t******g
发帖数: 1667 | 1 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
呢。当然，有经验、熟悉各种框架的高级Java码工，还是要养着的，但是数量不需要那
么多了。有人做了调查，足够牛的码工，其效率顶5到10个普通码工。现在资本家的流
行做法是，裁一大批工资高的，留几个扛大梁的，再带些low paid的新手，并美其名曰
降低运营成本。
举个例子，原来超市里cashier上岗前要培训，要会电脑的基本操作，数字键盘输入速
度要快。现在self checkout系统来了，原来cashier的基本技能也不重要了，一个
cashier只要站那盯着几个self checkout系统不让人浑水摸鱼就行了。你说这self
checkout系统是解放了cashier还是抢了cashier的饭碗？
现在很多开源项目，虽然一定程度上简化了码工的工作复杂度，但实际上做的是砸大多
数码工饭碗的事情。这些开源项目背后都有资本家赞助的，惟利是图的资本家投钱到这
些不能卖的项目干啥，不就是让几个牛人多造些轮子好让更多的码工下岗吗。
所以说，程序员要有自我保护意思，不要做被温水煮熟的青蛙。一个人可能改变不了大
环境，但是如果每个人都能在自己公司尽力抵制低门槛的语言技术，抬高入门门槛，就
能逐步改变现状，也只有这样，各位码工的job security才能有保障。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 2 大趋势是很难对抗的
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
|
n******7
发帖数: 12463 | 3 最后的如果不成立
是个人就可以学编程，门槛越低学得越多
你抵制照样有人干
这跟医生不一样 |
H**r
发帖数: 10015 | |
H**r
发帖数: 10015 | 5 那是，你集体辞职都没用。一个月以内印度能来一百万Java coder
【在 n******7 的大作中提到】
: 最后的如果不成立
: 是个人就可以学编程，门槛越低学得越多
: 你抵制照样有人干
: 这跟医生不一样
|
d*******r
发帖数: 3299 | 6 忍不住说下，你这个观点太邪恶了，
故意提高和保持各种不必要门槛，当然，这个是很多行当的潜规则... 很邪恶的
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
|
i**p
发帖数: 902 | 7 抵制无用,机器吃人也不是现在才发生的.
资本的看不见的大手会拉平一切高额利润.到了平均利润的时候就和蟹了.
【在 H**r 的大作中提到】
: 那是，你集体辞职都没用。一个月以内印度能来一百万Java coder
|
q*******2
发帖数: 431 | 8 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
windows, solaris or AIX，他们能开张发展壮大吗？ 马工还有这么多职位吗？IT火不
光是工资高门槛底，更大
程度表现在新机会层出不穷，而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济，又称为短缺经济，不
怕失业，可吃饭得要粮票，买块肉得排一上午队。你觉得这样好？医生赚得多也有保护
，医院能卖190亿美元吗？汽车厂有工会，给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
靠资本家，最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
资低。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 9 竞争才是王道
【在 q*******2 的大作中提到】
: 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
: windows, solaris or AIX，他们能开张发展壮大吗？ 马工还有这么多职位吗？IT火不
: 光是工资高门槛底，更大
: 程度表现在新机会层出不穷，而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
: 降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济，又称为短缺经济，不
: 怕失业，可吃饭得要粮票，买块肉得排一上午队。你觉得这样好？医生赚得多也有保护
: ，医院能卖190亿美元吗？汽车厂有工会，给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
: 靠资本家，最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
: 资低。
|
L***s
发帖数: 1148 | 10 “要是google, fb, amazon每台服务器都得买windows, solaris or AIX”， M$, SUN/
Oracle 不就更能发展壮大吗？不就有钱招更多码工了吗？
这不还是利益分配的问题。
【在 q*******2 的大作中提到】
: 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
: windows, solaris or AIX，他们能开张发展壮大吗？ 马工还有这么多职位吗？IT火不
: 光是工资高门槛底，更大
: 程度表现在新机会层出不穷，而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
: 降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济，又称为短缺经济，不
: 怕失业，可吃饭得要粮票，买块肉得排一上午队。你觉得这样好？医生赚得多也有保护
: ，医院能卖190亿美元吗？汽车厂有工会，给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
: 靠资本家，最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
: 资低。
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q*******2
发帖数: 431 | 11 google amazon, fb加起来5-6万新员工，windows, solaris, aix需要这么多新人来
code? 有那么多新功能？前面三家和其他所有家开创新领域需要写新东西，OS，office
目前是开发方面是停滞的，根本用不着这么多人。OS过去10年主要发展是mobile, 还是
apple开的google跟上，都大量用了open source, 留给微软，现在还是windows ce呢，
哪有这么多新东西，倒是iOS和android提供了竞争逼着MS从头做。IE垄断的时候n年不
升级内部裁到只有6个人,没有firefox, chrome, etc.竞争，大家现在还用ie6, 微软也
还不用找人做新的呢。没有open source, 现在的CS最多比EE好一点：工资还是不低，
但是工作大大减少很难找。
SUN/
【在 L***s 的大作中提到】
: “要是google, fb, amazon每台服务器都得买windows, solaris or AIX”， M$, SUN/
: Oracle 不就更能发展壮大吗？不就有钱招更多码工了吗？
: 这不还是利益分配的问题。
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h*****a
发帖数: 1718 | 12 我觉得这种想法是不对的。程序员要与时俱进。如今互联网和startup的兴盛和open
source降低了创业门槛不无关系。客观上这提高了程序员的收入，至少是top程序员的
收入。
Open source和降低编程门槛提高了行业的整体效率，反对它是逆历史潮流的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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b*******s
发帖数: 5216 | 13 open source把很多不可能的需求变成了可能
降低编程门槛则提供了能做这些事情的人力
【在 h*****a 的大作中提到】
: 我觉得这种想法是不对的。程序员要与时俱进。如今互联网和startup的兴盛和open
: source降低了创业门槛不无关系。客观上这提高了程序员的收入，至少是top程序员的
: 收入。
: Open source和降低编程门槛提高了行业的整体效率，反对它是逆历史潮流的。
|
b*******s
发帖数: 5216 | 14 open source 可以看作制造技术进步，而降低门槛类似于农村劳动力进城
如果门槛继续降，就是富士康了，印度人就有把这个产业富士康化的倾向
只不过这个门槛还不够低，或者说还没低到那个程度
【在 b*******s 的大作中提到】
: open source把很多不可能的需求变成了可能
: 降低编程门槛则提供了能做这些事情的人力
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g*****g
发帖数: 34805 | 15 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
管账的工作丢了不少有没有？
从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
么悲观。
我老说了很多次，这就是个正态分布。你在左边一个浪就拍死了，在右边一个IPO就退
休了。就是个半杯水的问题。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 16 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
像web主要是改变了渠道
把供应商和用户之间直接打通了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
: 早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
: 烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有？
: 从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
|
L*****e
发帖数: 8347 | 17 难得一次完全同意好虫。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
: 早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
: 烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有？
: 从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
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g*****g
发帖数: 34805 | 18 是呀，机器是吃人，但吃的不是程序员。尼玛狗狗害死了多少报业。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
: 像web主要是改变了渠道
: 把供应商和用户之间直接打通了
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d*******r
发帖数: 3299 | 19 顶这个，故意提高技术门槛，保持技术的复杂度神马的，太邪恶太猥琐了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
: 早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
: 烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有？
: 从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
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b*******s
发帖数: 5216 | 20 那条路显然是走不通的，想这么走的，比如ibm，ms，现在都有点痛苦
【在 d*******r 的大作中提到】
: 顶这个，故意提高技术门槛，保持技术的复杂度神马的，太邪恶太猥琐了
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z****e
发帖数: 54598 | 21 想故意提高门槛
这是没戏的
你这是跟开源的做斗争
人家不要钱，如果还比你好用的话
那你就是完败
java之后的文章大着呢
不要被语言束缚住了手脚
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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q*c
发帖数: 9453 | 22 还有典型例子 kindle, 把传统暴利而毫无存在价值的出版商都干死了，消费者作者两
得利。
或者在线点播，redfin 等无数的东西，就是提高社会效率，降低养高薪懒人的行业机
会。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
: 像web主要是改变了渠道
: 把供应商和用户之间直接打通了
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k**********g
发帖数: 989 | 23 正确的应对方法是兼学各种专业、技能，不以混日子为满足。 |
z****e
发帖数: 54598 | 24 以后除了能制造的，中间环节统统砍掉
什么商人，以后制造业主就是商人
倒买倒卖这一套以后没戏了
【在 q*c 的大作中提到】
: 还有典型例子 kindle, 把传统暴利而毫无存在价值的出版商都干死了，消费者作者两
: 得利。
: 或者在线点播，redfin 等无数的东西，就是提高社会效率，降低养高薪懒人的行业机
: 会。
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h*****a
发帖数: 1718 | 25 赞，拍照
【在 L*****e 的大作中提到】
: 难得一次完全同意好虫。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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v*****r
发帖数: 2325 | 26 好评
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
: 早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
: 烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有？
: 从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
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h**********l
发帖数: 410 | 27 我觉得门槛高的就两个：系统，需要很多经验，和算法，需要数学头脑。可能艺术设计
也算一个吧。大部分码工都没有在这几个领域。
哎，硬件门槛也高，就是不赚钱。对于打工者，门槛高的的比较好（但也不能像半导体
那么不好找工作），对于创业者和资本家，能赚钱就是好的。
刚转入软件，从大学以来近8年都在蜻蜓点水，半导体器件，电路，处理器，compiler,
OS，文件
系统，网络一路点过来，还在业余继续点向high level之中。。。所以我的感觉也不准啦
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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c****7
发帖数: 366 | 28 经济的目的就是为了养人，没有产业养懒人，大家都去吃福利。 |
q*c
发帖数: 9453 | 29 然后别人的船坚炮利就来了， 然后大屠杀大奴役就开始了
然后懒人就都勤快了 － 不然就死
然后世界就在铁血中慢慢螺旋前进了。
【在 c****7 的大作中提到】
: 经济的目的就是为了养人，没有产业养懒人，大家都去吃福利。
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g*********e
发帖数: 14401 | 30 一方面，开源降低了门槛，减轻了重复劳动，
另一方面，更多的人来搞创业，各种idea渗透到了各个其他行业。
重要的是cs一直有growth,抢传统行业的饭碗（b&n, newspaper, cable这些）而不是内
部的利益再分配。这个growth支持着越来越多的job opening。 |
|
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c********l
发帖数: 3254 | 31 java其实没你想的那么容易。什么事要做好都不容易。 |
k**********g
发帖数: 989 | 32 温水煮熟的青蛙码工们，不要成为被Java码工骂臭的C++码工 |
b*******s
发帖数: 5216 | 33 信人: swordmans (风云第一刀), 信区: Quant
标 题: Re: quant 大概一年赚多少啊现在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 5 22:08:13 2014, 美东)
$550K, 本科毕业4年
点。 |
r****y
发帖数: 26819 | 34 哈哈。。。
优越尚来不及，臭骂意欲何为？
【在 k**********g 的大作中提到】
: 温水煮熟的青蛙码工们，不要成为被Java码工骂臭的C++码工
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t******g
发帖数: 1667 | 35 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
呢。当然，有经验、熟悉各种框架的高级Java码工，还是要养着的，但是数量不需要那
么多了。有人做了调查，足够牛的码工，其效率顶5到10个普通码工。现在资本家的流
行做法是，裁一大批工资高的，留几个扛大梁的，再带些low paid的新手，并美其名曰
降低运营成本。
举个例子，原来超市里cashier上岗前要培训，要会电脑的基本操作，数字键盘输入速
度要快。现在self checkout系统来了，原来cashier的基本技能也不重要了，一个
cashier只要站那盯着几个self checkout系统不让人浑水摸鱼就行了。你说这self
checkout系统是解放了cashier还是抢了cashier的饭碗？
现在很多开源项目，虽然一定程度上简化了码工的工作复杂度，但实际上做的是砸大多
数码工饭碗的事情。这些开源项目背后都有资本家赞助的，惟利是图的资本家投钱到这
些不能卖的项目干啥，不就是让几个牛人多造些轮子好让更多的码工下岗吗。
所以说，程序员要有自我保护意思，不要做被温水煮熟的青蛙。一个人可能改变不了大
环境，但是如果每个人都能在自己公司尽力抵制低门槛的语言技术，抬高入门门槛，就
能逐步改变现状，也只有这样，各位码工的job security才能有保障。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 36 大趋势是很难对抗的
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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n******7
发帖数: 12463 | 37 最后的如果不成立
是个人就可以学编程，门槛越低学得越多
你抵制照样有人干
这跟医生不一样 |
H**r
发帖数: 10015 | |
H**r
发帖数: 10015 | 39 那是，你集体辞职都没用。一个月以内印度能来一百万Java coder
【在 n******7 的大作中提到】
: 最后的如果不成立
: 是个人就可以学编程，门槛越低学得越多
: 你抵制照样有人干
: 这跟医生不一样
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d*******r
发帖数: 3299 | 40 忍不住说下，你这个观点太邪恶了，
故意提高和保持各种不必要门槛，当然，这个是很多行当的潜规则... 很邪恶的
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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i**p
发帖数: 902 | 41 抵制无用,机器吃人也不是现在才发生的.
资本的看不见的大手会拉平一切高额利润.到了平均利润的时候就和蟹了.
【在 H**r 的大作中提到】
: 那是，你集体辞职都没用。一个月以内印度能来一百万Java coder
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q*******2
发帖数: 431 | 42 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
windows, solaris or AIX，他们能开张发展壮大吗？ 马工还有这么多职位吗？IT火不
光是工资高门槛底，更大
程度表现在新机会层出不穷，而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济，又称为短缺经济，不
怕失业，可吃饭得要粮票，买块肉得排一上午队。你觉得这样好？医生赚得多也有保护
，医院能卖190亿美元吗？汽车厂有工会，给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
靠资本家，最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
资低。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 43 竞争才是王道
【在 q*******2 的大作中提到】
: 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
: windows, solaris or AIX，他们能开张发展壮大吗？ 马工还有这么多职位吗？IT火不
: 光是工资高门槛底，更大
: 程度表现在新机会层出不穷，而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
: 降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济，又称为短缺经济，不
: 怕失业，可吃饭得要粮票，买块肉得排一上午队。你觉得这样好？医生赚得多也有保护
: ，医院能卖190亿美元吗？汽车厂有工会，给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
: 靠资本家，最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
: 资低。
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L***s
发帖数: 1148 | 44 “要是google, fb, amazon每台服务器都得买windows, solaris or AIX”， M$, SUN/
Oracle 不就更能发展壮大吗？不就有钱招更多码工了吗？
这不还是利益分配的问题。
【在 q*******2 的大作中提到】
: 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
: windows, solaris or AIX，他们能开张发展壮大吗？ 马工还有这么多职位吗？IT火不
: 光是工资高门槛底，更大
: 程度表现在新机会层出不穷，而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
: 降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济，又称为短缺经济，不
: 怕失业，可吃饭得要粮票，买块肉得排一上午队。你觉得这样好？医生赚得多也有保护
: ，医院能卖190亿美元吗？汽车厂有工会，给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
: 靠资本家，最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
: 资低。
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q*******2
发帖数: 431 | 45 google amazon, fb加起来5-6万新员工，windows, solaris, aix需要这么多新人来
code? 有那么多新功能？前面三家和其他所有家开创新领域需要写新东西，OS，office
目前是开发方面是停滞的，根本用不着这么多人。OS过去10年主要发展是mobile, 还是
apple开的google跟上，都大量用了open source, 留给微软，现在还是windows ce呢，
哪有这么多新东西，倒是iOS和android提供了竞争逼着MS从头做。IE垄断的时候n年不
升级内部裁到只有6个人,没有firefox, chrome, etc.竞争，大家现在还用ie6, 微软也
还不用找人做新的呢。没有open source, 现在的CS最多比EE好一点：工资还是不低，
但是工作大大减少很难找。
SUN/
【在 L***s 的大作中提到】
: “要是google, fb, amazon每台服务器都得买windows, solaris or AIX”， M$, SUN/
: Oracle 不就更能发展壮大吗？不就有钱招更多码工了吗？
: 这不还是利益分配的问题。
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h*****a
发帖数: 1718 | 46 我觉得这种想法是不对的。程序员要与时俱进。如今互联网和startup的兴盛和open
source降低了创业门槛不无关系。客观上这提高了程序员的收入，至少是top程序员的
收入。
Open source和降低编程门槛提高了行业的整体效率，反对它是逆历史潮流的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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b*******s
发帖数: 5216 | 47 open source把很多不可能的需求变成了可能
降低编程门槛则提供了能做这些事情的人力
【在 h*****a 的大作中提到】
: 我觉得这种想法是不对的。程序员要与时俱进。如今互联网和startup的兴盛和open
: source降低了创业门槛不无关系。客观上这提高了程序员的收入，至少是top程序员的
: 收入。
: Open source和降低编程门槛提高了行业的整体效率，反对它是逆历史潮流的。
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b*******s
发帖数: 5216 | 48 open source 可以看作制造技术进步，而降低门槛类似于农村劳动力进城
如果门槛继续降，就是富士康了，印度人就有把这个产业富士康化的倾向
只不过这个门槛还不够低，或者说还没低到那个程度
【在 b*******s 的大作中提到】
: open source把很多不可能的需求变成了可能
: 降低编程门槛则提供了能做这些事情的人力
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g*****g
发帖数: 34805 | 49 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
管账的工作丢了不少有没有？
从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
么悲观。
我老说了很多次，这就是个正态分布。你在左边一个浪就拍死了，在右边一个IPO就退
休了。就是个半杯水的问题。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 50 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
像web主要是改变了渠道
把供应商和用户之间直接打通了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
: 早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
: 烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有？
: 从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
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L*****e
发帖数: 8347 | 51 难得一次完全同意好虫。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
: 早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
: 烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有？
: 从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
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g*****g
发帖数: 34805 | 52 是呀，机器是吃人，但吃的不是程序员。尼玛狗狗害死了多少报业。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
: 像web主要是改变了渠道
: 把供应商和用户之间直接打通了
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d*******r
发帖数: 3299 | 53 顶这个，故意提高技术门槛，保持技术的复杂度神马的，太邪恶太猥琐了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
: 早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
: 烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有？
: 从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
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b*******s
发帖数: 5216 | 54 那条路显然是走不通的，想这么走的，比如ibm，ms，现在都有点痛苦
【在 d*******r 的大作中提到】
: 顶这个，故意提高技术门槛，保持技术的复杂度神马的，太邪恶太猥琐了
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z****e
发帖数: 54598 | 55 想故意提高门槛
这是没戏的
你这是跟开源的做斗争
人家不要钱，如果还比你好用的话
那你就是完败
java之后的文章大着呢
不要被语言束缚住了手脚
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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q*c
发帖数: 9453 | 56 还有典型例子 kindle, 把传统暴利而毫无存在价值的出版商都干死了，消费者作者两
得利。
或者在线点播，redfin 等无数的东西，就是提高社会效率，降低养高薪懒人的行业机
会。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
: 像web主要是改变了渠道
: 把供应商和用户之间直接打通了
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k**********g
发帖数: 989 | 57 正确的应对方法是兼学各种专业、技能，不以混日子为满足。 |
z****e
发帖数: 54598 | 58 以后除了能制造的，中间环节统统砍掉
什么商人，以后制造业主就是商人
倒买倒卖这一套以后没戏了
【在 q*c 的大作中提到】
: 还有典型例子 kindle, 把传统暴利而毫无存在价值的出版商都干死了，消费者作者两
: 得利。
: 或者在线点播，redfin 等无数的东西，就是提高社会效率，降低养高薪懒人的行业机
: 会。
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h*****a
发帖数: 1718 | 59 赞，拍照
【在 L*****e 的大作中提到】
: 难得一次完全同意好虫。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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v*****r
发帖数: 2325 | 60 好评
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大，行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗，比如狗狗之于广告业，亚麻之于零售业。以及产生新的行业，比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱，接下来网络，再接下来移动电话，移动网络。
: 早年开源工具少的时候，小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做，又贵又烂。现在激
: 烈竞争，小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件，你都让微软IBM做，有小饭馆买得起吗？倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有？
: 从个人的角度说，人多，机会就多。门槛低，有一堆低素质程序员让你管，你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计，你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降，nasdaq 4000多了，P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
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h**********l
发帖数: 410 | 61 我觉得门槛高的就两个：系统，需要很多经验，和算法，需要数学头脑。可能艺术设计
也算一个吧。大部分码工都没有在这几个领域。
哎，硬件门槛也高，就是不赚钱。对于打工者，门槛高的的比较好（但也不能像半导体
那么不好找工作），对于创业者和资本家，能赚钱就是好的。
刚转入软件，从大学以来近8年都在蜻蜓点水，半导体器件，电路，处理器，compiler,
OS，文件
系统，网络一路点过来，还在业余继续点向high level之中。。。所以我的感觉也不准啦
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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c****7
发帖数: 366 | 62 经济的目的就是为了养人，没有产业养懒人，大家都去吃福利。 |
q*c
发帖数: 9453 | 63 然后别人的船坚炮利就来了， 然后大屠杀大奴役就开始了
然后懒人就都勤快了 － 不然就死
然后世界就在铁血中慢慢螺旋前进了。
【在 c****7 的大作中提到】
: 经济的目的就是为了养人，没有产业养懒人，大家都去吃福利。
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g*********e
发帖数: 14401 | 64 一方面，开源降低了门槛，减轻了重复劳动，
另一方面，更多的人来搞创业，各种idea渗透到了各个其他行业。
重要的是cs一直有growth,抢传统行业的饭碗（b&n, newspaper, cable这些）而不是内
部的利益再分配。这个growth支持着越来越多的job opening。 |
c********l
发帖数: 3254 | 65 java其实没你想的那么容易。什么事要做好都不容易。 |
k**********g
发帖数: 989 | 66 温水煮熟的青蛙码工们，不要成为被Java码工骂臭的C++码工 |
b*******s
发帖数: 5216 | 67 信人: swordmans (风云第一刀), 信区: Quant
标 题: Re: quant 大概一年赚多少啊现在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 5 22:08:13 2014, 美东)
$550K, 本科毕业4年
点。 |
r****y
发帖数: 26819 | 68 哈哈。。。
优越尚来不及，臭骂意欲何为？
【在 k**********g 的大作中提到】
: 温水煮熟的青蛙码工们，不要成为被Java码工骂臭的C++码工
|
o**o
发帖数: 3964 | 69 这个问题讨论无数遍了。java程序员就是commodity，你以为流动性大哪儿都有工作，
但本质是互换性高，可替代，低成本，可抛弃。员工commodity化，收益的只是老板。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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N********n
发帖数: 8363 | 70
美国码农的下场不会比制造业工人强多少。亚洲的程序员也不比美国人傻，
凭啥这里一个程序员要十多万，亚洲那边两万就打发了？资本家永远追求降
低生产成本，所以程序员门槛越低将来OUT SOURCE到亚洲的机会就越大。
【在 o**o 的大作中提到】
: 这个问题讨论无数遍了。java程序员就是commodity，你以为流动性大哪儿都有工作，
: 但本质是互换性高，可替代，低成本，可抛弃。员工commodity化，收益的只是老板。
|
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o**o
发帖数: 3964 | 71 Commodity这个事实在行业发展初期被告诉膨胀的应用掩盖了。美国五十年代汽车装配
工人西装革履上班一人工作养全家中产生活。现在呢？流水线装配工人没有工作。倒是
修车的细水长流，只要汽车还在用，就有一口饭吃。
翻译biz logic的程序员严格来说不是传统意义上的程序员。等机器翻译更进一步，首
先丢掉工作的就是半路出家，不愿意懂一些原理的码工。java程序员未雨绸缪，应该考
虑成立工会先。
意义的程序员
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 美国码农的下场不会比制造业工人强多少。亚洲的程序员也不比美国人傻，
: 凭啥这里一个程序员要十多万，亚洲那边两万就打发了？资本家永远追求降
: 低生产成本，所以程序员门槛越低将来OUT SOURCE到亚洲的机会就越大。
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t******g
发帖数: 1667 | 72 你说的没错，但这和java入门容易不矛盾，而且大部分java码工做的东西都只需要用到
简单的那部分
【在 c********l 的大作中提到】
: java其实没你想的那么容易。什么事要做好都不容易。
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g*****g
发帖数: 34805 | 73 你这种思想实在太狭隘了。中国的古话叫做皮之不存，毛将焉附。很明显 C++跟 Java
一旦形成正面竞争，C++一点机会没有。举个例子就是 mobile。我亲眼看到公司从
symbian转 Android, 整个 C++ team 全干掉 。你 C++写得再好又能如何？市场不需
要。10年前这个版成天有人问 VC和 Java学那个好，现在还有人问吗？
今天 Java在 cloud, big data 等方面全面领先，你却替 java程序员担心 容易替换，
实在太搞笑了。有大量的 ICC java程序员说明的是人才紧缺。市场不就是个 supply/
demand的问题。识时务者为俊杰才是真的。
【在 o**o 的大作中提到】
: 这个问题讨论无数遍了。java程序员就是commodity，你以为流动性大哪儿都有工作，
: 但本质是互换性高，可替代，低成本，可抛弃。员工commodity化，收益的只是老板。
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c*******9
发帖数: 9032 | 74 对准备干十年就退休的人无所谓了。十年内java的总需求还是增长的。再以后往哪个方
向变革谁也说不准。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 美国码农的下场不会比制造业工人强多少。亚洲的程序员也不比美国人傻，
: 凭啥这里一个程序员要十多万，亚洲那边两万就打发了？资本家永远追求降
: 低生产成本，所以程序员门槛越低将来OUT SOURCE到亚洲的机会就越大。
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g*****g
发帖数: 34805 | 75 Java的水很深，不在于语言本身罢了。high availablilty, big data, 那个不做几年
都不敢说入门。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 76 这个别的语言也能做到。说来说去，Java流行还是因为语言直白,对cs基础要求低。
【在 g*****g 的大作中提到】
: Java的水很深，不在于语言本身罢了。high availablilty, big data, 那个不做几年
: 都不敢说入门。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 77 知识本身是跟语言无关，但啥都是个ecosystem. 你要做big data, 基本上就是JVM，这
是类库决定的。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个别的语言也能做到。说来说去，Java流行还是因为语言直白,对cs基础要求低。
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j********x
发帖数: 2330 | 78 java强调设计和开发方法
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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a*********a
发帖数: 3656 | 79 前世做高能物理的笑而不语。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 知识本身是跟语言无关，但啥都是个ecosystem. 你要做big data, 基本上就是JVM，这
: 是类库决定的。
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z****e
发帖数: 54598 | 80 切，数学系的笑过
【在 a*********a 的大作中提到】
: 前世做高能物理的笑而不语。
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a*********a
发帖数: 3656 | 81 数学系的赵老，失禁失禁。敢问您老读数学phd期间见过几个TB的数据？
【在 z****e 的大作中提到】
: 切，数学系的笑过
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z****e
发帖数: 54598 | 82 不好意思，咋一看这种行业是聪明人的游戏
赶紧就撤退了，顺手拿了一个学位就跑路了
你丫怎么这么迟才走？
【在 a*********a 的大作中提到】
: 数学系的赵老，失禁失禁。敢问您老读数学phd期间见过几个TB的数据？
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a*********a
发帖数: 3656 | 83 搞了半天你就是朝着big data傻笑啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不好意思，咋一看这种行业是聪明人的游戏
: 赶紧就撤退了，顺手拿了一个学位就跑路了
: 你丫怎么这么迟才走？
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z****e
发帖数: 54598 | 84 尼玛，big data也不是用hpc才叫big data啊
big data用某一种表达就是junk data
【在 a*********a 的大作中提到】
: 搞了半天你就是朝着big data傻笑啊。
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a*********a
发帖数: 3656 | 85 哈哈，没有high performance computing，big data确实就是junk data.
等我儿上高中了，amazon发来尿布的coupon?
【在 z****e 的大作中提到】
: 尼玛，big data也不是用hpc才叫big data啊
: big data用某一种表达就是junk data
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z****e
发帖数: 54598 | 86 这是布稀，要照这么说
google那堆破机器压根做不了什么big data
给你发coupon广告那是因为你搜了尿布做关键字
而不是因为你儿子上了高中
【在 a*********a 的大作中提到】
: 哈哈，没有high performance computing，big data确实就是junk data.
: 等我儿上高中了，amazon发来尿布的coupon?
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a*********a
发帖数: 3656 | 87 你儿子上了高中了你还在搜尿布？
【在 z****e 的大作中提到】
: 这是布稀，要照这么说
: google那堆破机器压根做不了什么big data
: 给你发coupon广告那是因为你搜了尿布做关键字
: 而不是因为你儿子上了高中
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z****e
发帖数: 54598 | 88 没有，amazon没有给我投递尿布的coupon
【在 a*********a 的大作中提到】
: 你儿子上了高中了你还在搜尿布？
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H**r
发帖数: 10015 | 89 我给翻译下这句话？
Java难度不足以用来装逼
【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个别的语言也能做到。说来说去，Java流行还是因为语言直白,对cs基础要求低。
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N******K
发帖数: 10202 | 90 现在很多开源项目，虽然一定程度上简化了码工的工作复杂度，但实际上做的是砸大多
数码工饭碗的事情。这些开源项目背后都有资本家赞助的，惟利是图的资本家投钱到这
些不能卖的项目干啥，不就是让几个牛人多造些轮子好让更多的码工下岗吗。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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H**r
发帖数: 10015 | 91 问题是马工除非成立工会，否则根本没有能力抵制这样的命运，认了吧。
我看计算机全不用了抵制了才好，以后电子邮件也别写了，都靠邮寄平信。光是邮递员
的工作就得多多少阿！
【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言，本来几个功能打算用C++从头实现的，但
: 后来一看Java那边，妈呀人家全都做好了，完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ，我同意版上大多数Java派的观点：对新手入门要求低，有许多轮子可以重复使用，大
: 大简化了码工的工作量，是工程学的巨大成功。
: 现在问题是，这些Java的优点、成功，是给资本家还是码工带来好处？对于没有经验的
: 新手码工来说，Java的确让他们更容易入行，不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看，Java的美妙之处，是帮他们降低了开发成本（包括付
: 给码工的工资）。既然Java码工入行门槛低，那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢？
: 以前一个码工可能要当大爷供着，或者至少当个人看，现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了（这是一些Java派所说的工程学成功之处），你爱干不干，门口应聘的正排着队
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g*****g
发帖数: 34805 | 92 废话，这些东西不卖钱，不等于能不造。与其大家都造轮子，不如投钱造几个统一的轮
子厂，剩下的人可以装配汽车。
ICC一堆堆，H1B要抽签，担忧码农下岗的，不知道都啥人呀。
【在 N******K 的大作中提到】
: 现在很多开源项目，虽然一定程度上简化了码工的工作复杂度，但实际上做的是砸大多
: 数码工饭碗的事情。这些开源项目背后都有资本家赞助的，惟利是图的资本家投钱到这
: 些不能卖的项目干啥，不就是让几个牛人多造些轮子好让更多的码工下岗吗。
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h*****a
发帖数: 1718 | 93 是啊，有了免费轮子，很多小startup才能快速上线。Whatsup的中国员工一次能搞到
100个米呢。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话，这些东西不卖钱，不等于能不造。与其大家都造轮子，不如投钱造几个统一的轮
: 子厂，剩下的人可以装配汽车。
: ICC一堆堆，H1B要抽签，担忧码农下岗的，不知道都啥人呀。
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