h*i
发帖数: 3446 | 1 搞机器学习，怎么能不知道行为主义呢？
来看看行为主义最后一个宗师的大作，也许对搞机器学习有点启发。
起码可以知道，机器学习的办法，也就是行为主义的办法，从根本上就不可能导致人们
一般意义上理解的那种AI。因为人们一般理解的AI， 是关于思维的一种能力，而行为
主义，从根本上是否定思维的存在的。所以，用机器学习来搞AI， 是在缘木求鱼。
心理学能成为一门关于思维的科学么？
斯金纳
就像过去的哲学家一样，过去很多心理学家试图通过观察自己的内心来寻求对行为的解
释。通过内省，他们能观察自己的感情和心理过程。不过，内省的方法一直都不太让人
满意。哲学家们承认这种方法的缺陷，但还是坚持认为这是自我认识的唯一方法。心理
学家曾经尝试着去完善这种方法，使用受过训练的内省者和那些被威廉.詹姆斯很看不
上的铜质仪器-。现在再也没人使用内省的方法了。认知心理学家号称可以认识到（心
理）表征，甚至可能认为心理表征是唯一能够被认识到的东西，但他们并不号称他们能
观察到自己处理心理表征的过程。心理分析师面对同样的问题：无意识的心理过程是不
能被直接观察到的。和心理分析师一样，认知心理学家也转向用理论来解决问题。但是
理论需要被验证，于是很多人转向了脑科学，在那儿，（心理）过程号称是可以被观测
到而不仅仅是被内省到的。如果思维是 “大脑干的事”，而大脑又可以像其他器官一
样被研究，那么最后，脑科学就应该能告诉我们以下过程到底是咋回事：建立一个对现
实的心理表征，在记忆中存储心理表征，把目的转化成动作，感觉到快乐和悲伤，得出
一个逻辑结论，等等。
但是，就如同思维或自我被认为能产生行为那样，大脑也是能够自发产生行为的么？大
脑是身体的一部分，大脑干的事是身体干的事的一部分，也是需要被解释的东西的一部
分。身体及其大脑是从哪里来的？为什么它们每时每刻都在发生细微的变化？对这些问
题，我们不可能在身体及大脑本身上找到答案，无论是用内省的办法也好，还是用生理
学的仪器和方法也好。
有机体的行为，作为一个整体，是三种变化和选择的结果。第一种，自然选择，导致了
物种的进化，也造就了物种的行为。每一种变化和选择都有一定的缺陷，有一种缺陷对
于自然选择特别关键：它让物种只对类似于过去的那种将来有所准备。物种的行为只有
在和物种进化经历过的世界非常相似的一个世界中才能成功和有效。
第二种变化和选择，操作条件反射，弥补了自然选择的缺陷：那些不足以稳定到能对自
然选择产生作用的环境特征对个体行为的变化也进行选择。某些后果强化某一些行为，
使其变得更可能发生。这些后果当然起先是从自然选择中取得这种强化行为的功能的。
有一种变化和选择的缺陷对于操作条件反射很关键：选择只能等待行为变化的发生之后
才能起作用。这个过程会很慢。对自然选择来说这不是问题，因为进化可以长达上百万
年，但是操作行为的所有功能都必须在个体一生当中完成。操作条件反射还必须解决“
第一次的问题”：为什么反应能在强化之前发生，又是怎样发生的？
个体充分利用他人已经习得的行为的过程部分地解决了这个问题。模仿就是一个例子。
模仿往往能让模仿者接触到那些能强化被模仿行为的后果。模仿者的行为就这样事先被
准备好了，其第一次往往就发生在最可能被强化的时候。
在这儿人类似乎是走出了独特的一步。别的物种也模仿，但只是模仿作为自然选择产物
的行为。模仿本身的后果，也就是被模仿的行为，还太遥远而不足以直接用来强化操作
行为。只有在人类中，模仿者的行为强化模式本身。
当人类的发声肌肉组织被操作条件反射所控制，强化后果能够建立和维持特定的发声行
为之后，人类就经历了另一种独特的进化过程。不光可以通过榜样，人们也可以通过告
诉别人应该干啥来影响他人的行为。（也许在更晚期的时候，临时性的强化后果出现了
，让行为准备可以被维持一段时间直到相应的情景出现，这种临时性强化就是教育）。
经验和忠告可以被多次使用，于是就常常被从一个人传到另一个人，从上一代传到下一
代。成语俗语就是这样的例子，它们描述一些很普遍的强化情景--省下的一分钱（及其
很多别的东西），就是得到的一分钱（及其很多别的东西）。规则其实就是在人群中传
播的俗语，不过其往往具有更强的强化后果而已。政府的法律和宗教的戒律描述这些机
构所维护的（往往是负面的）强化情景。这些具有警告的效果：守法才能避免被惩罚。
物理和化学的规律（“有效活动的规则”）描述物理环境所支持的强化情景。
模式，成语，和教化是社会环境的功能，统称文化。不同文化从不同的变化和选择的情
景中产生，不同程度地帮助这个文化的成员解决他们的问题。解决了问题的成员更有可
能生存下来，导致这种文化的生存延续。换句话说，文化也在进化。这就是第三种变化
和选择。（能建立和维护操作行为的文化是人类的专有。动物社会有很多相似之处，但
那只是生存情境的直接后果而已）。文化的进化不是一个生物过程，但作为一种变化和
选择，也具有同样的缺陷。文化让一个群体只对与进化出这种文化的世界相似的一个世
界有所准备。这一事实是当前我们对保持一个适宜人类居住的地球而忧心仲仲的根源。
变化和选择具有第三个缺陷：变化是随机的，选择的条件是偶然的。进化出来的并不是
单一的逐渐变化的物种，而是数百万种相互竞争的不同物种。操作条件反射的成果也不
是单一自洽的一组功能，而是成千上万种更小的功能组合，其相互间的冲突需要被解决
。社会环境的进化也没有产生一个单一的文化，而是很多经常相互冲突的文化。
虽然对发声肌肉组织的操作控制是人类所独有的，但这一事实很少被人引用。更经常被
引用的是存在或者不存在“意识”或者“有意识的智能”的争论。思维/大脑的地位对
于比较不同的物种来说一直就是一个问题。在他的关于有机体的机械模型中，笛卡尔把
“人”排除在外了。华莱士，不像达尔文，认为进化并不能解释人的思维。一些脑科学
家也表达了类似的怀疑。进化理论家认为“有意识的智能”是一个进化出来的特征，但
他们从来也没有能够展示出一种非物理的变化，它能够被生存的情境所选择。（这种观
点无非是把这个让人讨厌的形而下与形而上的区分搁置在一边而已）。据说我们也许永
远也不会知道意识是如何进化出来的，因为没有什么能够被古生物学家找到的痕迹遗留
下来了。但是，对发声肌肉组织的操作控制，和由此产生的教导和教育的行为的确是被
保留下来了。也许这些能够解释内省和内省所“看见”的东西。
“spect"这个词根意味着视觉。我们说我们看和看见了我们内部发生的事情，但从来也
没有人发现过人身体内部的眼睛。用“观察”，“注意”或者“记录”这样的词，我们
可以避免提到具体的器官。这儿很重要的是，这几个词，都包含有“说”和“看”两个
意思。这很大程度上取决于怎么定义用某种器官来感知世界的某一部分。输入-输出理
论，比如刺激-反应理论或者信息加工模型，把感知和行动加以严格区分。而行为的实
验分析给予刺激一个完全不同的地位。当一个刺激在强化发生时存在，操作反应就更有
可能在这个刺激出现时发生。感知既是变化和选择的产物，也是行动的产物。感知是行
动的一部分。动物对其物种生存起关键作用的环境特征反应迅速，比如对光，声音，食
物或者性交机会的气味，危险的威胁，包括来自不熟悉事物的危险，等等。自然选择对
此的解释也是基于类似于上面的理由。动物可能是“接受” 到了所有的对它们的刺激
，但很可能只对那些在选择情境中起作用的刺激有反应。（我们不可能知道不会说话的
动物是否看见了那些对选择不起作用的刺激，因为我们的研究手段正是调控包含这些刺
激的情景）。我们自己可能看见一些我们从来没有采取过实际行动的东西（比如我们看
见我们够不着的东西），但这可能仅仅是因为我们说话时提到过它们。看见一些东西而
不采取行动就叫意识到这些东西。（aware的词根来源于wary;我们对在负面的选择情景
中出现过的东西有担心）。"conscious"这个词用得比"aware"更多，它的意思是共同知
道(拉丁文作con-science)或者“与他人一起知道”--暗指对于意识来说，语言情景的
必要性。
当我们看见的东西是在我们身体内部的时候，也就是在讨论我们称作内省的这种看的时
候，上面说的这些非常重要。但我们到底看见什么了呢？心理学家对精神生活的形而上
的性质是很不安的，往往会说我们通过内省所见的必定是大脑，但那是不太可能的。我
们并不具备通向大脑重要部分的感知神经；外科医生可以不用麻醉大脑来对其作手术。
在语言行为出现以前，也没有什么选择情境来促进这种脑内感知神经的进化，而语言行
为是在物种进化很晚才出现的。更可能的情况是，我们内省所见的是我们行为的早期阶
段，是在行为对环境发生作用之前发生的那些阶段。
看见就是这样的一个阶段；在我们作出其他反应之前，我们会看见东西，当我们没在干
其他事情的时候，我们看见自己看见这些东西。这儿所需要的选择情境来自于那些会问
我们是不是看见了那些东西的人。行动刚开始的时候又是另一个早期阶段。这儿并没有
一个需要对内感知神经的问题，因为我们应该能用完成行动所需的神经来看见更早期的
阶段。（也有可能我们有时根本就不是在向内看，而是在对外部情况作反应，就好像“
我要作...”的意思是“在这种情况下，我一般作...“。
一般认为古希腊人发现了思维的存在，但更有可能是他们最先长篇大论地谈论他们自己
在自己里面所看到的，然后就形成了内省所需的外部条件。柏拉图学园里的那些“伟大
的交谈”可能就造就了必要的条件来让越来越多的行为的早期阶段被看见。那肯定是一
个让人困惑的世界。我们能看见我们所处的外部的世界，但我们也能感觉到，听到，尝
到和闻到它。而对于内部的世界，我们除了能“看”，什么也干不了。也难怪古希腊人
把它叫做“形而上”了。
不幸的是，古希腊人在内部所看见的正好处在合适的时间和地点来被误解为是他们后来
所做的事情的起因，然后当然就很容易认为他们发现了一个具有主观能动性的自我或者
思维了。如果他们看见的不过是他们所做之事的一个早期部分，这些早期部分就不成其
为剩下部分的原因，就像打高尔夫球时向后挥动的那部分动作不是击打球的那部分动作
的原因一样。早期部分影响后期部分，但变化和选择的结果是作为一个总体的行为。
这种对内省的分析和对内省出来的“意识”的分析当然需要仔细的斟酌，但我们要尽量
保留它们，因为这种分析不需要某种特殊的知识，也不假设有某种特殊的东西需要被了
解。它还是处在物理和化学的世界当中，在变化和选择的科学范畴之内，避免了任何在
变化和选择中有空当的说法。
有两门成型的科学与研究人类行为有关，二者都有各自相应的学科内容。一门就是生理
学，是关于身体及大脑的组织，细胞，电和化学变化的学科。另一门是由三种科学组成
的一个群体，是关于在每时每刻都决定着身体及大脑的存在条件的变化和选择的学科：
物种行为的自然选择（动物行为学），个体行为的操作条件反射（行为分析学），准备
和扩展操作行为的社会环境的进化（人类学的一部分）。这些学科可以这样被联系起来
：生理学研究变化和选择的产物，而其他三门研究变化和选择的过程。物理和化学的规
律决定身体工作的方式；而身体干什么样的工作是由变化和选择的情景决定的。生理学
告诉我们身体是怎样工作的，而变化和选择的科学告诉我们身体为什么这样工作。
这两门科学遵从完全不同的因果律。身体及大脑遵从物理和化学的规律，没有自由，也
不作抉择。没有什么别的科学比它更支持“人是机器”的设想了（这儿指一个生物化学
的机器）。有些脑科学家认为大脑应该具有某些允许自由抉择，创造力，和类似东西的
结构特征。但如果他们这样说的话，他们其实在论述大脑所干的事情，而不是论证大脑
的结构。也有人说变化和选择在大脑内部也有可能发生。但是，大脑和其他身体器官一
样，是在经历着变化，但选择的情景却是来自于环境的。
我们对作为生物化学机器的身体及大脑知道得越多，它们对我们理解行为来说就越没有
意思。如果自由是存在的话，那我们只可能在变化的随机性中找到它。如果新的行为方
式被创造出来了，它们必然是被选择所创造的。变化和选择的缺陷是很多非常有趣的问
题的根源。比如我们必须适应新环境，解决冲突，迅速找出解决问题的方法，等等。一
个机械的生物化学机器是干不了任何的这类事情的。
人类行为的计算机模拟其实就是设计出电子的机器来，让它们像作为生物化学机器的身
体那样来运行。我们知道计算机是如何设计和制造的，所以我们不询问它们是怎么来的
。基于同上面一样的原因，模拟对行为分析来说没有什么特别的用处。生活中有趣的事
情是来源于变化和选择的独特之处和机器的产生过程。
行为分析是三门变化和选择的科学中唯一的主要在实验室中进行研究的学科。动物行为
学在田野中观察行为，在早期遗留下来的证据中重建进化的过程。它需要有实验室学科
的支持，比如遗传学，但是还没有人能够在实验室条件下创造出一种具有一组天生行为
的新的物种。文化的进化也主要是对历史的推论。这儿关键是速度的问题；只有操作条
件反射才进行得足够快，能够自始至终的被观测。也是基于这个原因，行为分析是三门
学科中唯一的对日常生活有实用价值的科学。
所以就很难理解为什么操作条件反射还没有吸引到更多的注意。变化和选择对个体行为
的作用经常被简单地忽略了。比如说，社会生物学，直接从社会跳到了生物，越过了起
连接作用的个体。很多研究过行为的心理学家也忽视了变化和选择。桑代克的效果律算
是接近了，但他的实验把变化算作实验尝试，而后果仅仅算作误差。华生，拉希里和霍
尔把行为诉诸于习惯形成和刺激与反应。托尔曼的意图，就像目的指向性和主观期望效
用的概念一样，把过去后果的复制品投射到将来，用来作为可能拉动行为的吸引力。
行为分析是三门学科中最年轻的（自然选择理论和文化的进化学说可以追溯到19世纪中
叶，而行为分析只到20世纪三十年代末），但学科的不成熟本身还不能解释为什么它常
常被忽略。一个更好的解释是，这个领域已经太长时间被另一个理论所占领了，这就是
那个非常神秘莫测的关于一个内在的有能动性的思维或者自我的理论。
在时常生活中，我们并不使用脑科学和行为分析的语言。我们看不到大脑，我们也不了
解多少造成某个行为的变化和选择的历史。相反，我们使用一种早就存在的语言，远远
早于哲学家和任何种类的科学家出现以前。这种语言应该被叫做母语（vernacular)。
这个词的意思，根据其词根的古罗马含义，就是家庭用语，日常用语。我们都使用它。
它是报纸，杂志，书籍，电台，电视台的语言。当谈论个体行为的时候，它也是行为科
学家的语言--心理学家，社会学家，人类学家，政治学家和经济学家。威廉.詹姆斯是
用母语写成他的《心理学原理》的。行为主义者在日常生活中也使用它（年轻的行为主
义者应该学会不必对此感到难堪）。
母语提到很多感情和思维的状态。比如在英语中，我们说我们干我们“觉得”想要干的
，或者说我们“需要”干什么来“满足”我们的愿望。我们说我们“觉得饿” 并且“
想着”找点什么来吃。很容易假设这些词都指向一个具有主动性的思维。但是，就像我
们上面所述，有用的词汇应该指向曾经的选择情景或者行动的早期阶段。从“我饿了”
，我们可以推论这个人有一阵子没吃了，并且如果有食物的话，可能他会吃。从“我想
着弄点东西来吃”，我们可以推论某种能带来食物的行为的概率。
通过使用母语，及其对个体历史和行动概率的指代，心理学逐渐成为了一门有效的，重
要的并且被尊重的职业。但是，借助于一个有主动性的思维的概念和把母语转换成科学
语言的企图是一个错误。华生和别的早期行为主义者以为错误在于使用了内省的方法。
感情和心理过程能被看到多少呢？早在逻辑实证主义出现之前，他们就已经在主张，科
学中不允许有只能被一个人看见的事件的存在。但是，问题并不在于内省的方法。问题
在于那个好像内省能够访问到的具有能动性的自我或思维。
在与他人面对面的接触中，人们不可避免地会指称一个具有能动性的自我。有“你”，
那么就有“我”。我看见“你”干的事，听见“你”说的话。你看见“我”干的事和听
见“我”说的话。我们看不见决定这些现象的选择的历史，所以就推论出一个内在的源
头来。但是，母语在心理学实践中的成功使用并不能支持它在科学中的使用。在科学的
分析中，变化和选择的历史起着发起者的作用。在行为的科学分析中，没有思维和自我
的位置。
这样的话，那么我们应该怎样看待过去一百年来心理学家试图建立一门思维科学的努力
呢？如何看待那些对智力的精彩分析，那些对主观期望效用概念的用处的主张，或者那
些用来描述心理空间的公式？难道这些都是寻求不存在的东西的努力的一部分么？看来
我们必须这样认为。但是，并不是一切都白费了。智力，虽不能被内省，明显是对在智
力测验中反映出来的行为的推论。对不同的智力测验的分析就是对不同行为的分析。期
望，另一种“看"，不可能意味着看见未来，必然是过去强化情景的产物。价值意味着
有用或者使用，干某件事的方式和方法导致某种后果。当它影响到对强化情景的控制的
时候，心理空间是真实的空间；这儿的问题是当一个反应被强化的时候，一个当前刺激
被普遍化的程度，它会决定一个相似的非当前刺激也起能作用的程度。简单地说，心理
学家在无意间一直就在研究强化的情景，正是这些情景导致了那些被错误地归因为一个
内在的发起者的行为。
但是，如何看待那些优秀的哲学家们，他们在几百年来一直遵循古希腊先哲的教导，试
图通过内省来认识自我？他们也有和上面类似的理由么？还是他们仅仅是在追求无益的
崇拜的欲望？如果我们这样说的话，会显得有点傲慢，如果不是已经了有很好的先例的
话：在更长期以来，同样优秀的男人和女人们，用了更大的决心，来崇拜另一个创造者
，这个创造者的拼写要用大写的“C”，他们所号称的成就，也同样被科学所质疑了。
当然了，是达尔文起了最大的作用。行为的起源和物种的起源也是一样。在150年之后
，进化论还没有被广泛地理解。创造者的卫士们还在强力地反对它。其后果，就是在很
多美国的学校里，生物学不能被正确地教授。神创论被提出来取代进化论。变化和选择
在个体行为中的作用受到了同样的反对。认知科学就是心理学的神创论，因为它为维护
思维和自我的地位而奋斗。
心理学的历史是很有意思的。它在100年前开始，向内寻求对思维的理解。华生在他
1913年的行为主义者宣言中攻击了内省方法，因为这个和其他一些原因，内省方法事实
上被放弃了。行为主义者转向研究行为本身，非行为主义者转向研究各种人的行为：老
师，学生，治疗师，客户，成长中的小孩，群体中的人，等等。
认知心理学家想要维护当前的现状。他们宣称，行为主义已经死了。他们不可能是指心
理学家不再研究各种各样的行为了：实验室动物的，老师的，学生的，治疗师的，客户
的，等等。他们希望死掉的，是用后果来选择的这种对行为的解释。思维，如果实在不
行的话，大脑，必须被恢复到它应得的位置。
由于与母语很相似，认知心理学很容易懂，所谓的认知的革命一度很成功。这也许加速
了行为分析家与心理学权威机构的分离，他们建立了自己的学会，组织自己的会议，出
版自己的期刊。他们被指控为建立他们自己的贫民窟，但他们不过仅仅是接受这样一个
事实而已：从对一个具有创造性的思维的研究中，他们得不到什么东西。
于是认知心理学就成了一个职业的科学上的伴侣，被作为教育，临床，发展，社会和很
多其他心理学领域的科学支柱。但它没有帮这些领域太多忙。一个精致版本的母语并不
比通俗的版本更有用多少，特别是当理论开始取代内省的位置的时候。其实会更有用得
多的是行为分析。它会在两方面有所帮助，一是搞清楚那些母语所指代的强化的情境，
二是让设计更好的环境成为可能--那些能解决现存问题的个体环境和大环境或者说文化
，让它们的问题可以少一些。对变化和行为的更好的理解意味着一个更成功的职业，但
行为分析是不是还叫心理学就是一个留待将来决定的事情了。
译自B.F. Skinner, Can Psychology Be a Science of Mind? American Psychologist
, November 1990 Vol. 45, No. 11, 1206-1210。 hci译于2010。 |
h*i
发帖数: 3446 | 2 关于AI的方法论，更多阐述可以看看我的2018年的talk.
https://youtu.be/phA4bMjKvCY |
l*******m
发帖数: 1096 | 3 学心理学的都是这个调调，比如那个Gary Marcus。现在的DL的确不是什么智能。主要
是心理学派看不惯连接派会所嫩模 |
c*******v
发帖数: 2599 | 4 My two cents:
DL等学问缺一个digital humanity的上下文。有了digital humanity，其他都是顺理成
章。至于智能，那其实是导出的概念。
在Peirce当日(也许今日仍然如此），有的社会普遍的2+2 = 4都不知道（例如中国）。
那人家就不是人了吗？Peirce只说了句这种社会适合Method of Authority。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 学心理学的都是这个调调，比如那个Gary Marcus。现在的DL的确不是什么智能。主要
: 是心理学派看不惯连接派会所嫩模
|
C*****l
发帖数: 1 | 5 机器学习是一个移动的概念，各种流派思路都可以有。你这个标签贴不上啊。
【在 h*i 的大作中提到】
: 搞机器学习，怎么能不知道行为主义呢？
: 来看看行为主义最后一个宗师的大作，也许对搞机器学习有点启发。
: 起码可以知道，机器学习的办法，也就是行为主义的办法，从根本上就不可能导致人们
: 一般意义上理解的那种AI。因为人们一般理解的AI， 是关于思维的一种能力，而行为
: 主义，从根本上是否定思维的存在的。所以，用机器学习来搞AI， 是在缘木求鱼。
: 心理学能成为一门关于思维的科学么？
: 斯金纳
: 就像过去的哲学家一样，过去很多心理学家试图通过观察自己的内心来寻求对行为的解
: 释。通过内省，他们能观察自己的感情和心理过程。不过，内省的方法一直都不太让人
: 满意。哲学家们承认这种方法的缺陷，但还是坚持认为这是自我认识的唯一方法。心理
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h*i
发帖数: 3446 | 6 连接学派也好，行为主义也好，认知主义也好，都是心理学的不同流派。
这些流派之间的斗争的历史和结果，对从这些流派中派生出来的用计算机来模拟智能的
不同方法的前景，是有实践意义的。
目前事态的发展，一切都正在以已经发生过的历史的路数在走，还没有超出已知的结果。
比如心理学认为知觉最简单，会最先搞定。果然如此。
人对时间的把握度很差。搞定一个东西要花多少时间，所有人的预测都错了。一开始以
为一个夏天，几个研究生就搞定了。结果现在DL才吧知觉搞定，半个世纪过去了。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 学心理学的都是这个调调，比如那个Gary Marcus。现在的DL的确不是什么智能。主要
: 是心理学派看不惯连接派会所嫩模
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h*i
发帖数: 3446 | 7 机器学习的各种流派，都是属于行为主义的范畴，就是认为行为都是习得的，给出条件
和结果（就是机器学习所谓的数据），就足够解释行为了，其他的都是细节，并不重要。
行为主义，被乔姆斯基写了一篇对斯金纳的《语言行为》一书的评述，在心理学届就彻
底击败了，从此行为主义掉下神坛，然后就是上面我贴的这篇斯金纳无奈的与心理学道
别词。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 机器学习是一个移动的概念，各种流派思路都可以有。你这个标签贴不上啊。
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C*****l
发帖数: 1 | 8 网络结构和学习的机制比如反向传播GAN并不是学习材料的来的，这个类似于乔姆斯基
提到的先天禀赋。
要。
【在 h*i 的大作中提到】
: 机器学习的各种流派，都是属于行为主义的范畴，就是认为行为都是习得的，给出条件
: 和结果（就是机器学习所谓的数据），就足够解释行为了，其他的都是细节，并不重要。
: 行为主义，被乔姆斯基写了一篇对斯金纳的《语言行为》一书的评述，在心理学届就彻
: 底击败了，从此行为主义掉下神坛，然后就是上面我贴的这篇斯金纳无奈的与心理学道
: 别词。
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h*i
发帖数: 3446 | 9 对的。最后都会搞学习与先天知识结合，这也是已经发生过的事情。
现在问题来了，结合，以那个为主？
我那个2018talk也说了，两者结合的办法，一种是学习为主，试图在一个学习系统里面
加入知识，这就是目前DL在搞的。其实他们也许忘了，或者就是不知道，这条路，其实
从AI一开始就在走了，一直没有停过，结果泛善可呈，我不认为会有什么进展。另一种
，是先天系统为主，学习为辅，这条路是实用的，现在就可以成功。
我的slogan就是“Symbolics as the bones, data driven as the flesh". 如果引用
的话，引用我那个talk就可以了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 网络结构和学习的机制比如反向传播GAN并不是学习材料的来的，这个类似于乔姆斯基
: 提到的先天禀赋。
:
: 要。
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c*******v
发帖数: 2599 | 10 你以为“他们”忘了，就把这事想的太简单了。符号法有很多困难处理不了。
Fitting规模稍大点的函数都有算力困难。否认常见函数的存在性，则是没有意义的。
(我master,phd主要写Mathematica，前后大概有8年经验。所以我指的Symbolic计算，
限定于是Mathematica这个语法空间。)
机器学习的办法，AI的办法，也可以限定于学习人的特点，然后为改进机器的效率用。
例如把炮弹加上传感器，改成导弹。
【在 h*i 的大作中提到】
: 对的。最后都会搞学习与先天知识结合，这也是已经发生过的事情。
: 现在问题来了，结合，以那个为主？
: 我那个2018talk也说了，两者结合的办法，一种是学习为主，试图在一个学习系统里面
: 加入知识，这就是目前DL在搞的。其实他们也许忘了，或者就是不知道，这条路，其实
: 从AI一开始就在走了，一直没有停过，结果泛善可呈，我不认为会有什么进展。另一种
: ，是先天系统为主，学习为辅，这条路是实用的，现在就可以成功。
: 我的slogan就是“Symbolics as the bones, data driven as the flesh". 如果引用
: 的话，引用我那个talk就可以了。
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C*****l
发帖数: 1 | 11 DL的先天结构也一直在进步，比如现在的transformer。这个结构本身的演化非常困难
，AUTOML效果不行，只能人肉改善。DL底层结构之上可不可以演生出符号网络？
【在 h*i 的大作中提到】
: 对的。最后都会搞学习与先天知识结合，这也是已经发生过的事情。
: 现在问题来了，结合，以那个为主？
: 我那个2018talk也说了，两者结合的办法，一种是学习为主，试图在一个学习系统里面
: 加入知识，这就是目前DL在搞的。其实他们也许忘了，或者就是不知道，这条路，其实
: 从AI一开始就在走了，一直没有停过，结果泛善可呈，我不认为会有什么进展。另一种
: ，是先天系统为主，学习为辅，这条路是实用的，现在就可以成功。
: 我的slogan就是“Symbolics as the bones, data driven as the flesh". 如果引用
: 的话，引用我那个talk就可以了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 12 你知道进化论怎么回事吧？人类的出现，是没有“内在的”解释的。就是appearing
from chance。神创论倒是因果解释。
另外，什么事都要一个“内在的”解释，你也找不到人判断这个解释是
对是错啊。
实战第一，自嗨无用。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 13 这里有两个问题：
第一，按照Peirce的说法。原始人可能成功的造出另一种电脑。
猴子在键盘上乱敲，会出现自组织的。
你看我给的题,做一下就明白了。
第二，难道你相信人类的神创论？ |
h*i
发帖数: 3446 | 14 我那个talk也说了， 貌似这是正途，因为大脑貌似是这样子的，但现实情况是这条路
走不通。
其实如果人就是被设计出来的机器人，指望符合系统能从连接式网络上自然就“emerge
"出来，可能是指望不上的。这就扯远了。但事实就是此路不通。
从实用主义角度，为啥要走这条路啊？他自己演生出的东西，我们能控制么？控制不了
，这不自讨没趣么，不实用啊。
【在 C*****l 的大作中提到】
: DL的先天结构也一直在进步，比如现在的transformer。这个结构本身的演化非常困难
: ，AUTOML效果不行，只能人肉改善。DL底层结构之上可不可以演生出符号网络？
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h*i
发帖数: 3446 | 15 我那个talk也说了，DL兴起的条件，也可以同样让符号法兴起，无非就是现在算力强了
，软件工程更牛掰了，这些东西，符号法也同样得利。
在我看来，符号法其实就是暴力图算法可以解决的问题。
所以我开始逐步建造我的图数据库，以后咱也是GPU加速的暴力图算法，就叫deep
symbolics怎么样？哈哈。
Clojure程序员们，把我的Datalog数据库用起来哦：
https://github.com/juji-io/datalevin
有啥需求尽管提，保证让您满意。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你以为“他们”忘了，就把这事想的太简单了。符号法有很多困难处理不了。
: Fitting规模稍大点的函数都有算力困难。否认常见函数的存在性，则是没有意义的。
: (我master,phd主要写Mathematica，前后大概有8年经验。所以我指的Symbolic计算，
: 限定于是Mathematica这个语法空间。)
: 机器学习的办法，AI的办法，也可以限定于学习人的特点，然后为改进机器的效率用。
: 例如把炮弹加上传感器，改成导弹。
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i********y
发帖数: 6 | 16 机器学习只是AI的一个子集。AI的确能证明机器比人强。机器学习与其实说是理论不如
说是工程学。它其实不是用来“证明”什么的，都是怎么模拟的。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 17 布尔方程有benchmark。有榜可以打。
【在 h*i 的大作中提到】
: 我那个talk也说了，DL兴起的条件，也可以同样让符号法兴起，无非就是现在算力强了
: ，软件工程更牛掰了，这些东西，符号法也同样得利。
: 在我看来，符号法其实就是暴力图算法可以解决的问题。
: 所以我开始逐步建造我的图数据库，以后咱也是GPU加速的暴力图算法，就叫deep
: symbolics怎么样？哈哈。
: Clojure程序员们，把我的Datalog数据库用起来哦：
: https://github.com/juji-io/datalevin
: 有啥需求尽管提，保证让您满意。
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i********y
发帖数: 6 | 18 神创论有其坚固的逻辑基础，而且越来越坚固。唯一的毛病就是，“神”到底能否创造
自己。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这里有两个问题：
: 第一，按照Peirce的说法。原始人可能成功的造出另一种电脑。
: 猴子在键盘上乱敲，会出现自组织的。
: 你看我给的题,做一下就明白了。
: 第二，难道你相信人类的神创论？
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h*i
发帖数: 3446 | 19 符号方法的范畴太广了。逻辑只是一小块。我过去在这儿讨论王培的时候不是说了么，
逻辑其实是图算法的子集。王培都说要放弃公理了，那还要逻辑干什么，不如直接上图
。所以SAT可以用在局部需要优化的地方，但不是主要的工具。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 布尔方程有benchmark。有榜可以打。
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c*******v
发帖数: 2599 | 20 图算法也好，数理逻辑也好，都要刷题的，那是纯数学。瞎议论没意思。
【在 h*i 的大作中提到】
: 符号方法的范畴太广了。逻辑只是一小块。我过去在这儿讨论王培的时候不是说了么，
: 逻辑其实是图算法的子集。王培都说要放弃公理了，那还要逻辑干什么，不如直接上图
: 。所以SAT可以用在局部需要优化的地方，但不是主要的工具。
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h*i
发帖数: 3446 | 21 刷题能比得上实实在在写出系统能用么？差远了吧。
我老从不刷题，但我老是写系统的高手，这个不服不行啊，计算机系的博士也得服我，
给我打下手。呵呵。现实总是超出Conceivable effects的，懂么？哈哈。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 图算法也好，数理逻辑也好，都要刷题的，那是纯数学。瞎议论没意思。
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c*******v
发帖数: 2599 | 22 你是不是精神不正常了？文科生有文科的优势。有啥好自卑的。
你一句话，把计算机系的博士们又给得罪了。
好，都服你。OK了?
【在 h*i 的大作中提到】
: 刷题能比得上实实在在写出系统能用么？差远了吧。
: 我老从不刷题，但我老是写系统的高手，这个不服不行啊，计算机系的博士也得服我，
: 给我打下手。呵呵。现实总是超出Conceivable effects的，懂么？哈哈。
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h*i
发帖数: 3446 | 23 这是我标准自我介绍开篇啊：我没有计算机学位，但这儿技术是我说了算，有什么问题
来问我，不要怕，我很愿意分享我的知识的，等等。
认识我的计算机博士没有谁被我得罪的，人厉害你得服啊，这就得罪了，这也太玻璃心
了吧，还没见过这样的。你被得罪了？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你是不是精神不正常了？文科生有文科的优势。有啥好自卑的。
: 你一句话，把计算机系的博士们又给得罪了。
: 好，都服你。OK了?
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g****t
发帖数: 31659 | 24 可以。这儿技术你说了算——如果大家都同意的话。
这样ok了吧？
你说的是计算机系的博士，可没得罪我。
别瞎扯关系。我不和任何人交往。尤其见了猥琐的，都绕着走。我觉得你可以和xaioju
交流一下心得体会。
: 这是我标准自我介绍开篇啊：我没有计算机学位，但这儿技术是我说了算，有什
么问题
: 来问我，不要怕，我很愿意分享我的知识的，等等。
: 认识我的计算机博士没有谁被我得罪的，人厉害你得服啊，这就得罪了，这也太
玻璃心
: 了吧，还没见过这样的。你被得罪了？
【在 h*i 的大作中提到】
: 这是我标准自我介绍开篇啊：我没有计算机学位，但这儿技术是我说了算，有什么问题
: 来问我，不要怕，我很愿意分享我的知识的，等等。
: 认识我的计算机博士没有谁被我得罪的，人厉害你得服啊，这就得罪了，这也太玻璃心
: 了吧，还没见过这样的。你被得罪了？
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h*i
发帖数: 3446 | 25 我记得我们曾经是扁小菊花的同一个战壕的战友啊。看来真是得罪你了。抱歉抱歉，太
对不起了。您老继续膜拜pierce吧，我不打扰你了。
xaioju
【在 g****t 的大作中提到】
: 可以。这儿技术你说了算——如果大家都同意的话。
: 这样ok了吧？
: 你说的是计算机系的博士，可没得罪我。
: 别瞎扯关系。我不和任何人交往。尤其见了猥琐的，都绕着走。我觉得你可以和xaioju
: 交流一下心得体会。
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: 这是我标准自我介绍开篇啊：我没有计算机学位，但这儿技术是我说了算，有什
: 么问题
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: 来问我，不要怕，我很愿意分享我的知识的，等等。
:
: 认识我的计算机博士没有谁被我得罪的，人厉害你得服啊，这就得罪了，这也太
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g****t
发帖数: 31659 | 26 你神经已经不正常了。跟他一个症状。
文科有文科的优势。用不着自卑。
炫耀计算机系的博士给你打下
手来。用这事来证明自己，迟早要醒。
: 我记得我们曾经是扁小菊花的同一个战壕的战友啊。看来真是得罪你了。
抱歉抱
歉，太
: 对不起了。您老继续膜拜pierce吧，我不打扰你了。
: xaioju
【在 h*i 的大作中提到】
: 我记得我们曾经是扁小菊花的同一个战壕的战友啊。看来真是得罪你了。抱歉抱歉，太
: 对不起了。您老继续膜拜pierce吧，我不打扰你了。
:
: xaioju
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h*i
发帖数: 3446 | 27 哈哈。
让人家知道自己的背景，这是正常的自我介绍的范畴，西方文化都讲究打造自我的品牌
，我老是认知心理学家是我的品牌的重要的一部分啊。不是有个千老出生的脸书工程师
名牌上写“the greatest computer scientist"么，都是打造自我品牌的一部分。你不
是动不动说你一个EE的学写个Java就被升到了CTO么，这些都是个人的品牌打造策略，
属于所以正常的职业行为。
你拿这个说事，我看你有点急眼了吧？
哈哈。你还想继续么？我说难听的话的本领是很强的，可以层出不穷的。你说的越多，
我的材料就越多。我看还是打住吧？OK？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你神经已经不正常了。跟他一个症状。
: 文科有文科的优势。用不着自卑。
: 炫耀计算机系的博士给你打下
: 手来。用这事来证明自己，迟早要醒。
:
:
: 我记得我们曾经是扁小菊花的同一个战壕的战友啊。看来真是得罪你了。
: 抱歉抱
: 歉，太
:
: 对不起了。您老继续膜拜pierce吧，我不打扰你了。
:
: xaioju
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C*****l
发帖数: 1 | 28 中世纪神学早就回答过这个问题：不要用人类的一切知识条条框框（物理，数学，逻辑
）judge神。
【在 i********y 的大作中提到】
: 神创论有其坚固的逻辑基础，而且越来越坚固。唯一的毛病就是，“神”到底能否创造
: 自己。
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g****t
发帖数: 31659 | 29 我从未讲过我EE的写个java就怎么怎么了。我升职时，还没开始写java。
之前略提一两句，是因为有人问。而且记得我加了bssd。
你几句话就把自己的"品牌"搞砸了。
喜欢鼓着嘴运气。但是几句话就兜不回来。
那天天都要不懂装懂,工作量很大的。
但是，除此之外，他们没别的办法生存。
: 哈哈。
: 让人家知道自己的背景，这是正常的自我介绍的范畴，西方文化都讲究打
造自我
的品牌
: ，我老是认知心理学家是我的品牌的重要的一部分啊。不是有个千老出生
的脸书
工程师
: 名牌上写“the greatest computer scientist"么，都是打造
自我品牌的一部分
。你不
: 是动不动说你一个EE的学写个Java就被升到了CTO么，这些都是个人的品
牌打造
策略，
: 属于所以正常的职业行为。
: 你拿这个说事，我看你有点急眼了吧？
: 哈哈。你还想继续么？我说难听的话的本领是很强的，可以层出不穷的。
你说的
越多，
: 我的材料就越多。我看还是打住吧？OK？
【在 h*i 的大作中提到】
: 哈哈。
: 让人家知道自己的背景，这是正常的自我介绍的范畴，西方文化都讲究打造自我的品牌
: ，我老是认知心理学家是我的品牌的重要的一部分啊。不是有个千老出生的脸书工程师
: 名牌上写“the greatest computer scientist"么，都是打造自我品牌的一部分。你不
: 是动不动说你一个EE的学写个Java就被升到了CTO么，这些都是个人的品牌打造策略，
: 属于所以正常的职业行为。
: 你拿这个说事，我看你有点急眼了吧？
: 哈哈。你还想继续么？我说难听的话的本领是很强的，可以层出不穷的。你说的越多，
: 我的材料就越多。我看还是打住吧？OK？
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n***p
发帖数: 110 | 30 这个要顶。 你每年都有去吗？
【在 h*i 的大作中提到】
: 关于AI的方法论，更多阐述可以看看我的2018年的talk.
: https://youtu.be/phA4bMjKvCY
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s*********n
发帖数: 34 | 31 多谢分享。
【在 h*i 的大作中提到】
: 关于AI的方法论，更多阐述可以看看我的2018年的talk.
: https://youtu.be/phA4bMjKvCY
|
h*i
发帖数: 3446 | 32 没有每年都去conj。不过今年在Clojure/north讲了一个，下个月要在伦敦clojure
meetup讲一个，都是不同的题目。
其实作工程解决实际问题，可以提出来讲的经验是很多的，每年讲一个新的很容易做到
。不过现在我尽量让下面的小盆友出去讲，除非是被邀请的。
【在 n***p 的大作中提到】
: 这个要顶。 你每年都有去吗？
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h*i
发帖数: 3446 | 33 自己说的话都能不认的，还是算了吧。你就承认自己的视野有限就完了，偏不，天天自
吹，在这儿刷屏。这合适么？本来对你还算容忍的，但你这么搞，观感开始走向
goodbug了。
不要说我什么“天天”，我老也就看你吹啥pierce看不过出来说两句，平时你看到我在
这儿露面了么？有那闲功夫我多些两行代码不好么。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我从未讲过我EE的写个java就怎么怎么了。我升职时，还没开始写java。
: 之前略提一两句，是因为有人问。而且记得我加了bssd。
: 你几句话就把自己的"品牌"搞砸了。
: 喜欢鼓着嘴运气。但是几句话就兜不回来。
: 那天天都要不懂装懂,工作量很大的。
: 但是，除此之外，他们没别的办法生存。
:
:
: 哈哈。
:
: 让人家知道自己的背景，这是正常的自我介绍的范畴，西方文化都讲究打
: 造自我
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g****t
发帖数: 31659 | 34 这个贴跟java有什么关系？
每一次，我指出你一个错误。你承认过吗？
你不觉得可笑吗。
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标 题: [bssd]一年小总结
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 4 00:46:22 2019, 美东)
大概总结下实际情况。供新朋旧友参考。大家不要转，不要传。
去年7月入职一家软件公司做开发。11月起担任CTO。迄今为止，老业务基本完成升级。
新业务这块大概估值xx M。上周CEO口头提议新业务这块给x%
现在事情如何进行下去。我正在考虑。这些利润对我没什么意义。但是不拿股份，那等
于是不承诺继续干几年。那么新业务无法继续投资，也无法在未来buy out。
这些事都是非黑即白。不存在中间地带。
【在 h*i 的大作中提到】
: 自己说的话都能不认的，还是算了吧。你就承认自己的视野有限就完了，偏不，天天自
: 吹，在这儿刷屏。这合适么？本来对你还算容忍的，但你这么搞，观感开始走向
: goodbug了。
: 不要说我什么“天天”，我老也就看你吹啥pierce看不过出来说两句，平时你看到我在
: 这儿露面了么？有那闲功夫我多些两行代码不好么。
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l**j
发帖数: 300 | 35 照片为什么看起来象印度人？
【在 h*i 的大作中提到】
: 关于AI的方法论，更多阐述可以看看我的2018年的talk.
: https://youtu.be/phA4bMjKvCY
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h*i
发帖数: 3446 | 36 就认了这么简单？人家好虫敢做敢当，说走就走，你就来个认了就完了？
你以为你删帖子删的干净，但你刷屏太多了，删得完么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我从未讲过我EE的写个java就怎么怎么了。我升职时，还没开始写java。
: 之前略提一两句，是因为有人问。而且记得我加了bssd。
: 你几句话就把自己的"品牌"搞砸了。
: 喜欢鼓着嘴运气。但是几句话就兜不回来。
: 那天天都要不懂装懂,工作量很大的。
: 但是，除此之外，他们没别的办法生存。
:
:
: 哈哈。
:
: 让人家知道自己的背景，这是正常的自我介绍的范畴，西方文化都讲究打
: 造自我
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h*i
发帖数: 3446 | 37 关于我的长相，我也有一个博文，英文的，可以看看。
https://yyhh.org/blog/2011/12/are-you-han-my-paternal-ancestry-hypothesis/
结论是人不可貌相，我老是正宗汉人父系O3.
【在 l**j 的大作中提到】
: 照片为什么看起来象印度人？
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c*******v
发帖数: 2599 | 38 该认错的是你好不好。我把原帖找出来了。哪来的java什么什么。
有错我当然会认。这是提高自己的机会。
但你一晚上胡乱spin，先把“我是那种从来不看简体中文书的人”
之类的话圆一下。不然，我看你也别“打造自我的品牌”了。
本站的贴很多人摘要后往别的网站转。包括国内。你这个贴可没有加bssd。
我义务提醒你下。谁是谁非，一目了然。
【在 h*i 的大作中提到】
: 就认了这么简单？人家好虫敢做敢当，说走就走，你就来个认了就完了？
: 你以为你删帖子删的干净，但你刷屏太多了，删得完么？
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h*i
发帖数: 3446 | 39 我8月底加入一个100人的软件公司做developer。11月升任CTO。
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标 题: Java是个好社区
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 21:03:00 2018, 美东)
我假装自己是java老师傅，一点馅也没漏。诀窍是，每当提起python 时，都摇头叹气
加鄙视就可以了。哈哈。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 该认错的是你好不好。我把原帖找出来了。哪来的java什么什么。
: 有错我当然会认。这是提高自己的机会。
: 但你一晚上胡乱spin，先把“我是那种从来不看简体中文书的人”
: 之类的话圆一下。不然，我看你也别“打造自我的品牌”了。
: 本站的贴很多人摘要后往别的网站转。包括国内。你这个贴可没有加bssd。
: 我义务提醒你下。谁是谁非，一目了然。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 40 我第一个java项目是11月。有什么问题。
"动不动说你一个EE的学写个Java就被升到了CTO么"
这是你的话。这是事实吗？先不说我啥时候学的java。你比划的这个因果关系，
几个意思？
【在 h*i 的大作中提到】
: 我8月底加入一个100人的软件公司做developer。11月升任CTO。
: 发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
: 标 题: Java是个好社区
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 21:03:00 2018, 美东)
: 我假装自己是java老师傅，一点馅也没漏。诀窍是，每当提起python 时，都摇头叹气
: 加鄙视就可以了。哈哈。
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h*i
发帖数: 3446 | 41 我8月底加入一个100人的软件公司做developer。11月升任CTO。
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标 题: Java是个好社区
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 21:03:00 2018, 美东)
我假装自己是java老师傅，一点馅也没漏。诀窍是，每当提起python 时，都摇头叹气
加鄙视就可以了。哈哈。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 该认错的是你好不好。我把原帖找出来了。哪来的java什么什么。
: 有错我当然会认。这是提高自己的机会。
: 但你一晚上胡乱spin，先把“我是那种从来不看简体中文书的人”
: 之类的话圆一下。不然，我看你也别“打造自我的品牌”了。
: 本站的贴很多人摘要后往别的网站转。包括国内。你这个贴可没有加bssd。
: 我义务提醒你下。谁是谁非，一目了然。
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c*******v
发帖数: 2599 | 42 我第一个java项目是11月。有什么问题。
"动不动说你一个EE的学写个Java就被升到了CTO么"
这是你的话。这是事实吗？先不说我啥时候学的java。
你比划的这个因果关系，
几个意思？
【在 h*i 的大作中提到】
: 我8月底加入一个100人的软件公司做developer。11月升任CTO。
: 发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
: 标 题: Java是个好社区
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 21:03:00 2018, 美东)
: 我假装自己是java老师傅，一点馅也没漏。诀窍是，每当提起python 时，都摇头叹气
: 加鄙视就可以了。哈哈。
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h*i
发帖数: 3446 | 43 你当然说过你做了一个成功的Java项目才升的，这没啥好狡辩的，你为啥纠结这个，我
不太明白。这个倒是有点意思。这个项目出问题了？你想撇清干系还是咋的？
不过这整个事情挺可笑的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我第一个java项目是11月。有什么问题。
: "动不动说你一个EE的学写个Java就被升到了CTO么"
: 这是你的话。这是事实吗？先不说我啥时候学的java。
: 你比划的这个因果关系，
: 几个意思？
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c*******v
发帖数: 2599 | 44 你把原帖找出来。不要胡编乱造。这不是我纠结。是你造谣。
你要是一天造谣几十个，管吹不管圆。那当然不明白。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你当然说过你做了一个成功的Java项目才升的，这没啥好狡辩的，你为啥纠结这个，我
: 不太明白。这个倒是有点意思。这个项目出问题了？你想撇清干系还是咋的？
: 不过这整个事情挺可笑的。
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i********y
发帖数: 6 | 45 公理系统至少在科学领域是根基。
【在 h*i 的大作中提到】
: 符号方法的范畴太广了。逻辑只是一小块。我过去在这儿讨论王培的时候不是说了么，
: 逻辑其实是图算法的子集。王培都说要放弃公理了，那还要逻辑干什么，不如直接上图
: 。所以SAT可以用在局部需要优化的地方，但不是主要的工具。
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i********y
发帖数: 6 | 46 你这话跟我说的point没有连接。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 中世纪神学早就回答过这个问题：不要用人类的一切知识条条框框（物理，数学，逻辑
: ）judge神。
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h*i
发帖数: 3446 | 47 哈哈，这两个贴你自己炫耀自己谎称懂java混入公司做程序员，然后三个月后成了CTO
，这中间的那些细节贴，你删了，因为我贴的其中一个是其他网站存下来的。
所以你气急败坏了。才知道么？mitbbs的贴都是公共信息，很多贴都是有永久记录的。
特别是你这个奇葩的让人印象深刻的故事。相信这儿绝大多数老人都记得，不会是个别
人做了备份。呵呵。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你把原帖找出来。不要胡编乱造。这不是我纠结。是你造谣。
: 你要是一天造谣几十个，管吹不管圆。那当然不明白。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 48 “这两个贴你自己炫耀自己谎称懂java混入公司做程序员”。
你这是第二次造谣。我有过删贴，但是删贴那也未必都是我删的。
更未必是这件事的。
我面试时，是个有意思的python题。
如果有人有兴趣，可以私信我，我发给他做做。
说到java,那个第一个贴是11月，我和你说过好多次了。
Android java我现学的，至今日，还来问问题呢。
再说了，即便我提到了java。那也不意味着我是因为java有水平，
才升职的。这个逻辑关系是你脑补的。
----我问下，你真觉得你构思的这个关系是可能的？
哪个程序员写三个月java就升任CTO了,给我说下怎么回事，我也想学啊！
你这点可怜的判断能力。
别营销个人形象了。全完了。
最后，即便我讲话有错。回去改了就完了。
你老人家一把年纪，转着圈spin啊。能不晕菜吗？
你代表本版的老人之前，问问“这儿技术我说了算"这话看看。是不是
人都被你笑跑了。再给本版的老人们聊聊，你“属于从来不读简体中文书的那种人”是
多么自豪。
CTO
【在 h*i 的大作中提到】
: 哈哈，这两个贴你自己炫耀自己谎称懂java混入公司做程序员，然后三个月后成了CTO
: ，这中间的那些细节贴，你删了，因为我贴的其中一个是其他网站存下来的。
: 所以你气急败坏了。才知道么？mitbbs的贴都是公共信息，很多贴都是有永久记录的。
: 特别是你这个奇葩的让人印象深刻的故事。相信这儿绝大多数老人都记得，不会是个别
: 人做了备份。呵呵。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 49 他来本版营销的。上来叫我点他给的link。没看出来？
这软件公司的，那还不如搞股票的呢。
股票版割韭菜那么多，还那么奇葩，
多少年也没见过谁实名喊“这儿技术我说了算。”
【在 i********y 的大作中提到】
: 公理系统至少在科学领域是根基。
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m******r
发帖数: 1033 | 50 楼上二位是八字不合 。
别看学问大， 和生辰八字有关系。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 51 他来卖东西的。谁认识他谁啊。
"我没有计算机学位，但这儿技术是我说了算" ----hci
本站这么多年，第一牛人。
【在 m******r 的大作中提到】
: 楼上二位是八字不合 。
: 别看学问大， 和生辰八字有关系。
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h****e
发帖数: 2125 | 52 他是human-computer interaction的博士，和CS也算沾边吧？
除了compiler/system等寥寥几个方向的以外，大把CS PhD读博期间只搞公式不写程序
，技术烂真没啥奇怪的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 他来卖东西的。谁认识他谁啊。
: "我没有计算机学位，但这儿技术是我说了算" ----hci
: 本站这么多年，第一牛人。
|
g****t
发帖数: 31659 | 53 没看过。他说他心理学家。
他一来，就叫我给他github加星。谁认识他啊。
“我没有计算机学位，但是这儿技术我说了算”这是原话。技术好的会说这
种话吗。
我好心提醒他
没有加bssd。都老id,吵两句没啥。别人乱转，他是实名
。
你看他接着喷的。形象营销了，计算机博士什么什么了。
: 他是human-computer interaction的博士，和CS也算沾边吧？
: 除了compiler/system等寥寥几个方向的以外，大把CS PhD读博期间只搞
公式不
写程序
: ，技术烂真没啥奇怪的。
【在 h****e 的大作中提到】
: 他是human-computer interaction的博士，和CS也算沾边吧？
: 除了compiler/system等寥寥几个方向的以外，大把CS PhD读博期间只搞公式不写程序
: ，技术烂真没啥奇怪的。
|
i********y
发帖数: 6 | 54 他说的王培，我去搜了一下，搞的非公理系统，不过对我的研究用处不大，我还是基于
公理系统。之前我做过的一个小研究，人脑是可以在图灵机范畴内充分模拟的，人心就
更简单了，不知道这么多年了怎么还有人陷在这个坑里。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 他来卖东西的。谁认识他谁啊。
: "我没有计算机学位，但这儿技术是我说了算" ----hci
: 本站这么多年，第一牛人。
|
g****t
发帖数: 31659 | 55 这么跟你说吧。这么多年，大陆出来的。经常做talk的。那是谁都认识谁，谁也都不认
识谁。乱的一塌糊涂。我从不
认识任何人。也不想认识。
: 他说的王培，我去搜了一下，搞的非公理系统，不过对我的研究用处不大
，我还
是基于
: 公理系统。之前我做过的一个小研究，人脑是可以在图灵机范畴内充分模
拟的，
人心就
: 更简单了，不知道这么多年了怎么还有人陷在这个坑里。
【在 i********y 的大作中提到】
: 他说的王培，我去搜了一下，搞的非公理系统，不过对我的研究用处不大，我还是基于
: 公理系统。之前我做过的一个小研究，人脑是可以在图灵机范畴内充分模拟的，人心就
: 更简单了，不知道这么多年了怎么还有人陷在这个坑里。
|
g*******u
发帖数: 3948 | 56 支持海蛎子多一点。老谷有精神问题。当然有精神问题也是正常的
作为旁观者 看了你们第二和三业的 感觉而已。 |
l**j
发帖数: 300 | 57 明白了，你是三星堆人！
墨西哥人看你象玛雅人
印度人看你象婆罗门哈！
【在 h*i 的大作中提到】
: 关于我的长相，我也有一个博文，英文的，可以看看。
: https://yyhh.org/blog/2011/12/are-you-han-my-paternal-ancestry-hypothesis/
: 结论是人不可貌相，我老是正宗汉人父系O3.
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g****t
发帖数: 31659 | 58 此事已经结束。你表态晚了点。似不合时宜。
【在 g*******u 的大作中提到】
: 支持海蛎子多一点。老谷有精神问题。当然有精神问题也是正常的
: 作为旁观者 看了你们第二和三业的 感觉而已。
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O***b
发帖数: 104 | 59 赞啊杨总，还真不知道开源datomic已经做出来了，之前只知道crux
【在 h*i 的大作中提到】
: 我那个talk也说了，DL兴起的条件，也可以同样让符号法兴起，无非就是现在算力强了
: ，软件工程更牛掰了，这些东西，符号法也同样得利。
: 在我看来，符号法其实就是暴力图算法可以解决的问题。
: 所以我开始逐步建造我的图数据库，以后咱也是GPU加速的暴力图算法，就叫deep
: symbolics怎么样？哈哈。
: Clojure程序员们，把我的Datalog数据库用起来哦：
: https://github.com/juji-io/datalevin
: 有啥需求尽管提，保证让您满意。
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h*i
发帖数: 3446 | 60 Crux与Datomic差得比较远，Crux是document store，并没有Datomic这种EAV datom结
构。
我这个Datalevin与Datomic是几乎一样的API，只有一点点还没有实现：composite
tuple和transaction functions，计划在0.7.0实现。
目前在搞Raft replication来变成分布式的数据库， 然后下一步就要换一个query
engine，现在这个虽然比Datomic快，但Cisco有个快很多的，准备移植过来。
Cisco这个纯用idiomatic Clojure写的，完全没有任何底层优化，就快很多，因为它的
白女作者以前就用Java做过同样的产品。
工程上的东西，经验很重要。
【在 O***b 的大作中提到】
: 赞啊杨总，还真不知道开源datomic已经做出来了，之前只知道crux
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m******r
发帖数: 1033 | 61 挺牛皮， 佩服。智商测过嘛 ？ 我目测起码120.
魏老是多少 ？ 我看怎么也得130.
我算命的， 见人见多了 这一点还是有点发言权的. |
h*i
发帖数: 3446 | 62 以前能考上重点大学的智商基本上都有120，所以这儿大部分老人都在120以上吧。120
什么概念？不到两个标准差，大概在人群的90%左右。
读心理系的一个好处，是心理测量课免费测智商，同学们很多也是相互分享了分数的，
我算是同班男生里面分数最高的吧，混得最差。所以智商并不太重要，不要过分纠结了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺牛皮， 佩服。智商测过嘛 ？ 我目测起码120.
: 魏老是多少 ？ 我看怎么也得130.
: 我算命的， 见人见多了 这一点还是有点发言权的.
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m******r
发帖数: 1033 | 63 谦虚了谦虚了 。
其实把这个看穿了，就无所谓了； 好比有人说你没姚明高， 还能怎么着?
怎么开心怎么来，才重要,这个理论那个理论， 有什么区别。
您老当年写什么思维的壳， 我就拜读， 觉得当年写的还是人话能读懂， 现在已经超
出我的阅读极限了 哈哈。
120
了。
【在 h*i 的大作中提到】
: 以前能考上重点大学的智商基本上都有120，所以这儿大部分老人都在120以上吧。120
: 什么概念？不到两个标准差，大概在人群的90%左右。
: 读心理系的一个好处，是心理测量课免费测智商，同学们很多也是相互分享了分数的，
: 我算是同班男生里面分数最高的吧，混得最差。所以智商并不太重要，不要过分纠结了。
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g****t
发帖数: 31659 | 64 Ref:
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标 题: Re: 智商无法通过训练提高
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 5 16:03:37 2020, 美东)
对一次性的智商测试，提前做题，确有提高分数的作用。
本地的中文学校，均提供有类似的服务。
但是，如果给一个人做几百次不同的智商测试，平均分数，那bias应该
就很小了。以前hci有提及，招宇航员（？）有这种严格的能力测试。我相信一般人
很难骗过去。
另外，这个智商无法通过训练提高的结论，是多年前书上看来的。
去年我司招了新生，有次偶尔提及。他说他们机器学习课上，老师也这样讲。
可见目前这个结论未有更新。
120
了。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 学心理学的都是这个调调，比如那个Gary Marcus。现在的DL的确不是什么智能。主要
: 是心理学派看不惯连接派会所嫩模
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g****t
发帖数: 31659 | 65 two sigma以外，測量意義就削弱了。
three sigma以外的測量意義基本就沒有了。
這跟身高是不一樣的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 谦虚了谦虚了 。
: 其实把这个看穿了，就无所谓了； 好比有人说你没姚明高， 还能怎么着?
: 怎么开心怎么来，才重要,这个理论那个理论， 有什么区别。
: 您老当年写什么思维的壳， 我就拜读， 觉得当年写的还是人话能读懂， 现在已经超
: 出我的阅读极限了 哈哈。
:
: 120
: 了。
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O***b
发帖数: 104 | 66 我打算在近期的一个数据仓库项目中试用一下。Datalevin你们自己的生产项目中用了
吗？
【在 h*i 的大作中提到】
: Crux与Datomic差得比较远，Crux是document store，并没有Datomic这种EAV datom结
: 构。
: 我这个Datalevin与Datomic是几乎一样的API，只有一点点还没有实现：composite
: tuple和transaction functions，计划在0.7.0实现。
: 目前在搞Raft replication来变成分布式的数据库， 然后下一步就要换一个query
: engine，现在这个虽然比Datomic快，但Cisco有个快很多的，准备移植过来。
: Cisco这个纯用idiomatic Clojure写的，完全没有任何底层优化，就快很多，因为它的
: 白女作者以前就用Java做过同样的产品。
: 工程上的东西，经验很重要。
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h*i
发帖数: 3446 | 67 正在试用。要等分布式模式做完才上生产环境，很快了，我们很多需要这个。
: 我打算在近期的一个数据仓库项目中试用一下。Datalevin你们自己的生产项目
中用了
: 吗？
【在 O***b 的大作中提到】
: 我打算在近期的一个数据仓库项目中试用一下。Datalevin你们自己的生产项目中用了
: 吗？
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d*******r
发帖数: 3299 | 68 多谢分享. 感觉你们的方法挺自然.
我好奇，其它的chat bot不是这样做的么? 没有自己定义(和组合)topics 的能力?
【在 h*i 的大作中提到】
: 关于AI的方法论，更多阐述可以看看我的2018年的talk.
: https://youtu.be/phA4bMjKvCY
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h*i
发帖数: 3446 | 69 其他chatbot受学术届的毒害，都用什么intent，entity之类的不够有力的抽象，所
以都很不灵活。
具体看我的博文：
https://juji.io/blog/three-big-ideas-behind-the-surprising-power-and-ease-of
-use-of-juji-platform/
这种用例，都需要动态生成DSL代码，这种用法，只能用Lisp，否则都很吃力。
比如什么IBM或者谷歌的东西，都有客户对比过的，他们需要一个团队做半年的东西，
用我们的技术一个人一个星期就做好了。这两个公司的东西还算好的的，其他的更差，
很多都做不出来。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 多谢分享. 感觉你们的方法挺自然.
: 我好奇，其它的chat bot不是这样做的么? 没有自己定义(和组合)topics 的能力?
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f******2
发帖数: 2455 | 70 真牛人，谢谢分享。
能在这里多介绍一下客户用例吗？
另外问个（似乎不是你们这个系统要解决的）问题，reading comprehension / QA的问
题您思考过吗？
— 系统read 100个文档，知识点在文档中
— 希望系统能回答知识点覆盖范围之内的问题
: 其他chatbot受学术届的毒害，都用什么intent，entity之类的不够有力的抽象
，所
: 以都很不灵活。
: 具体看我的博文：
: https://juji.io/blog/three-big-ideas-behind-the-surprising-power-and-
ease-of
: -use-of-juji-platform/
: 这种用例，都需要动态生成DSL代码，这种用法，只能用Lisp，否则都很吃力。
: 比如什么IBM或者谷歌的东西，都有客户对比过的，他们需要一个团队做半年的
东西，
: 用我们的技术一个人一个星期就做好了。这两个公司的东西还算好的的，其他的
更差，
: 很多都做不出来。
【在 h*i 的大作中提到】
: 其他chatbot受学术届的毒害，都用什么intent，entity之类的不够有力的抽象，所
: 以都很不灵活。
: 具体看我的博文：
: https://juji.io/blog/three-big-ideas-behind-the-surprising-power-and-ease-of
: -use-of-juji-platform/
: 这种用例，都需要动态生成DSL代码，这种用法，只能用Lisp，否则都很吃力。
: 比如什么IBM或者谷歌的东西，都有客户对比过的，他们需要一个团队做半年的东西，
: 用我们的技术一个人一个星期就做好了。这两个公司的东西还算好的的，其他的更差，
: 很多都做不出来。
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h*i
发帖数: 3446 | 71 我们目前不做阅读理解，然后自动产生回答。这个比较难，很可能也是不必要的。
做产品，必须要很具体的用例，否则就变成了学术届，往往研究一些貌似重要，其实似
是而非，完全不必要研究的问题。搞成去研究鸟如何飞的，其实对制造可以飞的机器完
全是多此一举。
比如说你的这个，为啥需要让机器读这个玩意，不就才100个文档么？让人读了来写答
案不行么？你能有多少问题？某个问题这次机器不会回答，记下来，告诉人，“这有个
我不会回答的问题”，人一看，这个简单，这是答案。然后机器下次就知道如何回答了
，搞多了，这个整个领域不就搞定了么？为啥需要去解决一个更困难的问题？
上面我说的方案，就是我们的产品现在能支持的: 上载问题和答案as a CSV file，我
们自动产生聊天软件来回答问题，而且每个问题都可以有后续问题,等等，都可以处理
，进行自动对话管理.
识别问题我们是用DL的，但从中间抓东西，还是必须用rule。
如果你们想试试，free sign up我们的产品，有问题再email我们
如果你非得要把阅读理解当个学术问题来做，可能需要有ontology啥的，然后做
information extraction。 Information extraction可以用我们的DSL来做，不然你用
其他的办法效果不好。首先你就没有training data, 要弄很贵，效果还不如用DSL来写
rule. 当然了，这对发文章没啥用，现在发文章的fashion是DL，所以你用rule发不了
的。但这是实用的办法。东西抓出来了，你还要回头去做我上面说的：识别用户问题，
从中抓东西，抓了东西还需要组织起来，产生答案，等等。这每一步都不简单。
所以你说的这个是个更复杂的问题，也许根本不需要解决。
最后，如果你的数据不是文本，而是表格，我们马上就要推出的产品，是自动回答表格
中的问题。所谓的自然语言数据问询系统。上载文件，也许请你annotate一下，就自动
产生聊天软件来作数据查询。
这一切，不用lisp，不用code generation，是不可能做出来的。工具不行，很多时候
就是干不成事。
【在 f******2 的大作中提到】
: 真牛人，谢谢分享。
: 能在这里多介绍一下客户用例吗？
: 另外问个（似乎不是你们这个系统要解决的）问题，reading comprehension / QA的问
: 题您思考过吗？
: — 系统read 100个文档，知识点在文档中
: — 希望系统能回答知识点覆盖范围之内的问题
:
:
: 其他chatbot受学术届的毒害，都用什么intent，entity之类的不够有力的抽象
: ，所
:
: 以都很不灵活。
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f******2
发帖数: 2455 | 72 谢谢回复。
1.“如果你的数据不是文本，而是表格”
— 听起来像个订机票这类场景的后台，理解对吗？
2. 你说的方案是FAQ，还不是Q/A。当然，还是非常感谢
: 我们目前不做阅读理解，然后自动产生回答。这个比较难，很可能也是不必要的。
: 做产品，必须要很具体的用例，否则就变成了学术届，往往研究一些貌似重要，
其实似
: 是而非，完全不必要研究的问题。搞成去研究鸟如何飞的，其实对制造可以飞的
机器完
: 全是多此一举。
: 比如说你的这个，为啥需要让机器读这个玩意，不就才100个文档么？让人读了
来写答
: 案不行么？你能有多少问题？某个问题这次机器不会回答，记下来，告诉人，“
这有个
: 我不会回答的问题”，人一看，这个简单，这是答案。然后机器下次就知道如何
回答了
: ，搞多了，这个整个领域不就搞定了么？为啥需要去解决一个更困难的问题？
: 上面我说的方案，就是我们的产品现在能支持的: 上载问题和答案as a CSV
file，我
: 们自动产生聊天软件来回答问题，而且每个问题都可以有后续问题,等等，都可
以处理
【在 h*i 的大作中提到】
: 我们目前不做阅读理解，然后自动产生回答。这个比较难，很可能也是不必要的。
: 做产品，必须要很具体的用例，否则就变成了学术届，往往研究一些貌似重要，其实似
: 是而非，完全不必要研究的问题。搞成去研究鸟如何飞的，其实对制造可以飞的机器完
: 全是多此一举。
: 比如说你的这个，为啥需要让机器读这个玩意，不就才100个文档么？让人读了来写答
: 案不行么？你能有多少问题？某个问题这次机器不会回答，记下来，告诉人，“这有个
: 我不会回答的问题”，人一看，这个简单，这是答案。然后机器下次就知道如何回答了
: ，搞多了，这个整个领域不就搞定了么？为啥需要去解决一个更困难的问题？
: 上面我说的方案，就是我们的产品现在能支持的: 上载问题和答案as a CSV file，我
: 们自动产生聊天软件来回答问题，而且每个问题都可以有后续问题,等等，都可以处理
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h*i
发帖数: 3446 | 73 1. 可以那么用，还有其他很多用途。大家都在做，做得好的还没有。
2. 我上面说了一大坨，就是知道你会说这个。QA是个information retrieval做烂的话
题。我上面的论点，这是个学术届自以为是的问题，真实用例里面，只有FAQ，没有QA
。你以为他们需要QA， 其实他们需要FAQ。要不你跟我说个具体的QA的用例。
想过没有，如果这些问题如果不是FAQ， 为啥需要自动化？都没几个人问的问题，需要
自动化么？效益如何来的？ROI怎么算？如果很多人问，这不就是FAQ了么？
学术届的假问题很多，都是混饭需要，不要被他们的条条框框限制住了。多点common
sense比多读两本教科书强多了。
的。
【在 f******2 的大作中提到】
: 谢谢回复。
: 1.“如果你的数据不是文本，而是表格”
: — 听起来像个订机票这类场景的后台，理解对吗？
: 2. 你说的方案是FAQ，还不是Q/A。当然，还是非常感谢
:
:
: 我们目前不做阅读理解，然后自动产生回答。这个比较难，很可能也是不必要的。
:
: 做产品，必须要很具体的用例，否则就变成了学术届，往往研究一些貌似重要，
: 其实似
:
: 是而非，完全不必要研究的问题。搞成去研究鸟如何飞的，其实对制造可以飞的
: 机器完
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r****t
发帖数: 10904 | 74 具体的QA用例：1040表的line 14应该填多少数字？这个非常有必要自动化。
大部分tax filing都应该自动化。类似的，很多answer, 用量大但用户不一定会问，而
是雇佣专业人士做。
QA
【在 h*i 的大作中提到】
: 1. 可以那么用，还有其他很多用途。大家都在做，做得好的还没有。
: 2. 我上面说了一大坨，就是知道你会说这个。QA是个information retrieval做烂的话
: 题。我上面的论点，这是个学术届自以为是的问题，真实用例里面，只有FAQ，没有QA
: 。你以为他们需要QA， 其实他们需要FAQ。要不你跟我说个具体的QA的用例。
: 想过没有，如果这些问题如果不是FAQ， 为啥需要自动化？都没几个人问的问题，需要
: 自动化么？效益如何来的？ROI怎么算？如果很多人问，这不就是FAQ了么？
: 学术届的假问题很多，都是混饭需要，不要被他们的条条框框限制住了。多点common
: sense比多读两本教科书强多了。
:
: 的。
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h*i
发帖数: 3446 | 75 你说的这个不是FAQ是啥？
我这个FAQ的方案可以很快上线，很容易scale。FAQ问题可以成千上万个。
比如有人用我们的平台做的Covid-19 bot, 只花了一天时间就上线了。上线之后，就开
始收集不能回答的问题，一些自愿者然后去找答案，现在都有几万个问题和回答了。这
不就自动化了么？用忽悠人的话来说，这是一种crowd sourcing active learning。
所谓AI， 无非是把人的知识积累组织起来而已。人工智能，有人工就有智能。用哪种
方法来组织这些人类知识不重要，重要的是要用简单的办法把人类知识收集起来。所以
纯粹是个工程和组织问题。这种问题，一旦走错了路，就很难，走对了就简单，有时就
是一层窗糊纸。
【在 r****t 的大作中提到】
: 具体的QA用例：1040表的line 14应该填多少数字？这个非常有必要自动化。
: 大部分tax filing都应该自动化。类似的，很多answer, 用量大但用户不一定会问，而
: 是雇佣专业人士做。
:
: QA
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r****t
发帖数: 10904 | 76 你的chatbot可以做这个？赶快把turbotax和会计师市场抢了。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你说的这个不是FAQ是啥？
: 我这个FAQ的方案可以很快上线，很容易scale。FAQ问题可以成千上万个。
: 比如有人用我们的平台做的Covid-19 bot, 只花了一天时间就上线了。上线之后，就开
: 始收集不能回答的问题，一些自愿者然后去找答案，现在都有几万个问题和回答了。这
: 不就自动化了么？用忽悠人的话来说，这是一种crowd sourcing active learning。
: 所谓AI， 无非是把人的知识积累组织起来而已。人工智能，有人工就有智能。用哪种
: 方法来组织这些人类知识不重要，重要的是要用简单的办法把人类知识收集起来。所以
: 纯粹是个工程和组织问题。这种问题，一旦走错了路，就很难，走对了就简单，有时就
: 是一层窗糊纸。
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h*i
发帖数: 3446 | 77 如果有人能介绍turbotax关火的人的话，是可以合作啊。我们现在的瓶颈是business
development和marketing，技术不是主要问题。
【在 r****t 的大作中提到】
: 你的chatbot可以做这个？赶快把turbotax和会计师市场抢了。
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d*******r
发帖数: 3299 | 78 多谢大牛讲解
又被顺带安利了一波Lisp, 越来越感兴趣，哈哈哈
of
【在 h*i 的大作中提到】
: 其他chatbot受学术届的毒害，都用什么intent，entity之类的不够有力的抽象，所
: 以都很不灵活。
: 具体看我的博文：
: https://juji.io/blog/three-big-ideas-behind-the-surprising-power-and-ease-of
: -use-of-juji-platform/
: 这种用例，都需要动态生成DSL代码，这种用法，只能用Lisp，否则都很吃力。
: 比如什么IBM或者谷歌的东西，都有客户对比过的，他们需要一个团队做半年的东西，
: 用我们的技术一个人一个星期就做好了。这两个公司的东西还算好的的，其他的更差，
: 很多都做不出来。
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d*******r
发帖数: 3299 | 79 你玩游戏么? 你们这个做到PC的大型RPG(角色扮演), 甚至手机的聊天(e.g.聊天恋爱)
游戏里面话，应该会非常好用(因为方便控制/定义游戏里聊天的内容), 搞不好就火出
圈了.
【在 h*i 的大作中提到】
: 如果有人能介绍turbotax关火的人的话，是可以合作啊。我们现在的瓶颈是business
: development和marketing，技术不是主要问题。
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h*i
发帖数: 3446 | 80 以前与一个小游戏公司合作过，帮他们收集用户反馈，还比较成功。目前还没有用在游
戏里面。
做business需要人脉，就是信任你，自己还能说话有用的人，这比技术难得很多。我们
不认识什么游戏圈的人。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 你玩游戏么? 你们这个做到PC的大型RPG(角色扮演), 甚至手机的聊天(e.g.聊天恋爱)
: 游戏里面话，应该会非常好用(因为方便控制/定义游戏里聊天的内容), 搞不好就火出
: 圈了.
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n***d
发帖数: 8857 | 81 心理学就是个黑盒子，离白盒还差得远。
【在 h*i 的大作中提到】
: 搞机器学习，怎么能不知道行为主义呢？
: 来看看行为主义最后一个宗师的大作，也许对搞机器学习有点启发。
: 起码可以知道，机器学习的办法，也就是行为主义的办法，从根本上就不可能导致人们
: 一般意义上理解的那种AI。因为人们一般理解的AI， 是关于思维的一种能力，而行为
: 主义，从根本上是否定思维的存在的。所以，用机器学习来搞AI， 是在缘木求鱼。
: 心理学能成为一门关于思维的科学么？
: 斯金纳
: 就像过去的哲学家一样，过去很多心理学家试图通过观察自己的内心来寻求对行为的解
: 释。通过内省，他们能观察自己的感情和心理过程。不过，内省的方法一直都不太让人
: 满意。哲学家们承认这种方法的缺陷，但还是坚持认为这是自我认识的唯一方法。心理
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