n****l
发帖数: 3375 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ntkrnl (ntkrnl), 信区: Military
标 题: 目前在构思的一种社会模式
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 22 13:51:22 2014, 美东)
首先需要一个基于bitcoin p2p协议的p2p market，也就是说不仅货币是无政府的，而
且市场也是完全没有中心服务器、高度自由的。交易双方依靠bitcoin协议中的合约来
完成，可以通过加密的方式，引入第三方的信用机构，也可以随机从网络上选取10-20
个证明人来完成这一合约， 类似法院的陪审团制度。这样我们就有了一个p2p的淘宝，
不进任何公司的任何产品都可以进过这一平台流通， 充分实现商品和资本自由流动，
而且企业主在雇佣工人的时候，也可以和工人用bitcoin合约的方式订立契约，也就是
说原有模式下，是企业主雇佣工人，在新的模式下，是工人卖自己的服务给企业， 工
人重新取得了主导权。
然后需要一个基于bitcoin协议的p2p赌博系统，每个人从出生那天起就不断的对没有发
生的事件进行预测，预测对了加分，预测错了扣分， 这个分是这样计算的， 分歧越大
、参与人数越多的分越高，分歧越小、参与人数越少的分越低， 每个人也可以把为什
么做出这样的预测写了上面， 这样最后每个人都有一个分数， 在不同的话题领域也有
不同的分数，在某个领域分数值最高的那些人，基本上就是最聪明的人， 人类历史上
一直有一个职业叫先知， 那个时代没有什么技术手段，无法去仔细统计预测对不对，
因为都无法摆脱第三方影响，不够公正，但是有了bitcoin协议以后， 就可以做到人人
都是从同一起跑线上出发， 真正的保证了社会的公平性，完全抵消了资本遗传继承对
于社会公正的伤害。 每个领域分数最高的500-1000人，可以组成一个委员会， 专门
负责这个领域的公共事务，这样就完成了基于p2p的政府。
第三是母语完全使用编程语言。人类从古至今语言的语法一直比较随意， 随意的结果
就是说话逻辑性差。 如果能够从小就把编程语言作为母语，那出口就是程序， 思维要
清晰很多。 而且所有人的发言，都可以通过语音识别接入计算机， 然后把所有人说的
话都综合起来， 这样就解决了几个问题，一个是代议制的问题，10几亿人可以同时协
商观点，完全不需要代议制， 第二个是人人会写程序，社会生产力会迅速爆发式增长
，现有的很多职业其实在重复劳动，第三，编程语言这种强逻辑性语言会更有利于数学
、哲学发展， 比如神是否存在这个命题， 用编程语言自动判断逻辑的话会得出不知道
是否存在， 所以在综合了全人类的数据库以后， 机器能够自动推导出很多模糊的地
方，人类可以在这些定义模糊的的地方仔细研究。
经过以上三条改造，就完成了人类社会经济、政治、文化彻底的信息化， 如果能够完
成，人类社会会有一个飞跃式发展。
现有的技术性问题：
1.bitcoin p2p market交易双方必须借助陪审团来确保公正性， 陪审团应该如何挑选
出来，如何保证陪审团不会伙同其中一方讹诈另一方；
2.编程语言作为母语，是否要考虑更加适合人类思考的语法，是否要采用OO或者fp思想
，OO模式下把一些的主语、谓语、名词都object化，比如Obama这个词作为一个类，是
集成了Politican这个类，Politican这个类又继承了Human这个基类，Human这个基类下
有身高、体重、年龄这些基本属性等等等等，可以把整个维基百科都换成这样的组织形
式。 fp思想用在母语中则是， 比如：“我去吃饭然后上班”，编程语言化以后就是，
I.goto(xxx).eat().goto(yyy).working() 当然括号可以去掉，可以搞的更加符合人
的说话习惯， 像python那样倒装 [xx for xx in yyyy]就有点不符合人类习惯了，但
是语言何尝不是在改变人的思考习惯呢， 如果生下来说话就是倒装句，那非倒装可能
会觉得别扭。 |
D********g
发帖数: 30 | 2 瞎鸡巴扯淡，人类社会诞生几千年，最近几十年才诞生电脑，你以为靠几个bit就可以
搞定？先把人都变成机器人还差不多。
20
【在 n****l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: ntkrnl (ntkrnl), 信区: Military
: 标 题: 目前在构思的一种社会模式
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 22 13:51:22 2014, 美东)
: 首先需要一个基于bitcoin p2p协议的p2p market，也就是说不仅货币是无政府的，而
: 且市场也是完全没有中心服务器、高度自由的。交易双方依靠bitcoin协议中的合约来
: 完成，可以通过加密的方式，引入第三方的信用机构，也可以随机从网络上选取10-20
: 个证明人来完成这一合约， 类似法院的陪审团制度。这样我们就有了一个p2p的淘宝，
: 不进任何公司的任何产品都可以进过这一平台流通， 充分实现商品和资本自由流动，
: 而且企业主在雇佣工人的时候，也可以和工人用bitcoin合约的方式订立契约，也就是
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w***g
发帖数: 5958 | 3 你不會是傳說中的文科生吧
20
【在 n****l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: ntkrnl (ntkrnl), 信区: Military
: 标 题: 目前在构思的一种社会模式
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 22 13:51:22 2014, 美东)
: 首先需要一个基于bitcoin p2p协议的p2p market，也就是说不仅货币是无政府的，而
: 且市场也是完全没有中心服务器、高度自由的。交易双方依靠bitcoin协议中的合约来
: 完成，可以通过加密的方式，引入第三方的信用机构，也可以随机从网络上选取10-20
: 个证明人来完成这一合约， 类似法院的陪审团制度。这样我们就有了一个p2p的淘宝，
: 不进任何公司的任何产品都可以进过这一平台流通， 充分实现商品和资本自由流动，
: 而且企业主在雇佣工人的时候，也可以和工人用bitcoin合约的方式订立契约，也就是
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r****y
发帖数: 26819 | 4 这么无趣的机械想法怎么会来自文科呢。。。
【在 w***g 的大作中提到】
: 你不會是傳說中的文科生吧
:
: 20
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r****c
发帖数: 1494 | 5 其实第二就是等价于国家发等量的钱给大家炒股，而且规定一定要炒。 |
n****l
发帖数: 3375 | 6 。。。本版不会都闭塞到这个程度吧
第一点已经有人实现了，也就是p2p market，nextcoin内置了，java写的，bitsharesx
也内置了，c++写的，但是陪审团制度还欠缺，这个需要写代码
第二点，已经有了基于比特币的这类赌博网站 http://bitbet.us/ 只是不是基于p2p的，需要再像第一点那样搞个p2p的
第三点，这个暂时还只是个构思，不过我感觉人类语言那么多，是可以创造出一种能够
被编译器检验的严格语法的。
我主贴说的都是已经有把握码出来的，但是需要一些时间，也可以开源社区协作
【在 D********g 的大作中提到】
: 瞎鸡巴扯淡，人类社会诞生几千年，最近几十年才诞生电脑，你以为靠几个bit就可以
: 搞定？先把人都变成机器人还差不多。
:
: 20
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n****l
发帖数: 3375 | 7 个人很难在股票市场中长期盈利，因为里面排除不掉资本因素，经常出现利好出尽是利
空，也就是明明这家企业业绩不错，但是不涨。个人是能够预测政治事件和经济事件的
，现在已经存在的非p2p这类赌博网站，一般都要求一个精确到秒的日期限制。 比如预
测总统大选。
而且依靠现代的加密技术，可以做到每个人的预测在截止日期到达之前不被他人知道。
比如某某做出了预测，先把这个预测RSA加密然后发了比特币块链上。这样就可以避免
对事件本身发展的干扰。
【在 r****c 的大作中提到】
: 其实第二就是等价于国家发等量的钱给大家炒股，而且规定一定要炒。
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c***d
发帖数: 996 | 8 第一条， 定价是需要对供求关系有充分信息的， 你能把所有的供应商都拉到这个平台
上么？
20
【在 n****l 的大作中提到】
: 个人很难在股票市场中长期盈利，因为里面排除不掉资本因素，经常出现利好出尽是利
: 空，也就是明明这家企业业绩不错，但是不涨。个人是能够预测政治事件和经济事件的
: ，现在已经存在的非p2p这类赌博网站，一般都要求一个精确到秒的日期限制。 比如预
: 测总统大选。
: 而且依靠现代的加密技术，可以做到每个人的预测在截止日期到达之前不被他人知道。
: 比如某某做出了预测，先把这个预测RSA加密然后发了比特币块链上。这样就可以避免
: 对事件本身发展的干扰。
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n****l
发帖数: 3375 | 9 前期可以线下和线上并行，线下定价，线上交易。 当市场上有足够的商户，自然也有
了定价功能。 这个不是问题，你下个nextcoin或者bitshares就清楚了，也可以看下
nextcoin的介绍
http://forum.nxtchina.org/forum.php?mod=viewthread&tid=879
bitsharesx还带了p2p 投票和p2p期权功能
【在 c***d 的大作中提到】
: 第一条， 定价是需要对供求关系有充分信息的， 你能把所有的供应商都拉到这个平台
: 上么？
:
: 20
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d*******r
发帖数: 3299 | 10 1. 据我说知，bitcoin p2p 协议的话，所有交易的 transaction 不是自动就
broadcast 到整个 p2p 网络的所有节点的吗?
为什么还需要第三方信用? bitcoin p2p 协议就是所有人当第三方信用.
2. p2p 协议实现所有人的高效民主? 首先，所有人的高效民主还真不一定是好制度,
这个是很难的政治课题...... 而且从技术上说，使用 p2p 协议来影响和表达政治主张
, 网络安全很难保证，因为个人用户电脑容易攻破，传染，成为肉鸡。当年 p2p BT 开
始火的时候，借用 p2p 肉鸡来搞 DDoS 的事情时有发生.
3. 编程语言和母语绑定，这个是很好的 idea。我一直想用汉语的一个子集变体，来做
个"逻辑汉语"来着, 哈哈 :D
20
【在 n****l 的大作中提到】
: 前期可以线下和线上并行，线下定价，线上交易。 当市场上有足够的商户，自然也有
: 了定价功能。 这个不是问题，你下个nextcoin或者bitshares就清楚了，也可以看下
: nextcoin的介绍
: http://forum.nxtchina.org/forum.php?mod=viewthread&tid=879
: bitsharesx还带了p2p 投票和p2p期权功能
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n****l
发帖数: 3375 | 11 第一个问题，主要涉及到双方交易的信任问题，淘宝采取的一种模式是先把钱打给一个
可信的第三方，当交易完成以后再把钱打给卖家，但是在比特币网络中找一个可信第三
方本身就有点蹩脚，因为比特币是基于不信任机制而非信任机制的， 目前有几种可行
的方案： 第一种是，保证金制度，也就是说比如卖家要卖一个东西价格A，买卖双方必
须先把A数量的比特币打到一个需要双方同时使用密钥才能开启的账户上，这样就完成
了双方利益捆绑， 任何一方想要不完成交易，那保证金大家都拿不回来； 第二种方式
是， 从全球的p2p网络中挑选可信的第三方机构，钱先打到第三方机构手上， 对第三
方机构的排序可以用“使用人数”，“可信度”，“评价”等等， 也就是说第三方机
构本身是个私有化的自由市场， 买卖双方可以自由选择哪个机构做仲裁， 不同的机
构不同的信誉也有不同的价格；
第二个问题，如果真正要运行这样一个政府，可以用法律手段对密钥加强保护，对盗用
密钥判重刑， 密钥也可以定期更换， 如果一人一票直接民主可能会导致民粹，如果按
照主贴说的方法评价出不同的票不同的权值，则是比较完美的精英执政，因为解决了资
本遗传继承伤害社会公正的问题。 目前比特币网络最大的安全威胁还是来源于算力过
于集中， 而且严重依赖于网络， 这就注定了这种构想的政府不太适合当中央政府，可
以作为州政府的运行核心；
第三个问题，我也想过汉语结合编程的问题， 汉语写代码的主要问题在于汉语没有成
熟的键盘，只能依赖于英语键盘，通过拼写的方式打字，这就影响了输入速度。 比如
if，在汉语里面最简略的方式也只能是“若”字，ruo 三个字符，打的字符反而多了，
所以if这个基本已经是精简到极致的命令。 如果能够有一天发明汉语键盘，肯定会
引发革命性的技术进步， 英语词汇越来越多，命名越来越长，有时候甚至一个变量三
个下划线， 这个时候汉语的价值就提现了出来。
其实如果不是民族主义的问题，我主张中国放弃白话文，转为英语为母语，文言文为辅
这样英语作为下里巴人、世界通用的交流工具，文言文作为文学创作的语言，中国进步
会更快。但是这种方，大概全中国没几个人能够接受的，如果能够推出一套中国编制的
、精简版的、容易上手的、基于编程语言的、基于拉丁字母的语言，摒弃英语里面的糟
粕（比如牛肉羊肉猪肉问题）， 并且在全世界加以推广，中国语言改革应该比全盘英
文化要压力小些。
如果语言也能够信息化的话，当在网上打字的时候，输入Obama，然后像ide那样自动提
示obama这个object下面所有的属性，那比去维基百科查要方便的多，机器也能够理解
人类说的话。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 1. 据我说知，bitcoin p2p 协议的话，所有交易的 transaction 不是自动就
: broadcast 到整个 p2p 网络的所有节点的吗?
: 为什么还需要第三方信用? bitcoin p2p 协议就是所有人当第三方信用.
: 2. p2p 协议实现所有人的高效民主? 首先，所有人的高效民主还真不一定是好制度,
: 这个是很难的政治课题...... 而且从技术上说，使用 p2p 协议来影响和表达政治主张
: , 网络安全很难保证，因为个人用户电脑容易攻破，传染，成为肉鸡。当年 p2p BT 开
: 始火的时候，借用 p2p 肉鸡来搞 DDoS 的事情时有发生.
: 3. 编程语言和母语绑定，这个是很好的 idea。我一直想用汉语的一个子集变体，来做
: 个"逻辑汉语"来着, 哈哈 :D
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d*******r
发帖数: 3299 | 12 关于问题三，你都知道主要问题是: 没有简单的原生汉语键盘
然后你给出的方案是："我主张中国放弃白话文，转为英语为母语" !?
英语那个愚笨的构词法问题，不是所谓的英语糟粕，是这门语言的 fundamental
design fault, cannot be fixed at all...... 你要是能把英语构词法搞好了，英语
就不再是英语了.
【在 n****l 的大作中提到】
: 第一个问题，主要涉及到双方交易的信任问题，淘宝采取的一种模式是先把钱打给一个
: 可信的第三方，当交易完成以后再把钱打给卖家，但是在比特币网络中找一个可信第三
: 方本身就有点蹩脚，因为比特币是基于不信任机制而非信任机制的， 目前有几种可行
: 的方案： 第一种是，保证金制度，也就是说比如卖家要卖一个东西价格A，买卖双方必
: 须先把A数量的比特币打到一个需要双方同时使用密钥才能开启的账户上，这样就完成
: 了双方利益捆绑， 任何一方想要不完成交易，那保证金大家都拿不回来； 第二种方式
: 是， 从全球的p2p网络中挑选可信的第三方机构，钱先打到第三方机构手上， 对第三
: 方机构的排序可以用“使用人数”，“可信度”，“评价”等等， 也就是说第三方机
: 构本身是个私有化的自由市场， 买卖双方可以自由选择哪个机构做仲裁， 不同的机
: 构不同的信誉也有不同的价格；
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n****l
发帖数: 3375 | 13 最后那段扯的有点远。。。 编程化的“英语”作为母语，相比传统英语还有一些优势
的，比如刚才说的各类肉问题，可以从肉这个大类里面继承，也就是说最后形成一个清
晰明确的关系表， 用最少的词根和最明确的关系再多态继承组合出各种词，而不是不
断创造新词（英语的新词创造的不够规律），类似汉字掌握8000个字，就能拼出大部分
词一样， 这大概是解决英语这门语言的bug的根本方法。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 关于问题三，你都知道主要问题是: 没有简单的原生汉语键盘
: 然后你给出的方案是："我主张中国放弃白话文，转为英语为母语" !?
: 英语那个愚笨的构词法问题，不是所谓的英语糟粕，是这门语言的 fundamental
: design fault, cannot be fixed at all...... 你要是能把英语构词法搞好了，英语
: 就不再是英语了.
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d*******r
发帖数: 3299 | 14 语言应该是词根"组合"，而不是"继承"吧
你这种改英语，只有2种可能:
1. 如果使用现有英语词/词根开始造词，每个英语单词都超级长，导致最后不能实用.
2. 如果重新制造新的，更短的英语词根，来造新英语词，最后就是这些个新英语词，
英语母语的人都不认识...
另外，即使使用了 2 的方案，但跟是单位长度/面积里的，汉字的信息 encoding 能力
比起来，差远了。
因为你本质上是要设计一门基于 "语意组合" 的语言，但是你确以一门 "记录发音" 的
语言为基础来做，方向都错了。
做这种语言，基于 抽象图形，语意为基础，词法天然是组合风格的，汉语，才是正确
的语言.
【在 n****l 的大作中提到】
: 最后那段扯的有点远。。。 编程化的“英语”作为母语，相比传统英语还有一些优势
: 的，比如刚才说的各类肉问题，可以从肉这个大类里面继承，也就是说最后形成一个清
: 晰明确的关系表， 用最少的词根和最明确的关系再多态继承组合出各种词，而不是不
: 断创造新词（英语的新词创造的不够规律），类似汉字掌握8000个字，就能拼出大部分
: 词一样， 这大概是解决英语这门语言的bug的根本方法。
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n****l
发帖数: 3375 | 15 就是重新创造一门语言。。。 如果语言词根选的合理，排列组合规律的话，学习起来
应该很容易的， 学习简单推广起来也容易的多。
汉语需要解决输入问题，五笔是一种可行的输入，但还是需要选词。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 语言应该是词根"组合"，而不是"继承"吧
: 你这种改英语，只有2种可能:
: 1. 如果使用现有英语词/词根开始造词，每个英语单词都超级长，导致最后不能实用.
: 2. 如果重新制造新的，更短的英语词根，来造新英语词，最后就是这些个新英语词，
: 英语母语的人都不认识...
: 另外，即使使用了 2 的方案，但跟是单位长度/面积里的，汉字的信息 encoding 能力
: 比起来，差远了。
: 因为你本质上是要设计一门基于 "语意组合" 的语言，但是你确以一门 "记录发音" 的
: 语言为基础来做，方向都错了。
: 做这种语言，基于 抽象图形，语意为基础，词法天然是组合风格的，汉语，才是正确
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d*******r
发帖数: 3299 | 16 那就不是"英语为母语"了，顶多是字母语言，像其他西欧的拼音语言一样。
感觉你这个语言，很多时候是为了向后兼容现在的英语键盘，
五笔输入也是，其实真要做全新的语言，就需要做全新的高效的输入device.
【在 n****l 的大作中提到】
: 就是重新创造一门语言。。。 如果语言词根选的合理，排列组合规律的话，学习起来
: 应该很容易的， 学习简单推广起来也容易的多。
: 汉语需要解决输入问题，五笔是一种可行的输入，但还是需要选词。
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