R********n
发帖数: 3601 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: ne5234 (Nessun Dorma), 信区: Joke
标 题: 卫平：发狗背离了围棋的精神，
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 24 09:56:37 2017, 美东)
尽管最终结果只输了四分之一子，在职业选手看来，两者之间却存在着远超出四分
之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢，中盘领先太多了。这盘棋最后
只赢了四分之一子，但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力，
但实在下不过人家。”聂卫平说。
清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示，“
AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的
优势，到100手以后领先目数在减小，但胜率不断增加。哪怕后期只赢半目，在它的判
断下已经接近100%胜利了。”
尽管在聂卫平眼中，与韩国选手李世乭对抗的AlphaGo一代同现在的二代没有什么
分别——均已远远超越人类。但从人工智能的角度，二代AlphaGo与一代已完全不同。
搜狗CEO王小川认为，“二代比一代下棋更快了，这是算法架构上的差别。二代减少蒙
特卡洛搜索方法，更多依赖神经元网络。不需要向人类学习棋谱就可以完成自我学习。
据了解，AlphaGo的团队无需原始数据，仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋
手。”
当被问及“柯洁是否有几手下得值得称道”时，聂卫平却回答：“没有，乏善可陈
。”
从棋力上看，人工智能已将人类远远甩在后面，但从围棋方面来看，AlphaGo还远
不够“智能”。
AlphaGo已将围棋运用自如。比起旧版的AlphaGo，新版具备更完美的大局观，懂得
更加复杂的思考，放弃人类学习算法后，AlphaGo再无“风格”可言。每一步都是全局
，官子不是为了目，而是追求胜利。
“更追求胜利让AlphaGo失去了美感。AlphaGo会做一些绝对优势的交换，如果不做
这些交换一定只好不差。领先以后大踏步的后退，从胜负的角度这样做并没有错，但背
离了围棋的精神。”由小川说。
因此，连笑、古力与AlphaGo的组队战变得更值得关注。在人工智能的指点下，两
名棋手会下出更“围棋”的对局，黑白子的厮杀也远比“单纯追求胜利”的算法要精彩
得多。
帮助人类进步，这也许正是人工智能未来的方向。在由小川看来，人工智能最终还
会回到人机协作上来，通过人工智能不断探索人类的更高的水平。聂卫平和王小川认为
，AlphaGo+人类的组合一定会赢过单纯的AlphaGo——这意味着，人类所扮演的角色并
非机器的傀儡，而是为人工智能注入了更人性的智能概念。
通过接触异于2000年来的定势来认识全新的棋局，从而不断提高自己，这想必也是
棋手的追求。在聂卫平看来，AlphaGo对围棋的贡献，是把很多职业选手没想过的下法
都下出来了，且运用的非常好。“柯洁今天的点三三是Master曾经用过的，我们人类棋
手今天用这个对付它，它的应对显然比我们的职业选手要好得多。我们的布局之所以
Alpha领先，因为柯洁点了它的脚，运用不当。”
“柯洁是我最小的徒弟，他的拼搏精神是非常了不起的。职业棋手都会对他表示认
可。毕竟棋手只能战死，不能被吓死。”聂卫平说。
根据三番棋赛制，柯洁还将于5月25日和27日再次与AlphaGo对弈。尽管结果并不乐
观，但棋手对于围棋的信念，还是让职业棋手乃至普通观众对后续的比赛多了一分期待
。（肖鹏） |
R********n
发帖数: 3601 | 2 据了解，AlphaGo的团队无需原始数据，仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋 手
从ML上讲，这可能吗？
【在 R********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
: 发信人: ne5234 (Nessun Dorma), 信区: Joke
: 标 题: 卫平：发狗背离了围棋的精神，
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 24 09:56:37 2017, 美东)
: 尽管最终结果只输了四分之一子，在职业选手看来，两者之间却存在着远超出四分
: 之一子的差距。“恐怕这盘是让先的话AlphaGo也能赢，中盘领先太多了。这盘棋最后
: 只赢了四分之一子，但这是AlphaGo一再退让的结果。这非常恐怖。柯洁也尽了努力，
: 但实在下不过人家。”聂卫平说。
: 清华团队所做的后台分析也印证了聂卫平的观点。清华团队负责人由小川表示，“
: AlphaGo厉害在价值观不同——它只追求胜利。中盘八十到一百手时领先了12目左右的
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x***u
发帖数: 297 | 3 可以。自己和自己下，左右手互博。不被昏招误导，可能还学得快点
: 据了解，AlphaGo的团队无需原始数据，仅用一周时间就能训练出一个有相当水
准的棋 手
: 从ML上讲，这可能吗？
【在 R********n 的大作中提到】
: 据了解，AlphaGo的团队无需原始数据，仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋 手
: 从ML上讲，这可能吗？
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w***g
发帖数: 5958 | 4 完全有可能啊。而且即使算法不变，将来三年光靠摩尔定律就还能再快一倍。
上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实
就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。
我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?
棋 手
【在 R********n 的大作中提到】
: 据了解，AlphaGo的团队无需原始数据，仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋 手
: 从ML上讲，这可能吗？
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l**********0
发帖数: 150 | 5 给对手留足面子，这也算是围棋的精神啊。总之是要挑点儿刺保留自己的优越感就是这
种阿Q要做的。输了就输了，别那么拿自己当回事。 |
l**********0
发帖数: 150 | 6 忙着贴狗皮膏药，卖假货呢，这种游戏人不屑做。
【在 w***g 的大作中提到】
: 完全有可能啊。而且即使算法不变，将来三年光靠摩尔定律就还能再快一倍。
: 上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实
: 就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。
: 我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?
:
: 棋 手
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C*****5
发帖数: 8812 | 7 这么说可不厚道。BAT技术上也是很上进的
【在 l**********0 的大作中提到】
: 忙着贴狗皮膏药，卖假货呢，这种游戏人不屑做。
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l**********0
发帖数: 150 | 8 都是相对比较地说了
【在 C*****5 的大作中提到】
: 这么说可不厚道。BAT技术上也是很上进的
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a****l
发帖数: 8211 | 9 不得不说，老聂真的是老了，还说人家乏善可称，其实alphago自己评价出来柯杰很多
时候走的都是最佳应对，现在看来谁不懂棋真的是很明显了。
alphago的作用还是很明显的，以前棋界往往没有评判的标准，现在有了一个客观的标
准了，就没有那些倚老卖老的人撒娇的余地了。
【在 R********n 的大作中提到】
: 据了解，AlphaGo的团队无需原始数据，仅用一周时间就能训练出一个有相当水准的棋 手
: 从ML上讲，这可能吗？
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l**********0
发帖数: 150 | 10 老聂好早就走网红路线了，奈何历史功绩大，江湖辈分高，人缘好，到哪里都通吃，所
以还很活跃，虽然大家已经基本不把他的话当回事了。
【在 a****l 的大作中提到】
: 不得不说，老聂真的是老了，还说人家乏善可称，其实alphago自己评价出来柯杰很多
: 时候走的都是最佳应对，现在看来谁不懂棋真的是很明显了。
: alphago的作用还是很明显的，以前棋界往往没有评判的标准，现在有了一个客观的标
: 准了，就没有那些倚老卖老的人撒娇的余地了。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 腾讯有一个下棋机器人叫做绝艺
成绩也不错
但短期内我觉得不可能和alpha go公开赛
差几年就是一两代的差距
国内AI至少差一代
别人下棋你也下棋管什么用呢？
应该走新维度
百度的无人驾驶最少差goog 5年
然而goog差tsla更远所以基本放弃了
: 完全有可能啊。而且即使算法不变，将来三年光靠摩尔定律就还能再快一
倍。
: 上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实
: 就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。
: 我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?
: 棋 手
【在 w***g 的大作中提到】
: 完全有可能啊。而且即使算法不变，将来三年光靠摩尔定律就还能再快一倍。
: 上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实
: 就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。
: 我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?
:
: 棋 手
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R******e
发帖数: 623 | 12 摩尔定律跟学习有关吗？属于无监督学习的话，的确奇怪了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 完全有可能啊。而且即使算法不变，将来三年光靠摩尔定律就还能再快一倍。
: 上次战胜李世石的时候我就发表过长篇大论。当时围棋这个游戏其实
: 就已经完结了。输的一盘只是测试故障而已。
: 我比较奇怪的是BAT咋没搞出一个算法来对抗alphago?
:
: 棋 手
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