x****u
发帖数: 44466 | 1 不是说底层的东西没技术含量，当然有，就好比超音速飞机也牛，但麦道还是倒闭了，
工程师照样一把年纪了到处找工作。
底层最大的问题是，挑战不够。现在你去搞OS，CPU或者超音速战斗机，让你当CTO管整
个系统的概率比中大奖还小，大部分时间就是让你在一个很窄的领域里面优化一个小部
分。整个系统是由成千上万的类似部分组成的。任何一个部分坏掉，大家一起完蛋，任
何一个系统搞得再好，对整体的改进也很有限。为什么，因为理论已经很完善了，在没
有新物理定律出现前你只能修修补补。
这种现实就决定了工程师的价值不可能高，因为你的能力再好也只是一个工匠，今天的
世界不缺工匠。
用12306网站作为现实的例子，硬件和OS再怎么优化，能挤出20%的利益都可以做梦笑醒
了，可仔细改进商业流程后，整体处理能力提高几十倍一点不夸张。老板再傻也知道该
把钱都在什么地方。
对非CS出身的人或者CS逃课成性的人来说，往往认为底层很神秘很有科技含量，其实是
你们没好好学而已。 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 任何时候，一个新兴领域，都是工作机会最多，给钱最慷慨的地方
一个政权新建时候也是飞黄腾达的最好时候
当然还包括有毁灭的时候
mobile现在火，跟一堆mobile公司倒闭有很大关系 |
t*****s
发帖数: 416 | 3 我老板，写的Linux I/O scheduler，把platter disk上的I/O响应时间减少了50%。
你觉得系统和底层没有创新了，只是你看不到哪里能创新而已。整个操作系统是一个强
耦合的大系统。只有高级语言抽象之后的模块化编程才存在只在自己的一小块上耕耘的
问题。而操作系统，随着个个不同硬件的演化和进展，整个系统的trade off和技术也
在不停得调节。
你说你改进一下商业流程，效率高十倍，当然很好。
但是你能二十年不断做出这种改进么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说底层的东西没技术含量，当然有，就好比超音速飞机也牛，但麦道还是倒闭了，
: 工程师照样一把年纪了到处找工作。
: 底层最大的问题是，挑战不够。现在你去搞OS，CPU或者超音速战斗机，让你当CTO管整
: 个系统的概率比中大奖还小，大部分时间就是让你在一个很窄的领域里面优化一个小部
: 分。整个系统是由成千上万的类似部分组成的。任何一个部分坏掉，大家一起完蛋，任
: 何一个系统搞得再好，对整体的改进也很有限。为什么，因为理论已经很完善了，在没
: 有新物理定律出现前你只能修修补补。
: 这种现实就决定了工程师的价值不可能高，因为你的能力再好也只是一个工匠，今天的
: 世界不缺工匠。
: 用12306网站作为现实的例子，硬件和OS再怎么优化，能挤出20%的利益都可以做梦笑醒
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x****u
发帖数: 44466 | 4 是啊，开疆扩土的领域才挣钱多啊。将来量子计算机搞成，OS会焕发第二春的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 任何时候，一个新兴领域，都是工作机会最多，给钱最慷慨的地方
: 一个政权新建时候也是飞黄腾达的最好时候
: 当然还包括有毁灭的时候
: mobile现在火，跟一堆mobile公司倒闭有很大关系
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g*****g
发帖数: 34805 | 5 还是那句话，高十倍火一把，这个公司的主力就可以退休了，连续二十年干什么。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我老板，写的Linux I/O scheduler，把platter disk上的I/O响应时间减少了50%。
: 你觉得系统和底层没有创新了，只是你看不到哪里能创新而已。整个操作系统是一个强
: 耦合的大系统。只有高级语言抽象之后的模块化编程才存在只在自己的一小块上耕耘的
: 问题。而操作系统，随着个个不同硬件的演化和进展，整个系统的trade off和技术也
: 在不停得调节。
: 你说你改进一下商业流程，效率高十倍，当然很好。
: 但是你能二十年不断做出这种改进么？
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x****u
发帖数: 44466 | 6 所以说你不懂啊。
硬盘的IO响应OS碰得到么，现在用软件连读特定扇区都不可能，只能看到逻辑位置。你
老板搞出一种算法，让特定应用的效率在特定场合提高50%。但这东西现在地球上要多
少有多少，有商业意义的早就被吸收主流OS了。
新兴产业就是必须持续突破性创新才有现在的收益率，创新不了了就是死路一条。苹果
如果10年后还是玩现有产品，下场比诺基亚好不了多少。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我老板，写的Linux I/O scheduler，把platter disk上的I/O响应时间减少了50%。
: 你觉得系统和底层没有创新了，只是你看不到哪里能创新而已。整个操作系统是一个强
: 耦合的大系统。只有高级语言抽象之后的模块化编程才存在只在自己的一小块上耕耘的
: 问题。而操作系统，随着个个不同硬件的演化和进展，整个系统的trade off和技术也
: 在不停得调节。
: 你说你改进一下商业流程，效率高十倍，当然很好。
: 但是你能二十年不断做出这种改进么？
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r****y
发帖数: 26819 | 7 哈哈，逃课是永恒的关键词了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说底层的东西没技术含量，当然有，就好比超音速飞机也牛，但麦道还是倒闭了，
: 工程师照样一把年纪了到处找工作。
: 底层最大的问题是，挑战不够。现在你去搞OS，CPU或者超音速战斗机，让你当CTO管整
: 个系统的概率比中大奖还小，大部分时间就是让你在一个很窄的领域里面优化一个小部
: 分。整个系统是由成千上万的类似部分组成的。任何一个部分坏掉，大家一起完蛋，任
: 何一个系统搞得再好，对整体的改进也很有限。为什么，因为理论已经很完善了，在没
: 有新物理定律出现前你只能修修补补。
: 这种现实就决定了工程师的价值不可能高，因为你的能力再好也只是一个工匠，今天的
: 世界不缺工匠。
: 用12306网站作为现实的例子，硬件和OS再怎么优化，能挤出20%的利益都可以做梦笑醒
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t*****s
发帖数: 416 | 8
跟赵C吵了一架毫不容易安下心来好好说话。结果马上你这边就开始蹬着鼻子上脸。
你们做WEB做构架的都自我感觉这么良好么？
“现在用软件连读特定扇区都不可能，只能看到逻辑位置。”
你这种这辈子没见过kernel长啥样的人才会这么认为。
还“让特定应用的效率在特定场合提高50%。”
全盘纯随机读取叫做“特定应用”？测试方法问都不问直接给加上个定语降级。
“有商业意义的早就被吸收主流OS了。”
搞笑，你知道linux有几种I/O schedule，哪种效率最高，默认的是哪种，为啥那个默
认么？
P都不知道就在这里大放厥词。一副教育人的模样，不知道自己有多二。
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以说你不懂啊。
: 硬盘的IO响应OS碰得到么，现在用软件连读特定扇区都不可能，只能看到逻辑位置。你
: 老板搞出一种算法，让特定应用的效率在特定场合提高50%。但这东西现在地球上要多
: 少有多少，有商业意义的早就被吸收主流OS了。
: 新兴产业就是必须持续突破性创新才有现在的收益率，创新不了了就是死路一条。苹果
: 如果10年后还是玩现有产品，下场比诺基亚好不了多少。
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x****u
发帖数: 44466 | 9 这就是不好好上课的结果啊。
全盘随机读取当然是特定应用了，硬盘读取是基于逻辑块和多级缓存的，纯随机的场合
效率会急剧下降。就算是数据库和大吞吐量的IO服务器，也远算不上纯随机。真遇到了
接近随机的场合，做个index或者改变算法，比你这50%有用多了。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 跟赵C吵了一架毫不容易安下心来好好说话。结果马上你这边就开始蹬着鼻子上脸。
: 你们做WEB做构架的都自我感觉这么良好么？
: “现在用软件连读特定扇区都不可能，只能看到逻辑位置。”
: 你这种这辈子没见过kernel长啥样的人才会这么认为。
: 还“让特定应用的效率在特定场合提高50%。”
: 全盘纯随机读取叫做“特定应用”？测试方法问都不问直接给加上个定语降级。
: “有商业意义的早就被吸收主流OS了。”
: 搞笑，你知道linux有几种I/O schedule，哪种效率最高，默认的是哪种，为啥那个默
: 认么？
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t*****s
发帖数: 416 | 10 说实话，没见过你这么不要脸的。
改进就是改进，最优的measurement是50%，非最优的某些特定情况可能没有50%，20%、
30%也是有的。
到了你嘴里就变成一钱不值了。
而且也不仅是全盘随机情况50%，任何远大于缓存的连续区域内的随机读取一样有50%左
右的改进。
当然啦，再您老眼里，只要是系统上的改进，管你到底怎么改的具体优化有多少，那一
率都是渣渣啊，先踩一脚再说，有啥好问的。就你们WEB上，一做就是十倍，老牛逼了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这就是不好好上课的结果啊。
: 全盘随机读取当然是特定应用了，硬盘读取是基于逻辑块和多级缓存的，纯随机的场合
: 效率会急剧下降。就算是数据库和大吞吐量的IO服务器，也远算不上纯随机。真遇到了
: 接近随机的场合，做个index或者改变算法，比你这50%有用多了。
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t*****s
发帖数: 416 | 11 对了，你不是说好I/O算法肯定都给集成了么？搜这么久还没搜到Linux都有啥，啥是默
认？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这就是不好好上课的结果啊。
: 全盘随机读取当然是特定应用了，硬盘读取是基于逻辑块和多级缓存的，纯随机的场合
: 效率会急剧下降。就算是数据库和大吞吐量的IO服务器，也远算不上纯随机。真遇到了
: 接近随机的场合，做个index或者改变算法，比你这50%有用多了。
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x****u
发帖数: 44466 | 12 狂暴真是无知的好朋友啊。
一个算法如果高度依赖于纯随机读取硬盘，这是算法的问题，改进硬盘驱动可能提高50
%效率，改进算法可以提高至少上百倍效率。
你老板的paper当然有发表意义了，但用硬盘这种公认的块设备模拟随机存储器，不是
工业界主流啊。
了。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说实话，没见过你这么不要脸的。
: 改进就是改进，最优的measurement是50%，非最优的某些特定情况可能没有50%，20%、
: 30%也是有的。
: 到了你嘴里就变成一钱不值了。
: 而且也不仅是全盘随机情况50%，任何远大于缓存的连续区域内的随机读取一样有50%左
: 右的改进。
: 当然啦，再您老眼里，只要是系统上的改进，管你到底怎么改的具体优化有多少，那一
: 率都是渣渣啊，先踩一脚再说，有啥好问的。就你们WEB上，一做就是十倍，老牛逼了。
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x****u
发帖数: 44466 | 13 我跟不上你逻辑了
【在 t*****s 的大作中提到】
: 对了，你不是说好I/O算法肯定都给集成了么？搜这么久还没搜到Linux都有啥，啥是默
: 认？
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t*****s
发帖数: 416 | 14 说白了就是您的高级算法缓存命中率100%呗。
您这种天顶星算法我还有什么可说的。
50
【在 x****u 的大作中提到】
: 狂暴真是无知的好朋友啊。
: 一个算法如果高度依赖于纯随机读取硬盘，这是算法的问题，改进硬盘驱动可能提高50
: %效率，改进算法可以提高至少上百倍效率。
: 你老板的paper当然有发表意义了，但用硬盘这种公认的块设备模拟随机存储器，不是
: 工业界主流啊。
:
: 了。
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t*****s
发帖数: 416 | 15 装傻倒是挺会装的。
真傻也说不定。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我跟不上你逻辑了
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x****u
发帖数: 44466 | 16 您老板的算法只有针对纯随机读取才有50%的效率提高，如果大部分都不是纯随机时效
率会很不明显。
纯随机读硬盘速度要慢至少数千倍的。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说白了就是您的高级算法缓存命中率100%呗。
: 您这种天顶星算法我还有什么可说的。
:
: 50
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t*****s
发帖数: 416 | 17 第一，响应时间减少50%是100%的效率提高。您这是数死早
第二，就算你缓存命中率很高，拉慢速度的仍然是那些miss。而且因为缓存响应速
度很快，miss之间的时间差不会到达和寻道时间一个数量级的地步。因此就算你缓
存优化过，只要你不是100%命中，仍然会有很大提升。
【在 x****u 的大作中提到】
: 您老板的算法只有针对纯随机读取才有50%的效率提高，如果大部分都不是纯随机时效
: 率会很不明显。
: 纯随机读硬盘速度要慢至少数千倍的。
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x****u
发帖数: 44466 | 18 你老板的算法不可能不用内存或者改变IO策略吧，只要把通常情况下的IO效率拉低1%，
你这个100%提高省下来的时间就全赔进去了。
算法选择的一个重要原则是，不可为提高罕见操作的效率而牺牲常用操作效率。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 第一，响应时间减少50%是100%的效率提高。您这是数死早
: 第二，就算你缓存命中率很高，拉慢速度的仍然是那些miss。而且因为缓存响应速
: 度很快，miss之间的时间差不会到达和寻道时间一个数量级的地步。因此就算你缓
: 存优化过，只要你不是100%命中，仍然会有很大提升。
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t*****s
发帖数: 416 | 19
这样好好说话讨论多好？上来非开嘲讽搞的大家不开心。
这个就要看你的具体缓存命中率了。我改天把代码调出来重新做一套测试按照命中率看
结果。但是我口算一下你的命中率如果在95%以下的是板上钉钉的有明显提高。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你老板的算法不可能不用内存或者改变IO策略吧，只要把通常情况下的IO效率拉低1%，
: 你这个100%提高省下来的时间就全赔进去了。
: 算法选择的一个重要原则是，不可为提高罕见操作的效率而牺牲常用操作效率。
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x****u
发帖数: 44466 | 20 Cache命中率明显远高于99%啊。你用Process Monitor抓一下应用程序IO，就会发现几
乎都是读固定几个文件，写临时文件或者读临时文件的。
那些在线加密，系统还原软件或者VM虚拟层，都可以让非命中的IO效率低上数倍以上，
但系统速度也没什么明显变化。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 这样好好说话讨论多好？上来非开嘲讽搞的大家不开心。
: 这个就要看你的具体缓存命中率了。我改天把代码调出来重新做一套测试按照命中率看
: 结果。但是我口算一下你的命中率如果在95%以下的是板上钉钉的有明显提高。
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t*****s
发帖数: 416 | 21 Linux系统本身有放在内存里的缓存池，那些都是不过I/O scheduler的。
真正过I/O scheduler还能hit的其实概率很小。
【在 x****u 的大作中提到】
: Cache命中率明显远高于99%啊。你用Process Monitor抓一下应用程序IO，就会发现几
: 乎都是读固定几个文件，写临时文件或者读临时文件的。
: 那些在线加密，系统还原软件或者VM虚拟层，都可以让非命中的IO效率低上数倍以上，
: 但系统速度也没什么明显变化。
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t*****s
发帖数: 416 | 22 系统速度看不出变化是因为你同时在做的是不依赖I/O的操作，而CPU其实闲着在等I/O。
磁盘I/O是系统速度瓶颈不是一天两天的事情了。减弱这个瓶颈影响的方法已经很多很
成熟不代表它就不是瓶颈了。
【在 x****u 的大作中提到】
: Cache命中率明显远高于99%啊。你用Process Monitor抓一下应用程序IO，就会发现几
: 乎都是读固定几个文件，写临时文件或者读临时文件的。
: 那些在线加密，系统还原软件或者VM虚拟层，都可以让非命中的IO效率低上数倍以上，
: 但系统速度也没什么明显变化。
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x****u
发帖数: 44466 | 23 还有一个问题是，最近硬盘的物理结构对OS是封闭的，硬件接口发出去的读盘命令被硬
盘芯片怎么翻译成物理动作，只有厂商才知道。调度能做的事情非常少。
调度安排移动设备休眠态的唤醒时机来节电，才是今天这个时代更有意义的研究。
【在 t*****s 的大作中提到】
: Linux系统本身有放在内存里的缓存池，那些都是不过I/O scheduler的。
: 真正过I/O scheduler还能hit的其实概率很小。
|
x****u
发帖数: 44466 | 24 说的是对磁盘访问的performance测试性能差不多。
现代OS的IO调度能做的事情很少了，你甚至不知道用的磁盘有几个磁头，是RAM，SSD，
网盘还是RAID。
O。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 系统速度看不出变化是因为你同时在做的是不依赖I/O的操作，而CPU其实闲着在等I/O。
: 磁盘I/O是系统速度瓶颈不是一天两天的事情了。减弱这个瓶颈影响的方法已经很多很
: 成熟不代表它就不是瓶颈了。
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p********e
发帖数: 6030 | 25 晕，你老板以后二十年能不断让I/O响应减少50%？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我老板，写的Linux I/O scheduler，把platter disk上的I/O响应时间减少了50%。
: 你觉得系统和底层没有创新了，只是你看不到哪里能创新而已。整个操作系统是一个强
: 耦合的大系统。只有高级语言抽象之后的模块化编程才存在只在自己的一小块上耕耘的
: 问题。而操作系统，随着个个不同硬件的演化和进展，整个系统的trade off和技术也
: 在不停得调节。
: 你说你改进一下商业流程，效率高十倍，当然很好。
: 但是你能二十年不断做出这种改进么？
|
t*****s
发帖数: 416 | 26
这个理论上是没错。但是实际上block number基本都是物理连续的。你唯一不知道的是
有多块盘片的情况下什么时候会需要切换磁头。因为切换磁头比寻道还要浪费时间。但
是就算你把多块盘片当成一块处理，实测下来也是有很明显的优化的。
这个其实不难，无非就是物理实时时钟+中断唤醒。kernel上小改一下就实现了。
Google已经做了，因为这个还跟Linux社区吵了一架。
【在 x****u 的大作中提到】
: 还有一个问题是，最近硬盘的物理结构对OS是封闭的，硬件接口发出去的读盘命令被硬
: 盘芯片怎么翻译成物理动作，只有厂商才知道。调度能做的事情非常少。
: 调度安排移动设备休眠态的唤醒时机来节电，才是今天这个时代更有意义的研究。
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t*****s
发帖数: 416 | 27
这个怎么可能不知道，不知道driver不都装错了……
如果是远程的那么文件服务器上的OS也肯定知道的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的是对磁盘访问的performance测试性能差不多。
: 现代OS的IO调度能做的事情很少了，你甚至不知道用的磁盘有几个磁头，是RAM，SSD，
: 网盘还是RAID。
:
: O。
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t*****s
发帖数: 416 | 28
这个I/O算法是用额外的CPU运算来trade off的。以前CPU很慢，所以大家为了省CPU时
间就做了速度快的近似I/O调度算法，然后就一直用下来了。现在CPU比硬盘响应时间快
了6、7个数量级，所以拿一两百个CPU cycle换最优结果的I/O调度是很合算的trade
off。
这种trade off的改进随着硬件的不断演进会不断的出现。就算是现在Linux很大程度上
也是Linus抄袭Unix的结果，有很多legacy的设计中存在这种可能的trade off等待人去
发现。
【在 p********e 的大作中提到】
: 晕，你老板以后二十年能不断让I/O响应减少50%？
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t*****s
发帖数: 416 | 29 另外之前发火的事情道个歉。虽然下次我说不定还会发火……
现在主流系统远远没到optimal的地步，有很多legacy的设计随着硬件的演进都已经不
是最优了。
之前提到的Linux I/O算法。提供的有三种，需要记住的只有一种叫CFQ，因为这是默认
算法，另外两种都差不多。
CFQ是三种中间最慢的，因为它全称是complete fair queuing，每个进程有同样的I/O
时间帧……
为什么默认用CFQ？因为Linus是民主党。
真的，这个不是笑话。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说的是对磁盘访问的performance测试性能差不多。
: 现代OS的IO调度能做的事情很少了，你甚至不知道用的磁盘有几个磁头，是RAM，SSD，
: 网盘还是RAID。
:
: O。
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p********e
发帖数: 6030 | 30 你自己专业的东西比较清楚，可以看到能改进的地方，不代表别人的方向不能有类似的
改进啊
【在 t*****s 的大作中提到】
: 另外之前发火的事情道个歉。虽然下次我说不定还会发火……
: 现在主流系统远远没到optimal的地步，有很多legacy的设计随着硬件的演进都已经不
: 是最优了。
: 之前提到的Linux I/O算法。提供的有三种，需要记住的只有一种叫CFQ，因为这是默认
: 算法，另外两种都差不多。
: CFQ是三种中间最慢的，因为它全称是complete fair queuing，每个进程有同样的I/O
: 时间帧……
: 为什么默认用CFQ？因为Linus是民主党。
: 真的，这个不是笑话。
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x****u
发帖数: 44466 | 31 优化效果如何实测数据选择有很大关系。
其实工业界对此的反应已经很明确了，就算可以通过硬盘驱动改善IO调度效果，也不会
有人接受闭源驱动。厂家把类似的优化都坐在内部cache和芯片里，你得出的数据已经
是经过优化的了。
所以如果真想验证这个算法有意义，需要利用虚拟设备模拟真实硬盘，而不是现在主流
的逻辑硬盘。就算比起厂家的firmware效率更高，不放进firmware也很可能会起反效果。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 另外之前发火的事情道个歉。虽然下次我说不定还会发火……
: 现在主流系统远远没到optimal的地步，有很多legacy的设计随着硬件的演进都已经不
: 是最优了。
: 之前提到的Linux I/O算法。提供的有三种，需要记住的只有一种叫CFQ，因为这是默认
: 算法，另外两种都差不多。
: CFQ是三种中间最慢的，因为它全称是complete fair queuing，每个进程有同样的I/O
: 时间帧……
: 为什么默认用CFQ？因为Linus是民主党。
: 真的，这个不是笑话。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 你做这个的至少应该熟悉厂家资料吧。十多年前逻辑磁道就是主流了，硬盘驱动只是针
对接口的驱动，是OS开发者根据公开标准实现的，和硬盘物理结构无关。
通过公开标准连低格都不可能。就算是表面连续的逻辑块可能中间还隔了一个坏区。现
在还有直接把频繁随机存取部分放入SSD混合硬盘。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 另外之前发火的事情道个歉。虽然下次我说不定还会发火……
: 现在主流系统远远没到optimal的地步，有很多legacy的设计随着硬件的演进都已经不
: 是最优了。
: 之前提到的Linux I/O算法。提供的有三种，需要记住的只有一种叫CFQ，因为这是默认
: 算法，另外两种都差不多。
: CFQ是三种中间最慢的，因为它全称是complete fair queuing，每个进程有同样的I/O
: 时间帧……
: 为什么默认用CFQ？因为Linus是民主党。
: 真的，这个不是笑话。
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x****u
发帖数: 44466 | 33 你在IO调度这个层面消耗CPU资源，并且猜测上层cache的行为，这个不太容易被现代OS
接受啊。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 另外之前发火的事情道个歉。虽然下次我说不定还会发火……
: 现在主流系统远远没到optimal的地步，有很多legacy的设计随着硬件的演进都已经不
: 是最优了。
: 之前提到的Linux I/O算法。提供的有三种，需要记住的只有一种叫CFQ，因为这是默认
: 算法，另外两种都差不多。
: CFQ是三种中间最慢的，因为它全称是complete fair queuing，每个进程有同样的I/O
: 时间帧……
: 为什么默认用CFQ？因为Linus是民主党。
: 真的，这个不是笑话。
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t*****s
发帖数: 416 | 34 我老板真的研究这个很久了，而且他是不搞只存在于纸面上的“改进”的。有公司请他
当顾问，然后他们的computing farm就换了这个I/O scheduler。所以就算我学艺不精
你也真的没必要觉得这东西肯定不行……
回到问题本身上来。根据我老板长期以来的测试，在Linux上，firmware里的I/O
scheduler其实反而会降低kernel里的I/O scheduler的效率……而且硬件厂商私下跟他
承认过controller上的算法他们自己测下来也不行。
所以如果你把I/O scheduler的batch深度设为1，也就是不让firmware有优化的机会，
在Linux里反而会得到性能提升……
还有kernel里的I/O scheduler不是对逻辑硬盘的block调度的，它在文件系统的下层，
直接调度的就是物理编号。
另外I/O调度不是驱动。是kernel核心组件。
果。
【在 x****u 的大作中提到】
: 优化效果如何实测数据选择有很大关系。
: 其实工业界对此的反应已经很明确了，就算可以通过硬盘驱动改善IO调度效果，也不会
: 有人接受闭源驱动。厂家把类似的优化都坐在内部cache和芯片里，你得出的数据已经
: 是经过优化的了。
: 所以如果真想验证这个算法有意义，需要利用虚拟设备模拟真实硬盘，而不是现在主流
: 的逻辑硬盘。就算比起厂家的firmware效率更高，不放进firmware也很可能会起反效果。
|
x****u
发帖数: 44466 | 35 其实OS开发者不喜欢快的算法，而是喜欢在任何极端情况下都不会特别慢的算法。因为
你的paper用的测试数据已知，而OS需要在任何为止的情况下调度。
就算最极端的场景，你就是有个这样的程序要独占随机读取硬盘，也可以通过驱动直接
访问块设备，自己越过cache实现IO调度。
所以你看，这还是和内核开发关系不太大。
O
【在 t*****s 的大作中提到】
: 另外之前发火的事情道个歉。虽然下次我说不定还会发火……
: 现在主流系统远远没到optimal的地步，有很多legacy的设计随着硬件的演进都已经不
: 是最优了。
: 之前提到的Linux I/O算法。提供的有三种，需要记住的只有一种叫CFQ，因为这是默认
: 算法，另外两种都差不多。
: CFQ是三种中间最慢的，因为它全称是complete fair queuing，每个进程有同样的I/O
: 时间帧……
: 为什么默认用CFQ？因为Linus是民主党。
: 真的，这个不是笑话。
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t*****s
发帖数: 416 | 36
如果你说在说CFQ的话这个真的不是理由。三种stock I/O调度里最快的叫deadline，无
论平均还是最慢都把CFQ杀三条街，用的内存也少。
后面的没太看明白。我已经说过了，凡是过I/O scheduler的都已经是内存cache里miss
了。所以即使是你说的一般用例也可以得到很大提升的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 其实OS开发者不喜欢快的算法，而是喜欢在任何极端情况下都不会特别慢的算法。因为
: 你的paper用的测试数据已知，而OS需要在任何为止的情况下调度。
: 就算最极端的场景，你就是有个这样的程序要独占随机读取硬盘，也可以通过驱动直接
: 访问块设备，自己越过cache实现IO调度。
: 所以你看，这还是和内核开发关系不太大。
:
: O
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m********2
发帖数: 89 | 37 机械硬盘不行了。IO scheduler 那些 sort， merge， delay request 对ssd好像没啥
用。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我老板真的研究这个很久了，而且他是不搞只存在于纸面上的“改进”的。有公司请他
: 当顾问，然后他们的computing farm就换了这个I/O scheduler。所以就算我学艺不精
: 你也真的没必要觉得这东西肯定不行……
: 回到问题本身上来。根据我老板长期以来的测试，在Linux上，firmware里的I/O
: scheduler其实反而会降低kernel里的I/O scheduler的效率……而且硬件厂商私下跟他
: 承认过controller上的算法他们自己测下来也不行。
: 所以如果你把I/O scheduler的batch深度设为1，也就是不让firmware有优化的机会，
: 在Linux里反而会得到性能提升……
: 还有kernel里的I/O scheduler不是对逻辑硬盘的block调度的，它在文件系统的下层，
: 直接调度的就是物理编号。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 Kernel组件称为驱动没有错误。
任何硬盘firmware都是针对最广泛的使用场景的，地球上大多数的硬盘应该不是卖给你
老板当顾问的computing form了吧。厂家自然有其商业选择。
我不否认你老板可以给computing farm的特定应用提高效率，但这和改进OS的通用算法
无关。事实上任何大规模的特殊应用，都有很大的类似优化空间。
至于内核碰的不是物理扇区，这是个基本常识。你可以看看ATA或者SCSI规范里面怎样
描述LBA的。在8位或者16位时代，确实可以操纵物理扇区，现在不可能了。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我老板真的研究这个很久了，而且他是不搞只存在于纸面上的“改进”的。有公司请他
: 当顾问，然后他们的computing farm就换了这个I/O scheduler。所以就算我学艺不精
: 你也真的没必要觉得这东西肯定不行……
: 回到问题本身上来。根据我老板长期以来的测试，在Linux上，firmware里的I/O
: scheduler其实反而会降低kernel里的I/O scheduler的效率……而且硬件厂商私下跟他
: 承认过controller上的算法他们自己测下来也不行。
: 所以如果你把I/O scheduler的batch深度设为1，也就是不让firmware有优化的机会，
: 在Linux里反而会得到性能提升……
: 还有kernel里的I/O scheduler不是对逻辑硬盘的block调度的，它在文件系统的下层，
: 直接调度的就是物理编号。
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t*****s
发帖数: 416 | 39 逻辑磁道绝大多数时候和物理磁道是一致的。仅有的两个例外是SSD和硬盘坏道。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你做这个的至少应该熟悉厂家资料吧。十多年前逻辑磁道就是主流了，硬盘驱动只是针
: 对接口的驱动，是OS开发者根据公开标准实现的，和硬盘物理结构无关。
: 通过公开标准连低格都不可能。就算是表面连续的逻辑块可能中间还隔了一个坏区。现
: 在还有直接把频繁随机存取部分放入SSD混合硬盘。
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x****u
发帖数: 44466 | 40 内核开发者担心的是激进的算法可能引入的效率陷阱，内核里面算法比比皆是，选此不
选它无非是商业抉择。
另外IO调度完全可以跳过内核在用户态自己实现，这反而是风险最小的正确做法。
miss
【在 t*****s 的大作中提到】
: 逻辑磁道绝大多数时候和物理磁道是一致的。仅有的两个例外是SSD和硬盘坏道。
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x****u
发帖数: 44466 | 41 现在主流是LBA寻址，一次读512xN字节，硬盘只接受一个块地址。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 逻辑磁道绝大多数时候和物理磁道是一致的。仅有的两个例外是SSD和硬盘坏道。
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t*****s
发帖数: 416 | 42 我这里说的核心组件不是Kernel module。I/O scheduler必须是要静态编译到kernel里
的。如果要换就必须重编译整个内核。所以不是驱动。
我说过硬盘厂商自己承认过他们firmware里的算法不好使。而且测试对象也是Linux的
三种stock算法。不是我老板的算法。证明了确实不好使。
我现在就在硬件公司里。你真的不要把硬件想象成已经完美了。因为流程长，真的是各
种2B脑残的问题能全解决了赶上发布时间就不错了。Intel那种早早都搞好压到
schedule才发布的变态真的是绝无仅有。
逻辑磁道的问题我上面说过了。事实上Linux本身也是按照这个假设来做I/O scheduler
的。否则不要做这一环就好了。
【在 x****u 的大作中提到】
: Kernel组件称为驱动没有错误。
: 任何硬盘firmware都是针对最广泛的使用场景的，地球上大多数的硬盘应该不是卖给你
: 老板当顾问的computing form了吧。厂家自然有其商业选择。
: 我不否认你老板可以给computing farm的特定应用提高效率，但这和改进OS的通用算法
: 无关。事实上任何大规模的特殊应用，都有很大的类似优化空间。
: 至于内核碰的不是物理扇区，这是个基本常识。你可以看看ATA或者SCSI规范里面怎样
: 描述LBA的。在8位或者16位时代，确实可以操纵物理扇区，现在不可能了。
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t*****s
发帖数: 416 | 43
准确的说是接受开始块的号码和块数。我真的都很清楚，你就别纠结这个了……
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在主流是LBA寻址，一次读512xN字节，硬盘只接受一个块地址。
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x****u
发帖数: 44466 | 44 现在基本不用逻辑磁道了，LBA指的是逻辑数据块，CHS是老黄历了。
厂家又不是傻子，有更好的算法为什么不用。唯一原因就是这个算法在某些环境下会出
问题。硬件当然不完美，但是可以打补丁的地方非常少，基本都是脏累活，所以才不推
荐啊。
scheduler
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我这里说的核心组件不是Kernel module。I/O scheduler必须是要静态编译到kernel里
: 的。如果要换就必须重编译整个内核。所以不是驱动。
: 我说过硬盘厂商自己承认过他们firmware里的算法不好使。而且测试对象也是Linux的
: 三种stock算法。不是我老板的算法。证明了确实不好使。
: 我现在就在硬件公司里。你真的不要把硬件想象成已经完美了。因为流程长，真的是各
: 种2B脑残的问题能全解决了赶上发布时间就不错了。Intel那种早早都搞好压到
: schedule才发布的变态真的是绝无仅有。
: 逻辑磁道的问题我上面说过了。事实上Linux本身也是按照这个假设来做I/O scheduler
: 的。否则不要做这一环就好了。
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t*****s
发帖数: 416 | 45
都到用户态去实现岂不是更要雇一堆搞底层的人了：）
系统安全性考虑不会允许你随便直接访问硬件的。
更不要说你还得自己维护cache，文件系统解析……
【在 x****u 的大作中提到】
: 内核开发者担心的是激进的算法可能引入的效率陷阱，内核里面算法比比皆是，选此不
: 选它无非是商业抉择。
: 另外IO调度完全可以跳过内核在用户态自己实现，这反而是风险最小的正确做法。
:
: miss
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t*****s
发帖数: 416 | 46
Linus也不是傻子……但是他就是选了CFQ……
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在基本不用逻辑磁道了，LBA指的是逻辑数据块，CHS是老黄历了。
: 厂家又不是傻子，有更好的算法为什么不用。唯一原因就是这个算法在某些环境下会出
: 问题。硬件当然不完美，但是可以打补丁的地方非常少，基本都是脏累活，所以才不推
: 荐啊。
:
: scheduler
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x****u
发帖数: 44466 | 47 LBA和磁道的区别很大啊，这事当年给驱动开发者造成过很多麻烦。你真的对底层了解
不够，所以才有很多浪漫幻想。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: Linus也不是傻子……但是他就是选了CFQ……
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t*****s
发帖数: 416 | 48
你就不要揪中文了。我的CS课都是在英文课堂上学的。我一直说的是block number。你
前面说磁道所以我就跟着你说磁道了……
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在基本不用逻辑磁道了，LBA指的是逻辑数据块，CHS是老黄历了。
: 厂家又不是傻子，有更好的算法为什么不用。唯一原因就是这个算法在某些环境下会出
: 问题。硬件当然不完美，但是可以打补丁的地方非常少，基本都是脏累活，所以才不推
: 荐啊。
:
: scheduler
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x****u
发帖数: 44466 | 49 直接访问块设备不是什么高科技的东西吧。。。
既然效率对你那么敏感，那FS肯定不是问题了，直接通过API生成连续文件，然后cache
算法也简单，块设备读取也简单。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 你就不要揪中文了。我的CS课都是在英文课堂上学的。我一直说的是block number。你
: 前面说磁道所以我就跟着你说磁道了……
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x****u
发帖数: 44466 | 50 Linux不是他个人的作品，他的选择也意义不大。
任何一个商业dist上面都打无数托补丁，嫌CFQ不好大家自己换掉就是了，Linus几天后
也不得不修改默认配置。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 你就不要揪中文了。我的CS课都是在英文课堂上学的。我一直说的是block number。你
: 前面说磁道所以我就跟着你说磁道了……
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t*****s
发帖数: 416 | 51
cache
问题是你为什么要把操作系统的工作在用户态全部重做一遍呢？而且由于scheduling的
原因，你得到的运算时间会变少的，因为你全在用userspace。
【在 x****u 的大作中提到】
: 直接访问块设备不是什么高科技的东西吧。。。
: 既然效率对你那么敏感，那FS肯定不是问题了，直接通过API生成连续文件，然后cache
: 算法也简单，块设备读取也简单。
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t*****s
发帖数: 416 | 52
Linux是他的注册商标。所以Linux上面他具有完全的独裁权威。你可以参考一下他给主
要内核维护者发的几封著名的骂信。
【在 x****u 的大作中提到】
: Linux不是他个人的作品，他的选择也意义不大。
: 任何一个商业dist上面都打无数托补丁，嫌CFQ不好大家自己换掉就是了，Linus几天后
: 也不得不修改默认配置。
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x****u
发帖数: 44466 | 53 我倒！磁道和block区别大了，磁道是硬盘特有概念，block是通用随机存储块设备概念
。现在的硬盘接口，就是鼓励OS把硬盘想象成随机外存，然后把这种读取速差别问题在
firmware内部解决。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: Linux是他的注册商标。所以Linux上面他具有完全的独裁权威。你可以参考一下他给主
: 要内核维护者发的几封著名的骂信。
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x****u
发帖数: 44466 | 54 招呼CS专业基础课啊。谁告诉你用户态运算时间会少了？对于特定应用程序，在用户态
实现只会带来更高的效率。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: Linux是他的注册商标。所以Linux上面他具有完全的独裁权威。你可以参考一下他给主
: 要内核维护者发的几封著名的骂信。
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x****u
发帖数: 44466 | 55 别把行为艺术当真了。
他就算得精神病完全不影响kernel按时更新，稍微泡几天内核开发ML就知道了。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: Linux是他的注册商标。所以Linux上面他具有完全的独裁权威。你可以参考一下他给主
: 要内核维护者发的几封著名的骂信。
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t*****s
发帖数: 416 | 56
这些有什么差别呢。并不影响算法的有效性啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我倒！磁道和block区别大了，磁道是硬盘特有概念，block是通用随机存储块设备概念
: 。现在的硬盘接口，就是鼓励OS把硬盘想象成随机外存，然后把这种读取速差别问题在
: firmware内部解决。
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x****u
发帖数: 44466 | 57 差别大了。你自己也知道跨盘片和同盘片不一样，但从LBA上看不出来啊。
SCSI接口甚至可以支持RAID，这时候情况就更复杂了。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 这些有什么差别呢。并不影响算法的有效性啊。
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t*****s
发帖数: 416 | 58
你本来读一个文件，可能被分解成十几个I/O，但是你自己其实只发了一个system call
。到userspace，你得自己把它分解成十几个I/O，然后一个一个发system call。
每发一次system call，你都有被schduling走的风险。
所以速度是一定会变慢的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 招呼CS专业基础课啊。谁告诉你用户态运算时间会少了？对于特定应用程序，在用户态
: 实现只会带来更高的效率。
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t*****s
发帖数: 416 | 59
我已经说过了。跨盘片情况按照同盘片处理实测依然是优化的。Linux的stock算法也是
按照这个假设来的。
RAID的情况我得回去看LLVM是在I/O调度上层还是下层如果是上层的话一样是不影响的
。
【在 x****u 的大作中提到】
: 差别大了。你自己也知道跨盘片和同盘片不一样，但从LBA上看不出来啊。
: SCSI接口甚至可以支持RAID，这时候情况就更复杂了。
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x****u
发帖数: 44466 | 60 1.你太小看进程调度器了
2.系统调用再慢，也比硬盘IO快N个数量级
call
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 我已经说过了。跨盘片情况按照同盘片处理实测依然是优化的。Linux的stock算法也是
: 按照这个假设来的。
: RAID的情况我得回去看LLVM是在I/O调度上层还是下层如果是上层的话一样是不影响的
: 。
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t*****s
发帖数: 416 | 61
但是你的system call的频繁context switch也要占很多时间啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 1.你太小看进程调度器了
: 2.系统调用再慢，也比硬盘IO快N个数量级
:
: call
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x****u
发帖数: 44466 | 62 你根本不知道什么时候跨盘片，甚至不知道哪两个block更近。
RAID是可以硬件实现的，这时候盘片就更没意义了。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 但是你的system call的频繁context switch也要占很多时间啊。
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t*****s
发帖数: 416 | 63
硬件RAID确实就没办法了。这时候需要更底层的firmware工程师来解决问题：）
还是这个话，Linux的I/O调度也是这么假设的，不是我或者我老板的发明。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你根本不知道什么时候跨盘片，甚至不知道哪两个block更近。
: RAID是可以硬件实现的，这时候盘片就更没意义了。
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x****u
发帖数: 44466 | 64 system call和context switch是两回事，如何高效的切换mode是CPU和OS设计者多年前
就考虑过的问题。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 硬件RAID确实就没办法了。这时候需要更底层的firmware工程师来解决问题：）
: 还是这个话，Linux的I/O调度也是这么假设的，不是我或者我老板的发明。
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g*****g
发帖数: 34805 | 65 不是说你老板不牛哈。但是那么辛苦才提高50%效率。
我老上一份工作，用了三个月解决了一系列线程调度问题，用了些cache改进了一下架
构，性能就提高了10倍。一个产品从上线要赔钱，变成最后赚了几千万。
要实现价值，在应用层机会多很多哈。 |
t*****s
发帖数: 416 | 66
从用户context切换到内核context也是切换啊。寄存器值都是需要保存的啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: system call和context switch是两回事，如何高效的切换mode是CPU和OS设计者多年前
: 就考虑过的问题。
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x****u
发帖数: 44466 | 67 所以就回到了原来的话题，很多时候就算你有很高明的算法，也只有在底层开发以外的
场合才能用得到。
高效随机访问磁盘的算法，数据库开发商一定非常感兴趣，好的Web开发者也必须考虑
此问题。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 从用户context切换到内核context也是切换啊。寄存器值都是需要保存的啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 68 你不能站在8086汇编的角度看这个问题。。。类似切换在CPU里是有特别捷径的，虽然
比同mode调用慢点，但也慢不到哪去。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 从用户context切换到内核context也是切换啊。寄存器值都是需要保存的啊。
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t*****s
发帖数: 416 | 69 睡觉了……明天再说吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你不能站在8086汇编的角度看这个问题。。。类似切换在CPU里是有特别捷径的，虽然
: 比同mode调用慢点，但也慢不到哪去。
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t*****s
发帖数: 416 | 70
瞅瞅再说吧。
现在其实确实是系统好找工作。我一共就投了三家，其中包括G和intel。就Intel没理
我，其他两个都是很容易就onsite。G差一点就拿到了，recruiter说保持联系。俺来年
再试：）
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不是说你老板不牛哈。但是那么辛苦才提高50%效率。
: 我老上一份工作，用了三个月解决了一系列线程调度问题，用了些cache改进了一下架
: 构，性能就提高了10倍。一个产品从上线要赔钱，变成最后赚了几千万。
: 要实现价值，在应用层机会多很多哈。
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z****e
发帖数: 54598 | 71 一方面说不要全部往web公司扎堆
自己却忙不失迭滴往web公司投简历，还来年再试
你丫的玩的是什么类型的无间道？
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 瞅瞅再说吧。
: 现在其实确实是系统好找工作。我一共就投了三家，其中包括G和intel。就Intel没理
: 我，其他两个都是很容易就onsite。G差一点就拿到了，recruiter说保持联系。俺来年
: 再试：）
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w***g
发帖数: 5958 | 72 OS CPU的都是搞系统的几十年前搞的东西, virtual machine, mapreduce那是搞系统的
十几年前搞的东西. 学术界的确实有一大批人以拾人牙慧为业, 弄很多publication出
来让你觉得大家还在吃老底. 很多人都希望系统方向已经死了, 但是我告诉你不会.
virtual machine和cloud computing出来以后, 抢了大量sysadmin和DBA的饭碗. 再下
一个牛B的东西出来就不知道要抢谁的饭碗了, 可能是所有python programmer, java
programmer甚至所有programmer的饭碗了. 毕竟一个东西学起来越容易, 就越有可能被
机器取代.
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说底层的东西没技术含量，当然有，就好比超音速飞机也牛，但麦道还是倒闭了，
: 工程师照样一把年纪了到处找工作。
: 底层最大的问题是，挑战不够。现在你去搞OS，CPU或者超音速战斗机，让你当CTO管整
: 个系统的概率比中大奖还小，大部分时间就是让你在一个很窄的领域里面优化一个小部
: 分。整个系统是由成千上万的类似部分组成的。任何一个部分坏掉，大家一起完蛋，任
: 何一个系统搞得再好，对整体的改进也很有限。为什么，因为理论已经很完善了，在没
: 有新物理定律出现前你只能修修补补。
: 这种现实就决定了工程师的价值不可能高，因为你的能力再好也只是一个工匠，今天的
: 世界不缺工匠。
: 用12306网站作为现实的例子，硬件和OS再怎么优化，能挤出20%的利益都可以做梦笑醒
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w***g
发帖数: 5958 | 73 硬盘firmware里的系统是谁写的?
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以说你不懂啊。
: 硬盘的IO响应OS碰得到么，现在用软件连读特定扇区都不可能，只能看到逻辑位置。你
: 老板搞出一种算法，让特定应用的效率在特定场合提高50%。但这东西现在地球上要多
: 少有多少，有商业意义的早就被吸收主流OS了。
: 新兴产业就是必须持续突破性创新才有现在的收益率，创新不了了就是死路一条。苹果
: 如果10年后还是玩现有产品，下场比诺基亚好不了多少。
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x****u
发帖数: 44466 | 74 virtualization和admin丢饭碗有个毛关系，就算你去了vmware吧，你说说你每年能通
过技术让性能提高了多少？啥改进没有，你的价值在哪里？
【在 w***g 的大作中提到】
: OS CPU的都是搞系统的几十年前搞的东西, virtual machine, mapreduce那是搞系统的
: 十几年前搞的东西. 学术界的确实有一大批人以拾人牙慧为业, 弄很多publication出
: 来让你觉得大家还在吃老底. 很多人都希望系统方向已经死了, 但是我告诉你不会.
: virtual machine和cloud computing出来以后, 抢了大量sysadmin和DBA的饭碗. 再下
: 一个牛B的东西出来就不知道要抢谁的饭碗了, 可能是所有python programmer, java
: programmer甚至所有programmer的饭碗了. 毕竟一个东西学起来越容易, 就越有可能被
: 机器取代.
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x****u
发帖数: 44466 | 75 厂家
【在 w***g 的大作中提到】
: 硬盘firmware里的系统是谁写的?
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w***g
发帖数: 5958 | 76 厂家是指煤老板吗?
【在 x****u 的大作中提到】
: 厂家
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x****u
发帖数: 44466 | 77 何弃疗
【在 w***g 的大作中提到】
: 厂家是指煤老板吗?
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t*****s
发帖数: 416 | 78
为啥我烦你。因为你从来不看别人说话。断章取义就来喷。
进web公司=做web？因为我是在web公司里做的系统所以硬件公司以后就不要我了？
自己回我那个帖子里看去。第一第二页我就说过web公司现在也都要系统。我还叫
peking去投G来着。
你这种牛皮糖还真是叫人恶心。不理你还得沾着屎粘上来。
【在 z****e 的大作中提到】
: 一方面说不要全部往web公司扎堆
: 自己却忙不失迭滴往web公司投简历，还来年再试
: 你丫的玩的是什么类型的无间道？
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b********7
发帖数: 12906 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 80 投了有onsite也拿出来说呀？G的recruiter每半年就来骚扰我一次。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 为啥我烦你。因为你从来不看别人说话。断章取义就来喷。
: 进web公司=做web？因为我是在web公司里做的系统所以硬件公司以后就不要我了？
: 自己回我那个帖子里看去。第一第二页我就说过web公司现在也都要系统。我还叫
: peking去投G来着。
: 你这种牛皮糖还真是叫人恶心。不理你还得沾着屎粘上来。
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a*w
发帖数: 4495 | 81 为何不从，开价太低？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 投了有onsite也拿出来说呀？G的recruiter每半年就来骚扰我一次。
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g*****g
发帖数: 34805 | 82 混个onsite不难，不见得能过。再说了，去google还不如去一些hot startup。
【在 a*w 的大作中提到】
: 为何不从，开价太低？
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t*****s
发帖数: 416 | 83 鄙人烂校出身，拿到onsite就是意外之喜。没什么丢人的。
你要BSO尽管BSO。你混startup有钱途你尽管去混。可怎么就混到现在也没见你退休，
反而还到要在我一个烂校出身入行没多久的人面前现呢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 投了有onsite也拿出来说呀？G的recruiter每半年就来骚扰我一次。
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g*****g
发帖数: 34805 | 84 我老现了吗？我老只是跟你说有个onsite bar很低。
既然你入行没多久，在这里夸夸其谈啥经验有用，啥经验没用不是很搞笑的事情吗？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 鄙人烂校出身，拿到onsite就是意外之喜。没什么丢人的。
: 你要BSO尽管BSO。你混startup有钱途你尽管去混。可怎么就混到现在也没见你退休，
: 反而还到要在我一个烂校出身入行没多久的人面前现呢？
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t*****s
发帖数: 416 | 85
你说不是BSO那就不是BSO好了。
倒是不清楚recruiter骚扰你是怎么证明onsite bar很低的。难道你其实还是偷偷去了
结果发现自己刚好过了onsite bar？
那个帖子我早说了就当我脑抽发的好了。
是你们揪住不放一次次的又扯出来。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老现了吗？我老只是跟你说有个onsite bar很低。
: 既然你入行没多久，在这里夸夸其谈啥经验有用，啥经验没用不是很搞笑的事情吗？
|
g*****g
发帖数: 34805 | 86 有个onsite的bar不就是一个电面吗。通过个电面的bar能多高。
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 你说不是BSO那就不是BSO好了。
: 倒是不清楚recruiter骚扰你是怎么证明onsite bar很低的。难道你其实还是偷偷去了
: 结果发现自己刚好过了onsite bar？
: 那个帖子我早说了就当我脑抽发的好了。
: 是你们揪住不放一次次的又扯出来。
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t*****s
发帖数: 416 | 87
你说不高就不高。
你没去过onsite怎么判断出不高的我也懒得问了。
就求你别再揪这个问题折腾了。有意思么？我刚入行的小子闲得很，您老混startup也
这么有闲揪住我这么一个小卒子不放？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 有个onsite的bar不就是一个电面吗。通过个电面的bar能多高。
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z****e
发帖数: 54598 | 88 你既然觉得这是一个泡沫产业
你还往里面冲？
你这不是搞笑嘛
你会去南非留学吗？
不会，为什么？
这种表里不一的混蛋最让人觉得恶心
在tg体制下就是入党积极分子
出来以后摇身一变，就开始申诉文革的迫害了
跟fu ping什么一个类型
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 你说不高就不高。
: 你没去过onsite怎么判断出不高的我也懒得问了。
: 就求你别再揪这个问题折腾了。有意思么？我刚入行的小子闲得很，您老混startup也
: 这么有闲揪住我这么一个小卒子不放？
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t*****s
发帖数: 416 | 89 我是真不想吵了。
但是你们这个嘴脸实在是叫人忍不了。
老子什么时候说Web是泡沫了？你TMD能找出来一句我说web是泡沫要完蛋的帖子来我把
键盘吃了。找不出来你吃两个行不行？
整天要么不看清楚别人在说啥就乱喷，要么就直接编观点往别人头上安。
在你眼里凡是不跟你一个阵营的都是一堆，观点都可以随便通用是吧？有人跟你争的时
候说过web是泡沫，所以我也跟你争论了就一定也认为web是泡沫是吧？
你这种搞阶级斗争的范儿才是文革遗毒，还TMD的好意思拿文革做比方。
SB找抽！
【在 z****e 的大作中提到】
: 你既然觉得这是一个泡沫产业
: 你还往里面冲？
: 你这不是搞笑嘛
: 你会去南非留学吗？
: 不会，为什么？
: 这种表里不一的混蛋最让人觉得恶心
: 在tg体制下就是入党积极分子
: 出来以后摇身一变，就开始申诉文革的迫害了
: 跟fu ping什么一个类型
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x****u
发帖数: 44466 | 90 唉！人家在本站也混了那么多年，什么样的网友没见过？骂街真是自取其辱啊。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我是真不想吵了。
: 但是你们这个嘴脸实在是叫人忍不了。
: 老子什么时候说Web是泡沫了？你TMD能找出来一句我说web是泡沫要完蛋的帖子来我把
: 键盘吃了。找不出来你吃两个行不行？
: 整天要么不看清楚别人在说啥就乱喷，要么就直接编观点往别人头上安。
: 在你眼里凡是不跟你一个阵营的都是一堆，观点都可以随便通用是吧？有人跟你争的时
: 候说过web是泡沫，所以我也跟你争论了就一定也认为web是泡沫是吧？
: 你这种搞阶级斗争的范儿才是文革遗毒，还TMD的好意思拿文革做比方。
: SB找抽！
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c*********e
发帖数: 16335 | 91 新兴领域会有很多人投资，什么天使投资啊。。。
現在mobile领域，多半是19岁小年轻。stackoverflow上的头像都是小年轻。
【在 z****e 的大作中提到】
: 任何时候，一个新兴领域，都是工作机会最多，给钱最慷慨的地方
: 一个政权新建时候也是飞黄腾达的最好时候
: 当然还包括有毁灭的时候
: mobile现在火，跟一堆mobile公司倒闭有很大关系
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t*****s
发帖数: 416 | 92 看猪队友不给力，跳出来档枪了？
赵C拿着火星观点贴别人身上然后开喷也不是一次两次了。你以为一句骂街就给洗白了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 唉！人家在本站也混了那么多年，什么样的网友没见过？骂街真是自取其辱啊。
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t*****s
发帖数: 416 | 93 我就算是骂街也是你们找骂。
又不是没试过跟你们好好说话。
事实证明有人就是犯贱，一跟他好好说话就给你摆出份智商优越感的模样来。
老子虽然脾气不好。但是至少有一点，老子从来不强词夺理。你们以为那些最基本的诡
辩伎俩老子没用就是看不出来了？
自取其辱四个字原样奉还。
【在 x****u 的大作中提到】
: 唉！人家在本站也混了那么多年，什么样的网友没见过？骂街真是自取其辱啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 94 说实在的，像你这样的话，至少也要等到退休后成了老顽固再说吧。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我就算是骂街也是你们找骂。
: 又不是没试过跟你们好好说话。
: 事实证明有人就是犯贱，一跟他好好说话就给你摆出份智商优越感的模样来。
: 老子虽然脾气不好。但是至少有一点，老子从来不强词夺理。你们以为那些最基本的诡
: 辩伎俩老子没用就是看不出来了？
: 自取其辱四个字原样奉还。
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z****e
发帖数: 54598 | 95 哦，那你把你之前那个贴的中心思想用一两句话给总结出来
既然我说得不对，那就让你自己来说，你认为别人应该怎么做才对
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我是真不想吵了。
: 但是你们这个嘴脸实在是叫人忍不了。
: 老子什么时候说Web是泡沫了？你TMD能找出来一句我说web是泡沫要完蛋的帖子来我把
: 键盘吃了。找不出来你吃两个行不行？
: 整天要么不看清楚别人在说啥就乱喷，要么就直接编观点往别人头上安。
: 在你眼里凡是不跟你一个阵营的都是一堆，观点都可以随便通用是吧？有人跟你争的时
: 候说过web是泡沫，所以我也跟你争论了就一定也认为web是泡沫是吧？
: 你这种搞阶级斗争的范儿才是文革遗毒，还TMD的好意思拿文革做比方。
: SB找抽！
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z****e
发帖数: 54598 | 96 嗯，先不骂它，让它说
【在 x****u 的大作中提到】
: 唉！人家在本站也混了那么多年，什么样的网友没见过？骂街真是自取其辱啊。
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z****e
发帖数: 54598 | 97 东西小，一个人好折腾，太大的东西，一个人很难做出来
【在 c*********e 的大作中提到】
: 新兴领域会有很多人投资，什么天使投资啊。。。
: 現在mobile领域，多半是19岁小年轻。stackoverflow上的头像都是小年轻。
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c*********e
发帖数: 16335 | 98 en,貌似白男在it这行，2０－35岁做programmer,然后开始自己开小公司，雇佣几个19
岁的小娃做programmer.
以前还奇怪，白人里的老的programmer哪去了，原来很多开公司，或者做经理级人物。
【在 z****e 的大作中提到】
: 东西小，一个人好折腾，太大的东西，一个人很难做出来
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m*******l
发帖数: 12782 | 99 这个编译内核的时候自己选,几年前我玩gentoo的时候常改它,基本没有什么差别
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我就算是骂街也是你们找骂。
: 又不是没试过跟你们好好说话。
: 事实证明有人就是犯贱，一跟他好好说话就给你摆出份智商优越感的模样来。
: 老子虽然脾气不好。但是至少有一点，老子从来不强词夺理。你们以为那些最基本的诡
: 辩伎俩老子没用就是看不出来了？
: 自取其辱四个字原样奉还。
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c*********e
发帖数: 16335 | 100 en,google app store里，好多app都非常簡單，连用戶log in窗口都没有。很多app都
没有把数据库到云里面。
【在 z****e 的大作中提到】
: 东西小，一个人好折腾，太大的东西，一个人很难做出来
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t*****s
发帖数: 416 | 101 中心思想都在第一层上。
别人中心思想看不懂就来喷？
还是抓不到尾巴只好编屎盆子往别人身上扣？
我说了不想吵不想吵了。
结果小菊花千里追杀跑到别人问迭代的帖子里去歪楼挑衅。
然后你丫的张口编个观点扣我头上骂混蛋骂两面三刀。
小菊花看你智商不给力，跳出来挡枪又反手给我扣个骂街的帽子。
你还真蹬着鼻子上脸假装"混蛋"不是你骂的了。
你们的路数我也看透了。
碰到没脾气的就各种诡辩胡搅蛮缠。碰到有脾气不上当的就说人骂街摆回一付不屑一顾
的模样来。
不屑一顾你们别整天追着我黑系统攻击我呀。
又要缠着别人过嘴瘾，占不到便宜又要装清高。典型的当了婊子还要立牌坊。
天下最大不过一个理字。还说什么这话退休成了老顽固才能说。不要说我没倚老卖老。
就算我真是退休了倚老卖老，还不知道给你们逮着一个老字嘲弄成什么样了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 哦，那你把你之前那个贴的中心思想用一两句话给总结出来
: 既然我说得不对，那就让你自己来说，你认为别人应该怎么做才对
|
g*****g
发帖数: 34805 | 102 你就歇歇吧，初出茅庐多听多学。没什么工作经验就出来指点江山，底层，上层，经验
有用没用都让你说了。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 中心思想都在第一层上。
: 别人中心思想看不懂就来喷？
: 还是抓不到尾巴只好编屎盆子往别人身上扣？
: 我说了不想吵不想吵了。
: 结果小菊花千里追杀跑到别人问迭代的帖子里去歪楼挑衅。
: 然后你丫的张口编个观点扣我头上骂混蛋骂两面三刀。
: 小菊花看你智商不给力，跳出来挡枪又反手给我扣个骂街的帽子。
: 你还真蹬着鼻子上脸假装"混蛋"不是你骂的了。
: 你们的路数我也看透了。
: 碰到没脾气的就各种诡辩胡搅蛮缠。碰到有脾气不上当的就说人骂街摆回一付不屑一顾
|
t*****s
发帖数: 416 | 103 这下正好人齐了。
吵起来都是往我头上栽。
好像是我不依不饶非要缠着你们争出个胜负来似的。
就算我脑抽挖了个坑。那个贴我早不回了。
那边小菊花追杀到别的帖子里去歪楼，这边赵C开口骂人混蛋。
还都不让人回嘴了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你就歇歇吧，初出茅庐多听多学。没什么工作经验就出来指点江山，底层，上层，经验
: 有用没用都让你说了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 104 这不是争胜负的问题。上层你不懂，评论不了。底层你觉得经验重要，这里随便拉出个
老警察
少说也有5年经验吧，你还不是只有听的份。我就觉得你这个态度很成问题。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 这下正好人齐了。
: 吵起来都是往我头上栽。
: 好像是我不依不饶非要缠着你们争出个胜负来似的。
: 就算我脑抽挖了个坑。那个贴我早不回了。
: 那边小菊花追杀到别的帖子里去歪楼，这边赵C开口骂人混蛋。
: 还都不让人回嘴了？
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t*****s
发帖数: 416 | 105 评论不了我不评论好了。
问题你们就是揪着我不放算怎么回事儿？
合着我到哪儿发个回帖都得备着你们杀出来歪楼扯出十万八千里去黑底层我还不能回？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这不是争胜负的问题。上层你不懂，评论不了。底层你觉得经验重要，这里随便拉出个
: 老警察
: 少说也有5年经验吧，你还不是只有听的份。我就觉得你这个态度很成问题。
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t****t
发帖数: 6806 | 106 就你们几个还好意思说人态度的问题, 快别丢老警察的脸了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这不是争胜负的问题。上层你不懂，评论不了。底层你觉得经验重要，这里随便拉出个
: 老警察
: 少说也有5年经验吧，你还不是只有听的份。我就觉得你这个态度很成问题。
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g*****g
发帖数: 34805 | 107 这话说的，我老从来不鄙视新人，但凡我懂的基本是有问必答。
碰上不懂装懂的就另一回事了。
【在 t****t 的大作中提到】
: 就你们几个还好意思说人态度的问题, 快别丢老警察的脸了.
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H**r
发帖数: 10015 | 108 最大的问题往往是商业上的，市场等等，不是技术。
因为大多数公司的技术也不会牛逼到没你不行，就是成本别太高能实现就行了。
19
【在 c*********e 的大作中提到】
: en,貌似白男在it这行，2０－35岁做programmer,然后开始自己开小公司，雇佣几个19
: 岁的小娃做programmer.
: 以前还奇怪，白人里的老的programmer哪去了，原来很多开公司，或者做经理级人物。
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p*****w
发帖数: 429 | 109 底层关键技术在上个10年都解决了，或者都垄断了。不需要大量人力了。忘了看谁说的
了，应用永远比系统机会多。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说底层的东西没技术含量，当然有，就好比超音速飞机也牛，但麦道还是倒闭了，
: 工程师照样一把年纪了到处找工作。
: 底层最大的问题是，挑战不够。现在你去搞OS，CPU或者超音速战斗机，让你当CTO管整
: 个系统的概率比中大奖还小，大部分时间就是让你在一个很窄的领域里面优化一个小部
: 分。整个系统是由成千上万的类似部分组成的。任何一个部分坏掉，大家一起完蛋，任
: 何一个系统搞得再好，对整体的改进也很有限。为什么，因为理论已经很完善了，在没
: 有新物理定律出现前你只能修修补补。
: 这种现实就决定了工程师的价值不可能高，因为你的能力再好也只是一个工匠，今天的
: 世界不缺工匠。
: 用12306网站作为现实的例子，硬件和OS再怎么优化，能挤出20%的利益都可以做梦笑醒
|
p*****w
发帖数: 429 | 110 zan!
就你们几个还好意思说人态度的问题, 快别丢老警察的脸了.
【在 t****t 的大作中提到】
: 就你们几个还好意思说人态度的问题, 快别丢老警察的脸了.
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x****u
发帖数: 44466 | 111 玩gentoo没几天硬盘就烧了。。。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 这个编译内核的时候自己选,几年前我玩gentoo的时候常改它,基本没有什么差别
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x****u
发帖数: 44466 | 112 你这属于在别的贴吃瘪非要在这里找回来的行为。。。
出个
【在 t****t 的大作中提到】
: 就你们几个还好意思说人态度的问题, 快别丢老警察的脸了.
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z****e
发帖数: 54598 | 113 其实是不想骂你而已
之前专门开了一贴
就已经做好了k你的准备
可惜被钻风给删了
要是换个场地，就不会让你全身而退
【在 t*****s 的大作中提到】
: 中心思想都在第一层上。
: 别人中心思想看不懂就来喷？
: 还是抓不到尾巴只好编屎盆子往别人身上扣？
: 我说了不想吵不想吵了。
: 结果小菊花千里追杀跑到别人问迭代的帖子里去歪楼挑衅。
: 然后你丫的张口编个观点扣我头上骂混蛋骂两面三刀。
: 小菊花看你智商不给力，跳出来挡枪又反手给我扣个骂街的帽子。
: 你还真蹬着鼻子上脸假装"混蛋"不是你骂的了。
: 你们的路数我也看透了。
: 碰到没脾气的就各种诡辩胡搅蛮缠。碰到有脾气不上当的就说人骂街摆回一付不屑一顾
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z****e
发帖数: 54598 | 114 前面以为你只是自己的看法，这个无所谓
但是后面发现你小子，嘴巴上忽悠别人往东，自己没少往西跑
这就不是什么看法观点的问题了
纯粹就是一个人品问题了
你也别抓着一个什么泡沫不放
你是不是嘴巴上说不应该往web跑
那你自己不停滴往web跑又算个什么回事？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 评论不了我不评论好了。
: 问题你们就是揪着我不放算怎么回事儿？
: 合着我到哪儿发个回帖都得备着你们杀出来歪楼扯出十万八千里去黑底层我还不能回？
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t*****s
发帖数: 416 | 115 呵呵。
还想来胡搅蛮缠。
去Google就叫做web？
Google家搞kernel的也是做web，搞android platform的也是做web，搞dalvik的也是做
web，连Google fiber铺光纤的工人也是做web，在你TM眼里是不是G家的会计都是做web
的啊？
这是那个帖子里我发的原贴：
-------------------
发信人: tcelvis (光头), 信区: Programming
标 题: Re: 不明白为啥全都冲着WEB义无反顾的扎进去
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 26 15:31:16 2013, 美东)
去投g家。
google光是自己的服务器platform组就有几百人有维持自己内部的kernel分支。更不要
说还有Android和fiber。
-------------------
还“嘴巴上忽悠别人往东，自己没少往西跑”
你除了指鹿为马往别人身上泼脏水还会啥？
就你这样的货还有脸提人品。 |
t*****s
发帖数: 416 | 116 说到底就是反对你们的人必须搞死搞臭呗。
只要能搞臭，指鹿为马无中生有，什么脏来什么。
【在 z****e 的大作中提到】
: 其实是不想骂你而已
: 之前专门开了一贴
: 就已经做好了k你的准备
: 可惜被钻风给删了
: 要是换个场地，就不会让你全身而退
|
x****u
发帖数: 44466 | 117 受迫害心理不好。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说到底就是反对你们的人必须搞死搞臭呗。
: 只要能搞臭，指鹿为马无中生有，什么脏来什么。
|
t*****s
发帖数: 416 | 118
装13也要有个限度。
有这么个猪队友你以为你还能洗白到哪儿去？
【在 z****e 的大作中提到】
: 前面以为你只是自己的看法，这个无所谓
: 但是后面发现你小子，嘴巴上忽悠别人往东，自己没少往西跑
: 这就不是什么看法观点的问题了
: 纯粹就是一个人品问题了
: 你也别抓着一个什么泡沫不放
: 你是不是嘴巴上说不应该往web跑
: 那你自己不停滴往web跑又算个什么回事？
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t********e
发帖数: 1169 | 119 码工本来都是社会的最底层, 内有阿三老板恶心着, 外有小留白富美看不起. 社会地位
远不如花街法律和医生, 即使咱收入现在已经超过花街和律师.
你们还不制造舆论互相吹捧,就知道互相贬低, 系统的看不起web的, 写java的看不起
写c的, 想当一辈子屌丝么? |
z****e
发帖数: 54598 | 120 如果google不算web公司的话
还有什么公司算？你给说说
对，你说对了，如果连会计都往google跑的话
那说明会计对google有信心，没有人会往沉船上跑
就跟你不会去南非留学一样
你唧唧歪歪了半天，无非就是想告诉别人，这里不好，你们不要去
但是你自己却跑得比谁都快，你自己看看对不对？
web
【在 t*****s 的大作中提到】
: 呵呵。
: 还想来胡搅蛮缠。
: 去Google就叫做web？
: Google家搞kernel的也是做web，搞android platform的也是做web，搞dalvik的也是做
: web，连Google fiber铺光纤的工人也是做web，在你TM眼里是不是G家的会计都是做web
: 的啊？
: 这是那个帖子里我发的原贴：
: -------------------
: 发信人: tcelvis (光头), 信区: Programming
: 标 题: Re: 不明白为啥全都冲着WEB义无反顾的扎进去
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z****e
发帖数: 54598 | 121 你太把自己当回事了
你怎么做，没有人在乎
但是你嘴巴上说一套，私底下搞另外一套
那就是另外一回事了，言行不一是个贬义词
恭喜你，你算看懂了你自己
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说到底就是反对你们的人必须搞死搞臭呗。
: 只要能搞臭，指鹿为马无中生有，什么脏来什么。
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z****e
发帖数: 54598 | 122 你说你搞system的跑web公司去
忽悠谁呢？就像会计当然是以去四大为主业，能去四大就不会跑挨踢公司做会计
你丫的一个不是搞web的跑web公司去搞人家的副业
恰好说明了问题，打你自己的耳光那叫一个响亮
web
【在 t*****s 的大作中提到】
: 呵呵。
: 还想来胡搅蛮缠。
: 去Google就叫做web？
: Google家搞kernel的也是做web，搞android platform的也是做web，搞dalvik的也是做
: web，连Google fiber铺光纤的工人也是做web，在你TM眼里是不是G家的会计都是做web
: 的啊？
: 这是那个帖子里我发的原贴：
: -------------------
: 发信人: tcelvis (光头), 信区: Programming
: 标 题: Re: 不明白为啥全都冲着WEB义无反顾的扎进去
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t****t
发帖数: 6806 | 123 呵呵, 你说我吃瘪就算我吃瘪好了. 我跟某些人不同, 我只发表意见, 但是不求别人同
意我的观点, 也不以驳倒别人为乐. 因为我觉得这种事情大家有不同看法很正常, 也不
像具体的编程有明确的对错, 没必要浪费时间, 更没必要恶言相向. 比如说你一定要说
汇编是一种语言并且我会这种语言, 那没问题. 比如你说你接触很多做芯片的公司以至
于非常了解芯片的开发周期, 那也可以. 我不吱声你觉得我吃瘪, 那有什么关系. 不过
我愿意说话的时候我还是会说话, 当然, 你觉得这是一种要"找回来"的行为, 那也随你
便. 怎么样, 好脾气吧?
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这属于在别的贴吃瘪非要在这里找回来的行为。。。
:
: 出个
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t*****s
发帖数: 416 | 124 我自己投Google，跟别人也说投Google。从来就没有过你狗屁不通的所谓言行不一。
我在系统那个坑里叫人投Google的证据摆在面前了，你还能这么理直气壮的说出来，实
在是不要脸到了一个境界。
你以为你谎话重复一千遍就成真理了？
搞笑。小菊花碰上你这种猪队友真是倒了八辈子霉了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你太把自己当回事了
: 你怎么做，没有人在乎
: 但是你嘴巴上说一套，私底下搞另外一套
: 那就是另外一回事了，言行不一是个贬义词
: 恭喜你，你算看懂了你自己
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t*****s
发帖数: 416 | 125
啊哈哈哈，你去问问Google的会计有哪个想去四大。
S13
【在 z****e 的大作中提到】
: 你说你搞system的跑web公司去
: 忽悠谁呢？就像会计当然是以去四大为主业，能去四大就不会跑挨踢公司做会计
: 你丫的一个不是搞web的跑web公司去搞人家的副业
: 恰好说明了问题，打你自己的耳光那叫一个响亮
:
: web
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S**I
发帖数: 15689 | 126 赞心态
【在 t****t 的大作中提到】
: 呵呵, 你说我吃瘪就算我吃瘪好了. 我跟某些人不同, 我只发表意见, 但是不求别人同
: 意我的观点, 也不以驳倒别人为乐. 因为我觉得这种事情大家有不同看法很正常, 也不
: 像具体的编程有明确的对错, 没必要浪费时间, 更没必要恶言相向. 比如说你一定要说
: 汇编是一种语言并且我会这种语言, 那没问题. 比如你说你接触很多做芯片的公司以至
: 于非常了解芯片的开发周期, 那也可以. 我不吱声你觉得我吃瘪, 那有什么关系. 不过
: 我愿意说话的时候我还是会说话, 当然, 你觉得这是一种要"找回来"的行为, 那也随你
: 便. 怎么样, 好脾气吧?
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k****5
发帖数: 546 | 127 应该说钱途不大，不是前途不大。你这样说是对搞系统或者对系统有兴趣的同学不尊重
。没有系统软件，app软工的骄傲也只是建立在空中楼阁上。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说底层的东西没技术含量，当然有，就好比超音速飞机也牛，但麦道还是倒闭了，
: 工程师照样一把年纪了到处找工作。
: 底层最大的问题是，挑战不够。现在你去搞OS，CPU或者超音速战斗机，让你当CTO管整
: 个系统的概率比中大奖还小，大部分时间就是让你在一个很窄的领域里面优化一个小部
: 分。整个系统是由成千上万的类似部分组成的。任何一个部分坏掉，大家一起完蛋，任
: 何一个系统搞得再好，对整体的改进也很有限。为什么，因为理论已经很完善了，在没
: 有新物理定律出现前你只能修修补补。
: 这种现实就决定了工程师的价值不可能高，因为你的能力再好也只是一个工匠，今天的
: 世界不缺工匠。
: 用12306网站作为现实的例子，硬件和OS再怎么优化，能挤出20%的利益都可以做梦笑醒
|
t*****s
发帖数: 416 | 128 呵呵，开始胡搅蛮缠撒泼打滚了？不知道你在Jobhunting区好不容易聚集的一帮粉丝看
到你这个丑态会不会偶像幻灭。
做web和web公司的区别老子重复了N遍了。
老子从来没唱衰过web也重复N遍了。
你愣是能这么精神抖擞的抓着这两点满地嚎实在是让我很是见识了一下你的下限。
照你的理论，做Android的那帮系统工程师会跑去Google做Android都是脑残。
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果google不算web公司的话
: 还有什么公司算？你给说说
: 对，你说对了，如果连会计都往google跑的话
: 那说明会计对google有信心，没有人会往沉船上跑
: 就跟你不会去南非留学一样
: 你唧唧歪歪了半天，无非就是想告诉别人，这里不好，你们不要去
: 但是你自己却跑得比谁都快，你自己看看对不对？
:
: web
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x****u
发帖数: 44466 | 129 你以发下面这种贴为乐，我看了觉得有失身份而已。你有不同观点我当然尊重了。
http://mitbbs.com/article1/Programming/31270153_3_0.html
【在 t****t 的大作中提到】
: 呵呵, 你说我吃瘪就算我吃瘪好了. 我跟某些人不同, 我只发表意见, 但是不求别人同
: 意我的观点, 也不以驳倒别人为乐. 因为我觉得这种事情大家有不同看法很正常, 也不
: 像具体的编程有明确的对错, 没必要浪费时间, 更没必要恶言相向. 比如说你一定要说
: 汇编是一种语言并且我会这种语言, 那没问题. 比如你说你接触很多做芯片的公司以至
: 于非常了解芯片的开发周期, 那也可以. 我不吱声你觉得我吃瘪, 那有什么关系. 不过
: 我愿意说话的时候我还是会说话, 当然, 你觉得这是一种要"找回来"的行为, 那也随你
: 便. 怎么样, 好脾气吧?
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x****u
发帖数: 44466 | 130 错，就是“前途”不大。死扣系统的人一般都没法真正理解OS和CPU的设计理念，从长
远看没什么出路。
【在 k****5 的大作中提到】
: 应该说钱途不大，不是前途不大。你这样说是对搞系统或者对系统有兴趣的同学不尊重
: 。没有系统软件，app软工的骄傲也只是建立在空中楼阁上。
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z****e
发帖数: 54598 | 131 哈哈，幻灭个p
我的粉丝都在八区，你最好跟我换个场地，也省得钻风唧唧歪歪
开始强调做web和web公司的区别了
笑死人了，怎么看都是强词夺理，进web公司不就是做web？
要是google不做web，哪有你的一口饭吃？
前面举例很清楚了，人家搞会计的，不会以去挨踢公司为荣
它们都以去四大为第一目标，什么人去什么地方做什么事
这都是有职业壁垒的，你丫的嘴巴上说这里不行，但是却没少往这里冲
这种表里不一的家伙一定要揭露出来，让人看看什么是丑态
来，给你说一个买买提名人的榜样，kayaker桑，知道吧？
人家就是搞ee的，但是它不去web公司，它进的就是三星，你丫的不像这个家伙学习
却天天往web公司跑，嘴巴里还说，不明白为什么所有人都去web
不明白那你为什么冲这个方向跑？
【在 t*****s 的大作中提到】
: 呵呵，开始胡搅蛮缠撒泼打滚了？不知道你在Jobhunting区好不容易聚集的一帮粉丝看
: 到你这个丑态会不会偶像幻灭。
: 做web和web公司的区别老子重复了N遍了。
: 老子从来没唱衰过web也重复N遍了。
: 你愣是能这么精神抖擞的抓着这两点满地嚎实在是让我很是见识了一下你的下限。
: 照你的理论，做Android的那帮系统工程师会跑去Google做Android都是脑残。
|
z****e
发帖数: 54598 | 132 四大只是门槛，对于会计而言，四大的人比较接近挨踢里面的startup
什么都要做，什么都会做，猎头很喜欢去四大挖人
不过这些年它们更喜欢去咨询公司，但是四大本身就有咨询，比如普华永道
我以前经常跟学is的一起上课
都有认识的人在这些地方
你丫的狗屁不通就别露出了
傻逼
【在 t*****s 的大作中提到】
: 呵呵，开始胡搅蛮缠撒泼打滚了？不知道你在Jobhunting区好不容易聚集的一帮粉丝看
: 到你这个丑态会不会偶像幻灭。
: 做web和web公司的区别老子重复了N遍了。
: 老子从来没唱衰过web也重复N遍了。
: 你愣是能这么精神抖擞的抓着这两点满地嚎实在是让我很是见识了一下你的下限。
: 照你的理论，做Android的那帮系统工程师会跑去Google做Android都是脑残。
|
z****e
发帖数: 54598 | 133 你重复什么？你重复了半天也不过是公司和行业的区别
笑死人了，窃书不是偷书，读书人的事，能叫偷么？
那是，你去web公司那不是去web，那不是跟其它人一样朝着web冲
是去web公司做系统，你做的事，能叫web吗？
我呸
【在 t*****s 的大作中提到】
: 呵呵，开始胡搅蛮缠撒泼打滚了？不知道你在Jobhunting区好不容易聚集的一帮粉丝看
: 到你这个丑态会不会偶像幻灭。
: 做web和web公司的区别老子重复了N遍了。
: 老子从来没唱衰过web也重复N遍了。
: 你愣是能这么精神抖擞的抓着这两点满地嚎实在是让我很是见识了一下你的下限。
: 照你的理论，做Android的那帮系统工程师会跑去Google做Android都是脑残。
|
z****e
发帖数: 54598 | 134 google靠什么赚钱你不知道？
没有web，google吃什么？
靠你这种蠢货能做出什么东西来？
你丫的看到web钱多，立马撒腿大跑过去
想捡点漏，顺便骗碗汤喝
但是嘴巴上还说，不要去，不要去，你们都不要去，那里是火坑
我来
我操，应该给你颁发黄继光勋章
舍身堵枪眼
【在 t*****s 的大作中提到】
: 我自己投Google，跟别人也说投Google。从来就没有过你狗屁不通的所谓言行不一。
: 我在系统那个坑里叫人投Google的证据摆在面前了，你还能这么理直气壮的说出来，实
: 在是不要脸到了一个境界。
: 你以为你谎话重复一千遍就成真理了？
: 搞笑。小菊花碰上你这种猪队友真是倒了八辈子霉了。
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g******n
发帖数: 253 | 135 此贴堪比c++夕阳论。
超级大坑。留念着。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说底层的东西没技术含量，当然有，就好比超音速飞机也牛，但麦道还是倒闭了，
: 工程师照样一把年纪了到处找工作。
: 底层最大的问题是，挑战不够。现在你去搞OS，CPU或者超音速战斗机，让你当CTO管整
: 个系统的概率比中大奖还小，大部分时间就是让你在一个很窄的领域里面优化一个小部
: 分。整个系统是由成千上万的类似部分组成的。任何一个部分坏掉，大家一起完蛋，任
: 何一个系统搞得再好，对整体的改进也很有限。为什么，因为理论已经很完善了，在没
: 有新物理定律出现前你只能修修补补。
: 这种现实就决定了工程师的价值不可能高，因为你的能力再好也只是一个工匠，今天的
: 世界不缺工匠。
: 用12306网站作为现实的例子，硬件和OS再怎么优化，能挤出20%的利益都可以做梦笑醒
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t*****s
发帖数: 416 | 136 说一堆废话，喷的还挺来劲。
“但是嘴巴上还说，不要去，不要去，你们都不要去，那里是火坑”
老子劝人去投Google的原帖都亮出来了，你怎么能就这么不要脸呢。
【在 z****e 的大作中提到】
: google靠什么赚钱你不知道？
: 没有web，google吃什么？
: 靠你这种蠢货能做出什么东西来？
: 你丫的看到web钱多，立马撒腿大跑过去
: 想捡点漏，顺便骗碗汤喝
: 但是嘴巴上还说，不要去，不要去，你们都不要去，那里是火坑
: 我来
: 我操，应该给你颁发黄继光勋章
: 舍身堵枪眼
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t*****s
发帖数: 416 | 137 你以为你多胡搅蛮缠几次人就都给你转晕了？
别的不说，你就说说做Android的那帮人吧。
人是你嘴里的二流货色呢，还是脑子有病跑去web公司做系统呢？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你重复什么？你重复了半天也不过是公司和行业的区别
: 笑死人了，窃书不是偷书，读书人的事，能叫偷么？
: 那是，你去web公司那不是去web，那不是跟其它人一样朝着web冲
: 是去web公司做系统，你做的事，能叫web吗？
: 我呸
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x****u
发帖数: 44466 | 138 我跟你说啊，老网友在BBS上闲扯，最大的乐趣就是看到小孩不淡定的骂街。
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说一堆废话，喷的还挺来劲。
: “但是嘴巴上还说，不要去，不要去，你们都不要去，那里是火坑”
: 老子劝人去投Google的原帖都亮出来了，你怎么能就这么不要脸呢。
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t*****s
发帖数: 416 | 139 对啊对啊
看赵C那么不淡定地厚着脸皮狂喷
我觉得无比的欢乐啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我跟你说啊，老网友在BBS上闲扯，最大的乐趣就是看到小孩不淡定的骂街。
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x****u
发帖数: 44466 | 140 和你比差远了
【在 t*****s 的大作中提到】
: 对啊对啊
: 看赵C那么不淡定地厚着脸皮狂喷
: 我觉得无比的欢乐啊。
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z****e
发帖数: 54598 | 141 你还有脸说安桌？
你丫的不会布知道安桌上用什么语言编程吧？
你说的jos是十年前的提案
【在 t*****s 的大作中提到】
: 你以为你多胡搅蛮缠几次人就都给你转晕了？
: 别的不说，你就说说做Android的那帮人吧。
: 人是你嘴里的二流货色呢，还是脑子有病跑去web公司做系统呢？
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z****e
发帖数: 54598 | 142 对，你对google的态度让你彻底暴露了
骂的就是你这种无间道，看不懂？要不要我们review一遍？
然后骂的就是你这种行径
对了，言行不一以外还有一个兄弟词汇
叫做前后不一，你不仅言行不一，言论前后还不一致
属于典型的找抽型的
【在 t*****s 的大作中提到】
: 说一堆废话，喷的还挺来劲。
: “但是嘴巴上还说，不要去，不要去，你们都不要去，那里是火坑”
: 老子劝人去投Google的原帖都亮出来了，你怎么能就这么不要脸呢。
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g******n
发帖数: 253 | 143 +1
【在 t********e 的大作中提到】
: 码工本来都是社会的最底层, 内有阿三老板恶心着, 外有小留白富美看不起. 社会地位
: 远不如花街法律和医生, 即使咱收入现在已经超过花街和律师.
: 你们还不制造舆论互相吹捧,就知道互相贬低, 系统的看不起web的, 写java的看不起
: 写c的, 想当一辈子屌丝么?
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t*****s
发帖数: 416 | 144
所以我叫人投Google，自己也投Google。叫做言行不一，前后不一。
唉，可别有别的专业的过来看了拿你当例子出去黑我大CS才好。
【在 z****e 的大作中提到】
: google靠什么赚钱你不知道？
: 没有web，google吃什么？
: 靠你这种蠢货能做出什么东西来？
: 你丫的看到web钱多，立马撒腿大跑过去
: 想捡点漏，顺便骗碗汤喝
: 但是嘴巴上还说，不要去，不要去，你们都不要去，那里是火坑
: 我来
: 我操，应该给你颁发黄继光勋章
: 舍身堵枪眼
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z****e
发帖数: 54598 | 145 对，前面说不明白为什么都往web跑的时候，就是不说你自己也往web跑
人家web赚钱了，给你点汤喝，你受益了然后说不要去
哦不好意思，也许是你还没有进去，所以说了不要去
要不你说说你原帖什么意思？是鼓励？搞笑吧？
【在 t*****s 的大作中提到】
:
: 所以我叫人投Google，自己也投Google。叫做言行不一，前后不一。
: 唉，可别有别的专业的过来看了拿你当例子出去黑我大CS才好。
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t*****s
发帖数: 416 | 146 哎。
在你眼里真的是G家清洁工都是做WEB的。
没办法，一根筋毕竟是喷子的必要条件呢。
【在 z****e 的大作中提到】
: 对，前面说不明白为什么都往web跑的时候，就是不说你自己也往web跑
: 人家web赚钱了，给你点汤喝，你受益了然后说不要去
: 哦不好意思，也许是你还没有进去，所以说了不要去
: 要不你说说你原帖什么意思？是鼓励？搞笑吧？
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g****t
发帖数: 31659 | 147 如果把底层定义成多数软件共有的基础的话.
那现在最有前途的底层,应该定义成:App Store+硬件设备
每一个从这个底层上的跑的其它软件,或多或少都要交钱.
这是跟高速公路收费站一样的NB生意.
古代的底层定义是从古代的business model来的.不适合现在的情况.
现代真正有底层技术能力的公司,(按设备销售达到千万/季度以上来算)
只有AAPL,RIM,MS,中国的小米,Amazon,GooG这几家而已.
小米自己的app store和硬件都是全国前列.
所以不过短短几年的时间的一个公司,融资的估值到了100亿刀.
显然,底层是非常有技术含量,而且有巨大钱途的.
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说底层的东西没技术含量，当然有，就好比超音速飞机也牛，但麦道还是倒闭了，
: 工程师照样一把年纪了到处找工作。
: 底层最大的问题是，挑战不够。现在你去搞OS，CPU或者超音速战斗机，让你当CTO管整
: 个系统的概率比中大奖还小，大部分时间就是让你在一个很窄的领域里面优化一个小部
: 分。整个系统是由成千上万的类似部分组成的。任何一个部分坏掉，大家一起完蛋，任
: 何一个系统搞得再好，对整体的改进也很有限。为什么，因为理论已经很完善了，在没
: 有新物理定律出现前你只能修修补补。
: 这种现实就决定了工程师的价值不可能高，因为你的能力再好也只是一个工匠，今天的
: 世界不缺工匠。
: 用12306网站作为现实的例子，硬件和OS再怎么优化，能挤出20%的利益都可以做梦笑醒
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g*****g
发帖数: 34805 | 148 app store不叫底层，就是一个管理服务而已。你的应用又不在上面跑。
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果把底层定义成多数软件共有的基础的话.
: 那现在最有前途的底层,应该定义成:App Store+硬件设备
: 每一个从这个底层上的跑的其它软件,或多或少都要交钱.
: 这是跟高速公路收费站一样的NB生意.
: 古代的底层定义是从古代的business model来的.不适合现在的情况.
: 现代真正有底层技术能力的公司,(按设备销售达到千万/季度以上来算)
: 只有AAPL,RIM,MS,中国的小米,Amazon,GooG这几家而已.
: 小米自己的app store和硬件都是全国前列.
: 所以不过短短几年的时间的一个公司,融资的估值到了100亿刀.
: 显然,底层是非常有技术含量,而且有巨大钱途的.
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g****t
发帖数: 31659 | 149 app store有business 逻辑.
设计应用的时候,肯定要考虑app store的逻辑.
现在apps已经不是糙快猛的时代了.很多设计其实你都可以看出来.
这就好比很多web site设计的时候就加入SEO元素.
【在 g*****g 的大作中提到】
: app store不叫底层，就是一个管理服务而已。你的应用又不在上面跑。
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g*****g
发帖数: 34805 | 150 得了，设计应用还考虑app store的逻辑，瞎说也有个限度。app store都有分ip下载数
目，
average rating和rating人数，这几个才是排序的关键，糊弄不了的。
【在 g****t 的大作中提到】
: app store有business 逻辑.
: 设计应用的时候,肯定要考虑app store的逻辑.
: 现在apps已经不是糙快猛的时代了.很多设计其实你都可以看出来.
: 这就好比很多web site设计的时候就加入SEO元素.
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g****t
发帖数: 31659 | 151 我应该改成app分发门户(含刷机ROM).而不是app store.
中国已经有300多个app 分发门户了.
基本上就是流氓斗流氓,情况日新月异,复杂度超高.
我认为这就是底层的一部分.
你说的啥分ip下载那只是最初级的.
你觉得这里面没有技术含量么? 这我当然不同意.
得了，设计应用还考虑app store的逻辑，瞎说也有个限度。app store都有分ip下载数
目，
average rating和rating人数，这几个才是排序的关键，糊弄不了的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得了，设计应用还考虑app store的逻辑，瞎说也有个限度。app store都有分ip下载数
: 目，
: average rating和rating人数，这几个才是排序的关键，糊弄不了的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 152 装几个流氓软件，技术含量不是很高。基本上就是root了想干啥就干啥，想监控啥就监
控啥。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我应该改成app分发门户(含刷机ROM).而不是app store.
: 中国已经有300多个app 分发门户了.
: 基本上就是流氓斗流氓,情况日新月异,复杂度超高.
: 我认为这就是底层的一部分.
: 你说的啥分ip下载那只是最初级的.
: 你觉得这里面没有技术含量么? 这我当然不同意.
:
: 得了，设计应用还考虑app store的逻辑，瞎说也有个限度。app store都有分ip下载数
: 目，
: average rating和rating人数，这几个才是排序的关键，糊弄不了的。
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g****t
发帖数: 31659 | 153 啥技术含量不高的东西,一旦竞争激烈,马上就会变得技术含量超高.
91手机助手总共才没几年,卖了16亿刀阿.我很难想象这里没有技术含量.
再举个例子,360自己是个分发门户.
但它上周还是上上周,弄了个新feature,对一多半的Android手机,它
一键就能把Lenove,Huawei等自带的各种app market,各种流氓软件都删掉.
这种feature,你能弄出来么?
你要能弄出来,我觉得你应该弄start up,加入竞争.
因为如果你有这一手,很可能几周下来,就是几亿的用户.
其实别说分发门户了,你哪怕是ROM作的好,用户能进全国前五.
就足够直接找马话腾谈收购.
装几个流氓软件，技术含量不是很高。基本上就是root了想干啥就干啥，想监控啥就监
控啥。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 装几个流氓软件，技术含量不是很高。基本上就是root了想干啥就干啥，想监控啥就监
: 控啥。
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c****p
发帖数: 6474 | 154 这版上真做底层的人多么。。。
可能我来的时间短，没见着大神真容？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这不是争胜负的问题。上层你不懂，评论不了。底层你觉得经验重要，这里随便拉出个
: 老警察
: 少说也有5年经验吧，你还不是只有听的份。我就觉得你这个态度很成问题。
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c****p
发帖数: 6474 | 155 公道说一句，，，，去web公司真不等于做web吧。。。
【在 z****e 的大作中提到】
: google靠什么赚钱你不知道？
: 没有web，google吃什么？
: 靠你这种蠢货能做出什么东西来？
: 你丫的看到web钱多，立马撒腿大跑过去
: 想捡点漏，顺便骗碗汤喝
: 但是嘴巴上还说，不要去，不要去，你们都不要去，那里是火坑
: 我来
: 我操，应该给你颁发黄继光勋章
: 舍身堵枪眼
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c****p
发帖数: 6474 | 156 技术上不是难事，
别人不做只是因为底线问题。
要不为啥总有人管360叫流氓。
【在 g****t 的大作中提到】
: 啥技术含量不高的东西,一旦竞争激烈,马上就会变得技术含量超高.
: 91手机助手总共才没几年,卖了16亿刀阿.我很难想象这里没有技术含量.
: 再举个例子,360自己是个分发门户.
: 但它上周还是上上周,弄了个新feature,对一多半的Android手机,它
: 一键就能把Lenove,Huawei等自带的各种app market,各种流氓软件都删掉.
: 这种feature,你能弄出来么?
: 你要能弄出来,我觉得你应该弄start up,加入竞争.
: 因为如果你有这一手,很可能几周下来,就是几亿的用户.
: 其实别说分发门户了,你哪怕是ROM作的好,用户能进全国前五.
: 就足够直接找马话腾谈收购.
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g****t
发帖数: 31659 | 157 别说app分发这种市场极快变化,牵涉到软硬件电信,etc的东西了.
你找个懂的人问问,弄个全国前几的ROM,有没有技术难度.
技术上不是难事，
别人不做只是因为底线问题。
要不为啥总有人管360叫流氓。
【在 c****p 的大作中提到】
: 技术上不是难事，
: 别人不做只是因为底线问题。
: 要不为啥总有人管360叫流氓。
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g*****g
发帖数: 34805 | 158 我老不是做客户端的，做是不会做，但是linux下root了啥都能干。
既然有一键root的应用，再删几个应用应该不难。
【在 g****t 的大作中提到】
: 啥技术含量不高的东西,一旦竞争激烈,马上就会变得技术含量超高.
: 91手机助手总共才没几年,卖了16亿刀阿.我很难想象这里没有技术含量.
: 再举个例子,360自己是个分发门户.
: 但它上周还是上上周,弄了个新feature,对一多半的Android手机,它
: 一键就能把Lenove,Huawei等自带的各种app market,各种流氓软件都删掉.
: 这种feature,你能弄出来么?
: 你要能弄出来,我觉得你应该弄start up,加入竞争.
: 因为如果你有这一手,很可能几周下来,就是几亿的用户.
: 其实别说分发门户了,你哪怕是ROM作的好,用户能进全国前五.
: 就足够直接找马话腾谈收购.
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c****p
发帖数: 6474 | 159 我说的是一键去流氓软件的那个功能不难。
其实雷军有那个资源，做到前几也不奇怪。。
【在 g****t 的大作中提到】
: 别说app分发这种市场极快变化,牵涉到软硬件电信,etc的东西了.
: 你找个懂的人问问,弄个全国前几的ROM,有没有技术难度.
:
: 技术上不是难事，
: 别人不做只是因为底线问题。
: 要不为啥总有人管360叫流氓。
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x****u
发帖数: 44466 | 160 我还以为安卓是Google做的呢。。。
了，
管整
小部
，任
在没
天的
笑醒
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果把底层定义成多数软件共有的基础的话.
: 那现在最有前途的底层,应该定义成:App Store+硬件设备
: 每一个从这个底层上的跑的其它软件,或多或少都要交钱.
: 这是跟高速公路收费站一样的NB生意.
: 古代的底层定义是从古代的business model来的.不适合现在的情况.
: 现代真正有底层技术能力的公司,(按设备销售达到千万/季度以上来算)
: 只有AAPL,RIM,MS,中国的小米,Amazon,GooG这几家而已.
: 小米自己的app store和硬件都是全国前列.
: 所以不过短短几年的时间的一个公司,融资的估值到了100亿刀.
: 显然,底层是非常有技术含量,而且有巨大钱途的.
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x****u
发帖数: 44466 | 161 360这种水平也就够混国内一般论坛的，能做大主要是非技术手段。
你想搞掉什么软件可以私信我聊。
【在 g****t 的大作中提到】
: 啥技术含量不高的东西,一旦竞争激烈,马上就会变得技术含量超高.
: 91手机助手总共才没几年,卖了16亿刀阿.我很难想象这里没有技术含量.
: 再举个例子,360自己是个分发门户.
: 但它上周还是上上周,弄了个新feature,对一多半的Android手机,它
: 一键就能把Lenove,Huawei等自带的各种app market,各种流氓软件都删掉.
: 这种feature,你能弄出来么?
: 你要能弄出来,我觉得你应该弄start up,加入竞争.
: 因为如果你有这一手,很可能几周下来,就是几亿的用户.
: 其实别说分发门户了,你哪怕是ROM作的好,用户能进全国前五.
: 就足够直接找马话腾谈收购.
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x****u
发帖数: 44466 | 162 root不是为了删应用，想删应用调试模式足够。root是为了欺骗android底层的
framework。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我老不是做客户端的，做是不会做，但是linux下root了啥都能干。
: 既然有一键root的应用，再删几个应用应该不难。
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