t**8
发帖数: 4527 | 1 电子计算机概念不变， C语言就不会消失， 其他高级语言，随时都可能消失
看到一个外行说 C 出会向 COBEL 一样消失
COBEL 对应的是 python php 这种面相应用的语言 |
n******t
发帖数: 4406 | 2 C最重要的是，他是一門free的語言。當你被各種扯蛋技術噁心到的時候，就成了一個
返璞歸真的出發點。
【在 t**8 的大作中提到】
: 电子计算机概念不变， C语言就不会消失， 其他高级语言，随时都可能消失
: 看到一个外行说 C 出会向 COBEL 一样消失
: COBEL 对应的是 python php 这种面相应用的语言
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g****t
发帖数: 31659 | 3 Lisp系的也可以的。
: C最重要的是，他是一門free的語言。當你被各種扯蛋技術噁心到的時候，就成
了一個
: 返璞歸真的出發點。
【在 n******t 的大作中提到】
: C最重要的是，他是一門free的語言。當你被各種扯蛋技術噁心到的時候，就成了一個
: 返璞歸真的出發點。
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n******t
发帖数: 4406 | 4 Lisp是好語言，但是沒底層，下面一動就被玩了。所以不長久。
其實很多人沒意識到語言裏面最重要的東西是no bullshit，至於本身的設計雖然重要
，但是是次要的。Fortran這個語言，就只搞數學運算，所以雖然it的輸入輸出不匝地
，一樣可以幾十年有人用,因爲it知道什麼是該幹的，不瞎折騰。
真正的牛逼，不是加了什麼莫名其妙的eye candy或者讓你少打幾個字，或者是把某些
library已經有的功能，放到language builtin裏面去。而是這種像C89寫出來的lua 5.
2，用30年前的Turbo C，一次編譯通過，功能正常。
【在 g****t 的大作中提到】
: Lisp系的也可以的。
:
:
: C最重要的是，他是一門free的語言。當你被各種扯蛋技術噁心到的時候，就成
: 了一個
:
: 返璞歸真的出發點。
:
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x****u
发帖数: 44466 | 5 C事实上已经死了，新代码全被C++取代了。Arduino这种几KB的嵌入式代码用C++都毫无
问题。
【在 t**8 的大作中提到】
: 电子计算机概念不变， C语言就不会消失， 其他高级语言，随时都可能消失
: 看到一个外行说 C 出会向 COBEL 一样消失
: COBEL 对应的是 python php 这种面相应用的语言
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x****u
发帖数: 44466 | 6 整个自然科学的发展史不过是为了“少打字”，每种工具只是在不同层面抽象，方程式
，对数，微积分，python都是。
年纪一大把了不能总说自己搞不懂的东西都是bullshit。
5.
【在 n******t 的大作中提到】
: Lisp是好語言，但是沒底層，下面一動就被玩了。所以不長久。
: 其實很多人沒意識到語言裏面最重要的東西是no bullshit，至於本身的設計雖然重要
: ，但是是次要的。Fortran這個語言，就只搞數學運算，所以雖然it的輸入輸出不匝地
: ，一樣可以幾十年有人用,因爲it知道什麼是該幹的，不瞎折騰。
: 真正的牛逼，不是加了什麼莫名其妙的eye candy或者讓你少打幾個字，或者是把某些
: library已經有的功能，放到language builtin裏面去。而是這種像C89寫出來的lua 5.
: 2，用30年前的Turbo C，一次編譯通過，功能正常。
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x****u
发帖数: 44466 | 7 Lisp家族最发达的是JavaScript，比C/C++流行多了。
https://www.geeksforgeeks.org/top-10-programming-languages-of-the-world-2019
-to-begin-with/
【在 g****t 的大作中提到】
: Lisp系的也可以的。
:
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: C最重要的是，他是一門free的語言。當你被各種扯蛋技術噁心到的時候，就成
: 了一個
:
: 返璞歸真的出發點。
:
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t**8
发帖数: 4527 | 8 很显然 C++ 没了， C 还在
因为 C++ 跟风引进了复杂的东西，
不纯了
自己个自己添乱
越接近应用的语言，
寿命越短
一会面向对象
一会functional
都是文人墨客显风骚
口味一变， 就没了市场
没有生物计算机等新的体系结构诞生
C 就一直存在
【在 x****u 的大作中提到】
: C事实上已经死了，新代码全被C++取代了。Arduino这种几KB的嵌入式代码用C++都毫无
: 问题。
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g****t
发帖数: 31659 | 9 我博士5年。论文是用mathematica写的（lisp的一种）。题目是symbolic computation
定性分析力学问题。所以我有充分的Lisp系使用经验。
2017年我找以前和Lisp机器那批人接触过的半导体元老，谈过设计和生产Lisp单片机的
事。那位元老技术职称相当于senior VP，我们基本达成一致。可惜后来因为种种原因
，未果。
要不然，我本来计划可以把Stephen wolfram，PG等人拉进来一起给我们推广的。如果
要做新的机器，必须从数学问题开始。然后开发新的表格软件，把AI符号计算的方法放
进去。excel的公式是数值计算，这是不同的。能解决的日常办公问题，方向都彻底的
不一
样。
: Lisp是好語言，但是沒底層，下面一動就被玩了。所以不長久。
: 其實很多人沒意識到語言裏面最重要的東西是no bullshit，至於本身的
設計雖
然重要
: ，但是是次要的。Fortran這個語言，就只搞數學運算，所以雖然it的輸
入輸出
不匝地
: ，一樣可以幾十年有人用,因爲it知道什麼是該幹的，不瞎折騰。
: 真正的牛逼，不是加了什麼莫名其妙的eye candy或者讓你少打幾個字，
或者是
把某些
: library已經有的功能，放到language builtin裏面去。而是這種像C89寫
出來的
lua 5.
: 2，用30年前的Turbo C，一次編譯通過，功能正常。
【在 n******t 的大作中提到】
: Lisp是好語言，但是沒底層，下面一動就被玩了。所以不長久。
: 其實很多人沒意識到語言裏面最重要的東西是no bullshit，至於本身的設計雖然重要
: ，但是是次要的。Fortran這個語言，就只搞數學運算，所以雖然it的輸入輸出不匝地
: ，一樣可以幾十年有人用,因爲it知道什麼是該幹的，不瞎折騰。
: 真正的牛逼，不是加了什麼莫名其妙的eye candy或者讓你少打幾個字，或者是把某些
: library已經有的功能，放到language builtin裏面去。而是這種像C89寫出來的lua 5.
: 2，用30年前的Turbo C，一次編譯通過，功能正常。
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n******t
发帖数: 4406 | 10 Exactly。C是幹活的語言，不是扯蛋用的。這東西一發明出來的目的就是爲了寫UNIX。
C++？目的是什麼？肯定不是爲某個明確的軟件任務。BS自己基本上就沒寫過什麼好用
的軟件，連Bell Labs裏面都沒人待見他的東西。從歷史角度來看，更像是爲了“
popular”而設計出來的東西。所以導致 90年代的時候OO很火，C++就聲稱自己是OO，
2000年的時候meta proggramming火，C++就吹自己的template，後來functional
programming火了，有趕緊猛加一堆lambda。最後弄出一個完全不能用的東西，實際上
時至今日，C++最成功的地方，僅僅就是因爲它名字裏面有個C。
所有幹活的語言，都有明確的目的，達到目的之後，沒有特殊的原因，不會加沒用的功
能。
C在這一點上做到了極簡，所以能夠最大程度的model當前大部分硬件，而不是“流行”
硬件。
【在 t**8 的大作中提到】
: 很显然 C++ 没了， C 还在
: 因为 C++ 跟风引进了复杂的东西，
: 不纯了
: 自己个自己添乱
: 越接近应用的语言，
: 寿命越短
: 一会面向对象
: 一会functional
: 都是文人墨客显风骚
: 口味一变， 就没了市场
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x****u
发帖数: 44466 | 11 这是有统计的，不是你一句话就否定了C++
【在 t**8 的大作中提到】
: 很显然 C++ 没了， C 还在
: 因为 C++ 跟风引进了复杂的东西，
: 不纯了
: 自己个自己添乱
: 越接近应用的语言，
: 寿命越短
: 一会面向对象
: 一会functional
: 都是文人墨客显风骚
: 口味一变， 就没了市场
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g****t
发帖数: 31659 | 12 cpp做gui和画图有优势。
例如python 里的matplotlib。
: Exactly。C是幹活的語言，不是扯蛋用的。這東西一發明出來的目的就是
爲了寫
UNIX。
: C ？目的是什麼？肯定不是爲某個明確的軟件任務。BS自己基本上就沒
寫過什
麼好用
: 的軟件，連Bell Labs裏面都沒人待見他的東西。從歷史角度來看，更像
是爲了“
: popular”而設計出來的東西。所以導致 90年代的時候OO很火，C
就聲稱自己
是OO，
: 2000年的時候meta proggramming火，C 就吹自己的template，後來
functional
: programming火了，有趕緊猛加一堆lambda。最後弄出一個完全不能用的
東西，
實際上
: 時至今日，C 最成功的地方，僅僅就是因爲它名字裏面有個C。
: 所有幹活的語言，都有明確的目的，達到目的之後，沒有特殊的原因，不
會加沒
用的功
: 能。
: C在這一點上做到了極簡，所以能夠最大程度的model當前大部分硬件，而
不是“
流行”
【在 n******t 的大作中提到】
: Exactly。C是幹活的語言，不是扯蛋用的。這東西一發明出來的目的就是爲了寫UNIX。
: C++？目的是什麼？肯定不是爲某個明確的軟件任務。BS自己基本上就沒寫過什麼好用
: 的軟件，連Bell Labs裏面都沒人待見他的東西。從歷史角度來看，更像是爲了“
: popular”而設計出來的東西。所以導致 90年代的時候OO很火，C++就聲稱自己是OO，
: 2000年的時候meta proggramming火，C++就吹自己的template，後來functional
: programming火了，有趕緊猛加一堆lambda。最後弄出一個完全不能用的東西，實際上
: 時至今日，C++最成功的地方，僅僅就是因爲它名字裏面有個C。
: 所有幹活的語言，都有明確的目的，達到目的之後，沒有特殊的原因，不會加沒用的功
: 能。
: C在這一點上做到了極簡，所以能夠最大程度的model當前大部分硬件，而不是“流行”
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x****u
发帖数: 44466 | 13 我对C++最大的不满，其实就是很多像你这样人搞不明白，这是设计者的锅
C++广泛流行是因为80年代后面向对象概念的流行，包括Unix在内的所有现代OS都高度
支持面向对象，大量用户态的库完全离不开C++。C++的缺点是允许用户自由定义OOP细
节，而不是类似ObjectiveC那样强迫让Apple领着你玩，所以极大的提高了非专业人士
的使用门槛并且造成了非常多的问题。
精通C++有两个标志：1.知道java和C#是怎么出来的；2.知道编译器，OS和CPU的一切肮
脏地方
你“反复”提到干活，但股市对IT的期望可不是“干活”这么简单，而是要求生产力指
数级提高，每年达到GDP增长率若干倍。在这个前提下，所有只是“干活”的技术都会
沦为失败者，因为健康的企业必须用机器取代这部分人力获取增长。
【在 n******t 的大作中提到】
: Exactly。C是幹活的語言，不是扯蛋用的。這東西一發明出來的目的就是爲了寫UNIX。
: C++？目的是什麼？肯定不是爲某個明確的軟件任務。BS自己基本上就沒寫過什麼好用
: 的軟件，連Bell Labs裏面都沒人待見他的東西。從歷史角度來看，更像是爲了“
: popular”而設計出來的東西。所以導致 90年代的時候OO很火，C++就聲稱自己是OO，
: 2000年的時候meta proggramming火，C++就吹自己的template，後來functional
: programming火了，有趕緊猛加一堆lambda。最後弄出一個完全不能用的東西，實際上
: 時至今日，C++最成功的地方，僅僅就是因爲它名字裏面有個C。
: 所有幹活的語言，都有明確的目的，達到目的之後，沒有特殊的原因，不會加沒用的功
: 能。
: C在這一點上做到了極簡，所以能夠最大程度的model當前大部分硬件，而不是“流行”
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n******t
发帖数: 4406 | 14 我認爲所有語言都在model一個target machine。這東西可以是實際的，也可以是虛擬
的，大部分高級語言都是後面這種。
Lisp太慢了，lisp model的機器對象和現在的機器差太遠。做symbolic運算，反正和系
統關係不大，所以還算ok。但是大部分情況下，model的target和functional
programming的最大軟肋。我認爲要想實用必須要做妥協。
so far，functional programming language我看到最好的實現是K（APL的衍生），整
個解釋器只有100多K，速度飛快。除了庫和生態系統差點之外，幾乎沒有什麼毛病。
computation
【在 g****t 的大作中提到】
: 我博士5年。论文是用mathematica写的（lisp的一种）。题目是symbolic computation
: 定性分析力学问题。所以我有充分的Lisp系使用经验。
: 2017年我找以前和Lisp机器那批人接触过的半导体元老，谈过设计和生产Lisp单片机的
: 事。那位元老技术职称相当于senior VP，我们基本达成一致。可惜后来因为种种原因
: ，未果。
: 要不然，我本来计划可以把Stephen wolfram，PG等人拉进来一起给我们推广的。如果
: 要做新的机器，必须从数学问题开始。然后开发新的表格软件，把AI符号计算的方法放
: 进去。excel的公式是数值计算，这是不同的。能解决的日常办公问题，方向都彻底的
: 不一
: 样。
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n******t
发帖数: 4406 | 15 這是因爲gui裏面的東西比較自然的match OO的模型。但是很多事情，根本並不是一個
一個的對象，當然你可以強制去model這些事情，不過是事倍功半而已。
而且，gui編程最關鍵的其實是IDE，怎麼讓你一邊畫圖一邊填代碼。
【在 g****t 的大作中提到】
: cpp做gui和画图有优势。
: 例如python 里的matplotlib。
:
:
: Exactly。C是幹活的語言，不是扯蛋用的。這東西一發明出來的目的就是
: 爲了寫
: UNIX。
:
: C ？目的是什麼？肯定不是爲某個明確的軟件任務。BS自己基本上就沒
: 寫過什
: 麼好用
:
: 的軟件，連Bell Labs裏面都沒人待見他的東西。從歷史角度來看，更像
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g****t
发帖数: 31659 | 16 我做过具体的分析的。具体就不讲了。
: 我認爲所有語言都在model一個target machine。這東西可以是實際的，也可以
是虛擬
: 的，大部分高級語言都是後面這種。
: Lisp太慢了，lisp model的機器對象和現在的機器差太遠。做symbolic運算，反
正和系
: 統關係不大，所以還算ok。但是大部分情況下，model的target和functional
: programming的最大軟肋。我認爲要想實用必須要做妥協。
: so far，functional programming language我看到最好的實現是K（APL的衍生
），整
: 個解釋器只有100多K，速度飛快。除了庫和生態系統差點之外，幾乎沒有什麼毛
病。
: computation
【在 n******t 的大作中提到】
: 這是因爲gui裏面的東西比較自然的match OO的模型。但是很多事情，根本並不是一個
: 一個的對象，當然你可以強制去model這些事情，不過是事倍功半而已。
: 而且，gui編程最關鍵的其實是IDE，怎麼讓你一邊畫圖一邊填代碼。
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