|
t*****s
发帖数: 416 | 111 DSP 已经不行了。华为不用了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 华为的专用xPU绝对是劳动密集型行业。。。然后写DSP也是相关工作，找个明白人问问
: 吧。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 112 还有，云计算对intel之类的硬件公司根本就是噩耗。你是希望所有公司都买高峰时期
需要的机器。还是一个或几个公司整合流量买足够的机器来租赁？ |
x****u
发帖数: 44466 | 113 在托管farm领域完全没戏，除非x86高速崩溃。
【在 g*****g 的大作中提到】
: http://www.anandtech.com/show/6757/calxedas-arm-server-tested
: 你可以看看这个比较，ARM server固然现在不是主流，但5年内蚕食Intel是很有可能发
: 生的事情。
:
: 演。
|
x****u
发帖数: 44466 | 114 计死早啊
【在 t*****s 的大作中提到】
: DSP 已经不行了。华为不用了。
|
t*****s
发帖数: 416 | 115 没有你想象的那么高。反而是出货量导致真打起价格战来谁跟他打谁死。当然Intel不
打价格战，都是给OEM cash back。
现在说mobile就是ARM还太早。Intel也不是没当过后发选手。x64和多核就是证明
服务器上软件控制是要依赖硬件可靠性达到一定概率的。一旦硬件在高负载之类的极端
情况下有个defec
t，是会行成雪崩效应的。至于你理解的偶尔一个出问题，属于质量控制范畴，不是
defect。
【在 g*****g 的大作中提到】
: intel的fab成本是很高的，出货量低了就是赔钱货。现在是ARM动了Intel的蛋糕，PC出
: 货量直接10%的年化下降，而mobile上几乎没人用Intel的方案，太贵电池又短。你觉得
: Intel没压力？
: Server端固然现在Intel优势很大，但也不是一成不变的。都跑Linux，OS的支持不是问
: 题，只要性价比能上去，server换ARM同样是分分钟的事情。而且正是互联网公司和云
: 计算，高IO，低CPU，能耗很重要，才使得ARM有竞争力。另一方面当一两个结点根本不
: 是个事，完全不影响服务。硬件的高可靠性本来就不是云计算注重的，整个理念就是用
: 高可靠性
: 的软件和消费级硬件来提高scalability，我看你才是外行。
:
|
g*****g
发帖数: 34805 | 116 Intel现在是垄断+高马金，打起价格战，就是马金大幅下降。何况ARM的CPU是一堆公司
做的，就像当年PC vs IBM，在中低端价格战是没可能打得过的。
我没说Intel要死，但无论它选哪条路，下个5年日子都不会好过。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 没有你想象的那么高。反而是出货量导致真打起价格战来谁跟他打谁死。当然Intel不
: 打价格战，都是给OEM cash back。
: 现在说mobile就是ARM还太早。Intel也不是没当过后发选手。x64和多核就是证明
: 服务器上软件控制是要依赖硬件可靠性达到一定概率的。一旦硬件在高负载之类的极端
: 情况下有个defec
: t，是会行成雪崩效应的。至于你理解的偶尔一个出问题，属于质量控制范畴，不是
: defect。
|
t*****s
发帖数: 416 | 117
你这个是理想状况。同一个location的site高峰时间基本是一样的，如果你到地球另一
侧租赁机器的话一旦上规模，你的流量费未必补得回来。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 还有，云计算对intel之类的硬件公司根本就是噩耗。你是希望所有公司都买高峰时期
: 需要的机器。还是一个或几个公司整合流量买足够的机器来租赁？
|
t*****s
发帖数: 416 | 118
演。
为啥CPU不是大头？zkss
【在 x****u 的大作中提到】
: Server的话CPU耗电量不是大头，节能几乎用不到，看不出ARM的优势在哪里。
: 不过如果ARM的出货量能大过x86一个数量级，类似x86 CISC逆袭全歼RISC的事情会重演。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 119 你再好好想想。零售的高峰是感恩节，视频的高峰是晚上，企业应用的高峰是白天。叠
加起来毫无疑问峰值要比简单相加要低得多。AWS甚至提供时段差价，一堆公司半夜上
去跑Hadoop.
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 演。
: 为啥CPU不是大头？zkss
|
z****e
发帖数: 54598 | 120 而且如果普及到全球的话
不同国家企业的高峰会出现在不同时段
aws已经到亚太了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你再好好想想。零售的高峰是感恩节，视频的高峰是晚上，企业应用的高峰是白天。叠
: 加起来毫无疑问峰值要比简单相加要低得多。AWS甚至提供时段差价，一堆公司半夜上
: 去跑Hadoop.
|
|
|
t*****s
发帖数: 416 | 121 PC出货量要掉叫了好几年，但是事实到去年还没有真掉。仅仅是增长减缓。
就像我说的，mobile能代替的只有弱家用机而已。
ARM本身的资本和收入都很有限，凭ARM自己是赶不上来的。Intel唯一的威胁是想
Qualcomm那样自己有钱的，买了arm指令集的授权自己做的。但是Qualcomm现在主要方
向是移动平台的高度集成化，暂时是不会有精力来服务器市场挑战Intel的。
当然过个五年十年是怎样还不好说
【在 g*****g 的大作中提到】
: Intel现在是垄断+高马金，打起价格战，就是马金大幅下降。何况ARM的CPU是一堆公司
: 做的，就像当年PC vs IBM，在中低端价格战是没可能打得过的。
: 我没说Intel要死，但无论它选哪条路，下个5年日子都不会好过。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 122 这个倒是大的应用都只用本区域的AWS来服务本地，为的是低延迟。
【在 z****e 的大作中提到】
: 而且如果普及到全球的话
: 不同国家企业的高峰会出现在不同时段
: aws已经到亚太了
|
t****t
发帖数: 6806 | 123 intel的fab技术先进太多了, TSMC差了一代都不止. 要说拚功耗, 那没可能拚过intel
的.
【在 g*****g 的大作中提到】
: Intel现在是垄断+高马金，打起价格战，就是马金大幅下降。何况ARM的CPU是一堆公司
: 做的，就像当年PC vs IBM，在中低端价格战是没可能打得过的。
: 我没说Intel要死，但无论它选哪条路，下个5年日子都不会好过。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 124 出货量这东西，直接看数据就好了，难道还有啥要争的。
.CROP.article568-large.jpg
【在 t*****s 的大作中提到】
: PC出货量要掉叫了好几年，但是事实到去年还没有真掉。仅仅是增长减缓。
: 就像我说的，mobile能代替的只有弱家用机而已。
: ARM本身的资本和收入都很有限，凭ARM自己是赶不上来的。Intel唯一的威胁是想
: Qualcomm那样自己有钱的，买了arm指令集的授权自己做的。但是Qualcomm现在主要方
: 向是移动平台的高度集成化，暂时是不会有精力来服务器市场挑战Intel的。
: 当然过个五年十年是怎样还不好说
|
x****u
发帖数: 44466 | 125 增长减缓对于花街来说就是噩耗，股票会跌，CEO的任期进入倒计时。
【在 t*****s 的大作中提到】
: PC出货量要掉叫了好几年，但是事实到去年还没有真掉。仅仅是增长减缓。
: 就像我说的，mobile能代替的只有弱家用机而已。
: ARM本身的资本和收入都很有限，凭ARM自己是赶不上来的。Intel唯一的威胁是想
: Qualcomm那样自己有钱的，买了arm指令集的授权自己做的。但是Qualcomm现在主要方
: 向是移动平台的高度集成化，暂时是不会有精力来服务器市场挑战Intel的。
: 当然过个五年十年是怎样还不好说
|
g*****g
发帖数: 34805 | 126 不是简单的拼功耗，还有价格。简单说，高通出个20-30刀的ARM CPU，高端手机够了，
Intel在这个价格上能出什么性能和功耗的CPU?
intel
【在 t****t 的大作中提到】
: intel的fab技术先进太多了, TSMC差了一代都不止. 要说拚功耗, 那没可能拚过intel
: 的.
|
x****u
发帖数: 44466 | 127 这都是用钱砸出来的，钱来自于高出货量。
I当年起家也是靠生产猥琐低技术含量的IC。
intel
【在 t****t 的大作中提到】
: intel的fab技术先进太多了, TSMC差了一代都不止. 要说拚功耗, 那没可能拚过intel
: 的.
|
t****t
发帖数: 6806 | 128 这么说吧, 现在intel不肯降价, 不肯换架构, 因为还没逼到那一步. 真的CPU卖不动了
, 换成ARM很快的. 到时候看它卖多少钱. 当然最后怎么样不好说, 但是intel真要打价
格战, 别人玩不过的.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不是简单的拼功耗，还有价格。简单说，高通出个20-30刀的ARM CPU，高端手机够了，
: Intel在这个价格上能出什么性能和功耗的CPU?
:
: intel
|
x****u
发帖数: 44466 | 129 M$呢？
软件公司转型再慢，也比硬件快一个数量级。I打算搞节能芯片，能造出来已经3-5年过
去了，谁养？
【在 t****t 的大作中提到】
: 这么说吧, 现在intel不肯降价, 不肯换架构, 因为还没逼到那一步. 真的CPU卖不动了
: , 换成ARM很快的. 到时候看它卖多少钱. 当然最后怎么样不好说, 但是intel真要打价
: 格战, 别人玩不过的.
|
t****t
发帖数: 6806 | 130 他自己有fab, turn around很快的. 正常fabless搞一个芯片也不要3-5年.
【在 x****u 的大作中提到】
: M$呢？
: 软件公司转型再慢，也比硬件快一个数量级。I打算搞节能芯片，能造出来已经3-5年过
: 去了，谁养？
|
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 131 它也卖20块就不赚多少钱了，它高于30可能就卖不动了，这叫两难，消费级硬件已经不
是纯粹拼性能的时代了。IBM当年最后怎样，还不是把PC卖了早死早超生。
【在 t****t 的大作中提到】
: 这么说吧, 现在intel不肯降价, 不肯换架构, 因为还没逼到那一步. 真的CPU卖不动了
: , 换成ARM很快的. 到时候看它卖多少钱. 当然最后怎么样不好说, 但是intel真要打价
: 格战, 别人玩不过的.
|
l*****t
发帖数: 2019 | |
x****u
发帖数: 44466 | 133 测试的大头时间省不下来，硬件业比软件更依赖测试。
【在 t****t 的大作中提到】
: 他自己有fab, turn around很快的. 正常fabless搞一个芯片也不要3-5年.
|
t****t
发帖数: 6806 | 134 没有你想的那么困难了. 我做硬件的.
【在 x****u 的大作中提到】
: 测试的大头时间省不下来，硬件业比软件更依赖测试。
|
x****u
发帖数: 44466 | 135 CPU不一样，是庞大工程，出新东西容易，推翻全部基础重做工作量大得很。
以前经常和硬件厂商打交道。
【在 t****t 的大作中提到】
: 没有你想的那么困难了. 我做硬件的.
|
t****t
发帖数: 6806 | 136 intel又不是没做过ARM, 你真以为是重做呢.
【在 x****u 的大作中提到】
: CPU不一样，是庞大工程，出新东西容易，推翻全部基础重做工作量大得很。
: 以前经常和硬件厂商打交道。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 137 intel做arm没难度，问题是十八摸跟来摸我打价格战结果如何可以预测。
【在 t****t 的大作中提到】
: intel又不是没做过ARM, 你真以为是重做呢.
|
x****u
发帖数: 44466 | 138 你说是Xscale？多少年前的事情而且早就卖掉了。
MS还出过UNIX呢，你觉得他们现在换掉整个platform容易么？
【在 t****t 的大作中提到】
: intel又不是没做过ARM, 你真以为是重做呢.
|
x****u
发帖数: 44466 | 139 做出个能卖的来有难度。
【在 g*****g 的大作中提到】
: intel做arm没难度，问题是十八摸跟来摸我打价格战结果如何可以预测。
|
N********n
发帖数: 8363 | 140 现在蒙扎WEB的不会比99年那批下场好多少。一个市场的活力说到底要看
利润，没有稳定的盈利模式什么“预期”、“前景”都是忽悠。
目前这些吹破天的WEB公司除了大麻、钩子之外有几个真能盈利？每次看硅
轮吹FLG就觉得好笑，钩子起码有点硬货，大家天天都要用他家的SEARCH。
F/L相比之下算老几，有什么硬货才多少利润？钩子有足够的利润养高新，
F/L之流装B的本钱在哪？
低利润 + 高支出 = 泡沫崩溃。99年的泡沫到了01年就是这么垮的，目前
这一批不过又是在走老路。 |
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 141 我以前也曾这么认为
不过后来想法变了
尤其是当我昨天看了juju的演示
瞬间发现，其实windows平台上所有的优势
其实也没啥优势，就是操作简单，傻瓜机，不需要记指令就会用
这个巨大的优势，在juju面前被击得粉碎
juju上安装一个db，就是拖拖拽拽
安装一个app，也是如此
然后更神奇的是，你要把这两个连起来
也只要拖出一条线啊，一条线
比windows更傻瓜，当然也更有钱途
【在 N********n 的大作中提到】
: 现在蒙扎WEB的不会比99年那批下场好多少。一个市场的活力说到底要看
: 利润，没有稳定的盈利模式什么“预期”、“前景”都是忽悠。
: 目前这些吹破天的WEB公司除了大麻、钩子之外有几个真能盈利？每次看硅
: 轮吹FLG就觉得好笑，钩子起码有点硬货，大家天天都要用他家的SEARCH。
: F/L相比之下算老几，有什么硬货才多少利润？钩子有足够的利润养高新，
: F/L之流装B的本钱在哪？
: 低利润 + 高支出 = 泡沫崩溃。99年的泡沫到了01年就是这么垮的，目前
: 这一批不过又是在走老路。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 142 得了，您老的vision，吹啥啥死，扁啥啥发，本版反指你称第二，谁敢称第一。
FL等 P/E是高一点，盈利是没啥问题，倒是大麻连盈利都不想要。
连财报都没看就来喷了。
2000年的泡沫比啥，当年数一数click就可以上市骗钱了。
【在 N********n 的大作中提到】
: 现在蒙扎WEB的不会比99年那批下场好多少。一个市场的活力说到底要看
: 利润，没有稳定的盈利模式什么“预期”、“前景”都是忽悠。
: 目前这些吹破天的WEB公司除了大麻、钩子之外有几个真能盈利？每次看硅
: 轮吹FLG就觉得好笑，钩子起码有点硬货，大家天天都要用他家的SEARCH。
: F/L相比之下算老几，有什么硬货才多少利润？钩子有足够的利润养高新，
: F/L之流装B的本钱在哪？
: 低利润 + 高支出 = 泡沫崩溃。99年的泡沫到了01年就是这么垮的，目前
: 这一批不过又是在走老路。
|
b*******s
发帖数: 5216 | 143 web是桌面application的一个彻底替换
而且一下子把跨平台解决了
将来需求总归还是很大的
【在 z****e 的大作中提到】
: 我以前也曾这么认为
: 不过后来想法变了
: 尤其是当我昨天看了juju的演示
: 瞬间发现，其实windows平台上所有的优势
: 其实也没啥优势，就是操作简单，傻瓜机，不需要记指令就会用
: 这个巨大的优势，在juju面前被击得粉碎
: juju上安装一个db，就是拖拖拽拽
: 安装一个app，也是如此
: 然后更神奇的是，你要把这两个连起来
: 也只要拖出一条线啊，一条线
|
t*****s
发帖数: 416 | 144 Intel已经在转了。不过移动市场很难。主要是基带芯片的集成。
不过我不觉得server上ARM有什么盼头。
【在 t****t 的大作中提到】
: 这么说吧, 现在intel不肯降价, 不肯换架构, 因为还没逼到那一步. 真的CPU卖不动了
: , 换成ARM很快的. 到时候看它卖多少钱. 当然最后怎么样不好说, 但是intel真要打价
: 格战, 别人玩不过的.
|
g*****g
发帖数: 34805 | 145 关键不在于跨平台，而是免下载，免升级，无病毒。
【在 b*******s 的大作中提到】
: web是桌面application的一个彻底替换
: 而且一下子把跨平台解决了
: 将来需求总归还是很大的
|
t*****s
发帖数: 416 | 146 Intel的性能/W和性能/mm2都是最高的。只不过芯片面积大而已。ARM节能的宣传说白了
是因为它够小够慢。连个DVFS都搞不定的芯片能有多节能？
I的节能芯片搞的也不是一天两天了，U系列至少有5年以上的积攒。
转型慢确实是真的，但是你要是因此就觉得他没戏还太早了。坦克调头是慢，可是调过
去撞一下没几个受得了的。Intel有足够的人力和现金快速的把技术差距给砸上去。
【在 x****u 的大作中提到】
: M$呢？
: 软件公司转型再慢，也比硬件快一个数量级。I打算搞节能芯片，能造出来已经3-5年过
: 去了，谁养？
|
t*****s
发帖数: 416 | 147 需求量不会小。
彻底替换不太可能。
至少企业办公领域，大型企业绝不会把自己的办公给放到第三方平台上，再便宜也不会
。不为别的，商业机密。
微软未来十年都会靠着这一块市场活着。也许还会加上Xbox
【在 b*******s 的大作中提到】
: web是桌面application的一个彻底替换
: 而且一下子把跨平台解决了
: 将来需求总归还是很大的
|
x****u
发帖数: 44466 | 148 你也改补补基础课了，靠小和慢节能的是ATOM，ARM节能靠的是指令集架构。
【在 t*****s 的大作中提到】
: Intel的性能/W和性能/mm2都是最高的。只不过芯片面积大而已。ARM节能的宣传说白了
: 是因为它够小够慢。连个DVFS都搞不定的芯片能有多节能？
: I的节能芯片搞的也不是一天两天了，U系列至少有5年以上的积攒。
: 转型慢确实是真的，但是你要是因此就觉得他没戏还太早了。坦克调头是慢，可是调过
: 去撞一下没几个受得了的。Intel有足够的人力和现金快速的把技术差距给砸上去。
|
t*****s
发帖数: 416 | 149
但是还是会有安全性的担心的。何况NSA刚闹过这么一出。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 关键不在于跨平台，而是免下载，免升级，无病毒。
|
t*****s
发帖数: 416 | 150 RISC节能说白了就是牺牲性能把一条指令能干的事情给拆成N条指令处理来节俭硬件结
构，减少面积。这不是拿慢换节能是什么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你也改补补基础课了，靠小和慢节能的是ATOM，ARM节能靠的是指令集架构。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 151 我倒，这真是计死早了。
【在 t*****s 的大作中提到】
: RISC节能说白了就是牺牲性能把一条指令能干的事情给拆成N条指令处理来节俭硬件结
: 构，减少面积。这不是拿慢换节能是什么？
|
N********n
发帖数: 8363 | 152
VISION当然是您老天下第一了。比如吹ZYNGA多么多么NB，EA如何如何不灵。
连ZYNGA发的LAYOFF PACKAGE都能证明你丫有VISION。众人都服了YOU了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得了，您老的vision，吹啥啥死，扁啥啥发，本版反指你称第二，谁敢称第一。
: FL等 P/E是高一点，盈利是没啥问题，倒是大麻连盈利都不想要。
: 连财报都没看就来喷了。
: 2000年的泡沫比啥，当年数一数click就可以上市骗钱了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 153 大型企业早就没戏了
solaris和aix跑得很欢快
【在 t*****s 的大作中提到】
: 需求量不会小。
: 彻底替换不太可能。
: 至少企业办公领域，大型企业绝不会把自己的办公给放到第三方平台上，再便宜也不会
: 。不为别的，商业机密。
: 微软未来十年都会靠着这一块市场活着。也许还会加上Xbox
|
t*****s
发帖数: 416 | 154 办公系统不可能用UNIX的。
微软这么多年把基于Windows的办公环境做成了一个生态体系。从WORD,EXCEL,PPT三贱
客到outlook和exchange黄金搭档，现在还集成了communicator。另外还有一堆乱七八
糟的sharepoint什么的。
墙街，商业银行，保险等等传统行业的巨头基本不太可能舍了MS这套生态体系把自己的
办公资料放到GOOGLE的服务器上去。除非有人搞一套私有云方案，允许企业自己架服务
器才行。
但是看这个趋势说不定微软自己会把这套方案在任何人之前搞出来。
【在 z****e 的大作中提到】
: 大型企业早就没戏了
: solaris和aix跑得很欢快
|
t*****s
发帖数: 416 | 155 整天计死早计死早。
你死的不早你来说呀。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我倒，这真是计死早了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 156 首先OSX就是Unix，其次MS的DCOM这套架构移植到其他平台上不要太简单。
NT就是个微内核，值钱的是上面挂的东西。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 办公系统不可能用UNIX的。
: 微软这么多年把基于Windows的办公环境做成了一个生态体系。从WORD,EXCEL,PPT三贱
: 客到outlook和exchange黄金搭档，现在还集成了communicator。另外还有一堆乱七八
: 糟的sharepoint什么的。
: 墙街，商业银行，保险等等传统行业的巨头基本不太可能舍了MS这套生态体系把自己的
: 办公资料放到GOOGLE的服务器上去。除非有人搞一套私有云方案，允许企业自己架服务
: 器才行。
: 但是看这个趋势说不定微软自己会把这套方案在任何人之前搞出来。
|
x****u
发帖数: 44466 | 157 你们老师没讲过RISC和CISC在实现上有什么差别么？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 整天计死早计死早。
: 你死的不早你来说呀。
|
z****e
发帖数: 54598 | 158 你是不是以为企业用的软件就是oa？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 办公系统不可能用UNIX的。
: 微软这么多年把基于Windows的办公环境做成了一个生态体系。从WORD,EXCEL,PPT三贱
: 客到outlook和exchange黄金搭档，现在还集成了communicator。另外还有一堆乱七八
: 糟的sharepoint什么的。
: 墙街，商业银行，保险等等传统行业的巨头基本不太可能舍了MS这套生态体系把自己的
: 办公资料放到GOOGLE的服务器上去。除非有人搞一套私有云方案，允许企业自己架服务
: 器才行。
: 但是看这个趋势说不定微软自己会把这套方案在任何人之前搞出来。
|
z****e
发帖数: 54598 | 159 看到它这一大段我想起大臭臭说过的一个笑话
数据保存在access里
【在 x****u 的大作中提到】
: 首先OSX就是Unix，其次MS的DCOM这套架构移植到其他平台上不要太简单。
: NT就是个微内核，值钱的是上面挂的东西。
|
d*******r
发帖数: 516 | 160 别2了 是不是WEB在你们眼里就是HTML？不懂就不要来秀下限，web相关的东西有非常强
的系统性，kernel相关的确实很重要，也有市场，因为那些产品是行业的基础，FS，DB
，BD这类，但是这种技术终归是由一些大公司垄断，市场需求量就那么多，你还指望竞
争得过那些大公司？即便做出点什么创新得东西，也只是片面得，少不了被大公司收购。
web技术就不同了，web技术着重创意，技术本身只是一个基础，服务类型和创意、设计
才决定了产品的竞争力，所以但凡有创新意识的人，都可以做做web方面，新技术是不
断出现，不过任何东西都有共性，在掌握基础之后，在各种架构之间转换并不复杂，而
且一直遵循架构的话，代码品质绝对高于纯C之类的kernel
不要以为自己会写几句JS和HTML就来评论web |
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 161 数据就算存Excel，也比存成CSV好N倍啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 看到它这一大段我想起大臭臭说过的一个笑话
: 数据保存在access里
|
z****e
发帖数: 54598 | 162 存成什么格式无所谓，关键是给会计写oa软件很没有成就感啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 数据就算存Excel，也比存成CSV好N倍啊。
|
t*****s
发帖数: 416 | 163 我开头就说的企业办公。
你自己莫名其妙冒出来两个UNIX。
回过头来又说我以为企业用的就是OA。
你还敢再无耻一点们。我一开始说的就是OA好不好？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你是不是以为企业用的软件就是oa？
|
A*******s
发帖数: 153 | 164 楼主这点上还是太迷信Intel了。看Mobile市场这几年，Intel其实能做出比ARM好的芯
片，无论性能还是功耗。但是它不愿意做，因为这跟它的商业模式不匹配。如果都沦落
到卖20、30一片，谁来养Fab，它的技术领先还怎么保证。破坏性创新，所有旧市场垄
断者的难题啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: intel的fab成本是很高的，出货量低了就是赔钱货。现在是ARM动了Intel的蛋糕，PC出
: 货量直接10%的年化下降，而mobile上几乎没人用Intel的方案，太贵电池又短。你觉得
: Intel没压力？
: Server端固然现在Intel优势很大，但也不是一成不变的。都跑Linux，OS的支持不是问
: 题，只要性价比能上去，server换ARM同样是分分钟的事情。而且正是互联网公司和云
: 计算，高IO，低CPU，能耗很重要，才使得ARM有竞争力。另一方面当一两个结点根本不
: 是个事，完全不影响服务。硬件的高可靠性本来就不是云计算注重的，整个理念就是用
: 高可靠性
: 的软件和消费级硬件来提高scalability，我看你才是外行。
:
|
z****e
发帖数: 54598 | 165 也就是你认为将来十年，m$就打算靠oa过活了对吧？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我开头就说的企业办公。
: 你自己莫名其妙冒出来两个UNIX。
: 回过头来又说我以为企业用的就是OA。
: 你还敢再无耻一点们。我一开始说的就是OA好不好？
|
d*******n
发帖数: 124 | 166 这个必须支持。
学无止尽，只有不断学习寻求改变的领域才最有活力。
整天在功劳簿上吃老本和那些做发考题骗funding混日子的人没什么区别。
说大了，这是人生价值的选择。。
【在 g*********e 的大作中提到】
:
: regular
: 你自己都说了 底层钱少一点 WEB或者火的东西钱多一点。没人跟钱过不去
: 技术过时了再学呗
|
t*****s
发帖数: 416 | 167 我本身就在说上面挂的东西。
OSX是Unix我还不用你来教。
【在 x****u 的大作中提到】
: 首先OSX就是Unix，其次MS的DCOM这套架构移植到其他平台上不要太简单。
: NT就是个微内核，值钱的是上面挂的东西。
|
x****u
发帖数: 44466 | 168 码工也很喜欢OA的
【在 z****e 的大作中提到】
: 存成什么格式无所谓，关键是给会计写oa软件很没有成就感啊
|
z****e
发帖数: 54598 | 169 你们菊花国貌似还有wps的市场
【在 x****u 的大作中提到】
: 码工也很喜欢OA的
|
t*****s
发帖数: 416 | 170 其实不是这个问题。就是CXO们对市场的反应慢了。Intel的CEO自己承认过当初没想到
iphone能卖这么多。
只要把竞争对手打死了。他构建一个差距化的产品结构是不难的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 楼主这点上还是太迷信Intel了。看Mobile市场这几年，Intel其实能做出比ARM好的芯
: 片，无论性能还是功耗。但是它不愿意做，因为这跟它的商业模式不匹配。如果都沦落
: 到卖20、30一片，谁来养Fab，它的技术领先还怎么保证。破坏性创新，所有旧市场垄
: 断者的难题啊。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 171 其实NT比OSX更像UNIX。。。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我本身就在说上面挂的东西。
: OSX是Unix我还不用你来教。
|
x****u
发帖数: 44466 | 172 翻译错误：
http://e-words.jp/w/WPS.html
【在 z****e 的大作中提到】
: 你们菊花国貌似还有wps的市场
|
A*******s
发帖数: 153 | 173 Intel原来肯定是想着即把钱赚了，又不用降价改架构。结果现在看不行了，不能不转
了。Intel要死，这个是说笑了，目前看没什么可能。但是日子不会比以前好过了，至
少Mobile市场再赶上去，基带，无线，都差点意思。
另外你说ARM的DVFS有问题，哪里看来的？有链接么？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 其实不是这个问题。就是CXO们对市场的反应慢了。Intel的CEO自己承认过当初没想到
: iphone能卖这么多。
: 只要把竞争对手打死了。他构建一个差距化的产品结构是不难的。
|
d*******n
发帖数: 124 | 174 开源不开源和好坏没关系。
好东西开源了，你也用不上。
很多business logic 的东西都是ad hoc 的，其他公司一般未必敢直接用 。
【在 n******t 的大作中提到】
: 别扯了，开源的东西没几个是好东西。
: 大部分真正能卖钱的东西也都没开源。
|
t*****s
发帖数: 416 | 175 我室友公司就在用。ARM的DVFS有时钟稳定性问题。所以现在一般都只用DFS。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Intel原来肯定是想着即把钱赚了，又不用降价改架构。结果现在看不行了，不能不转
: 了。Intel要死，这个是说笑了，目前看没什么可能。但是日子不会比以前好过了，至
: 少Mobile市场再赶上去，基带，无线，都差点意思。
: 另外你说ARM的DVFS有问题，哪里看来的？有链接么？
|
b*******s
发帖数: 5216 | 176 嗯，还有不少好处
【在 g*****g 的大作中提到】
: 关键不在于跨平台，而是免下载，免升级，无病毒。
|
d*******n
发帖数: 124 | 177 总体看来，搞底层的人，不愿意接受新事物，爱吃老本，情绪容易激动，说话对人不对
事。
不知道这样的群体对行业发展是否有利。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我从来没说这东西了不起。
: 你们Web年年学新构架才了不起。
|
b*******s
发帖数: 5216 | 178 nt不是纯微内核
【在 x****u 的大作中提到】
: 首先OSX就是Unix，其次MS的DCOM这套架构移植到其他平台上不要太简单。
: NT就是个微内核，值钱的是上面挂的东西。
|
t*****s
发帖数: 416 | 179 您这倒是对事儿不对人。
恩？好像有哪里不对？
貌似有提到群体？
说我“不愿意接受新事物，爱吃老本，情绪容易激动，说话对人不对事。”就直接说，
还带上整个群体了。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 总体看来，搞底层的人，不愿意接受新事物，爱吃老本，情绪容易激动，说话对人不对
: 事。
: 不知道这样的群体对行业发展是否有利。
|
x****u
发帖数: 44466 | 180 NT是微内核，Windows NT不是。
【在 b*******s 的大作中提到】
: nt不是纯微内核
|
|
|
d********u
发帖数: 5383 | 181 企业市场操你没问题。
全加州的婊子们MS都是一起操的。
你们也就是被操的命，享受吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 用Intel对比arm，就像用MS对比Google一样。M的程序员水平，项目管理水平好过G，但
: 是系统就是垃圾没办法。这是愚蠢决策造成的。
:
: 展。
|
d*******n
发帖数: 124 | 182 按你这逻辑，做底层的没有卖硬件的有前景，没有硬件你底层在哪儿跑。
做硬件的没有卖大米的有前景，我可以不打游戏，但不能不吃饭啊
【在 t*****s 的大作中提到】
: 因为明眼人都知道另外两个公司的前景都是严重的recession。肯定不会死，但是最大
: 头最吸金的市场都会丢掉。
: 但是Intel正相反。家用PC可以被Mobile取代。但是办公desktop不会，游戏desktop不
: 会，
: 服务器更不会。所以这个市场其实未来的收缩很有限。Intel随时可以把这块儿损失从
: AMD身
: 上挤出来。
|
d********u
发帖数: 5383 | 183 GOODBUG最NB的就是，MS股票跌，丫跟它妈要改嫁似的，兴奋地能流的全流出来了，MS
股票长，丫立马跟死了爹似的，来句“其实未必是好事”。
这逼无敌了。大家跪了吧。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: VISION当然是您老天下第一了。比如吹ZYNGA多么多么NB，EA如何如何不灵。
: 连ZYNGA发的LAYOFF PACKAGE都能证明你丫有VISION。众人都服了YOU了。
|
t*****s
发帖数: 416 | 184
神逻辑。天顶星来的吧？
【在 d*******n 的大作中提到】
: 按你这逻辑，做底层的没有卖硬件的有前景，没有硬件你底层在哪儿跑。
: 做硬件的没有卖大米的有前景，我可以不打游戏，但不能不吃饭啊
|
A*******s
发帖数: 153 | 185 那是他们没有找到好方法实现吧。我猜是变V的时候，需要过渡时间过长。这个确实需
要ARM之外的东西来辅助。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我室友公司就在用。ARM的DVFS有时钟稳定性问题。所以现在一般都只用DFS。
|
d*******n
发帖数: 124 | 186 我是佩服大虾舌战群儒的勇气，用词略有疏忽，结论下之过早，还望见谅。
讨论讨论总是好的，吵架就不好了
【在 t*****s 的大作中提到】
: 您这倒是对事儿不对人。
: 恩？好像有哪里不对？
: 貌似有提到群体？
: 说我“不愿意接受新事物，爱吃老本，情绪容易激动，说话对人不对事。”就直接说，
: 还带上整个群体了。
|
N********n
发帖数: 8363 | 187
在IT眼里，微软股票横盘不行，丫鼓吹的ZYNGA在IPO之后暴跌70%的才是好
股票，证明其有"眼光"。LOL。人至贱就是无敌，不服不行。
【在 d********u 的大作中提到】
: GOODBUG最NB的就是，MS股票跌，丫跟它妈要改嫁似的，兴奋地能流的全流出来了，MS
: 股票长，丫立马跟死了爹似的，来句“其实未必是好事”。
: 这逼无敌了。大家跪了吧。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 188 你要我老说多少次，Zynga是从0起来的，不比你们软软10年不举强多了。
俺一朋友去得不早，股票还值几十万，敢问您老在软软那么多年股票上给了多少？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 在IT眼里，微软股票横盘不行，丫鼓吹的ZYNGA在IPO之后暴跌70%的才是好
: 股票，证明其有"眼光"。LOL。人至贱就是无敌，不服不行。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 189 尼玛MSFT整个21世纪几乎就在20-30之间摇摆，现在33你就高潮了？
G点真低呀。啥叫通胀你懂不？买MSFT还不如买国债。
MS
【在 d********u 的大作中提到】
: GOODBUG最NB的就是，MS股票跌，丫跟它妈要改嫁似的，兴奋地能流的全流出来了，MS
: 股票长，丫立马跟死了爹似的，来句“其实未必是好事”。
: 这逼无敌了。大家跪了吧。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 190 我老还提了workday, linkedin, facebook, salesforce，netflix。傻逼你到是没脸提
了现在。
你就算我提的时候每样买1万，现在不比你们MSFT强了无数倍。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 在IT眼里，微软股票横盘不行，丫鼓吹的ZYNGA在IPO之后暴跌70%的才是好
: 股票，证明其有"眼光"。LOL。人至贱就是无敌，不服不行。
|
|
|
g*********e
发帖数: 14401 | 191 你说的这里家公司给钱都一般
【在 t*****s 的大作中提到】
: 信口开河。
: 你找个搞系统的人毕业找不到工作的例子来看看？
: 现在系统的职位需求量在上升，但是供给反而在减小。因为搞系统的教授一个一个退休
: ，能教kernel相关课程的发考题一年比一年少。我毕业的学校烂校一个，CS排名八十开
: 外，netapp跟EMC年年直接跑到我们的kernel课上收简历，拿了C的阿三都要。好校就不
: 要提了，直接都给intel包走了。
|
i***h
发帖数: 12655 | 192 你刚才还说要讨论吃饭问题
一转眼自己就抬扛
认真一些好不好
【在 t*****s 的大作中提到】
: 撞到个好爹。
: 生下来就可以退休了。
: 工作干嘛？
|
p*u
发帖数: 2454 | 193
lol, u made my day...
【在 x****u 的大作中提到】
: 用Intel对比arm，就像用MS对比Google一样。M的程序员水平，项目管理水平好过G，但
: 是系统就是垃圾没办法。这是愚蠢决策造成的。
:
: 展。
|
j********p
发帖数: 9680 | 194 web开发挺好的.职位需求量大.
至于以后怎么个发展.
还很难说. |
w***g
发帖数: 5958 | 195 我的第一反应竟然和你完全一样.
【在 d********g 的大作中提到】
: 不明白为啥全都冲着码工义无反顾地扎进去
: 完全看不到有想做真实世界底层的人
: 等解决了几辈子的吃饭问题，我要转行去拿一个物理Ph.D，研究点真实世界底层的问题
: 。这个是码工能比的么？
:
: regular
|
c********u
发帖数: 1177 | 196 我觉得不完全是无厘头
就好比 为啥全都冲着白领工作义无反顾的扎进去？ 当什么医生，律师，商人
商业界瞬息变化就不说了 今天美债火， 明天地产火，后天股票火，你现在学的起跟
得上，10年呢？20年呢？
就连做医生， 你想不学习都是不可能的。 外科手术的技术那可是日新月异， 你不去
学新的，很快就过时了
想要逃避变化，逃避学习， 那不如做更底层的：种田。 当个农民，靠勤劳的双手解
决吃饭问题， 一辈子不用学习. 那些什么播种，锄地，插秧，收割等等技术， 几百
年都不会更新一次。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 句式挺工整的。
: 可惜这种完全无厘头的比喻一点说服力都没有。
: 我从头到尾说的就是吃饭问题。
|
x****u
发帖数: 44466 | 197 掏大粪和国家主席都是为人民服务嘛
【在 c********u 的大作中提到】
: 我觉得不完全是无厘头
: 就好比 为啥全都冲着白领工作义无反顾的扎进去？ 当什么医生，律师，商人
: 商业界瞬息变化就不说了 今天美债火， 明天地产火，后天股票火，你现在学的起跟
: 得上，10年呢？20年呢？
: 就连做医生， 你想不学习都是不可能的。 外科手术的技术那可是日新月异， 你不去
: 学新的，很快就过时了
: 想要逃避变化，逃避学习， 那不如做更底层的：种田。 当个农民，靠勤劳的双手解
: 决吃饭问题， 一辈子不用学习. 那些什么播种，锄地，插秧，收割等等技术， 几百
: 年都不会更新一次。
|
a*******k
发帖数: 261 | |
j********p
发帖数: 9680 | 199 以前还不明朗,现在SAP business object,IBM Cognos, Oracle PeopleSoft,MS SSRS+
Sharepoint都用web了.
可见Web开发前途广阔啊. |
x*******1
发帖数: 28835 | 200 kernel 现在也不是那么抢手了。只有苦b公司netapp, emc这种吊死公司要些。nb公司
都是C++, user space device driver. 跟你们讲，也不懂。 |
|
|
b********7
发帖数: 12906 | |
t*****s
发帖数: 416 | 202
要装B麻烦先去看过GNU的Linux贡献者年度报告再来装
【在 x*******1 的大作中提到】
: kernel 现在也不是那么抢手了。只有苦b公司netapp, emc这种吊死公司要些。nb公司
: 都是C++, user space device driver. 跟你们讲，也不懂。
|
t*****s
发帖数: 416 | 203
说了我是排名八十开外的乡下烂校出来的，netapp前两年好歹也是最佳雇主榜上有名，
你还待怎样？
【在 g*********e 的大作中提到】
: 你说的这里家公司给钱都一般
|
t*****s
发帖数: 416 | 204
烦。
谁告诉你搞系统不需要学新的了？
系统里面的只是和经验不会被很快淘汰。看不明白别人意思就扯一堆。你以为码农比农
民高尚到哪儿去？
【在 c********u 的大作中提到】
: 我觉得不完全是无厘头
: 就好比 为啥全都冲着白领工作义无反顾的扎进去？ 当什么医生，律师，商人
: 商业界瞬息变化就不说了 今天美债火， 明天地产火，后天股票火，你现在学的起跟
: 得上，10年呢？20年呢？
: 就连做医生， 你想不学习都是不可能的。 外科手术的技术那可是日新月异， 你不去
: 学新的，很快就过时了
: 想要逃避变化，逃避学习， 那不如做更底层的：种田。 当个农民，靠勤劳的双手解
: 决吃饭问题， 一辈子不用学习. 那些什么播种，锄地，插秧，收割等等技术， 几百
: 年都不会更新一次。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 205 经验在哪里都有用，当然超过了一定年头比如10年边缘价值就下降。难道你以为就做系
统经验有用，做应用的干过5年还不如新毕业的？
太幼稚了吧。既然你没怎么做过应用，上来夸夸其谈做应用的经验没用不是笑谈？
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 烦。
: 谁告诉你搞系统不需要学新的了？
: 系统里面的只是和经验不会被很快淘汰。看不明白别人意思就扯一堆。你以为码农比农
: 民高尚到哪儿去？
|
t*****s
发帖数: 416 | 206 又要从头开始再来一遍么……
干了10年的和5年的呢？
在系统上10年和5年make huge difference
【在 g*****g 的大作中提到】
: 经验在哪里都有用，当然超过了一定年头比如10年边缘价值就下降。难道你以为就做系
: 统经验有用，做应用的干过5年还不如新毕业的？
: 太幼稚了吧。既然你没怎么做过应用，上来夸夸其谈做应用的经验没用不是笑谈？
|
g*****g
发帖数: 34805 | 207 你自己承认才入行不久，5年跟10年的差异你就知道了？
我老奉劝一句，评论点自己懂的东西，评论自己不懂的东西就是装逼。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 又要从头开始再来一遍么……
: 干了10年的和5年的呢？
: 在系统上10年和5年make huge difference
|
t*****s
发帖数: 416 | 208
我不懂。我只知道看各个职位的requirement。
系统职位要10年，12年以上经验的一堆堆。
Web要求5年的不少，想找要求8年以上的就很难了。
这个帖子我说过就当我脑抽挖了个坑好了。
结果你们揪住不放一次次非得挖出来。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你自己承认才入行不久，5年跟10年的差异你就知道了？
: 我老奉劝一句，评论点自己懂的东西，评论自己不懂的东西就是装逼。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 209 僧多粥少要求就高，僧少粥多要求就低。2000泡沫的时候，上两周的Java shop就可以
找到工作了还。
一个行业只要求10年以上经验，那是因为有这经验的人多，职位少，夕阳了呗。还当利
好了，I服了U。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 我不懂。我只知道看各个职位的requirement。
: 系统职位要10年，12年以上经验的一堆堆。
: Web要求5年的不少，想找要求8年以上的就很难了。
: 这个帖子我说过就当我脑抽挖了个坑好了。
: 结果你们揪住不放一次次非得挖出来。
|
t*****s
发帖数: 416 | 210
呵呵。我本来是真的不想吵了。开头确实是我挖了个坑。
问题你们揪着不放，还不断的有脑残言论出来。
什么叫只要求10年以上经验？按你这么说我干脆找不到工作好了。
你要是想说因为系统人多职位少，所以把只需要5年经验的职位给标成10年。
那只能说你在美国这么多年白混了。
职位上标的经验要求越高，职位等级和pay越高，这个是基本常识。
如果整个环境是10年经验的都找不到该等级的工作不得不去争5年经验的职位，那么职
位一样标的还是5年，只不过HR会把10年经验的给挑出来。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 僧多粥少要求就高，僧少粥多要求就低。2000泡沫的时候，上两周的Java shop就可以
: 找到工作了还。
: 一个行业只要求10年以上经验，那是因为有这经验的人多，职位少，夕阳了呗。还当利
: 好了，I服了U。
|
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 211 同一个公司要求5年和要求10年工资是不一样，不同公司，特别不同行业差别就大了去
了。
收入是看W2的，还有光看要求几年的。写个10年出来，结果找不到人那才是
装逼脑残。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 呵呵。我本来是真的不想吵了。开头确实是我挖了个坑。
: 问题你们揪着不放，还不断的有脑残言论出来。
: 什么叫只要求10年以上经验？按你这么说我干脆找不到工作好了。
: 你要是想说因为系统人多职位少，所以把只需要5年经验的职位给标成10年。
: 那只能说你在美国这么多年白混了。
: 职位上标的经验要求越高，职位等级和pay越高，这个是基本常识。
: 如果整个环境是10年经验的都找不到该等级的工作不得不去争5年经验的职位，那么职
: 位一样标的还是5年，只不过HR会把10年经验的给挑出来。
|
P**********g
发帖数: 30 | 212 C++, user space device driver. 这个怎么讲，听说C++ 工作不是挺难找的吗.
【在 x*******1 的大作中提到】
: kernel 现在也不是那么抢手了。只有苦b公司netapp, emc这种吊死公司要些。nb公司
: 都是C++, user space device driver. 跟你们讲，也不懂。
|
x*******1
发帖数: 28835 | 213 hot 一点start up 都用C++， 有没有听过pure storage？ 人只招top 1 talent, 全用
C++。 netapp有个startup 叫mars也是C++. 现在只有sb，才天天把kernel 挂嘴上了。
我做这个10+年，知道有多坑爹。
【在 P**********g 的大作中提到】
: C++, user space device driver. 这个怎么讲，听说C++ 工作不是挺难找的吗.
|
x*******1
发帖数: 28835 | 214 emc， netapp这种档次也敢拿出来吹。 拿的还没人一半多。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 呵呵。我本来是真的不想吵了。开头确实是我挖了个坑。
: 问题你们揪着不放，还不断的有脑残言论出来。
: 什么叫只要求10年以上经验？按你这么说我干脆找不到工作好了。
: 你要是想说因为系统人多职位少，所以把只需要5年经验的职位给标成10年。
: 那只能说你在美国这么多年白混了。
: 职位上标的经验要求越高，职位等级和pay越高，这个是基本常识。
: 如果整个环境是10年经验的都找不到该等级的工作不得不去争5年经验的职位，那么职
: 位一样标的还是5年，只不过HR会把10年经验的给挑出来。
|
p*****w
发帖数: 429 | 215 你公司是写底层的？
regular
【在 t*****s 的大作中提到】
: 完全看不到有想做底层的人。
: WEB的技术更新速度我看着都害怕。说长了两年一代。倒不是不肯学。问题是你现在年
: 年学，学得起跟得上，十年后呢？二十年后呢？三十年后呢？
: 就这么确定以后能做到不用写代码的PM甚至director？
: 我公司工号现在排到差不多两万，通讯录里搜搜1000-2000号的人，九成依然是regular
: employee。
: 相比之下搞底层，系统甚至内核。40年来就没怎么变过。一直都是C。当初UNIX怎么写
: 的，Linux今天基本上还是怎么写，Linus当初有的地方还得从Unix抄代码。而且这个稳
: 定性直接绑定在现在整个的计算机构架上。只有把现在的整个硬件体系给推翻了才有可
: 能动摇。
|
P******X
发帖数: 482 | |
c********u
发帖数: 1177 | 217 谁也不比谁高尚 你怎么知道我以为码农比农民高尚了？
你又怎么知道我不知道搞系统不需要学新的了？ 你哪里看到我说搞系统不需要学新的
了？
知识更新换代快的行业 有更新快的好处
更新慢的行业 有更新慢的好处
传统制造业／传统工业／机械 更新换代很慢 但行业也相对饱和 事业和薪酬发展都慢
知识更新换代更慢的当然还有种田 当然种田也不是不需要学新的 只是经验不会被很
快淘汰 比如播种，插秧，收割等等 再加上农民也比较高尚 您这么喜欢经验不会
被淘汰的，
种田也应该是个好选择， 再加上农民也比较高尚，码农并不比农民高尚到哪儿去
你可对比搞系统，搞底层
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 呵呵。我本来是真的不想吵了。开头确实是我挖了个坑。
: 问题你们揪着不放，还不断的有脑残言论出来。
: 什么叫只要求10年以上经验？按你这么说我干脆找不到工作好了。
: 你要是想说因为系统人多职位少，所以把只需要5年经验的职位给标成10年。
: 那只能说你在美国这么多年白混了。
: 职位上标的经验要求越高，职位等级和pay越高，这个是基本常识。
: 如果整个环境是10年经验的都找不到该等级的工作不得不去争5年经验的职位，那么职
: 位一样标的还是5年，只不过HR会把10年经验的给挑出来。
|
d*******r
发帖数: 3299 | 218 前辈大 牛们怎么看？ 难道说System向的新兴startup还是让C++有用武之地的？
我之前做project时候，花时间认真读过OpenFlow的controller源代码，是Nicira那帮
人用C++写的一个OS，跑在user space, 最近找工作发觉就没见着类似的对口的经验，
郁闷死了.
【在 x*******1 的大作中提到】
: hot 一点start up 都用C++， 有没有听过pure storage？ 人只招top 1 talent, 全用
: C++。 netapp有个startup 叫mars也是C++. 现在只有sb，才天天把kernel 挂嘴上了。
: 我做这个10+年，知道有多坑爹。
|
