g****t
发帖数: 31659 | 1 ---------------------
The number. The laws of numbers were invented on the basis of the initially
prevailing error that there are various identical things (but actually there
is nothing identical) or at least that there are things (but there is no "
thing"). The assumption of multiplicity always presumes that there is
something, which occurs repeatedly. But this is just where error rules; even
here, we invent entities, unities, that do not exist.
Our feelings of space and time are false, for if they are tested rigorously,
they lead to logical contradictions. Whenever we establish something
scientifically, we are inevitably always reckoning with some incorrect
quantities; but because these quantities are at least constant (as is, for
example, our feeling of time and space), the results of science do acquire a
perfect strictness and certainty in their relationship to each other. One
can continue to build upon them--up to that final analysis, where the
mistaken basic assumptions, those constant errors, come into contradiction
with the results, for example, in atomic theory. There we still feel
ourselves forced to assume a "thing" or a material "substratum" that is
moved, while the entire scientific procedure has pursued the task of
dissolving everything thing-like (material) into movements. Here, too, our
feeling distinguishes that which is moving from that which is moved, and we
do not come out of this circle, because the belief in things has been tied
up with our essential nature from time immemorial.22
----From human too human, Nietzsche
---------------
符号或者数学这个东西，我觉得其实源于人类的死亡恐惧，或者对永恒的一种幻象。
因为死亡恐惧，所以亚里斯多德发明了在时间之外的存在。这就是符号或者形式。
既然形式／符号是在时间之外，那么当然就是永恒的。
形式就好比计算机里的类，对象都会死，有life cycle。
类不存在死亡问题。周星驰死了以后，狗这个种类还存在。
AI人民群众都喜闻乐见，我觉得其实就是因为general AI真的实现了，人类也就永恒了。
所以，我猜迟早会出现吃人的AI邪教。 |
h*i
发帖数: 3446 | 2 我不知道别人，起码我是很想要永恒存在的，所谓的download my brain，put in a
machine so I can live forever.这个难道不是很诱人么？
initially
there
even
rigorously,
【在 g****t 的大作中提到】
: ---------------------
: The number. The laws of numbers were invented on the basis of the initially
: prevailing error that there are various identical things (but actually there
: is nothing identical) or at least that there are things (but there is no "
: thing"). The assumption of multiplicity always presumes that there is
: something, which occurs repeatedly. But this is just where error rules; even
: here, we invent entities, unities, that do not exist.
: Our feelings of space and time are false, for if they are tested rigorously,
: they lead to logical contradictions. Whenever we establish something
: scientifically, we are inevitably always reckoning with some incorrect
|
g****t
发帖数: 31659 | 3 "
download my brain，put in a
"
那你本质上就是form，没有时间属性。或者也可以说是程序。
不是写出来的在硬盘上的程序的copy。是纯粹的无实体的那部分程序。
所以不是现实的，尽管你还存在。
你想持久存在，最后只能是数字之类的东西。
这些类似于数字之类的东西，本身也有结构，也能分类。
之间的关系是纯逻辑。这些亚里斯多德都设想过。 |
w***g
发帖数: 5958 | 4 download了永恒存在的只是你的copy，对你自己来说，跟拍个CT, MRI没啥区别。
最多就是再造出一个你的意识。我想不出什么可能让你原有的意识迁移出去。
生物天生都是怕死的，但是文化会增强或者减弱这种怕。在等级社会，或者社会
主义社会，人对生死看得没那么重的。比如以前日本的死亡文化，比如某国的
人肉炸弹。那些人是不怕死的。现在西方的liberal信奉special snowflake，
人为人生下来就有某些entitlement，会让人更怕死。对西方人来说有基督教
解毒。理工科老中又持无神论又被liberal影响的其实最惨。
就我有限的理工科之外的知识看来，阿三的佛学是人类至今为止破除死亡之苦
的最强大的武器。只不过佛学的核心思想外面裹了层层的宗教外衣，非常容易
误导人，修炼手段又非常原始极度依赖误打误撞，一般人没法自己看书修炼。
这个这两天观音菩萨生日，看华人上的拜佛贴就能知道。我见过的和佛学思想
比较接近的，现代化的论述是Ken Wilber的书。用我极度粗浅的见解总结一下，
大致是要通过冥想的手段，对人的意识本身进行观察。然后据说操作得当达到
了悟的境界，就看破生死了。这个Wilber也很神棍，书中有大量我觉得不可信
的东西。但是和佛学材料对应看，应该可以帮助绕过佛学中的不少大坑。
"悟"本身可能也是个大忽悠，但是和永生，成仙，转世这些相比，我觉得是最
accessible的。西方人妄图通过生物学来延长寿命，我觉得是反进化论的，
完全是缘木求鱼。自其变者而观之，天地都曾不能以一瞬，延长几年寿命又有
什么意义？对于一眨眼以后的事情，科学没有任何像样的解答。
【在 h*i 的大作中提到】
: 我不知道别人，起码我是很想要永恒存在的，所谓的download my brain，put in a
: machine so I can live forever.这个难道不是很诱人么？
:
: initially
: there
: even
: rigorously,
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g****t
发帖数: 31659 | 5 ----------------------------------------------------------------------
你要是认为自己的意识有时间属性，那么：
（1）时间这个container先天就包括任何一种可能
（2）根据大数定律，时间长了，总归会有偶然的一瞬，死这种可能就实现了。你就死
了。
所以只要你认为自己的意识有时间属性，死亡就是必然的。只是迟早而已。
任何有时间属性的东西，都有成住坏空，这也符合我们的常识和文化。
你要是认为自己的意识没有时间的属性，那你就是一个类，或者数字，或者纯形式，
是在对象的life cycle之外的。
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两者之间有没有可能打通？有。黑格尔说他推衍出来了社会发展的真正规律，
是在时间之内的永恒，又是有时间属性的形式，这就是辩证法。
然后他说这种情况发生是不应该的。
只有一种可能，也就是这个世界本身已经是末世，没有真正的时间了。人类已经没有历
史。
这种情况下最高精神才能在他的哲学中体现。这就是所谓end of history的源头。
他的意思就是说，我这个程序没bug，只有一种情况才有可能。就是末世。
社会的进化结束了。然后我确实发现我的程序没有bug。那么社会的进化确实
结束了。
从实践来看，资本主义征服再征服，在历史的角度来看，确实结束了。
我也相信这点。
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习主席在“七一”重要讲话中指出：历史没有终结，也不会终结。
就是这个反西方的背景。但这也同时说明，kojeve访问中国60年后，
历史终结论的影响力被再次确认了。
【在 w***g 的大作中提到】
: download了永恒存在的只是你的copy，对你自己来说，跟拍个CT, MRI没啥区别。
: 最多就是再造出一个你的意识。我想不出什么可能让你原有的意识迁移出去。
: 生物天生都是怕死的，但是文化会增强或者减弱这种怕。在等级社会，或者社会
: 主义社会，人对生死看得没那么重的。比如以前日本的死亡文化，比如某国的
: 人肉炸弹。那些人是不怕死的。现在西方的liberal信奉special snowflake，
: 人为人生下来就有某些entitlement，会让人更怕死。对西方人来说有基督教
: 解毒。理工科老中又持无神论又被liberal影响的其实最惨。
: 就我有限的理工科之外的知识看来，阿三的佛学是人类至今为止破除死亡之苦
: 的最强大的武器。只不过佛学的核心思想外面裹了层层的宗教外衣，非常容易
: 误导人，修炼手段又非常原始极度依赖误打误撞，一般人没法自己看书修炼。
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w***g
发帖数: 5958 | 6 靠，拜服！
【在 g****t 的大作中提到】
: ----------------------------------------------------------------------
: 你要是认为自己的意识有时间属性，那么：
: （1）时间这个container先天就包括任何一种可能
: （2）根据大数定律，时间长了，总归会有偶然的一瞬，死这种可能就实现了。你就死
: 了。
: 所以只要你认为自己的意识有时间属性，死亡就是必然的。只是迟早而已。
: 任何有时间属性的东西，都有成住坏空，这也符合我们的常识和文化。
: 你要是认为自己的意识没有时间的属性，那你就是一个类，或者数字，或者纯形式，
: 是在对象的life cycle之外的。
: ---------------------------------------------------------------------
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g****t
发帖数: 31659 | 7 第三段跟general ai是同构的。解析如下：
假设wdong永恒了，同时又是hci说的brain copy。
那只能是时间消失了，或者计算机的执行不需要时间了才可能。
因为两者在时间这个维度上不统一。所以时间这个维度必然是没有了。
wdong现在写了个程序，叫做《哲学全书》.
我们发现确实实现了general AI, 在时间之内永恒了。
大家都看了，没有bug。都批准了。
那我们这个批准，等价于批准了他这个程序的执行不需要时间。
现在就是马工的末世。
然后习主席站出来说：AI程序执行需要时间，也不会不需要时间
【在 w***g 的大作中提到】
: 靠，拜服！
|
w***g
发帖数: 5958 | 8 看了几遍，完全理解不了你的概念。
有没有什么永恒的东西我不知道，个体生命肯定不会是永恒的。
“时间消失”，“计算机执行不需要时间”，“时间这个维度必然是没有了“
这些都是假命题。查了下黑格尔的历史终结理论，似乎是说社会制度不再
进化，跟时间也没有关系。我觉得你这个是形而上学，对实践没有指导意义。
【在 g****t 的大作中提到】
: 第三段跟general ai是同构的。解析如下：
: 假设wdong永恒了，同时又是hci说的brain copy。
: 那只能是时间消失了，或者计算机的执行不需要时间了才可能。
: 因为两者在时间这个维度上不统一。所以时间这个维度必然是没有了。
: wdong现在写了个程序，叫做《哲学全书》.
: 我们发现确实实现了general AI, 在时间之内永恒了。
: 大家都看了，没有bug。都批准了。
: 那我们这个批准，等价于批准了他这个程序的执行不需要时间。
: 现在就是马工的末世。
: 然后习主席站出来说：AI程序执行需要时间，也不会不需要时间
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g****t
发帖数: 31659 | 9 我的浅见：
假设你写了个general AI的论文，证明了代替人，还不朽的一个程序的existance。
那么我们理性推论下这个程序的属性。
第一个问题：
任何一个现实芯片，都会被偶然性在足够长的有限时间消灭掉，对吧？
现如今芯片一般都活不了几十年，假设程序的运行需要时间，
那么程序运行不了几十年，就物理死机了，何来不朽？
第二个问题:
所以除非你互相copy，让程序还"活"着。对吧？
第三个问题：
你如果像hci那样，认为copy传递的那些东西是人，
那等同于认为人是数字这样的，概念性的存在。
对吧？
第四个问题：
你不接受人是像“直线”，“有理数”这样的理念性质的东西,那最后只有一
种可能：
这个general AI程序，只能是不需要运行时间的程序。对吧？
【在 w***g 的大作中提到】
: 看了几遍，完全理解不了你的概念。
: 有没有什么永恒的东西我不知道，个体生命肯定不会是永恒的。
: “时间消失”，“计算机执行不需要时间”，“时间这个维度必然是没有了“
: 这些都是假命题。查了下黑格尔的历史终结理论，似乎是说社会制度不再
: 进化，跟时间也没有关系。我觉得你这个是形而上学，对实践没有指导意义。
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M*******t
发帖数: 189 | 10 Not sure I agree, but really great comments and thoughts. The thing is for
any class, it has to be "mentioned" into existence and such that it has a
life cycle as well.
Abstract "class" without the "host" who "mention" it into existence has no
meaning at all. |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 有一个此在就可以了。
【在 M*******t 的大作中提到】
: Not sure I agree, but really great comments and thoughts. The thing is for
: any class, it has to be "mentioned" into existence and such that it has a
: life cycle as well.
: Abstract "class" without the "host" who "mention" it into existence has no
: meaning at all.
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n******7
发帖数: 12463 | 12 "everything that has a beginning has an end"
【在 g****t 的大作中提到】
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: 你要是认为自己的意识有时间属性，那么：
: （1）时间这个container先天就包括任何一种可能
: （2）根据大数定律，时间长了，总归会有偶然的一瞬，死这种可能就实现了。你就死
: 了。
: 所以只要你认为自己的意识有时间属性，死亡就是必然的。只是迟早而已。
: 任何有时间属性的东西，都有成住坏空，这也符合我们的常识和文化。
: 你要是认为自己的意识没有时间的属性，那你就是一个类，或者数字，或者纯形式，
: 是在对象的life cycle之外的。
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g****t
发帖数: 31659 | 13 Time present and time past. Are both perhaps present in time future.
---Eliot
: "everything that has a beginning has an end"
【在 n******7 的大作中提到】
: "everything that has a beginning has an end"
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n******7
发帖数: 12463 | 14 你说了这么多，是因为最开始hci说了永恒、forever
其实他应该没仔细想过想活多少年
我觉得一万年太久吧
真的永恒了，就跟阿西莫夫的“the last answer"里面那样
永生的“人”寻求一个end，永生的“神”也在希望“人”能给它一个end：
For what could any Entity, conscious of eternal existence, want – but an
end?
【在 g****t 的大作中提到】
: Time present and time past. Are both perhaps present in time future.
: ---Eliot
:
:
: "everything that has a beginning has an end"
:
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r*****z
发帖数: 906 | |
