g****t
发帖数: 31659 | 1 Peirce发明了新的真理观，以及寻找真理的新办法。
后来被杜威通俗化，带入教育之中。大学的普遍COI也就罢了。
我儿子现在正在跟他老师同学上网课，也要community of inquiry。
但是，Peirce说的科学家一块CoI。人家是从第一哲学，一点点
严格推论出来的这个办法。
现在美国小学就开始CoI。网课流行，必然会搞很多新的专用软件。
这样，很多群众的理工科，是不是庙门还没进，上帝就死了。
无政府主义最大的问题就是没办法scale out。这个CoI，除非在小圈子里，
不然后果堪虑。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 2 美国教育体制中的问题忒大了
【在 g****t 的大作中提到】
: Peirce发明了新的真理观，以及寻找真理的新办法。
: 后来被杜威通俗化，带入教育之中。大学的普遍COI也就罢了。
: 我儿子现在正在跟他老师同学上网课，也要community of inquiry。
: 但是，Peirce说的科学家一块CoI。人家是从第一哲学，一点点
: 严格推论出来的这个办法。
: 现在美国小学就开始CoI。网课流行，必然会搞很多新的专用软件。
: 这样，很多群众的理工科，是不是庙门还没进，上帝就死了。
: 无政府主义最大的问题就是没办法scale out。这个CoI，除非在小圈子里，
: 不然后果堪虑。
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g****t
发帖数: 31659 | 3 真理水上漂，咱们要搞热力学运动，才能把真理定位。
这个看法可以。但是小孩不知道真理长啥样啊。
网课看着跟公司开会差不多。一天都是开会。啥也没干。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 美国教育体制中的问题忒大了
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a*****g
发帖数: 19398 | 4 美国孩子们，从小学数学就烂了，后面就废了
【在 g****t 的大作中提到】
: 真理水上漂，咱们要搞热力学运动，才能把真理定位。
: 这个看法可以。但是小孩不知道真理长啥样啊。
: 网课看着跟公司开会差不多。一天都是开会。啥也没干。
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C*****l
发帖数: 1 | 5 兴衰的规律，兴起的时候人民总是朴素简单，不怕吃苦。理工科总的来说是比较苦的
【在 g****t 的大作中提到】
: Peirce发明了新的真理观，以及寻找真理的新办法。
: 后来被杜威通俗化，带入教育之中。大学的普遍COI也就罢了。
: 我儿子现在正在跟他老师同学上网课，也要community of inquiry。
: 但是，Peirce说的科学家一块CoI。人家是从第一哲学，一点点
: 严格推论出来的这个办法。
: 现在美国小学就开始CoI。网课流行，必然会搞很多新的专用软件。
: 这样，很多群众的理工科，是不是庙门还没进，上帝就死了。
: 无政府主义最大的问题就是没办法scale out。这个CoI，除非在小圈子里，
: 不然后果堪虑。
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g****t
发帖数: 31659 | 6 但是美国本土数学家，作为一个集体来说，成绩非常强大。他们可能有一套自己的办法。
以前有个苏联leading数学家写回忆录，说看不懂美国数学家怎么回事。
成绩怎么出来的？他也看不懂。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 兴衰的规律，兴起的时候人民总是朴素简单，不怕吃苦。理工科总的来说是比较苦的
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C*****l
发帖数: 1 | 7 数学家只需要很少量就可以了，几亿人找出几千个做数学家的还是可以的，工程师数量
更可以看出人民的兴趣所在。而且即使数学，近年来美国本土出身的菲尔茨也很少，当
然作为地球中心，很多人像陶哲轩吴宝珠这样的会过来。
法。
【在 g****t 的大作中提到】
: 但是美国本土数学家，作为一个集体来说，成绩非常强大。他们可能有一套自己的办法。
: 以前有个苏联leading数学家写回忆录，说看不懂美国数学家怎么回事。
: 成绩怎么出来的？他也看不懂。
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g****t
发帖数: 31659 | 8 美国本土的衰落，实际上和欧洲左派消灭美国国学的过程相辅相成。
这就好比ENIAC是美国本土工程师制造的。
后来被冯诺依曼啥的over ride。
欧州民族论怎么来的，往美国照搬。美国本土elite这次要算总账。
哈佛耶鲁芝加哥大学等校，必然被清洗。五年之内。说实话美国现在高校的现状，
我认为小孩没必要去上。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 数学家只需要很少量就可以了，几亿人找出几千个做数学家的还是可以的，工程师数量
: 更可以看出人民的兴趣所在。而且即使数学，近年来美国本土出身的菲尔茨也很少，当
: 然作为地球中心，很多人像陶哲轩吴宝珠这样的会过来。
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: 法。
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C*****l
发帖数: 1 | 9 工程可以无师自通或者自学成才，科学一直是靠薪火相传，靠的是学徒一样跟老师一起
工作一段时间，不需要太长，悟性好的1-2年即可。 欧洲自然科学的传统估计上溯到中
世纪传教士的地下科学研究，二战里面传到美国。人群里面的高智商一直有，但是如果
没有火种也没有用。 美国科学道统跟爱迪生，特斯拉没什么关系，都是直接传承自欧
洲的科学大师，费曼的老师是惠勒，惠勒跟波尔学了一年，跻身一流物理学家行列。中
国华罗庚也是跟哈代做了一年，跟上了世界数学的节奏。
【在 g****t 的大作中提到】
: 美国本土的衰落，实际上和欧洲左派消灭美国国学的过程相辅相成。
: 这就好比ENIAC是美国本土工程师制造的。
: 后来被冯诺依曼啥的over ride。
: 欧州民族论怎么来的，往美国照搬。美国本土elite这次要算总账。
: 哈佛耶鲁芝加哥大学等校，必然被清洗。五年之内。说实话美国现在高校的现状，
: 我认为小孩没必要去上。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 没这回事。你说的都是迷信。美国本土科学非常强大。
懂的都发财了，谁跟你在中国翻译著作呢。
所以很多中国学者错觉了，觉得欧州的学术强大。
其是欧洲早就被自己玩死了。
数理逻辑，心理学这些1820年之后的学科，都美国自己一套东西。
都自己搞的。经济学也一样。
CS第一个系，最早四个phd program,都美国自己搞的。
EE第一个系，也是美国搞的。
做ENIAC的逻辑设计的Burk，是哲学phd。美国的Peirce协会会长。
后来冯诺依曼才加入进来。各种国内流行的什么冯诺依曼小故事，都是知音体。
Burk后来一个学生发明了关系型代数(图灵奖），还一个学生发明了新的遗传算法。
冯诺依曼是数学那个圈子的。跟CS两回事。
这只是一个例子。再有，internet 谁proposal的？
对古典学科而言，美国派人去欧洲留学，这是真的。美国人还派人去中国学王阳明。
但你要说什么师傅教徒弟，那就是瞎扯了。弦论谁吹出来的？历史系的威顿。
以哲学而言。Peirce-。。。-杜威就是美国的亚里斯多德。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 工程可以无师自通或者自学成才，科学一直是靠薪火相传，靠的是学徒一样跟老师一起
: 工作一段时间，不需要太长，悟性好的1-2年即可。 欧洲自然科学的传统估计上溯到中
: 世纪传教士的地下科学研究，二战里面传到美国。人群里面的高智商一直有，但是如果
: 没有火种也没有用。 美国科学道统跟爱迪生，特斯拉没什么关系，都是直接传承自欧
: 洲的科学大师，费曼的老师是惠勒，惠勒跟波尔学了一年，跻身一流物理学家行列。中
: 国华罗庚也是跟哈代做了一年，跟上了世界数学的节奏。
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C*****l
发帖数: 1 | 11 ENIAC主要还是工程成就，看看这个team
ENIAC was designed by John Mauchly and J. Presper Eckert of the University
of Pennsylvania, U.S.[16] The team of design engineers assisting the
development included Robert F. Shaw (function tables), Jeffrey Chuan Chu (
divider/square-rooter), Thomas Kite Sharpless (master programmer), Frank
Mural (master programmer), Arthur Burks (multiplier), Harry Huskey (reader/
printer) and Jack Davis (accumulators).[17] Significant development work was
undertaken by the ENIAC women programmers.[18] In 1946, the researchers
resigned from the University of Pennsylvania and formed the Eckert-Mauchly
Computer Corporation.
威顿跟历史半毛钱关系啊，这才是知音体，威顿老爹是理论物理的教授，他的学术树可
以上溯到费米。你可以看到美国在战前虽然基础科学也有一些零星的成就，战前最牛逼
的爱因斯坦海森堡费米狄拉克希尔伯特庞加莱，战后年轻一代费曼杨振宁就变成美国主
导了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 没这回事。你说的都是迷信。美国本土科学非常强大。
: 懂的都发财了，谁跟你在中国翻译著作呢。
: 所以很多中国学者错觉了，觉得欧州的学术强大。
: 其是欧洲早就被自己玩死了。
: 数理逻辑，心理学这些1820年之后的学科，都美国自己一套东西。
: 都自己搞的。经济学也一样。
: CS第一个系，最早四个phd program,都美国自己搞的。
: EE第一个系，也是美国搞的。
: 做ENIAC的逻辑设计的Burk，是哲学phd。美国的Peirce协会会长。
: 后来冯诺依曼才加入进来。各种国内流行的什么冯诺依曼小故事，都是知音体。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 什么叫工程成就？工程成就就比所谓的“科学”成就低吗？即便如此，
什么叫“科学”？那“科学”由谁说了算？
纸上写写，跟做出来机器，那差了不知道多少光年的学问。
我估计，99%的概率。你不会用电表。
冯诺依曼是在几个新机器的时候加入。并且作为著名科学家，他promote了电子计算机。
但是ENIAC的EE,物理，逻辑架构本身早就有了。后来这些人建立了很多美国本土的cs项
目。
所以这世上第一个计算机系，第一批四个phd program都是美国本地人领的。明白吗？
ENIAC的年代没有computer science系。你要是认为computer science不是科学，随便。
另外威顿本科是历史系的。你自己查。你再查查集成电路是谁发明的。
was
【在 C*****l 的大作中提到】
: ENIAC主要还是工程成就，看看这个team
: ENIAC was designed by John Mauchly and J. Presper Eckert of the University
: of Pennsylvania, U.S.[16] The team of design engineers assisting the
: development included Robert F. Shaw (function tables), Jeffrey Chuan Chu (
: divider/square-rooter), Thomas Kite Sharpless (master programmer), Frank
: Mural (master programmer), Arthur Burks (multiplier), Harry Huskey (reader/
: printer) and Jack Davis (accumulators).[17] Significant development work was
: undertaken by the ENIAC women programmers.[18] In 1946, the researchers
: resigned from the University of Pennsylvania and formed the Eckert-Mauchly
: Computer Corporation.
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l*******m
发帖数: 1096 | 13 还有25年老墨人口就要超过老白。美国的未来是老墨的。现在美国的思路是教育老莫希
望可以不拉美或者南非化，就像40年前希望中国留学生能够改变中国一样。我们做科学
工程，经常做实验。人家政客也想做实验，没有什么不对的，只是实验需要时时间长，
没有后悔药，影响历史深远。所以最该谴责是是里根，他的大赦推动了人口族裔改变的
第一块石头
：Peirce发明了新的真理观，以及寻找真理的新办法。
：后来被杜威通俗化，带入教育之中。大学的普遍COI也就罢了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 14 语言(或者拿Pierce的话来说，sign)可以看作有生命的。人反而是瞬间不稳定的表面的
东西。种族更是如此。按照pragmatism 的觀點來看，这套语言系统，或者新的真理觀
，自己会对各种aberrancy有反应。——社會改造乃是真理的必須成分。
1840年以后的新学科:cs, EE,經濟學，心理學，教育學，生物学...都是美國建立的，
或者美国自己搞了一套可持续发展的系统。相比之下，如果按照美国的国学的角度来看
。其他国家有很多天才的个人，但是科研还没入门。
當今世界各系統。實際上是中國大陸的科研實力最強勁。但是其自行刪除敏感詞，這跟
自殺是一個性質的。
: 还有25年老墨人口就要超过老白。美国的未来是老墨的。现在美国的思路
是教育
老莫希
: 望可以不拉美或者南非化，就像40年前希望中国留学生能够改变中国一样
。我们
做科学
: 工程，经常做实验。人家政客也想做实验，没有什么不对的，只是实验需
要时时
间长，
: 没有后悔药，影响历史深远。所以最该谴责是是里根，他的大赦推动了人
口族裔
改变的
: 第一块石头
: ：Peirce发明了新的真理观，以及寻找真理的新办法。
: ：后来被杜威通俗化，带入教育之中。大学的普遍COI也就罢了。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 还有25年老墨人口就要超过老白。美国的未来是老墨的。现在美国的思路是教育老莫希
: 望可以不拉美或者南非化，就像40年前希望中国留学生能够改变中国一样。我们做科学
: 工程，经常做实验。人家政客也想做实验，没有什么不对的，只是实验需要时时间长，
: 没有后悔药，影响历史深远。所以最该谴责是是里根，他的大赦推动了人口族裔改变的
: 第一块石头
:
: ：Peirce发明了新的真理观，以及寻找真理的新办法。
: ：后来被杜威通俗化，带入教育之中。大学的普遍COI也就罢了。
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a*****g
发帖数: 19398 | 15 頂尖的人數學很牛
普通的人數學很爛，大面積的
法。
【在 g****t 的大作中提到】
: 但是美国本土数学家，作为一个集体来说，成绩非常强大。他们可能有一套自己的办法。
: 以前有个苏联leading数学家写回忆录，说看不懂美国数学家怎么回事。
: 成绩怎么出来的？他也看不懂。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 我怀疑，看不见的手会调节人才的趋势。
美国不是不能大练神通。更早些时候美国的专业教育，也是没有open classroom什么的
自由模式的。
我瞎想的，假如把数学神话了，当成绝对真理的模版。仍然保有笛卡尔的Truth模型。
推进各种奥赛，课后班选神童，练数学神通。那是不是就必然往东朝鲜去了：地
上神
国。所以
也许美国普通人数学烂这个情况是一种over compensation。
强大的，并且受过极度刻苦的专业训练的数学天才，必然是他所处的community的神。
这就建立
了一个不好的例子。所以这个系统自我调节了。你数学再强大，群众听不懂，那也不是
真理。你可以去中国强大去。任正非能给你安排个天才少年计划啥的。
: 頂尖的人數學很牛
: 普通的人數學很爛，大面積的
: 法。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 頂尖的人數學很牛
: 普通的人數學很爛，大面積的
:
: 法。
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C*****l
发帖数: 1 | 17 这个区别还是比较明显的把，科学就是说基本原理也不清楚能不能做出来的，比如现在
在做的量子计算机，工程是原理上已经没有障碍的，比如天河二号，ENIAC当然是介于
之间，或许可以类比ELON MUSK做的starlink。
有大佬promote是好事啊，说起来ENIAC不是世界上最早做出来的电子计算机，但是有冯
诺依曼这帮学术界抬轿子，加上美国的国力强大，牢牢拿住了发明权。冯诺依曼抢了点
小功，但是发明权还在那两个人手里。
机。
便。
【在 g****t 的大作中提到】
: 什么叫工程成就？工程成就就比所谓的“科学”成就低吗？即便如此，
: 什么叫“科学”？那“科学”由谁说了算？
: 纸上写写，跟做出来机器，那差了不知道多少光年的学问。
: 我估计，99%的概率。你不会用电表。
: 冯诺依曼是在几个新机器的时候加入。并且作为著名科学家，他promote了电子计算机。
: 但是ENIAC的EE,物理，逻辑架构本身早就有了。后来这些人建立了很多美国本土的cs项
: 目。
: 所以这世上第一个计算机系，第一批四个phd program都是美国本地人领的。明白吗？
: ENIAC的年代没有computer science系。你要是认为computer science不是科学，随便。
: 另外威顿本科是历史系的。你自己查。你再查查集成电路是谁发明的。
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h*****2
发帖数: 2070 | 18 一般来说，任何抱怨教育体制的人，基本上本身就是废物。那种人在任何教育体系下都
是废物。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 美国教育体制中的问题忒大了
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C*****l
发帖数: 1 | 19 我一直认为，科学如果不引进大师的火种，进展会十分缓慢，引进火种之后，跟体制关
系不大，举国体制也好，贵族出钱也好，把有天赋的聚集起来就很厉害。苏联这样极端
的体制，照样是群星灿烂。
中国一个华罗庚，从西方引进了火种，解析数论变成一颗大树。
美国是另外一个问题，民众对科学的兴趣降低，人们更热衷于体育竞技。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我怀疑，看不见的手会调节人才的趋势。
: 美国不是不能大练神通。更早些时候美国的专业教育，也是没有open classroom什么的
: 自由模式的。
: 我瞎想的，假如把数学神话了，当成绝对真理的模版。仍然保有笛卡尔的Truth模型。
: 推进各种奥赛，课后班选神童，练数学神通。那是不是就必然往东朝鲜去了：地
: 上神
: 国。所以
: 也许美国普通人数学烂这个情况是一种over compensation。
: 强大的，并且受过极度刻苦的专业训练的数学天才，必然是他所处的community的神。
: 这就建立
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