m******r
发帖数: 1033 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: queenseven (莞尔一笑), 信区: Military
标 题: Re: 这次厉害国的内裤算是被轻轻扒下了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 13:00:35 2018, 美东)
我不了解情况，虚虚实实你自己判断吧
————————————————————————————————————
国时间周一上午，美国商务部突然开炮，禁止美国企业向中国的通信行业巨头中兴出售
技术、芯片、软件（操作系统），禁令有效期长达七年。
为什么是七年？因为七年之后就是2025年。再次暴露了美帝发起贸易战的根本目的，是
要精准打击中国的高新技术，给中国制造2025计划制造障碍。
事关重大，我赶紧给中兴的同学去了电话，一聊才发现情况比我想象的要严重得多，因
为一些关键芯片、关键软件、以及操作系统还没办法找到替代品，全让老美垄断了。
这个操作系统不只是指的安卓，而是基站服务器后台的操作系统，这对于中兴来说无异
于灭顶之灾。如果这个禁令生效，中兴手机是别打算卖了，移动基站设备也得停产。
屋漏偏逢连阴雨，英国这个搅屎棍也趁机给了中兴一刀：英国网络安全监督机构也书面
警告该国电信运营商，不要使用中兴的通讯设备，担心这可能影响英国长期的安全。
中兴是中国第二、世界第四大通信设备厂商，下图是在移动通信领域全球蛋糕瓜分情况
。消息传来，爱立信、诺基亚、三星做梦都要笑醒了。
如果贸易战打下去，华为形势也不容乐观。但华为稍好一点，因为华为的专利比较多，
美国不敢轻易下手。
现在想起来，还是大大有远见，早在2013年就振聋发聩的指出：在国际上，没有核心技
术的优势就没有政治上的强势。在关键领域、卡脖子的地方要下大功夫。军事上也是如
此。
对于美国的这一记重拳，整体舆论上是一片悲观，而且悲观得有理有据，比如从芯片自
主率上，从中美科技领域差距上，有各种数据和图表，常见的有如下图。
说实话，这种对比图表的确震撼，数字上的差距令人窒息，16个指标有9个是0%，最高
一个指标也不过22%。
但依蛋总来说，它掩盖了这样几个令人深思的问题，如果把这几个问题想清楚了，你就
破涕为笑了。
第一个问题，0%不代表这项核心技术彻底没有，而是民用市场占有率很小，不足0.5%，
按照四舍五入近似为0%。
比如服务器和个人电脑的MPU，数据是0%，但不代表我们真的没有
MPU其实就是CPU的的一种，CPU有三个分支，第一是DSP数字信号处理，第二是MCU微控
制单元，第三就是MPU，也就是微处理器，常见的有X86系列和奔腾系列。
但是这东西我们是有的，比如龙芯处理器，已经用到了北斗上，而且已经稳定运行了三
年了。其中最先进的龙芯3A能跟英特尔的i3打平手了。
但龙芯却没有民用市场，因为它不兼容Windows（Windows不开源），只能运行基于
linux开发的系统，很多应用软件也不兼容，因此它的民间市场几乎为0，不过目前好像
可以运行安卓系统了。
但无论如何，这么多年龙芯没靠拨款，竟然坚持下来了，为国防、为信息安全、为贸易
战提供了坚强后盾。
再说FPGA领域。FPGA是可编程逻辑器件，可以理解为万能芯片，有人理解为芯片界的橡
皮泥，目前这个市场被美国四家公司垄断，一直是我们的短板。
2017年，有中国背景的一家私募股权基金，想偷偷去收购美国的莱迪斯，结果被特朗普
叫停，看来美帝的警惕心很强啊，捷径还是走不通啊。
但是我们有没有FPGA呢？答案是有，而且还有好几家。美国垄断了99%，剩下的全世界
瓜分，然后我们在这1%里，要是四舍五入精确到个位，当然是0%。
国内的FPGA公司有京微雅格、复旦微电子公司、高云FPGA、同方国芯、上海安路、西安
智多晶微等，但是由于要从美国四大公司牙缝里抢食，能生存下来已经实属不易。
再说DSP，汉语叫数字信号处理器，应用场景有音频视频处理（语音、图像、动画），
机器人、仪表仪器、自动控制、医疗、家用电器，还有大家关心的军用雷达、保密通信
、声呐。
以前这个东西的确是被攥在别人手里的，长期依赖国外产品，自然一点儿安全感都没有
，封锁是一方面，万一人家留个后门，把你数据搞走，雷达就变成人家的了。
和平时期，人家卖给你DSP芯片，但只卖给你低端的产品，让中国武器装备性能无法施
展，很多武器不得不大材小用，牛刀杀鸡。
所以国产DSP芯片在2006年就列入了核高基计划，这个重任就交给了中电十四所，中电
十四所跟龙芯公司合作开发国产DSP芯片。
10年磨一剑，2012年终于磨出来了，就技术指标而言，“华睿1 号”性能明显优于飞思
卡尔公司的MPC8640D、ADI 公司的TS201 和美国德州仪器公司的C6701。
可以看出龙芯的意义，“龙芯”头上顶着自主可控“核高基”产业的天花板，有了它，
中国的卫星导航、雷达等才实现了真正意义上的自主可控，向胡伟武及其团队致敬。
2016年8月31日，华睿2号通过封装测试，2017年10月，华睿二号出现在第三节军民融合
发展高科技装备成果展览会上，标志着国产DSP芯片即将走向民用市场。
目前中国的雷达、与经济、军舰等大批军用设备，都用的是华睿兄弟。但是上表中2017
年统计的民间市场数据，中国国产DSP市场占有率依然为0，不代表没有产品和技术。
看看国睿科技的股票走势，也许能说明什么。昨天在大盘不给力的情况下，已经逆势涨
了2.73%，今天我看还在继续涨（请勿按照文章进行任何股票操作，因素太多，防不胜
防）。
再说第5个0%，embedded MPU，这是嵌入式CPU。主要应用于移动通信终端、消费类电子
、数字电视、工业控制和汽车电子等领域。
据我所知我们这方面也并不是空白，其中有一家叫杭州中天微系统公司的，有这方面的
产品，去年马云爸爸还进行了注资。
杭州中天微有现成的产品，2016年出货突破了1.2亿片，累积出货高达5亿片，已为国产
自主打印机、智能监控、数字电视、工业控制等领域“镶嵌”上了超过5亿颗“中国芯
”。
另外不能不提华为旗下的海思麒麟系列，我认为这也是嵌入式MPU，目前已经能占手机
市场13%，仅次于美国高通，而且正在逐步提升。
再说第7个0%，DRAM，也就是内存，这个行业去年被韩国坑苦了，大涨了好几倍，拉高
了韩国GDP 1.2个百分点。
但是从今年开始国产DRAM上市，2020年将遍地开花，他们的好日子到头了。同样还有第
8个0%，也就是Nand flash，武汉的长江存储今年就投产。
除了最后一个Display driver不知道是什么芯片之外，上表中的几个0%，全都被蛋总灭
掉了。
总之，市场占有率接近于零，不代表我们没有，我们再来讨论第二个问题。
第二个问题，既然有国产，性能还不错，为什么我们的芯片的民间市场占有率死活上不
去？
第一个原因，我觉得要归罪于全球化的市场经济。芯片这个行业是技术和资本双密集型
的行业，技术门槛和资本门槛都很高，除了韩日欧和我国台湾省分了一点汤之外，没人
玩得起。
芯片前期的研发成本非常高昂，不过一旦量产，生产和物流成本却很低，因此一旦研制
成功，后期的利润非常丰厚。就好比苹果一部手机利润高达3000元，但是富士康才挣二
十多块。
而丰厚的利润，又给企业带来了丰厚的研发资金，形成了良性循环，然后注册的专利更
多，制定的标准更严格，把后来者的路完全给堵死。
而后来者，要想加入这个生态圈，必须遵守这个圈内的标准，所以必须缴纳高昂的专利
费用，不然你生产的芯片跟其他商家不兼容，就会没人采购，也因此利润微薄。
缴纳了专利费，成本就高，成本高了市场就没有竞争力，没有了竞争力，利润更薄，就
没有那么多资金投入研发，研发团队没法扩大，研发人员奖金也少，则陷入了恶性循环。
这个行业的高门槛特性，注定了容易形成垄断，蛋糕被一两家瓜分，最多不超过三四家
。再有加入者，他们会拼命降价，让后来者血本无归。
比如内存最近疯狂降价，因为国产内存马上就要上市，他们一方面抢占市场，一方面拼
命围剿中国企业，要不是这些企业党性高，肯定会被挤垮。
对于后来者，没有市场占有率，就等于没有更多的试错机会。产品性能的缺点与不足，
是要靠用户反馈的，发现了问题才有解决的可能，才能够不断升级换代。
高度市场化，产品厂商也都是追求利润最大化的，采购芯片的时候，肯定选性价比最高
的。绝对不会为了支持国产，选高价的国产；或者同等价格，选性能低的国产芯片。
京东方为啥崛起，就是因为党性，国家不计成本的投入培育民族产业，甚至亏本生产，
最后杀出一条血路，在血战中锻炼了自己，也干死了对手。
海思的麒麟芯片为啥能杀出重围，成为行业第二，也是华为的忧患意识，早就认识到肯
定会有被卡脖子的那一天，所以顶得很硬，不计血本的投入。
为什么龙芯顽强地活下来了，就是因为我们的军用市场和安全敏感市场，就算价格高、
就算性能有瑕疵，也要采购国产龙芯CPU。正是因为过去的投入，我们才有了今日贸易
战的底气。
相反中兴，就是太相信市场经济了，啥芯片都采购最好的，性价比最高的。据说曾有不
少国产厂商找中兴，被中兴断然拒绝。有人说中兴是洋买办不无道理，今日被卡死也是
注定的。
第二个原因，我觉得是整个芯片行业的发展太快了，也就是摩尔定律：当价格不变时，
集成电路上可容纳的元器件的数目，约每隔18-24个月便会增加一倍，性能也将提升一
倍。
换言之，每一美元所能买到的电脑性能，将每隔18-24个月翻一倍以上。这一定律揭示
了信息技术进步的速度。
这个定律是基于美国芯片产业有良好的产业生态链，包括技术储备、人才团队、持续的
投入、稳定的客户。
由于领跑者进步神速，对于后来者来说就是个噩梦。我们刚把286吃透，人家奔腾了。
我们还没到奔腾，人家八核了。
但现在机会来了，因为摩尔定律只能到适用到2020年，目前三年都未必能翻一番了，也
就是芯片升级遇到了世界性瓶颈，这刚好是我们追赶的最佳机遇。
第三个问题，大家可以思考一下，为啥美国最近开始发起贸易战？
这反映了美国的焦虑，第一，如刚才所说，美国进步没那么快了。就好比跑着跑着，前
边没路了，但中国的脚步声越来越近，自然要想办法投个石头、横个棍子拦截一下。
另外，中国芯片产业布局基本完成，已经初具规模，而且势头正盛，产业链正在试图从
中端往高端延伸，美帝担心再不拦截就来不及了。
第四个问题，有朋友说，我都看完三个问题了，为什么还没有破涕为笑？那是你没看我
第四个问题，贸易战很多人还没做到知己知彼。
这场贸易战，美国摆明了针对的是我们的中国制造2025计划，美国的最大优势是什么？
是绝对的技术优势，这个大家没有异议。中国最大的优势是什么？最大的优势是市场。
说实话，中国的巨大的市场，让美国科技企业发了横财了，反过来又哺育了美国的技术
优势。美国技术优势加大了，反过来又压制了后起的中国企业。
说来你可能不信，世界芯片消费排名，中国第一，外国第二。中国消费了54%的芯片，
外国总共才消费了46%。
2017年，美国高通公司通过销售芯片，全年收入为242亿美元，其中62.33%的利润来自
于中国。苹果公司四分之一营收也在中国。
要知道，损失了中国市场之后，他们的研发投入并不会减少，运营成本也减少不了多少
，所以当失去中国市场之后，其实损失的几乎都是净利润。
而现在他们很多企业都濒临亏损，如果失去中国这部分净利润，那也会给美国企业致命
一击。所以封杀中兴之后，有企业公司跌去了35%，所以说贸易战是互相伤害啊！
相反，之前中国企业在压制下，拿不到市场，挣不到钱，养不起团队，没法继续投入，
日子很苦逼。很多硬件从业人员，甚至转行去干其他，比如共享单车，搞APP，或者软
件开发。
我们国家也想给芯片企业一点保护措施，想加关税吧，世贸合同也签过了；偷偷给补贴
吧，但是美国动不动就到WTO告我们。
如果没有贸易战，被美国企业长期压制着，似乎永无出头机会。这下好了，美国自己退
出市场了。你说这对国产芯片企业来说是不是好事？
这也可以解释国睿科技的股票，为啥已经连续大涨两天了。（请勿按照文章进行任何股
票操作，因素太多，防不胜防）
有人说为啥没有连续两个涨停板呢？就是因为美国不会真的完全退出中国芯片市场。首
先这是他们优势的项目，另外正如一个网名叫哈拉电的朋友的一句话：再好的遏制中国
的初衷，也架不住资本家对中国市场的热爱！
如果还没破涕为笑，我就再说一点：高端芯片领域，放眼全球，也只有中国还能跟美国
争一争，但是欧韩日（包括我台湾省）正在吃老本，吃完老本就安乐死了，而俄罗斯印
度则压根一点机会都没有了。 |
m******r
发帖数: 1033 | 2 以上是转载的。 贵版都是搞芯片的专家。 凑合看吧。 |
N*****r
发帖数: 94 | 3 dsp那个， 据说陈进当年拿回来了MOTO dsp的设计，但是做不出来，出事之后交给国家
了，后来电子十四所在这个基础上搞的, 陈进用这个换个了平安落地
国内跟dsp相关的另外一个短板是高速 AD/DA芯片， 相控阵雷达上核心部件之一，目前
也是全面禁运
【在 m******r 的大作中提到】
: 以上是转载的。 贵版都是搞芯片的专家。 凑合看吧。
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w*****r
发帖数: 197 | 4 不是说风凉话，我觉得这事对咱中国有好处。如果务实，擦亮眼睛，还能在跑十年。。。
1，让国人明白核心技术的原创力是需要长时间积累的，软件是泡沫
2，如果政府能用抛弃房地产，用高科技研发投入拉动内需，创造就业，就算是造福子
孙了
3，硅工可以回国忽悠了——“掌握核心技术的国际顶尖人才” |
x****u
发帖数: 44466 | 5 你们都被党媒忽悠了
首先中兴对于美国就是大而不能倒的，其次罚款也只是形式，转身就从高通身找回来了
但我党真心想破坏美帝在国际多边贸易里的领导地位是没错的，不管中兴最终怎么过关
，川普这么忽悠IC界，资本家是会被吓跑的
。。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 不是说风凉话，我觉得这事对咱中国有好处。如果务实，擦亮眼睛，还能在跑十年。。。
: 1，让国人明白核心技术的原创力是需要长时间积累的，软件是泡沫
: 2，如果政府能用抛弃房地产，用高科技研发投入拉动内需，创造就业，就算是造福子
: 孙了
: 3，硅工可以回国忽悠了——“掌握核心技术的国际顶尖人才”
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s********k
发帖数: 6180 | 6 高速ADC，从工具源头就开始禁运，几十G的示波器频谱分析仪都禁运，而且这个市场化
程度不如通用芯片高，主要靠军方。ADI，TI，linear 那些高端的可以卖很贵
【在 N*****r 的大作中提到】
: dsp那个， 据说陈进当年拿回来了MOTO dsp的设计，但是做不出来，出事之后交给国家
: 了，后来电子十四所在这个基础上搞的, 陈进用这个换个了平安落地
: 国内跟dsp相关的另外一个短板是高速 AD/DA芯片， 相控阵雷达上核心部件之一，目前
: 也是全面禁运
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w***g
发帖数: 5958 | 7 讲真，读本科时我在EE和数学的同学面前是抬不起头来的。
所以我phd读到一半还要去读horowitz，并且对不会模电一直耿耿于怀。
这事后来还导致我死磕了一个星期教科书，一次考过了ham radio所有
等级的考试。然后还是不会模电。我从ebay上买的各种面包板TTL芯片
和discrete元件有一大箱。然后还是不会模电。估计到死都学不会了。
年纪大了，没时间刷提了。
搞软件，赚钱的东西都水平太低了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 高速ADC，从工具源头就开始禁运，几十G的示波器频谱分析仪都禁运，而且这个市场化
: 程度不如通用芯片高，主要靠军方。ADI，TI，linear 那些高端的可以卖很贵
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s********k
发帖数: 6180 | 8 模电最后也大部分被SOC化了，那种当年个人英雄主义，工匠传承的在工业化社会越来
越式微
赚钱的本来就和技术不是一回事，群里面的高手们转变思想啊，真正的技术牛人或者高
级技术人员比如CTO，第一重要是理解人，第二是理解业务，最后才是技术。
【在 w***g 的大作中提到】
: 讲真，读本科时我在EE和数学的同学面前是抬不起头来的。
: 所以我phd读到一半还要去读horowitz，并且对不会模电一直耿耿于怀。
: 这事后来还导致我死磕了一个星期教科书，一次考过了ham radio所有
: 等级的考试。然后还是不会模电。我从ebay上买的各种面包板TTL芯片
: 和discrete元件有一大箱。然后还是不会模电。估计到死都学不会了。
: 年纪大了，没时间刷提了。
: 搞软件，赚钱的东西都水平太低了。
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w***g
发帖数: 5958 | 9 如果生活无忧，也没必要转变思想。
毕竟最后都要死。
这辈子是与人斗有意思呢，还是做点工匠活有意思呢，还是对自然多点理解有意思呢？
我觉得与人斗最没意思，他们多赚点钱我就认了。
所幸的是我至今我尚且不用为了钱的事情和人纠结。
【在 s********k 的大作中提到】
: 模电最后也大部分被SOC化了，那种当年个人英雄主义，工匠传承的在工业化社会越来
: 越式微
: 赚钱的本来就和技术不是一回事，群里面的高手们转变思想啊，真正的技术牛人或者高
: 级技术人员比如CTO，第一重要是理解人，第二是理解业务，最后才是技术。
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s********k
发帖数: 6180 | 10 这事真不好说，看命，不过工匠一直不和人交道的不是长久之计
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果生活无忧，也没必要转变思想。
: 毕竟最后都要死。
: 这辈子是与人斗有意思呢，还是做点工匠活有意思呢，还是对自然多点理解有意思呢？
: 我觉得与人斗最没意思，他们多赚点钱我就认了。
: 所幸的是我至今我尚且不用为了钱的事情和人纠结。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 我的浅见：
EE很多东西一点点修出来的。没什么特别的道理。
EE很多东西本身是修出来的，然后包装一个理论给你看。这就封死了学习者的道路。
为毛DL都是调参数师傅？
很大原因，
神经网络是EE的方法论。就是认为学习是个渐进的逼近
过程。不是代数那样的一锤子买卖。过去CS哪有什么调参数的人。
另外EE里很多东西是孤立的一块。以模电为例。做ADC的和做电源的完全是两套不同的
学问。高压强电的，和弱电也不是一回事。
没有人懂所有的器件和电路。更不可能懂全部的EE。
另外模电这个理论架构很多也都是为了商业目的垃圾堆叠的。和软件没什么大区别。人
都要混饭。
我本科念过四个工程数学：
广义函数，复变，数学物理方程，积分变换
这样从课程设置比较下来的话，和CS区别还是极大的。
: 讲真，读本科时我在EE和数学的同学面前是抬不起头来的。
: 所以我phd读到一半还要去读horowitz，并且对不会模电一直耿耿于怀。
: 这事后来还导致我死磕了一个星期教科书，一次考过了ham radio所有
: 等级的考试。然后还是不会模电。我从ebay上买的各种面包板TTL芯片
: 和discrete元件有一大箱。然后还是不会模电。估计到死都学不会了。
: 年纪大了，没时间刷提了。
: 搞软件，赚钱的东西都水平太低了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 如果生活无忧，也没必要转变思想。
: 毕竟最后都要死。
: 这辈子是与人斗有意思呢，还是做点工匠活有意思呢，还是对自然多点理解有意思呢？
: 我觉得与人斗最没意思，他们多赚点钱我就认了。
: 所幸的是我至今我尚且不用为了钱的事情和人纠结。
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T*******e
发帖数: 249 | 12 国家没钱怎么搞研究？国家是现在不投钱搞研究还是怎么了？整天什么别搞房地产，别
搞软件，搞科研，我就问你一个问题， 钱从哪里来？ |
w***g
发帖数: 5958 | 13 确实有封死学习道路的感觉。
现在DL很有这样的感觉。
：我的浅见：
： |
w*****r
发帖数: 197 | 14 我们当年学模电可不是一门课，模电，电路理论，电子设计实习，电磁场，高频电路，
...,从大一直学到大三
要想搞清楚电路，也是可以刷题的，把ti DSP主流芯片的推荐的公版外围电路图看懂，
你应该就可以说懂模电了，不过这手艺现在不值钱
: 确实有封死学习道路的感觉。
: 现在DL很有这样的感觉。
: ：我的浅见：
: ：
【在 w***g 的大作中提到】
: 确实有封死学习道路的感觉。
: 现在DL很有这样的感觉。
:
: ：我的浅见：
: ：
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g****t
发帖数: 31659 | 15 出个假tutorial,然后总结一遍各种成果，毒害下后来者很容易。抓住这个事后炒股票
的心理，很容易让读者上当。
绝大多数技术资料，其实都类似于事后炒股票。谁看谁知道。只有身在这个学科的运动
之中的人，才知道不是那么回事。
wflower不是说了么，10
倍nivoda没抓住啊，哈哈。
: 确实有封死学习道路的感觉。
: 现在DL很有这样的感觉。
: ：我的浅见：
: ：
【在 w***g 的大作中提到】
: 确实有封死学习道路的感觉。
: 现在DL很有这样的感觉。
:
: ：我的浅见：
: ：
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g****t
发帖数: 31659 | 16 DSP只是电路的一种啊。
还有很多别的种类呢。例如我和ET以前都是做电源的。
还有做电机控制的，做触摸屏驱动的，做adc的，做锁相环的...
芯片这行太庞杂了
: 我们当年学模电可不是一门课，模电，电路理论，电子设计实习，电磁场
，高频
电路，
: ...,从大一直学到大三
: 要想搞清楚电路，也是可以刷题的，把ti DSP主流芯片的推荐的公版外围
电路图
看懂，
: 你应该就可以说懂模电了，不过这手艺现在不值钱
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我们当年学模电可不是一门课，模电，电路理论，电子设计实习，电磁场，高频电路，
: ...,从大一直学到大三
: 要想搞清楚电路，也是可以刷题的，把ti DSP主流芯片的推荐的公版外围电路图看懂，
: 你应该就可以说懂模电了，不过这手艺现在不值钱
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: 确实有封死学习道路的感觉。
:
: 现在DL很有这样的感觉。
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: ：我的浅见：
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: ：
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w***g
发帖数: 5958 | 17 根本不用出假tutorial。
网上现有的tutorial里面各种坑。你不能说他就是错的，因为他给的那个scenario
下就是干活的。但是你换个数据，稍微一不小心，问题就出来了。
别说是网上的鸡毛tutorial。就是官方文档的代码都往往有问题。
前两天逼我徒弟把tensorflow公版训练模型的代码研读了一遍，
看到了好几个坑和傻逼设计。有一个按我的要求测了，发现没有问题。
我不信增强了条件测，发现果然是坑。 按他们的写法，以及正常老司机的用法，
一般是不会出问题的。但是出了问题，要想debug，成本就高了。
我觉得这也可以解释为什么pytorch在kaggle上这么流行。
我现在也还在踩坑。脱产踩了两个月了。
踩得我confidence全无，都不敢出去接活了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 出个假tutorial,然后总结一遍各种成果，毒害下后来者很容易。抓住这个事后炒股票
: 的心理，很容易让读者上当。
: 绝大多数技术资料，其实都类似于事后炒股票。谁看谁知道。只有身在这个学科的运动
: 之中的人，才知道不是那么回事。
: wflower不是说了么，10
: 倍nivoda没抓住啊，哈哈。
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: 确实有封死学习道路的感觉。
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: 现在DL很有这样的感觉。
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: ：我的浅见：
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g****t
发帖数: 31659 | 18 以前有本专门的书叫做 c pitfalls什么的。
我怀疑c plus plus, java 这些都是类似的。
: 根本不用出假tutorial。
: 网上现有的tutorial里面各种坑。你不能说他就是错的，因为他给的那个
scenario
: 下就是干活的。但是你换个数据，稍微一不小心，问题就出来了。
: 别说是网上的鸡毛tutorial。就是官方文档的代码都往往有问题。
: 前两天逼我徒弟把tensorflow公版训练模型的代码研读了一遍，
: 看到了好几个坑和傻逼设计。有一个按我的要求测了，发现没有问题。
: 我不信增强了条件测，发现果然是坑。 按他们的写法，以及正常老司机的用法，
: 一般是不会出问题的。但是出了问题，要想debug，成本就高了。
: 我觉得这也可以解释为什么pytorch在kaggle上这么流行。
: 我现在也还在踩坑。脱产踩了两个月了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 根本不用出假tutorial。
: 网上现有的tutorial里面各种坑。你不能说他就是错的，因为他给的那个scenario
: 下就是干活的。但是你换个数据，稍微一不小心，问题就出来了。
: 别说是网上的鸡毛tutorial。就是官方文档的代码都往往有问题。
: 前两天逼我徒弟把tensorflow公版训练模型的代码研读了一遍，
: 看到了好几个坑和傻逼设计。有一个按我的要求测了，发现没有问题。
: 我不信增强了条件测，发现果然是坑。 按他们的写法，以及正常老司机的用法，
: 一般是不会出问题的。但是出了问题，要想debug，成本就高了。
: 我觉得这也可以解释为什么pytorch在kaggle上这么流行。
: 我现在也还在踩坑。脱产踩了两个月了。
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m******r
发帖数: 1033 | 19 我们学得差不多啊， 我们甚至还学过修电视。 你们没人干过吧？ 电视有个东西叫高
压包， 你把电视关了，电压还有上百伏甚至上千福，要是你手不小心碰在上面， 砰..
...
当时班上不知为什么流行自己做功放，可能因为电路相对简单，做好了可以接到收音机
，cd, 当时没有dvd, 听音乐。 一次隔壁班一人晚上过来串门，问你们宿舍在吃什么，
烤肉这么香 ？ 一哥们这才反应过来电烙铁把他鞋烤着了， 他还在专心致志焊他的功
放。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我们当年学模电可不是一门课，模电，电路理论，电子设计实习，电磁场，高频电路，
: ...,从大一直学到大三
: 要想搞清楚电路，也是可以刷题的，把ti DSP主流芯片的推荐的公版外围电路图看懂，
: 你应该就可以说懂模电了，不过这手艺现在不值钱
:
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: 确实有封死学习道路的感觉。
:
: 现在DL很有这样的感觉。
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: ：我的浅见：
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d***a
发帖数: 13752 | 20 这一篇写的不错，比较准确。
中国芯片方面的技术储备其实不算差，但芯片这个行业，在民用市场上，少数几个赢家
就把几乎所有的钱都赚了，后面的人就不见了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我们学得差不多啊， 我们甚至还学过修电视。 你们没人干过吧？ 电视有个东西叫高
: 压包， 你把电视关了，电压还有上百伏甚至上千福，要是你手不小心碰在上面， 砰..
: ...
: 当时班上不知为什么流行自己做功放，可能因为电路相对简单，做好了可以接到收音机
: ，cd, 当时没有dvd, 听音乐。 一次隔壁班一人晚上过来串门，问你们宿舍在吃什么，
: 烤肉这么香 ？ 一哥们这才反应过来电烙铁把他鞋烤着了， 他还在专心致志焊他的功
: 放。
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d***a
发帖数: 13752 | 21 DSP是属于数字电路设计，再加上体系结构的内容，和电源，ADC，锁相环等也差得太远
了。数字和模拟是两个不同的世界。
【在 g****t 的大作中提到】
: DSP只是电路的一种啊。
: 还有很多别的种类呢。例如我和ET以前都是做电源的。
: 还有做电机控制的，做触摸屏驱动的，做adc的，做锁相环的...
: 芯片这行太庞杂了
:
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: 我们当年学模电可不是一门课，模电，电路理论，电子设计实习，电磁场
: ，高频
: 电路，
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: ...,从大一直学到大三
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: 要想搞清楚电路，也是可以刷题的，把ti DSP主流芯片的推荐的公版外围
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