f******2
发帖数: 2455 | 1 深度学习全面娱乐化，大众化的前夜。
各位专家不去大厂捞金，日子不好过了 |
c*******v
发帖数: 2599 | 2 算法的时代刚展开，还没有开始改造业务逻辑。
你可能过于悲观了。
深学有高低的可能。
ML/AI总体我觉得没问题。 |
h**c
发帖数: 1979 | |
x**********i
发帖数: 658 | 4 跟Python的tensor flow有啥不同？
：深度学习全面娱乐化，大众化的前夜。
： |
c*********e
发帖数: 16335 | 5 象是给小孩玩的游戏，没啥精确度，很粗糙的感觉。
【在 f******2 的大作中提到】
: 深度学习全面娱乐化，大众化的前夜。
: 各位专家不去大厂捞金，日子不好过了
|
w*****r
发帖数: 197 | 6 马工要想求生存，要么创造更好用的轮子，要么发明更有效的算法
以后library，只要需要gui的，xxx.js是方向
tensorflow.js现在看上去像toy，估计一年后，就到处都是了。。。 |
w***g
发帖数: 5958 | 7 Mxnet早就有js了。我感觉这个不是技术问题，完全无法理解。
：马工要想求生存，要么创造更好用的轮子，要么发明更有效的算法
： |
g****t
发帖数: 31659 | 8 我的浅见
1.
一般散户本来就不该做什么library。
Library的意思是程序可以重用。是水平扩展。
水平扩展技术人员肯定赢不了传播专家。
所以写程序第一天学会reusable这个概念，
就是魔音入脑，把人教育成螺丝钉。
2.
另外一般散户也不可能真正学会如何做好一个用户多的
Library. 没有市场专家的帮助。何为" reusable"都是
瞎子摸象。reusable for WHO? 这是个市场客户分析问题。
不是技术问题。
3.
所以散户还有个生存方向。就是把大厂的算法吃干擦净，改头换面，用在非传播领域。
例如你可以用深度学习做假牙。这是我周末和一个国内做假牙的哥们聊的。他很高兴的
回去开项目了 :-)
Goog再牛也不可能javascript设计假牙吧？
: 马工要想求生存，要么创造更好用的轮子，要么发明更有效的算法
: 以后library，只要需要gui的，xxx.js是方向
: tensorflow.js现在看上去像toy，估计一年后，就到处都是了。。。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 马工要想求生存，要么创造更好用的轮子，要么发明更有效的算法
: 以后library，只要需要gui的，xxx.js是方向
: tensorflow.js现在看上去像toy，估计一年后，就到处都是了。。。
|
w***g
发帖数: 5958 | 9 这可真是真知灼见啊，我完全同意。
做library, 我一分钱没赚过。
：我的浅见
：1. |
h**c
发帖数: 1979 | |
|
|
w*****r
发帖数: 197 | 11 mxnet的js没起来，可能主要是mxnet没有后端强有力的支持。tf不存在这个问题。
我猜google的想法是，前端马工，只要接上google cloud，就可以独自开发ml的网络应
用。js是google ai/ml生态完成闭环的必要一步
再想想，ml/ai最终是要服务于人的，如今有什么人机交互界面，可以干得过网页的？
这是为什么我觉得ml/ai的前端会js化
【在 w***g 的大作中提到】
: Mxnet早就有js了。我感觉这个不是技术问题，完全无法理解。
:
: ：马工要想求生存，要么创造更好用的轮子，要么发明更有效的算法
: ：
|
w*****r
发帖数: 197 | 12 我觉得dev tool和end tool可以大致区别大厂马工和散户马工的产出。end tool的规模
大到一定程度，也会有对dev tool的需求
马工其实是个二级服务行业，如果没有从business来的需求，它本身并没有创造价值的
能力。只有在对接到具体商业的时候，商业在与客户的交互中创造了价值，在把从这种
交互中收集/处理的需求反馈给马工提供服务。
马工做什么，还得看别人需要什么。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的浅见
: 1.
: 一般散户本来就不该做什么library。
: Library的意思是程序可以重用。是水平扩展。
: 水平扩展技术人员肯定赢不了传播专家。
: 所以写程序第一天学会reusable这个概念，
: 就是魔音入脑，把人教育成螺丝钉。
: 2.
: 另外一般散户也不可能真正学会如何做好一个用户多的
: Library. 没有市场专家的帮助。何为" reusable"都是
|
g****t
发帖数: 31659 | 13 ml／ai 也可以服务于机器。2000年左右的时候，神经网络什么的
在美国仅有的资金支持多数都是飞机控制什么的。
前向网=矩阵乘法和max（0，x）的大规模迭代。
这两个算符，不太可能只是局限于和人直接相关的应用。
【在 w*****r 的大作中提到】
: mxnet的js没起来，可能主要是mxnet没有后端强有力的支持。tf不存在这个问题。
: 我猜google的想法是，前端马工，只要接上google cloud，就可以独自开发ml的网络应
: 用。js是google ai/ml生态完成闭环的必要一步
: 再想想，ml/ai最终是要服务于人的，如今有什么人机交互界面，可以干得过网页的？
: 这是为什么我觉得ml/ai的前端会js化
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 你讲的是水平领域的马工。思路就是不管domain knowledge是什麽，总要上网。
所以我做web service总没错。我同意多数马工都是水平领域。靠传播潮流，和fashion
类似。确实是服务业。
但是垂直领域的思路不一样。例如我做了20年数值计算的算法。很多都是
对生产有关的数学物理过程的算法。代码自然也是有价值的。
还有做cs自身垂直领域的。例如数据库底层，编译器什么的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我觉得dev tool和end tool可以大致区别大厂马工和散户马工的产出。end tool的规模
: 大到一定程度，也会有对dev tool的需求
: 马工其实是个二级服务行业，如果没有从business来的需求，它本身并没有创造价值的
: 能力。只有在对接到具体商业的时候，商业在与客户的交互中创造了价值，在把从这种
: 交互中收集/处理的需求反馈给马工提供服务。
: 马工做什么，还得看别人需要什么。
|
w*****r
发帖数: 197 | 15 这是个理论，咱们穿凿穿凿。。。
以数据库为例，想想数据库的优质算法的价值是怎么套现的？是不是也是在数据库由于
性能胜出，卖给了最终用户的那一刻，数据库里的算法才有了价值。
套用我的逻辑，先是数据库的用户对数据库有了要求，如retrieval更快，卖数据库的
公司，如oracle，再对马工提出需求，比如创造一个algo engineer的opening，job
description说要有开发快速数据retrieval经验。。。
fashion
【在 g****t 的大作中提到】
: 你讲的是水平领域的马工。思路就是不管domain knowledge是什麽，总要上网。
: 所以我做web service总没错。我同意多数马工都是水平领域。靠传播潮流，和fashion
: 类似。确实是服务业。
: 但是垂直领域的思路不一样。例如我做了20年数值计算的算法。很多都是
: 对生产有关的数学物理过程的算法。代码自然也是有价值的。
: 还有做cs自身垂直领域的。例如数据库底层，编译器什么的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 16 数据库我不懂。
从high level来看，我确信编译器／计算机语言有自然律。所以如果你做了很好的东西
，只需要等就可以了。
一般情况下，数据库或者os，或者编译器方面发现新的自然律的人，谋生是很容易的（
我不是说通过学习，
掌握别人发明的东西的那种。我说的是虚空造物的人）。只要你不求“上进”。现代社
会对此我感觉还是比古
代宽容些。
从实用的角度来看。垂直领域的话，技术人员做好工作。等着高端人口挑选就可以了。
每个活干的有头有尾。往往总有有用的一天。所以这个套现可能类似于是长程效应，大
概率价值回归的过程。单个例子的套现，其实是很偶然的。
垂直领域就这个好处。因为应用范围比较
固定。
和自然的关系，多过和人的关系。
20年前的网页代码一般来说没用了。算法很多是后来出头的。龙格－库塔算法
当时压根没人搭理的，硬件不够啊。
再举个非常现实的例子。王垠之前不是实习做了python静态分析吗。
如果继续做静态分析，我觉得会比现在好的多。他后来这十几年都是混迹文坛。
技术等于是废了。
本来静态分析这领域其实挺好的。相对来说边界固定。
做完python 2类型推断，可以做python 3。
还可以做javascript。常做常新。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这是个理论，咱们穿凿穿凿。。。
: 以数据库为例，想想数据库的优质算法的价值是怎么套现的？是不是也是在数据库由于
: 性能胜出，卖给了最终用户的那一刻，数据库里的算法才有了价值。
: 套用我的逻辑，先是数据库的用户对数据库有了要求，如retrieval更快，卖数据库的
: 公司，如oracle，再对马工提出需求，比如创造一个algo engineer的opening，job
: description说要有开发快速数据retrieval经验。。。
:
: fashion
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 我这也是随便说说。不对的可能性很大。
之前我写过一个AI血泪史的帖子吧。
一个phd用一些开关，瓶瓶罐罐，电线做神经网络。
后来神经网络被明斯基弄死了。还有个人自杀了什么的。
这phd哥们果断转向做硬件。发明了世上第一个微处理器。
成为intel第一位院士。他要是坚持做神经网络会怎么样？
这就不知道了。
所以很多考虑看着相反，但可能都是有道理的。
一个考虑可能只要足够丰富就能有一些结果。不是非黑即白。
【在 g****t 的大作中提到】
: 数据库我不懂。
: 从high level来看，我确信编译器／计算机语言有自然律。所以如果你做了很好的东西
: ，只需要等就可以了。
: 一般情况下，数据库或者os，或者编译器方面发现新的自然律的人，谋生是很容易的（
: 我不是说通过学习，
: 掌握别人发明的东西的那种。我说的是虚空造物的人）。只要你不求“上进”。现代社
: 会对此我感觉还是比古
: 代宽容些。
: 从实用的角度来看。垂直领域的话，技术人员做好工作。等着高端人口挑选就可以了。
: 每个活干的有头有尾。往往总有有用的一天。所以这个套现可能类似于是长程效应，大
|
d******c
发帖数: 2407 | 18 guvest 你不能整天就重复那几句话，都快成祥林嫂了
项目成功需要市场做得好，不代表依赖于“市场专家”。现实中码工独立做的好的，很
多都是自己有天分或者愿意学习市场技能。指望外部专家来做，要么你找不到好的，要
么就是拱手让人，除非有自己很信任的伙伴。
给大家看个talk（开头有福利），这人做个在线简单IDE，年收入好像是上M了。
https://www.youtube.com/watch?v=J8UwcyYT3z0
wflower说的很清楚，你人为分了个水平和垂直出来，首先没看出来这概念的根据，其
次你举得所有垂直的例子一样符合“利润来自business”原则，有什么不一样？无非是
中间间隔的层次多少，形态不同。
做好了等着挑选，这种心态从社会角度，统计角度可以，从个人角度完全错误。一个人
能等上5年10年吗？成了统计中那失败的部分怎么办？ |
g****t
发帖数: 31659 | 19 5到10年是很快的速度了。读个phd还要5-7年。你可能没有长时间做一件事的经历，所
以看
不懂我讲的这段。
垂直 vs 水平 这个划分我觉得是有道理的。我觉得小公司或者散户很难做水平ai-----
这条不一定对，因我不是水平领域专家。不管做水平领域或者垂直领域都要了解市场这
是对的，因为市场是产品的约束。但我前面讲过了，垂直领域变化较慢，对高端人口依
赖较少。
水平领域的话，以web为例，分水岭是2005年MSFT推xmlhttprequest。我认为这就导致
了很多技术的消失。
(Perl,php,...)
假如明天browser
再改一次，允许多源XHR,那废掉的产品和人不知有多少。
最后，
abc吴彦祖20岁开始拍一个叫什么春风美少年的电影。40岁才在AMC电视剧做主角。慢吗？
: guvest 你不能整天就重复那几句话，都快成祥林嫂了
: 项目成功需要市场做得好，不代表依赖于“市场专家”。现实
中码工独立做的好
的，很
: 多都是自己有天分或者愿意学习市场技能。指望外部专家来做，要么你找
不到好
的，要
: 么就是拱手让人，除非有自己很信任的伙伴。
: 给大家看个talk（开头有福利），这人做个在线简单IDE，年收入好像是
上M了。
: https://www.youtube.com/watch?v=J8UwcyYT3z0
: wflower说的很清楚，你人为分了个水平和垂直出来，首先没看出来这概
念的根
据，其
: 次你举得所有垂直的例子一样符合“利润来自business”原则
，有什么不一样？
无非是
: 中间间隔的层次多少，形态不同。
: 做好了等着挑选，这种心态从社会角度，统计角度可以，从个人角度完全
错误。
一个人
【在 d******c 的大作中提到】
: guvest 你不能整天就重复那几句话，都快成祥林嫂了
: 项目成功需要市场做得好，不代表依赖于“市场专家”。现实中码工独立做的好的，很
: 多都是自己有天分或者愿意学习市场技能。指望外部专家来做，要么你找不到好的，要
: 么就是拱手让人，除非有自己很信任的伙伴。
: 给大家看个talk（开头有福利），这人做个在线简单IDE，年收入好像是上M了。
: https://www.youtube.com/watch?v=J8UwcyYT3z0
: wflower说的很清楚，你人为分了个水平和垂直出来，首先没看出来这概念的根据，其
: 次你举得所有垂直的例子一样符合“利润来自business”原则，有什么不一样？无非是
: 中间间隔的层次多少，形态不同。
: 做好了等着挑选，这种心态从社会角度，统计角度可以，从个人角度完全错误。一个人
|
w***g
发帖数: 5958 | 20 是快成祥林嫂了。刚刚回了个贴，突然就发现
江山换代，自己越混越差。老做一个东西，
眼界会越变越窄，最后就出不来完蛋了。
哥几个得想想办法折腾点新鲜东西出来玩玩。
【在 d******c 的大作中提到】
: guvest 你不能整天就重复那几句话，都快成祥林嫂了
: 项目成功需要市场做得好，不代表依赖于“市场专家”。现实中码工独立做的好的，很
: 多都是自己有天分或者愿意学习市场技能。指望外部专家来做，要么你找不到好的，要
: 么就是拱手让人，除非有自己很信任的伙伴。
: 给大家看个talk（开头有福利），这人做个在线简单IDE，年收入好像是上M了。
: https://www.youtube.com/watch?v=J8UwcyYT3z0
: wflower说的很清楚，你人为分了个水平和垂直出来，首先没看出来这概念的根据，其
: 次你举得所有垂直的例子一样符合“利润来自business”原则，有什么不一样？无非是
: 中间间隔的层次多少，形态不同。
: 做好了等着挑选，这种心态从社会角度，统计角度可以，从个人角度完全错误。一个人
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 21 我已开始做面试题。哈哈。了解新情况总是对的。
: 是快成祥林嫂了。刚刚回了个贴，突然就发现
: 江山换代，自己越混越差。老做一个东西，
: 眼界会越变越窄，最后就出不来完蛋了。
: 哥几个得想想办法折腾点新鲜东西出来玩玩。
【在 w***g 的大作中提到】
: 是快成祥林嫂了。刚刚回了个贴，突然就发现
: 江山换代，自己越混越差。老做一个东西，
: 眼界会越变越窄，最后就出不来完蛋了。
: 哥几个得想想办法折腾点新鲜东西出来玩玩。
|
d******c
发帖数: 2407 | 22 水平和垂直的定义是什么？
要是垂直重点在于细分，那水平是什么，不分？
根据你的例子，总结来说水平就是面向消费者，市场的，垂直就是离市场还有好几个环
节的？
搞web也一样离市场好几个环节
还是你实际举得例子是需求变化快还是慢的区别？那未必是离市场距离远近，而是行业
发展速度快还是慢。一定程度上那就是行业有多大程度借助了摩尔定律和软件发展速度
的推动。
【在 g****t 的大作中提到】
: 5到10年是很快的速度了。读个phd还要5-7年。你可能没有长时间做一件事的经历，所
: 以看
: 不懂我讲的这段。
: 垂直 vs 水平 这个划分我觉得是有道理的。我觉得小公司或者散户很难做水平ai-----
: 这条不一定对，因我不是水平领域专家。不管做水平领域或者垂直领域都要了解市场这
: 是对的，因为市场是产品的约束。但我前面讲过了，垂直领域变化较慢，对高端人口依
: 赖较少。
: 水平领域的话，以web为例，分水岭是2005年MSFT推xmlhttprequest。我认为这就导致
: 了很多技术的消失。
: (Perl,php,...)
|
g****t
发帖数: 31659 | 23 按照需要多少domain knowledge来分。
写网页并不需要多少cs的domain knowledge 。
写编译器就需要很多。
编译器的变化速度当然比不了网页前端。
: 水平和垂直的定义是什么？
: 要是垂直重点在于细分，那水平是什么，不分？
: 根据你的例子，总结来说水平就是面向消费者，市场的，垂直就是离市场
还有好
几个环
: 节的？
: 搞web也一样离市场好几个环节
: 还是你实际举得例子是需求变化快还是慢的区别？那未必是离市场距离远
近，而
是行业
: 发展速度快还是慢。一定程度上那就是行业有多大程度借助了摩尔定律和
软件发
展速度
: 的推动。
【在 d******c 的大作中提到】
: 水平和垂直的定义是什么？
: 要是垂直重点在于细分，那水平是什么，不分？
: 根据你的例子，总结来说水平就是面向消费者，市场的，垂直就是离市场还有好几个环
: 节的？
: 搞web也一样离市场好几个环节
: 还是你实际举得例子是需求变化快还是慢的区别？那未必是离市场距离远近，而是行业
: 发展速度快还是慢。一定程度上那就是行业有多大程度借助了摩尔定律和软件发展速度
: 的推动。
|
f******2
发帖数: 2455 | 24 wdong你这个拉着码农找idea的思路肯定goes nowhere：弄好了几个码农“找到&
rdquo;一个牛B的idea，结果发现这么牛逼居然没有客户认同；弄不好连个能convince
几个伙伴的consensus都没有。
码农靠谱的还是要找一个能卖东西的人士合作：你做啥他卖啥（哪怕你做狗皮膏药他都
能卖）；同时对市场有感觉的人（感觉出来longterm speqking卖电动车比卖狗皮膏药
省力而且更赚钱），和你一起讨论idea
: 是快成祥林嫂了。刚刚回了个贴，突然就发现
: 江山换代，自己越混越差。老做一个东西，
: 眼界会越变越窄，最后就出不来完蛋了。
: 哥几个得想想办法折腾点新鲜东西出来玩玩。
【在 w***g 的大作中提到】
: 是快成祥林嫂了。刚刚回了个贴，突然就发现
: 江山换代，自己越混越差。老做一个东西，
: 眼界会越变越窄，最后就出不来完蛋了。
: 哥几个得想想办法折腾点新鲜东西出来玩玩。
|
w*****r
发帖数: 197 | 25 以哥们这条件，就应该把手头已有的几个拳头技术总结总结，然后去跟不同行业的人喷
，拼命开发行业应用，同时快速迭代。
不过话说回来，你是星宿派，干这这事儿又不适合。。。
: 是快成祥林嫂了。刚刚回了个贴，突然就发现
: 江山换代，自己越混越差。老做一个东西，
: 眼界会越变越窄，最后就出不来完蛋了。
: 哥几个得想想办法折腾点新鲜东西出来玩玩。
【在 w***g 的大作中提到】
: 是快成祥林嫂了。刚刚回了个贴，突然就发现
: 江山换代，自己越混越差。老做一个东西，
: 眼界会越变越窄，最后就出不来完蛋了。
: 哥几个得想想办法折腾点新鲜东西出来玩玩。
|
w***g
发帖数: 5958 | 26 我就差去参加trade show了。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 以哥们这条件，就应该把手头已有的几个拳头技术总结总结，然后去跟不同行业的人喷
: ，拼命开发行业应用，同时快速迭代。
: 不过话说回来，你是星宿派，干这这事儿又不适合。。。
:
:
: 是快成祥林嫂了。刚刚回了个贴，突然就发现
:
: 江山换代，自己越混越差。老做一个东西，
:
: 眼界会越变越窄，最后就出不来完蛋了。
:
: 哥几个得想想办法折腾点新鲜东西出来玩玩。
:
|
x****u
发帖数: 44466 | 27 javascript如有lisp背景如虎添翼
【在 g****t 的大作中提到】
: 按照需要多少domain knowledge来分。
: 写网页并不需要多少cs的domain knowledge 。
: 写编译器就需要很多。
: 编译器的变化速度当然比不了网页前端。
:
:
: 水平和垂直的定义是什么？
:
: 要是垂直重点在于细分，那水平是什么，不分？
:
: 根据你的例子，总结来说水平就是面向消费者，市场的，垂直就是离市场
: 还有好
: 几个环
|
g****t
发帖数: 31659 | 28 浏览器和server之间的通信方式和边界是高端人口定的。
我认为这是混乱的根源。
99年以后我就没写过网页。
我的肤浅观察：
2005年的Xmlhttprequest 是革命性的。
现在的浏览器和后端的通信方式比那时候更多了。
变得也更快。
MSFT/goog/apple 三家假如明天
新出个API,浏览器一更新，
那就可能决定很多过去产品和工作于这些产品的
人是不是要被淘汰。不管你是前端还是后端。
浏览器内可用的资源 目前还是远小于本地程序
可用的资源。所以这几家流氓公司还有的玩。
Internet service人员只要可以
忍受这些流氓行为，永远有饭吃。真不是吹的。
（老魏这种肯定不行）
中国互联网程序员那么多。但是从高层看，我觉得
还是美国这几家公司技高一筹。
: javascript如有lisp背景如虎添翼
【在 x****u 的大作中提到】
: javascript如有lisp背景如虎添翼
|
d******c
发帖数: 2407 | 29 你这个用法和一般人是反着的。一般在软件工程语境下说domain knowledge都是其他行
业的非CS知识，比如DSL，那都是特定领域，有特殊性的，强调和当前缺省领域的不同
之处。
有自己定义的词没关系，但是用的时候不说明，那是没法让别人明白你意思的，不过我
估计一般不打算让别人明白...
【在 g****t 的大作中提到】
: 按照需要多少domain knowledge来分。
: 写网页并不需要多少cs的domain knowledge 。
: 写编译器就需要很多。
: 编译器的变化速度当然比不了网页前端。
:
:
: 水平和垂直的定义是什么？
:
: 要是垂直重点在于细分，那水平是什么，不分？
:
: 根据你的例子，总结来说水平就是面向消费者，市场的，垂直就是离市场
: 还有好
: 几个环
|
g****t
发帖数: 31659 | 30 我写清楚了啊
“Cs的domain knowledge"
一般就是指OS,语言，数据结构 等
这些国内考研究生专业课。国外就是博士资格考试吧。
我想CS或者EECS本科毕业的没有不明白的。
其实AI也算一个。
: 你这个用法和一般人是反着的。一般在软件工程语境下说domain
knowledge都是
其他行
: 业的非CS知识，比如DSL，那都是特定领域，有特殊性的，强调和当前缺
省领域
的不同
: 之处。
: 有自己定义的词没关系，但是用的时候不说明，那是没法让别人明白你意
思的，
不过我
: 估计一般不打算让别人明白...
【在 d******c 的大作中提到】
: 你这个用法和一般人是反着的。一般在软件工程语境下说domain knowledge都是其他行
: 业的非CS知识，比如DSL，那都是特定领域，有特殊性的，强调和当前缺省领域的不同
: 之处。
: 有自己定义的词没关系，但是用的时候不说明，那是没法让别人明白你意思的，不过我
: 估计一般不打算让别人明白...
|
