w***g
发帖数: 5958 | 1 一个电脑拆散了能变出100个收费项目，现在连API调用都要收钱了。
怪不得股价一个劲的彪。
做一个对照分析吧。现在TPC-C评测排名第一的是oracle的一个系统，
参数如下：
tpmC: 8.5 million (每分钟处理事务个数)
硬件价格：$.55/tpmC, 也就是$4.6million. （一次性投资）
AWS收费是$3.50/million API call。如果这个系统放在AWS后面提供API，并且
性能达到评测标准的话，那么每分钟的开销就是 $8.5 * 3.5 = $30。 对应的，
系统跑100天的API开销就相当于硬件成本了。
Oracle的这个系统硬件价格还算是高的。Dell可以做到$0.2/tpmC。如果用Dell
的性能算，硬件价格也就相当于全时跑40天的。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 2 所以大多数公司还是只用AWS的IaaS
【在 w***g 的大作中提到】
: 一个电脑拆散了能变出100个收费项目，现在连API调用都要收钱了。
: 怪不得股价一个劲的彪。
: 做一个对照分析吧。现在TPC-C评测排名第一的是oracle的一个系统，
: 参数如下：
: tpmC: 8.5 million (每分钟处理事务个数)
: 硬件价格：$.55/tpmC, 也就是$4.6million. （一次性投资）
: AWS收费是$3.50/million API call。如果这个系统放在AWS后面提供API，并且
: 性能达到评测标准的话，那么每分钟的开销就是 $8.5 * 3.5 = $30。 对应的，
: 系统跑100天的API开销就相当于硬件成本了。
: Oracle的这个系统硬件价格还算是高的。Dell可以做到$0.2/tpmC。如果用Dell
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c*********e
发帖数: 16335 | 3 自己做个api,放到digital ocean上，和aws api call,价格和性能比较一下？
【在 w***g 的大作中提到】
: 一个电脑拆散了能变出100个收费项目，现在连API调用都要收钱了。
: 怪不得股价一个劲的彪。
: 做一个对照分析吧。现在TPC-C评测排名第一的是oracle的一个系统，
: 参数如下：
: tpmC: 8.5 million (每分钟处理事务个数)
: 硬件价格：$.55/tpmC, 也就是$4.6million. （一次性投资）
: AWS收费是$3.50/million API call。如果这个系统放在AWS后面提供API，并且
: 性能达到评测标准的话，那么每分钟的开销就是 $8.5 * 3.5 = $30。 对应的，
: 系统跑100天的API开销就相当于硬件成本了。
: Oracle的这个系统硬件价格还算是高的。Dell可以做到$0.2/tpmC。如果用Dell
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e*******o
发帖数: 4654 | 4 不能这么算
另外 你买机器 要不要人来维护？
【在 w***g 的大作中提到】
: 一个电脑拆散了能变出100个收费项目，现在连API调用都要收钱了。
: 怪不得股价一个劲的彪。
: 做一个对照分析吧。现在TPC-C评测排名第一的是oracle的一个系统，
: 参数如下：
: tpmC: 8.5 million (每分钟处理事务个数)
: 硬件价格：$.55/tpmC, 也就是$4.6million. （一次性投资）
: AWS收费是$3.50/million API call。如果这个系统放在AWS后面提供API，并且
: 性能达到评测标准的话，那么每分钟的开销就是 $8.5 * 3.5 = $30。 对应的，
: 系统跑100天的API开销就相当于硬件成本了。
: Oracle的这个系统硬件价格还算是高的。Dell可以做到$0.2/tpmC。如果用Dell
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g*****g
发帖数: 34805 | 5 要电，要场地费，要维护。
【在 w***g 的大作中提到】
: 一个电脑拆散了能变出100个收费项目，现在连API调用都要收钱了。
: 怪不得股价一个劲的彪。
: 做一个对照分析吧。现在TPC-C评测排名第一的是oracle的一个系统，
: 参数如下：
: tpmC: 8.5 million (每分钟处理事务个数)
: 硬件价格：$.55/tpmC, 也就是$4.6million. （一次性投资）
: AWS收费是$3.50/million API call。如果这个系统放在AWS后面提供API，并且
: 性能达到评测标准的话，那么每分钟的开销就是 $8.5 * 3.5 = $30。 对应的，
: 系统跑100天的API开销就相当于硬件成本了。
: Oracle的这个系统硬件价格还算是高的。Dell可以做到$0.2/tpmC。如果用Dell
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m********5
发帖数: 17667 | 6 这些全算上也比AWS便宜
AWS现在就是欺负小公司和startup, 因为business还没完全成型，对scale不好估计，
因此希望保持灵活，完全没有办法才在AWS上用一天是一天。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 要电，要场地费，要维护。
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w***g
发帖数: 5958 | 7 高工资的人力开销应该是 O(log(N)), N=机器数量。
（Data Center扫地的那些不算，那些是O(N))
像AWS这种规模，人力开销肯定比别人都小。
我算钱只是一个对比。EC2基本上是三个月把硬件买一遍，
API调用基本上也是几个月把对应性能的硬件买一遍。
开发和维护API gateway的投入显然要比EC2小。
如果这个API用的人多，它的profit margin就能提高。
AWS究竟花多少钱的人力我也不知道。都是跟别的公司对比看的。
跑同样的运算，如果自己买机器，可能3-5年才给Intel等硬件公司交一次钱。
用AWS，3-5个月就得给Amazon交同样多的钱。即使算自己买机器闲置容量比
AWS多三倍，相当与1-2年给Intel交一次钱，Amazon来钱也要快得多。
AWS还有个办法就是给你一个超复杂的pricing-performance model，
让你根本搞不清该付多少钱，比如CPU性能，内存大小，磁盘吞吐量，
都是按performance收费的，而不是按实际用量收费的。要算清楚这些
开销并不容易。算不清楚的话就得多掏钱。
从engineer的角度出发我会尽量远离AWS。不过从投资者的角度出发我觉得
AMZN很靠谱。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 不能这么算
: 另外 你买机器 要不要人来维护？
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z*******3
发帖数: 13709 | 8 有啥好算的
硬件，软件和人力
这三者中，硬件的depreciation是花钱最少的
软件license要贵不少
最贵的是人工的salary
要省钱，就省后两者，第一个depreciation算起来烦死
也没多少钱
api gateway是paas，你跟parse比比，就知道贵还是便宜了
如果你对backend一窍不通，用这个比较make sense |
z*******3
发帖数: 13709 | 9 paas本身就包含有软件的license fee，是硬件＋一定程度的软件
iaas才是纯粹硬件的折算
人家都包装成了api了，你还不要给人家送点钱？
软件的费用当然高于硬件的费用
所以paas开销显然大过一般iaas的开销
软件什么工具都可以收钱，ide里面收钱的一大把
只不过后来都不用而已，你要是这样算的话，intellij idea就别用了
毕竟也是要钱的，不过本版好像一堆人掏钱去买了这个的license |
z*******3
发帖数: 13709 | 10 api gateway意思是你要使用这种服务，你就要给它点钱
而不是你用了api，就要给钱，你自己在ec2上用java的api
那是不用给钱的
api和api gateway傻傻分不清楚
这应该不是第一次了吧
什么driver和driver program分不清楚
跟人家文科生分不清楚javascript和java也没啥两样了
api gateway就是一个小型的service
最常用的其实是mobile apps，通过调用这个service
以trigger其他service的目的，front end最容易骗钱
gae，parse什么都是通过类似方式骗钱
因为front end没啥技术含量，大多数时候都是crud
这种paas以后就直接替换node这些了，尤其是crud这几个常见操作
再高级点就是把web也给替换掉了
web比起这几个就多了什么template之类的东东
以后web development不需要去搞什么ide
直接在网站上拖拖拽拽就可以了
拖控件的活以后给搞艺术的设计师就能做了 |
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w**z
发帖数: 8232 | 11 几个机器还好说，你自己搞个DC 就知道多麻烦了。我们一共才上千个机器，整个tech
op team 就有十来号人了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 高工资的人力开销应该是 O(log(N)), N=机器数量。
: （Data Center扫地的那些不算，那些是O(N))
: 像AWS这种规模，人力开销肯定比别人都小。
: 我算钱只是一个对比。EC2基本上是三个月把硬件买一遍，
: API调用基本上也是几个月把对应性能的硬件买一遍。
: 开发和维护API gateway的投入显然要比EC2小。
: 如果这个API用的人多，它的profit margin就能提高。
: AWS究竟花多少钱的人力我也不知道。都是跟别的公司对比看的。
: 跑同样的运算，如果自己买机器，可能3-5年才给Intel等硬件公司交一次钱。
: 用AWS，3-5个月就得给Amazon交同样多的钱。即使算自己买机器闲置容量比
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j******g
发帖数: 2689 | 12 个人租个小虚拟机够了，大了自己整服务器。再大考虑集群不迟，那是投资来了！ |
p********e
发帖数: 6030 | 13 这怎么是欺负？这难道不是一个很好的市场？客户有需要，AWS提供了方案。索男思维
真是奇葩。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这些全算上也比AWS便宜
: AWS现在就是欺负小公司和startup, 因为business还没完全成型，对scale不好估计，
: 因此希望保持灵活，完全没有办法才在AWS上用一天是一天。
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g*****g
发帖数: 34805 | 14 别忘了 Amazon一个region三个 zone，全球有很多 region. 你要是有 high
availability要求，直接就奔几十个 DC去了。不是果果狗狗这个级别的自己建肯定不
划算。 |
s*f
发帖数: 807 | 15 确实不怎么便宜。Equinox的DC，比如NY4，一个cage一个月才两三千。可以stack二三
十台server。
我其实觉得最适合AWS的其实还是非常早期的公司。需要稳定的环境和一定的可扩展性
。大公司现在对私有云比公共云还是更感兴趣一些。
当然AWS也有一些重要的优势，现在一些公司提供的数据服务就在AWS里面才有，比如高
速金融数据。 |
s*f
发帖数: 807 | 16 至于维护，其实没有那么贵。现在Sys Admin和DBA的工作outsource的非常厉害，不像
码工那么贵又难找。而且初创公司一般自己也就搞定了。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 17 start up还有很多机会成本在里面呢
一旦idea不灵，如果前面投入太多那可就亏大发了
先用AWS的那套东西做试验田，等差不多有戏了再做，哪怕是从0开始，都可能更划算
【在 m********5 的大作中提到】
: 这些全算上也比AWS便宜
: AWS现在就是欺负小公司和startup, 因为business还没完全成型，对scale不好估计，
: 因此希望保持灵活，完全没有办法才在AWS上用一天是一天。
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N*****m
发帖数: 42603 | 18 楼主说的是paas，你说的是iaas，不是一个东西
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别忘了 Amazon一个region三个 zone，全球有很多 region. 你要是有 high
: availability要求，直接就奔几十个 DC去了。不是果果狗狗这个级别的自己建肯定不
: 划算。
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w**z
发帖数: 8232 | 19 如果startup 做大了，要抛弃aws，重新搞自己DC 也不容易， 等于被绑架了。所以aws
会越来越大。
【在 d**********6 的大作中提到】
: start up还有很多机会成本在里面呢
: 一旦idea不灵，如果前面投入太多那可就亏大发了
: 先用AWS的那套东西做试验田，等差不多有戏了再做，哪怕是从0开始，都可能更划算
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d**********6
发帖数: 4434 | 20 都是成本问题，只要重做的成本更低，一定会有人做的
我之前的公司是恰恰相反，先是自己花了几万搞了一套infrastructure，维护什么每个
月要好几千
后来弄到AWS上
整个转移过程也就一两天，没啥难度。
aws
【在 w**z 的大作中提到】
: 如果startup 做大了，要抛弃aws，重新搞自己DC 也不容易， 等于被绑架了。所以aws
: 会越来越大。
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N*****m
发帖数: 42603 | 21 如果只用iaas，问题不大
aws
【在 w**z 的大作中提到】
: 如果startup 做大了，要抛弃aws，重新搞自己DC 也不容易， 等于被绑架了。所以aws
: 会越来越大。
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T****e
发帖数: 1072 | 22 24小时跑100天刚刚够收回硬件成本，这个真不能算贵吧？
【在 w***g 的大作中提到】
: 一个电脑拆散了能变出100个收费项目，现在连API调用都要收钱了。
: 怪不得股价一个劲的彪。
: 做一个对照分析吧。现在TPC-C评测排名第一的是oracle的一个系统，
: 参数如下：
: tpmC: 8.5 million (每分钟处理事务个数)
: 硬件价格：$.55/tpmC, 也就是$4.6million. （一次性投资）
: AWS收费是$3.50/million API call。如果这个系统放在AWS后面提供API，并且
: 性能达到评测标准的话，那么每分钟的开销就是 $8.5 * 3.5 = $30。 对应的，
: 系统跑100天的API开销就相当于硬件成本了。
: Oracle的这个系统硬件价格还算是高的。Dell可以做到$0.2/tpmC。如果用Dell
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w**z
发帖数: 8232 | 23 如果用的好好的，估计没多少人会提出自己搞个DC 来 repalce AWS。 吃力不讨好的事
估计没几个人会挑头干。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 如果只用iaas，问题不大
:
: aws
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h*i
发帖数: 3446 | 24 是很贵。但是，有更便宜的么？
【在 w***g 的大作中提到】
: 一个电脑拆散了能变出100个收费项目，现在连API调用都要收钱了。
: 怪不得股价一个劲的彪。
: 做一个对照分析吧。现在TPC-C评测排名第一的是oracle的一个系统，
: 参数如下：
: tpmC: 8.5 million (每分钟处理事务个数)
: 硬件价格：$.55/tpmC, 也就是$4.6million. （一次性投资）
: AWS收费是$3.50/million API call。如果这个系统放在AWS后面提供API，并且
: 性能达到评测标准的话，那么每分钟的开销就是 $8.5 * 3.5 = $30。 对应的，
: 系统跑100天的API开销就相当于硬件成本了。
: Oracle的这个系统硬件价格还算是高的。Dell可以做到$0.2/tpmC。如果用Dell
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g*****g
发帖数: 34805 | 25 自己做 DC 啥都得自己做。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 楼主说的是paas，你说的是iaas，不是一个东西
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g*****g
发帖数: 34805 | 26 我们的估算是自己做要贵8倍。上 scale之后有很多省钱的办法。reserve instance,
夜间跑等等。
【在 w**z 的大作中提到】
: 如果用的好好的，估计没多少人会提出自己搞个DC 来 repalce AWS。 吃力不讨好的事
: 估计没几个人会挑头干。
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k******t
发帖数: 1498 | 27 从用AWS的公司的角度来看，其实付给Amazon的钱在总成本里面比例不高，即使比别家
贵几倍，也没多大个事，花钱买个放心。
【在 w***g 的大作中提到】
: 一个电脑拆散了能变出100个收费项目，现在连API调用都要收钱了。
: 怪不得股价一个劲的彪。
: 做一个对照分析吧。现在TPC-C评测排名第一的是oracle的一个系统，
: 参数如下：
: tpmC: 8.5 million (每分钟处理事务个数)
: 硬件价格：$.55/tpmC, 也就是$4.6million. （一次性投资）
: AWS收费是$3.50/million API call。如果这个系统放在AWS后面提供API，并且
: 性能达到评测标准的话，那么每分钟的开销就是 $8.5 * 3.5 = $30。 对应的，
: 系统跑100天的API开销就相当于硬件成本了。
: Oracle的这个系统硬件价格还算是高的。Dell可以做到$0.2/tpmC。如果用Dell
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z*******3
发帖数: 13709 | 28
outsource的水平就别说了
以前我工作的公司，outsource给三锅
结果核心密码泄漏
阿三很牛的，经常你的水电这些，都会有三锅上门来推销
说可以cheaper，你想想他们是怎么得到你的信息的
【在 s*f 的大作中提到】
: 至于维护，其实没有那么贵。现在Sys Admin和DBA的工作outsource的非常厉害，不像
: 码工那么贵又难找。而且初创公司一般自己也就搞定了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 29 自己维护DC更贵
【在 g*****g 的大作中提到】
: 自己做 DC 啥都得自己做。
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w**z
发帖数: 8232 | 30 咱也别瞎操心了，存在就是合理的。那么多人都用aws, 就说明它是合理的。另一个角
度，能用钱解决的问题就不是大问题。自己搞DC， 出了问题，谁负责？用aws,
decision maker 比较保险，出了问题，CTO也没事。就像国内上erp,非得用SAP,一样的
道理。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 自己维护DC更贵
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z*******3
发帖数: 13709 | 31
现在很多初创公司都围绕着aws搞
像tableau什么，aws有钱赚，在上面开发工具软件的公司也有钱赚
aws做傻瓜来，对于m$是一个巨大的威胁
m$天天嚷着要搞企业
【在 w**z 的大作中提到】
: 咱也别瞎操心了，存在就是合理的。那么多人都用aws, 就说明它是合理的。另一个角
: 度，能用钱解决的问题就不是大问题。自己搞DC， 出了问题，谁负责？用aws,
: decision maker 比较保险，出了问题，CTO也没事。就像国内上erp,非得用SAP,一样的
: 道理。
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T********i
发帖数: 2416 | 32 不知道搞啥需要这么多机器？
大多数的应用也就是把数据从一个地方搬运到另外一个地方而已。这种transaction大
多都是无状态的。
有状态的比如persistent TCP还不知要多少钱呢。
技术好，机器数量就能省1-2个数量级。起步2-3台机器。将来几十台服务全球。
我还是喜欢做成本接近0的生意。
【在 w***g 的大作中提到】
: 一个电脑拆散了能变出100个收费项目，现在连API调用都要收钱了。
: 怪不得股价一个劲的彪。
: 做一个对照分析吧。现在TPC-C评测排名第一的是oracle的一个系统，
: 参数如下：
: tpmC: 8.5 million (每分钟处理事务个数)
: 硬件价格：$.55/tpmC, 也就是$4.6million. （一次性投资）
: AWS收费是$3.50/million API call。如果这个系统放在AWS后面提供API，并且
: 性能达到评测标准的话，那么每分钟的开销就是 $8.5 * 3.5 = $30。 对应的，
: 系统跑100天的API开销就相当于硬件成本了。
: Oracle的这个系统硬件价格还算是高的。Dell可以做到$0.2/tpmC。如果用Dell
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