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Programming版 - 我来推一下C++吧
相关主题
C++11 support is now feature-complete in clang.问一个defining array 的问题
玩具语言其实很容易实现的int F::*x = &F::x是什么意思?
golang性能比C和Cpp差好遠,尤其在非x86平台,跟本不是宣傳的请教C++中的unordered_set
需要学CPP吗?JAVA的初衷本来就是C++太复杂了,productivity不行
狗年语言学习计划interview with Ben Klemens, author of 21st Century C
嵌入式的一个架构思考大家要学习C++11啊, 我觉得C++11很多FEATURE,绝对不输JAVA.
建议大家介绍自己日常的编程任务,工具,如何选择我老不厚道地说一句,C的工作稳定是假的。
(zz)C++11新特性C++ set ctor的疑问
相关话题的讨论汇总
话题: br话题: c++话题: cpp话题: rust话题: build
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1 (共1页)
w***g
发帖数: 5958
1
C++已经不是活命语言了。活命语言是python或者js。
我这是和rust, go, swift这种二流语言相比而言。如果
非要花时间学一个语言,C++是值得投资的。
----
如果已经会了一种编程语言,想再找事或者技术上进一步提高,
还是C++一步到位吧。这个世界上,C++之上别无第二个语言。
特别是python/R的用户,可以给现有项目写扩展。
就跟买电子垃圾似的,如了门以后要有钱,看准了最好狠
下心来买个好的用十年。
目前的C++,对于库的作者我感觉其实并不友好。
但是对于没有历史负担的一般用户,可以写出很漂亮的代码。
下面贴一些学习材料:
C++FAQ,第二语言可以直接跳过教科书看这个
https://isocpp.org/faq
现代C++新特性,适合C/C++老帮菜返老还童所需
https://github.com/AnthonyCalandra/modern-cpp-features
https://github.com/fffaraz/awesome-cpp
我最近看了圈开源库,对一些常用库进行了更新:
boost::program_options -> CLI/CLI.hpp
glog -> spdlog
boost::format -> fmt::format
目前小点的程序可以做到header only了。
glog有个CHECK宏用起来还是很顺手的,但是
centos上没有程序移植起来多一层麻烦。
T********i
发帖数: 2416
2
属实。第一步先要去boost。这玩意儿是胶皮糖,用它一个头文件,就沾上你甩不掉。
C++是用来用的,用来写也行,就不是用来读的。知道你智商高,可能以读别人代码为
乐。俺这种智商平平的,在上面花一分钟都感觉亏了。
s*********y
发帖数: 6151
3
不是Cpp不好 实在是开发的速度跟不上 跟开发速度相比 那点性能上的差别几乎可
以忽略
s********i
发帖数: 17328
4
要看你的career goal是什么,要出活,就得用操快猛的,不在于你能否精雕细琢一块
积木,而在于你堆积木的速度。
n******t
发帖数: 4406
5
用python和R的只需要C,不需要C++。
C++這個語言倒是在爲碼工保飯碗上面下足了功夫,問題是,這個事情搞太過之後,公
司也發現了。所以很多公司乾脆不用C++了,寧肯用python這種二桿子,或者就Java也
不用C++。

【在 w***g 的大作中提到】
: C++已经不是活命语言了。活命语言是python或者js。
: 我这是和rust, go, swift这种二流语言相比而言。如果
: 非要花时间学一个语言,C++是值得投资的。
: ----
: 如果已经会了一种编程语言,想再找事或者技术上进一步提高,
: 还是C++一步到位吧。这个世界上,C++之上别无第二个语言。
: 特别是python/R的用户,可以给现有项目写扩展。
: 就跟买电子垃圾似的,如了门以后要有钱,看准了最好狠
: 下心来买个好的用十年。
: 目前的C++,对于库的作者我感觉其实并不友好。

g****t
发帖数: 31659
6
你可能高估你的读者了。我很晚才意识到。好多人说起来啥啥头头是道。
看上去也知道reason和逻辑。实际上都是装懂。所以其实该学的是中学和本科数学。
如果不借助工具。人本身能力很有限,做逻辑链较长的问题时,不可避免的会出现bug。
经过训练的,能借助一些思考工具(习得的或者自己造的),或者follow可以确保严格
性的一些模板(习得的或者自己造的),让bug出现的晚一些。
比如一个简单的数学题。解题之步骤是第一步先想好怎么回事。第二步是formal的,
就是要写对。
这第二步,绝大多数人实际上是不会的。没有这第二步,考虑问题之前后阶段之错误会
互相couple。导致无法debug。
无论哪个行业,哪怕是学文科的。凡是没有一套自己的办法把第二步弄对,那思维的链
条到了一定长度,或者思维问题的范围到了一定宽度,就会失控。强行带入,会出各种
病。
我举个最简单的例子:
Given f(x)=f(x+T)
求证: f(x+T)= f(x+k T)
把这个证明写对,要么用lambda calculus里的alpha beta化简什么的。
要么用全称量词,与存在量词之规则。然后还要理解数学归纳法。
填鸭式考试容易。但是学会。知道怎么用这些逻辑工具,能看懂别
人怎么用的,这绝对不是一件容易的事。

【在 w***g 的大作中提到】
: C++已经不是活命语言了。活命语言是python或者js。
: 我这是和rust, go, swift这种二流语言相比而言。如果
: 非要花时间学一个语言,C++是值得投资的。
: ----
: 如果已经会了一种编程语言,想再找事或者技术上进一步提高,
: 还是C++一步到位吧。这个世界上,C++之上别无第二个语言。
: 特别是python/R的用户,可以给现有项目写扩展。
: 就跟买电子垃圾似的,如了门以后要有钱,看准了最好狠
: 下心来买个好的用十年。
: 目前的C++,对于库的作者我感觉其实并不友好。

g****t
发帖数: 31659
7
我现在尽可能C89加standard lib。复数计算常用的也自己分re,im部分自己写。
verbose的部分定制emacs解决。

【在 n******t 的大作中提到】
: 用python和R的只需要C,不需要C++。
: C++這個語言倒是在爲碼工保飯碗上面下足了功夫,問題是,這個事情搞太過之後,公
: 司也發現了。所以很多公司乾脆不用C++了,寧肯用python這種二桿子,或者就Java也
: 不用C++。

o**o
发帖数: 3964
8
为什么说C++或者C的库高度封装以后,仍然干不过python或者js?
c*******v
发帖数: 2599
9
js不了解。
c/cpp不是干不过python。
而是干不过python+c/cpp。

【在 o**o 的大作中提到】
: 为什么说C++或者C的库高度封装以后,仍然干不过python或者js?
g*****2
发帖数: 863
10
目前chromium应该是最大的c++开源项目, 文件5万2千多个, 代码估计2000万-3000万
之间,
里面包含的开源项目超过400个,
webkit只有一半规模,2万多文件, 但webkit是神优化, 比chrome快太多了,
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问一个defining array 的问题JAVA的初衷本来就是C++太复杂了,productivity不行
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n******t
发帖数: 4406
11
看你怎麼定干得過了。。瀏覽器界面當然不可能比得過js。
此外C++和C是fundamental不同的兩個東西,不要混到一起。

【在 o**o 的大作中提到】
: 为什么说C++或者C的库高度封装以后,仍然干不过python或者js?
n******t
发帖数: 4406
12
不清楚你在說什麼,webkit是engine,chrome是瀏覽器,這兩個沒法比。chrome最早就
是用的webkit。

【在 g*****2 的大作中提到】
: 目前chromium应该是最大的c++开源项目, 文件5万2千多个, 代码估计2000万-3000万
: 之间,
: 里面包含的开源项目超过400个,
: webkit只有一半规模,2万多文件, 但webkit是神优化, 比chrome快太多了,

p*******e
发帖数: 125
13
Logger看看quill logger,个人觉得甩其他几条街. Cxxopts看起来不错。

【在 w***g 的大作中提到】
: C++已经不是活命语言了。活命语言是python或者js。
: 我这是和rust, go, swift这种二流语言相比而言。如果
: 非要花时间学一个语言,C++是值得投资的。
: ----
: 如果已经会了一种编程语言,想再找事或者技术上进一步提高,
: 还是C++一步到位吧。这个世界上,C++之上别无第二个语言。
: 特别是python/R的用户,可以给现有项目写扩展。
: 就跟买电子垃圾似的,如了门以后要有钱,看准了最好狠
: 下心来买个好的用十年。
: 目前的C++,对于库的作者我感觉其实并不友好。

d*******r
发帖数: 3299
14
Mark了, 多谢
wdong对C++的现在的build, 和管理lib/package有好的心得么
还是你其实也是自己写makefile, 尽量少用第三方lib/package?
或者是你用第三方lib/package时, 靠docker做到可重复build?

【在 w***g 的大作中提到】
: C++已经不是活命语言了。活命语言是python或者js。
: 我这是和rust, go, swift这种二流语言相比而言。如果
: 非要花时间学一个语言,C++是值得投资的。
: ----
: 如果已经会了一种编程语言,想再找事或者技术上进一步提高,
: 还是C++一步到位吧。这个世界上,C++之上别无第二个语言。
: 特别是python/R的用户,可以给现有项目写扩展。
: 就跟买电子垃圾似的,如了门以后要有钱,看准了最好狠
: 下心来买个好的用十年。
: 目前的C++,对于库的作者我感觉其实并不友好。

o**o
发帖数: 3964
15
为啥fundamentally不同?很多人把C++当C的超集,从来不需要STL或者复杂继承之类的
特性

【在 n******t 的大作中提到】
: 看你怎麼定干得過了。。瀏覽器界面當然不可能比得過js。
: 此外C++和C是fundamental不同的兩個東西,不要混到一起。

w***g
发帖数: 5958
16
我没啥大项目。以前还写cmake,现在已经退回到makefile了。
现在用的最多的是往python里面加C++,用setup.py管理。
带main的程序写得很少了。C++有点好钢用在刀刃上的感觉,
写之前都会自己问一下,是不是非要C++用python不行。
docker是另外一回事,我重度使用docker。一个东西跑通了,
但凡将来可能用到,或者要给别人看,我都会包装成docker。
重要的还要把image导出;有时候docker重新创建时源变了会
出问题。Docker的好处是,一旦包装好了,软件内部的各种
不爽的东西一律看不见,特别清净。

【在 d*******r 的大作中提到】
: Mark了, 多谢
: wdong对C++的现在的build, 和管理lib/package有好的心得么
: 还是你其实也是自己写makefile, 尽量少用第三方lib/package?
: 或者是你用第三方lib/package时, 靠docker做到可重复build?

w***g
发帖数: 5958
17
我觉得没法完全分开。我最近还碰到两处。
std::getline会扔掉最后的'\n',而且你没法知道有没有扔掉。结果我用回了
stdio.h的getline。还有一个是popen在C++没有替代品。综合这两条,我在
一个项目里又用回了FILE *
C++这个超集超得太多了,C是1的话C++得有10,完全不对等了。C应该完全缩到
嵌入式应用了吧。

【在 o**o 的大作中提到】
: 为啥fundamentally不同?很多人把C++当C的超集,从来不需要STL或者复杂继承之类的
: 特性

n******t
发帖数: 4406
18
如果你不用stl,意味這你連vector都沒有,which是50%用C++的人的原因。。
你們真的需要一堆的class互相繼承?如果GUI或者是某些事情,maybe。別的完全用不
上。如果這些特性都不怎麼用的人,我看見的情況這種人這年都回歸C了。
C++這東西都不是C的超集的問題,而是C++是constantly是自己的超集的問題。C++11,
C++14, C++17,我如果要掉一個第三方庫一旦我看見說是C++xx的,我立刻走人。鬼知
道過兩年他會怎麼樣。

【在 o**o 的大作中提到】
: 为啥fundamentally不同?很多人把C++当C的超集,从来不需要STL或者复杂继承之类的
: 特性

s********i
发帖数: 17328
19
要保证可重复build,第三方lib、package的源要固定啊,否则就得自己建服务器,把
lib、package放到那上面。

【在 d*******r 的大作中提到】
: Mark了, 多谢
: wdong对C++的现在的build, 和管理lib/package有好的心得么
: 还是你其实也是自己写makefile, 尽量少用第三方lib/package?
: 或者是你用第三方lib/package时, 靠docker做到可重复build?

w***g
发帖数: 5958
20
C++ 20已经有coroutine了。 co_yield, co_wait。这么老一个语言还能
constantly evolve真实很牛逼的。但愿不要被他们玩崩了。

【在 n******t 的大作中提到】
: 如果你不用stl,意味這你連vector都沒有,which是50%用C++的人的原因。。
: 你們真的需要一堆的class互相繼承?如果GUI或者是某些事情,maybe。別的完全用不
: 上。如果這些特性都不怎麼用的人,我看見的情況這種人這年都回歸C了。
: C++這東西都不是C的超集的問題,而是C++是constantly是自己的超集的問題。C++11,
: C++14, C++17,我如果要掉一個第三方庫一旦我看見說是C++xx的,我立刻走人。鬼知
: 道過兩年他會怎麼樣。

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interview with Ben Klemens, author of 21st Century CC++ set ctor的疑问
大家要学习C++11啊, 我觉得C++11很多FEATURE,绝对不输JAVA.C++11使用感受及一些问题
我老不厚道地说一句,C的工作稳定是假的。问个 C++到C的问题
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n******t
发帖数: 4406
21
因爲it based on C。
問題是,這些東西用庫support就好了。不是每個人都需要這些東西的,真的需要這個
東西的人也不會care語言內部內建。

【在 w***g 的大作中提到】
: C++ 20已经有coroutine了。 co_yield, co_wait。这么老一个语言还能
: constantly evolve真实很牛逼的。但愿不要被他们玩崩了。

d*******r
发帖数: 3299
22
所以主要还是靠自己强力控制

【在 w***g 的大作中提到】
: 我没啥大项目。以前还写cmake,现在已经退回到makefile了。
: 现在用的最多的是往python里面加C++,用setup.py管理。
: 带main的程序写得很少了。C++有点好钢用在刀刃上的感觉,
: 写之前都会自己问一下,是不是非要C++用python不行。
: docker是另外一回事,我重度使用docker。一个东西跑通了,
: 但凡将来可能用到,或者要给别人看,我都会包装成docker。
: 重要的还要把image导出;有时候docker重新创建时源变了会
: 出问题。Docker的好处是,一旦包装好了,软件内部的各种
: 不爽的东西一律看不见,特别清净。

d*******r
发帖数: 3299
23
我觉得这个应该是带大量第三方依赖的项目比较通用的方法了吧.
看来大的 C++ 项目也是走的这个路数.
用Python的时候, Ops/Admin就把依赖用pip打包,存到自家server上.
不知道现在的包管理(e.g. Peotry)能不能做到binary级别rebuild

【在 s********i 的大作中提到】
: 要保证可重复build,第三方lib、package的源要固定啊,否则就得自己建服务器,把
: lib、package放到那上面。

s********i
发帖数: 17328
24
没别的办法啊。。。不知道你说的“binary级别rebuild”是什么意思。一般
dependency不都是以artfiacts的形式弄来的吗?包管理一般要把所有的dependency的
hash存下来才能保证rebuild的一致性。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 我觉得这个应该是带大量第三方依赖的项目比较通用的方法了吧.
: 看来大的 C++ 项目也是走的这个路数.
: 用Python的时候, Ops/Admin就把依赖用pip打包,存到自家server上.
: 不知道现在的包管理(e.g. Peotry)能不能做到binary级别rebuild

z***t
发帖数: 10817
25
感谢wd分享
关键时刻遏制了分裂 团结了版众 引导了话题
d*******r
发帖数: 3299
26
”binary级别rebuild“我指的是好点的包管理能达到的效果,
每次rebuild出来完全一样, 就是你说的基于dependency的(binary)hash values.
另外, 用docker这种存build好的(binary)image的笨办法, 也能达到一样的效果.
dependency/package 管理机制能达到效果最好, 不然就得用某种笨办法.
所以我理解的是, 你推荐用 CMake artifacts 来保留一份 dependency hash values

【在 s********i 的大作中提到】
: 没别的办法啊。。。不知道你说的“binary级别rebuild”是什么意思。一般
: dependency不都是以artfiacts的形式弄来的吗?包管理一般要把所有的dependency的
: hash存下来才能保证rebuild的一致性。

n******t
发帖数: 4406
27
你如果不做系統安全方面軟件,這個reproducible builds有什麼point麼?
此外,如果有一堆三方庫 dependency的軟件,本身安全性已經沒有了。

【在 d*******r 的大作中提到】
: ”binary级别rebuild“我指的是好点的包管理能达到的效果,
: 每次rebuild出来完全一样, 就是你说的基于dependency的(binary)hash values.
: 另外, 用docker这种存build好的(binary)image的笨办法, 也能达到一样的效果.
: dependency/package 管理机制能达到效果最好, 不然就得用某种笨办法.
: 所以我理解的是, 你推荐用 CMake artifacts 来保留一份 dependency hash values

d*******r
发帖数: 3299
28
主要让DevOps/Build pipeline可控吧, deterministic
比如整个系统上个大版本是v1.0, 它其实指代一大堆hash value based libs/packages
/files的集合.
比如之后如果v1.1除了问题, 我们决定整个系统回退到v1.0,
那么我们重新rebuild v1.0的时候, 系统和外部依赖能完美还原.

【在 n******t 的大作中提到】
: 你如果不做系統安全方面軟件,這個reproducible builds有什麼point麼?
: 此外,如果有一堆三方庫 dependency的軟件,本身安全性已經沒有了。

w***g
发帖数: 5958
29
其实就是外面包一层http cache,然后把实际抓的包也都存下来。
这个事情很好其docker为什么没做,或者做了我不知道。
这个功能应该是可以build in docker的。

packages

【在 d*******r 的大作中提到】
: 主要让DevOps/Build pipeline可控吧, deterministic
: 比如整个系统上个大版本是v1.0, 它其实指代一大堆hash value based libs/packages
: /files的集合.
: 比如之后如果v1.1除了问题, 我们决定整个系统回退到v1.0,
: 那么我们重新rebuild v1.0的时候, 系统和外部依赖能完美还原.

n******t
发帖数: 4406
30
那你這個就是dependency management不是binary 級別的rebuild。
因爲即使庫版本完全一樣,也不能保證兩次編譯的binary完全一樣。

packages

【在 d*******r 的大作中提到】
: 主要让DevOps/Build pipeline可控吧, deterministic
: 比如整个系统上个大版本是v1.0, 它其实指代一大堆hash value based libs/packages
: /files的集合.
: 比如之后如果v1.1除了问题, 我们决定整个系统回退到v1.0,
: 那么我们重新rebuild v1.0的时候, 系统和外部依赖能完美还原.

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C++11 support is now feature-complete in clang.需要学CPP吗?
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s********i
发帖数: 17328
31
reproduce build是最基本的engineering practice,我们公司要求所有的major
release不仅要备份源代码,第三方库,还要备份build machine或者环境,要有build
instruction,QE要verify能reproduce出来和原来的release对的上才能过关。然后,
一式三份,异地存贮。
这些东西没做过的人不会理解。楼上那位一谈到细节就露馅了。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 d*******r 的大作中提到】
: ”binary级别rebuild“我指的是好点的包管理能达到的效果,
: 每次rebuild出来完全一样, 就是你说的基于dependency的(binary)hash values.
: 另外, 用docker这种存build好的(binary)image的笨办法, 也能达到一样的效果.
: dependency/package 管理机制能达到效果最好, 不然就得用某种笨办法.
: 所以我理解的是, 你推荐用 CMake artifacts 来保留一份 dependency hash values

l*******m
发帖数: 1096
32
现在都用docker做build, 不用那么麻烦了


s********i
发帖数: 17328
33
道理是一样的,sounce code, 3rd party artifacts, build machine, build process
都要备份。至于怎么备份那是细节问题。要求就是,在没有internet 的情况下,用你
的备份reproduce的build要和原来的release对的上。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 l*******m 的大作中提到】
: 现在都用docker做build, 不用那么麻烦了
:
: :
: :

m*****n
发帖数: 3575
34
说得非常对。

build

【在 s********i 的大作中提到】
: reproduce build是最基本的engineering practice,我们公司要求所有的major
: release不仅要备份源代码,第三方库,还要备份build machine或者环境,要有build
: instruction,QE要verify能reproduce出来和原来的release对的上才能过关。然后,
: 一式三份,异地存贮。
: 这些东西没做过的人不会理解。楼上那位一谈到细节就露馅了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

m*****n
发帖数: 3575
35
那么关于用C++做动态库,以供Python/Java/Go/Rust调用的教程哪里有?
w***g
发帖数: 5958
36
python的看这里,应该是目前最靠谱的吧:
https://pybind11.readthedocs.io/en/stable/
我之前用boost::python,一年多前转的。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 那么关于用C++做动态库,以供Python/Java/Go/Rust调用的教程哪里有?
f*******t
发帖数: 7549
37
pybind11靠谱,我去年用这个东西Wrap了公司里Ads的predictor service做batch
inference,distributed env里跑起来完全没问题。
我看到它也被用于其它很多production项目,目前没看到内部有什么抱怨。连大公司最
核心的东西都能跑,普通人就放心用吧。

【在 w***g 的大作中提到】
: python的看这里,应该是目前最靠谱的吧:
: https://pybind11.readthedocs.io/en/stable/
: 我之前用boost::python,一年多前转的。

n******t
发帖数: 4406
38
哈哈還reproduce build呢,你的回答基本上說明你連什麼reproducible build是啥都
不知道,也不知道是用來幹啥的,同時你不知道怎麼做。 同時你也不知道到底不需要
reproducible build的時候應該怎麼做。
這件事我勸你少說幾句,多說下去只能爆露你遊醫的本來面目。
還“對得上”,你乾脆說你用的是最硬的硬盤算了。。。哈哈。

build

【在 s********i 的大作中提到】
: reproduce build是最基本的engineering practice,我们公司要求所有的major
: release不仅要备份源代码,第三方库,还要备份build machine或者环境,要有build
: instruction,QE要verify能reproduce出来和原来的release对的上才能过关。然后,
: 一式三份,异地存贮。
: 这些东西没做过的人不会理解。楼上那位一谈到细节就露馅了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

n******t
发帖数: 4406
39
這種漿糊騙子拿出來分析一下,大家以後面試的時候長個心眼。
第一就就是故左右而言他,扯一些都會做得,但是和話題沒有直接聯繫的東西。比如說
你問他怎麼build出一樣的binary,他告訴你code要備份,備份!!
第二是在關鍵的地方漿糊過去,比如說用一些”對得上“這種話來模糊reproducible
build這樣有明確定義的東西。
第三愣充專家,比如這個仁兄還作賊心虛的冒了一句“沒做過的人不會理解”。
這都是騙子的常見伎倆,大家自行識別。

build

【在 s********i 的大作中提到】
: reproduce build是最基本的engineering practice,我们公司要求所有的major
: release不仅要备份源代码,第三方库,还要备份build machine或者环境,要有build
: instruction,QE要verify能reproduce出来和原来的release对的上才能过关。然后,
: 一式三份,异地存贮。
: 这些东西没做过的人不会理解。楼上那位一谈到细节就露馅了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

s********i
发帖数: 17328
40
我给你讲讲啥叫对的上,学着点,以后别露怯:你 build一个java jar file, 里面的
class files 要完全一样,即hash 要一样,但manifest file由于里面有时间戳会不一
样。这两个jar files就是一样的binary。懂得了吗?
LOL,干没干过,一看就知到啦!奉劝各位网友,这种骗子大家还是要注意一点,他们
的发言没有credit。就是喷子,你信你就傻逼了。

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 n******t 的大作中提到】
: 這種漿糊騙子拿出來分析一下,大家以後面試的時候長個心眼。
: 第一就就是故左右而言他,扯一些都會做得,但是和話題沒有直接聯繫的東西。比如說
: 你問他怎麼build出一樣的binary,他告訴你code要備份,備份!!
: 第二是在關鍵的地方漿糊過去,比如說用一些”對得上“這種話來模糊reproducible
: build這樣有明確定義的東西。
: 第三愣充專家,比如這個仁兄還作賊心虛的冒了一句“沒做過的人不會理解”。
: 這都是騙子的常見伎倆,大家自行識別。
:
: build

相关主题
狗年语言学习计划(zz)C++11新特性
嵌入式的一个架构思考问一个defining array 的问题
建议大家介绍自己日常的编程任务,工具,如何选择int F::*x = &F::x是什么意思?
进入Programming版参与讨论
n******t
发帖数: 4406
41
會就是會,不會就是不會,這麼扯着脖子除了說明你惱羞成怒,什麼都不說明。
果然,你進一步展示了你完全不懂的特質。reproducible build有很清晰的定義,你結
果繼續扯上了一個沒關係的Java的Jar file。你就算兩個jar file md5um都一樣,也不
能滿足reproducible build的要求,你知道是爲啥嗎?
還有你還是解釋一下,你的source code備份,和完了之後編譯結果拷三份和之前別人
問的東西有什麼關係吧?


如說
reproducible

【在 s********i 的大作中提到】
: 我给你讲讲啥叫对的上,学着点,以后别露怯:你 build一个java jar file, 里面的
: class files 要完全一样,即hash 要一样,但manifest file由于里面有时间戳会不一
: 样。这两个jar files就是一样的binary。懂得了吗?
: LOL,干没干过,一看就知到啦!奉劝各位网友,这种骗子大家还是要注意一点,他们
: 的发言没有credit。就是喷子,你信你就傻逼了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

s********i
发帖数: 17328
42
你就别叽歪了。。。reproducible build当然有明确定义,两个build的怎么算一样,
哪些东西必须一样,哪些东西可以不一样,不一样的东西为什么不一样,是by design
,还是有别的原因,都得搞清楚,要sign off。。。“编译结果考三份”是什么意思?
我说的是整个reproduce的环境一式三份,异地存贮。否则,需要的时候,你拿啥
rebuild?
网友们睁开眼睛好好看清楚。。。你要是听这些喷子的意见或者建议,你就傻逼了。。。

【在 n******t 的大作中提到】
: 會就是會,不會就是不會,這麼扯着脖子除了說明你惱羞成怒,什麼都不說明。
: 果然,你進一步展示了你完全不懂的特質。reproducible build有很清晰的定義,你結
: 果繼續扯上了一個沒關係的Java的Jar file。你就算兩個jar file md5um都一樣,也不
: 能滿足reproducible build的要求,你知道是爲啥嗎?
: 還有你還是解釋一下,你的source code備份,和完了之後編譯結果拷三份和之前別人
: 問的東西有什麼關係吧?
:
: 的
: 如說
: reproducible

n******t
发帖数: 4406
43
你連"reproducible build"是個專有名詞都不知道,所以才會冒出"reproduce build"
這樣的笑話。從這個點上開始你已經完蛋了。
可惜你這個蠢貨又繼續不懂裝懂,開始扯備份,扯java的jar file,現在又開始扯"by
design",要"搞清楚",這種不招邊際的話,我倒要看看一個兩句話能說清楚的事情(
which 其實別人已經說過了,但是因爲你實在是太沒概念,強行插進來”幫忙“連是什
麼都沒搞懂),你這個漿糊能扯到哪裏去。
此外大師你還沒回答爲啥reproducible build需要備份?而且完了copy 3份對這個事情
的幫助是啥?

design
。。

【在 s********i 的大作中提到】
: 你就别叽歪了。。。reproducible build当然有明确定义,两个build的怎么算一样,
: 哪些东西必须一样,哪些东西可以不一样,不一样的东西为什么不一样,是by design
: ,还是有别的原因,都得搞清楚,要sign off。。。“编译结果考三份”是什么意思?
: 我说的是整个reproduce的环境一式三份,异地存贮。否则,需要的时候,你拿啥
: rebuild?
: 网友们睁开眼睛好好看清楚。。。你要是听这些喷子的意见或者建议,你就傻逼了。。。

s********i
发帖数: 17328
44
你连需不需要reproduce build都不清楚,还扯啥淡的。
再给你科普一下,下次别露怯:
reproduce的环境备份,否则你拿什么去reproduce?不是备份reproducible build,话
都听不懂,我存build干嘛?release build考多少份不行啊?release build本身也要
一式三份异地存储,但这是另一个release criteria。
为啥要备份三份,异地存储,这道理不是很简单么?一个地方发生自然灾害或者被恐怖
袭击了,这个copy没了,还有另外的copy可以去reproduce build。

by

【在 n******t 的大作中提到】
: 你連"reproducible build"是個專有名詞都不知道,所以才會冒出"reproduce build"
: 這樣的笑話。從這個點上開始你已經完蛋了。
: 可惜你這個蠢貨又繼續不懂裝懂,開始扯備份,扯java的jar file,現在又開始扯"by
: design",要"搞清楚",這種不招邊際的話,我倒要看看一個兩句話能說清楚的事情(
: which 其實別人已經說過了,但是因爲你實在是太沒概念,強行插進來”幫忙“連是什
: 麼都沒搞懂),你這個漿糊能扯到哪裏去。
: 此外大師你還沒回答爲啥reproducible build需要備份?而且完了copy 3份對這個事情
: 的幫助是啥?
:
: design

n******t
发帖数: 4406
45
所以到了現在你還是不知道什麼叫做reproducible build。而且到現在還在把這個事情
當做可以自己隨便定義的東西。然後說一些不招邊際的火車。算了,你高興就好。
恩,如果問什麼叫做programmable logic controller,怎麼實現,看來你這個大師也
可以和別人聊半個小時,先告訴別人要先買個電腦,學門語言,否則拿什麼怎麼
program?

【在 s********i 的大作中提到】
: 你连需不需要reproduce build都不清楚,还扯啥淡的。
: 再给你科普一下,下次别露怯:
: reproduce的环境备份,否则你拿什么去reproduce?不是备份reproducible build,话
: 都听不懂,我存build干嘛?release build考多少份不行啊?release build本身也要
: 一式三份异地存储,但这是另一个release criteria。
: 为啥要备份三份,异地存储,这道理不是很简单么?一个地方发生自然灾害或者被恐怖
: 袭击了,这个copy没了,还有另外的copy可以去reproduce build。
:
: by

s********i
发帖数: 17328
46
”binary级别rebuild“我指的是好点的包管理能达到的效果,
每次rebuild出来完全一样, 就是你说的基于dependency的(binary)hash values.
HumbleCoder问的是怎么reproduce build,我回答的也是这个问题。只有你在纠结
reproducible build。

【在 n******t 的大作中提到】
: 所以到了現在你還是不知道什麼叫做reproducible build。而且到現在還在把這個事情
: 當做可以自己隨便定義的東西。然後說一些不招邊際的火車。算了,你高興就好。
: 恩,如果問什麼叫做programmable logic controller,怎麼實現,看來你這個大師也
: 可以和別人聊半個小時,先告訴別人要先買個電腦,學門語言,否則拿什麼怎麼
: program?

g****t
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47
大家且冷静。回到问题本身。
这问题java的人和c/cpp的说不到一起。
例如对c/cpp来说,程序每次build出来之后binary 不一样是常事。不是包管理就可以
搞定的。
1.本身compiler的deterministic 就很难保证。
2.os有无数状态,每次启动机器,那都是不一样的。
你要完全备份环境,是很难的。
3.另外很多文件还可能有格式内嵌的状态与签名。
4. ...
限定在java范围。你只能说精神上你的working process是deterministic 的追求。
但是我很难相信你们QA每次都重新build然后比对hash或者check sum才算通过。
板上写java的很多。哪个公司的QA是这么做的? 这点大家可以交流,实证与学习。
paper knowledge 能提供正确的原则,跟实际情况往往不是一回事。
case A:
在tool chain某处加个determinstic或者reproducible的flag或者配置。
case B:
QA重build,用程序比对binary,binary不一样就不给通过。
我个人的理解。A与B是天差地别。


: ”binary级别rebuild“我指的是好点的包管理能达到的效果,

: 每次rebuild出来完全一样, 就是你说的基于dependency的(binary)hash values.

: HumbleCoder问的是怎么reproduce build,我回答的也是这个问题。只有你在纠结

: reproducible build。



【在 s********i 的大作中提到】
: ”binary级别rebuild“我指的是好点的包管理能达到的效果,
: 每次rebuild出来完全一样, 就是你说的基于dependency的(binary)hash values.
: HumbleCoder问的是怎么reproduce build,我回答的也是这个问题。只有你在纠结
: reproducible build。

s********i
发帖数: 17328
48
别的公司我不知道,我们公司就是这么做的。。。这不是精神上的追求,是实际中的工
程要求,rebuild完后要有comparison tool去verify比如hash checksum。这是release
criteria的一项。没干过这种事儿的人,就不会知道细节。这也就是为啥有人关心这
个问题,不是说这东西有多大用处,像我说的一式三份异地存储,一百年可能也遇不到
一次,但这是公司规章制度的一部分。

【在 g****t 的大作中提到】
: 大家且冷静。回到问题本身。
: 这问题java的人和c/cpp的说不到一起。
: 例如对c/cpp来说,程序每次build出来之后binary 不一样是常事。不是包管理就可以
: 搞定的。
: 1.本身compiler的deterministic 就很难保证。
: 2.os有无数状态,每次启动机器,那都是不一样的。
: 你要完全备份环境,是很难的。
: 3.另外很多文件还可能有格式内嵌的状态与签名。
: 4. ...
: 限定在java范围。你只能说精神上你的working process是deterministic 的追求。

g****t
发帖数: 31659
49
精神上的追求改成principles吧。principles vs practice听着不错吧。
首先看看有没有别的java人员是否愿意说说他们的经验。
另外不是抬杠。我怀疑你们那critera和tool chain有 work around。或者你们只写很
特定领域
的程序。
严格的determinstic build,即使你所有的东西都在jvm走。我感觉也不是简单的事。
更别说
automatically的生成了。java你肯定比我熟悉。你想想就知道了。比如说我写个
查cpu温度的程序。build的时候把初始温度hard code进去。
不确定性的来源有几个部分:
1.输入性的。例如临时文件名,硬件信息。
2.编译器自带的。
3.文件格式带的。
4.gc造成的。
....
备份和异地存储是另外一topic。这个本版可能只有我有碰到过用上的例子。
十多年之前上海人社局的楼裂缝倾斜。军队去封锁然后抢救设备和数据。
我听同事告知,之前参与的项目灾难备份项目用上了。全市业务没有停。

release

【在 s********i 的大作中提到】
: 别的公司我不知道,我们公司就是这么做的。。。这不是精神上的追求,是实际中的工
: 程要求,rebuild完后要有comparison tool去verify比如hash checksum。这是release
: criteria的一项。没干过这种事儿的人,就不会知道细节。这也就是为啥有人关心这
: 个问题,不是说这东西有多大用处,像我说的一式三份异地存储,一百年可能也遇不到
: 一次,但这是公司规章制度的一部分。

n******t
发帖数: 4406
50
JAVA因爲恩bytecode不能直接執行,所以如果只說jar file,根本無從談起
reproducible build。因爲對java而言可執行程序是jvm。除非把jvm和上面的jar放到
一起看可能還可以說說。
但是對他的工作環境和職能來說,顯然沒有能力去maintain自己的jvm,所以就是發行
是什麼就用什麼。說白了,就是hope for the best。
當然退一步說,查jar file當然比不查好,但是和native的應用的要求比沒有什麼意義
。不過他似乎就掉在Java這麼一個坑裏面,對於除了Java外面的事情一無所知,所以雞
同鴨講,沒意義。

【在 g****t 的大作中提到】
: 精神上的追求改成principles吧。principles vs practice听着不错吧。
: 首先看看有没有别的java人员是否愿意说说他们的经验。
: 另外不是抬杠。我怀疑你们那critera和tool chain有 work around。或者你们只写很
: 特定领域
: 的程序。
: 严格的determinstic build,即使你所有的东西都在jvm走。我感觉也不是简单的事。
: 更别说
: automatically的生成了。java你肯定比我熟悉。你想想就知道了。比如说我写个
: 查cpu温度的程序。build的时候把初始温度hard code进去。
: 不确定性的来源有几个部分:

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n******t
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51
你的最大的問題,就是愛面子,which我在一定程度上可以照顧,但是卻不能無原則的
照顧。
這件事情本來是別人要問怎麼做到binary級別的rebuild,which指的就是reproducible
build,我個人認爲這個東西如果不是安全軟件,不是特別有必要。至於實用層面上要
保證一致性用通用的做法就行了。對於大部分編譯型語言的環境,做法就是差不多的,
難度在於控制項目的複雜度。對於Java一般來說也是差不多的做法,除了jvm的部分還
得再多一部分工作量,所以如果你作爲一個基本上只work on Java平臺的人,要求不高
,查查jar file也就OK了。
問題是,因爲某些原因,你企圖證明自己什麼都懂,所以你就一口抓住了一個
reproducible build這樣一個對你完全陌生的概念,然後就從南到北的一整亂砍,還扯
到了備份,其實你只是不懂什麼叫做可執行二進制是怎麼來的而已。考慮到你Java的背
景,這也不是什麼丟人的事情 - 但是你一定要凹出個勝負出來,於是就只能不停地曝
露你的知識盲區。直到現在這樣,每個人都知道你這事情上面不懂裝懂,何必呢?

【在 s********i 的大作中提到】
: ”binary级别rebuild“我指的是好点的包管理能达到的效果,
: 每次rebuild出来完全一样, 就是你说的基于dependency的(binary)hash values.
: HumbleCoder问的是怎么reproduce build,我回答的也是这个问题。只有你在纠结
: reproducible build。

m*****n
发帖数: 3575
52
你说的对,这是关注安全的公司的起码的做法。
不用被杠精浪费时间。
他这号就是纯粹在本版缓解躁郁症的。

release

【在 s********i 的大作中提到】
: 别的公司我不知道,我们公司就是这么做的。。。这不是精神上的追求,是实际中的工
: 程要求,rebuild完后要有comparison tool去verify比如hash checksum。这是release
: criteria的一项。没干过这种事儿的人,就不会知道细节。这也就是为啥有人关心这
: 个问题,不是说这东西有多大用处,像我说的一式三份异地存储,一百年可能也遇不到
: 一次,但这是公司规章制度的一部分。

m*****n
发帖数: 3575
53
谢谢啦

【在 w***g 的大作中提到】
: python的看这里,应该是目前最靠谱的吧:
: https://pybind11.readthedocs.io/en/stable/
: 我之前用boost::python,一年多前转的。

g****t
发帖数: 31659
54
Safe与security不是一回事。我是来顺便批评简化中文的。


: 你说的对,这是关注安全的公司的起码的做法。

: 不用被杠精浪费时间。

: 他这号就是纯粹在本版缓解躁郁症的。

: release



【在 m*****n 的大作中提到】
: 谢谢啦
m*****n
发帖数: 3575
55
又来杠啦?
你给解释一下,运行环境,依赖库不保证一样的,被恶意修改了怎么办?
明明从来没关心过安全,却处处要跳出来和我杠
真是心里有毒

【在 g****t 的大作中提到】
: Safe与security不是一回事。我是来顺便批评简化中文的。
:
:
: 你说的对,这是关注安全的公司的起码的做法。
:
: 不用被杠精浪费时间。
:
: 他这号就是纯粹在本版缓解躁郁症的。
:
: release
:

g****t
发帖数: 31659
56
我就是想让你说清楚你所指的是safe还是security。
然后你自己就会证明,简化中文是说不清这件事的。
我说我是来看简化中文的。就是真的来看简化中文的。
专门攻击你或者别人谁谁谁,这种事不可能发生。
你认真再看下之前这么短的对话。我给你分析下。
1. 我未讲过这里应该是safe还是security 。
2. 但是你认为我是倾向于讲security。所以是在批评你。
3. 所以你自动的猜:guvest认为你的意思是security。并对此批评。你居然没有意识
到自己是猜的!
In one word,简化中文有多少坑。这就是个现成的例子。
如果有兴趣。我可以再给你个sample:
你查一下不久前小留杀房东然后被挖出来的谈话记录。
倘若双方多用几句英语或者古文成语,是否仍然会因此种小事弄出人命?这问题我认为
是Validate question 。


: 又来杠啦?

: 你给解释一下,运行环境,依赖库不保证一样的,被恶意修改了怎么办?

: 明明从来没关心过安全,却处处要跳出来和我杠

: 真是心里有毒



【在 m*****n 的大作中提到】
: 又来杠啦?
: 你给解释一下,运行环境,依赖库不保证一样的,被恶意修改了怎么办?
: 明明从来没关心过安全,却处处要跳出来和我杠
: 真是心里有毒

g****t
发帖数: 31659
57
道德经只有5000字。诗经不到四万吧。
任何识字的华人,不需要翻译和训练,像小孩看书一样跳着读,就能读懂相当大的一部
分。


: 我就是想让你说清楚你所指的是safe还是security。

: 然后你自己就会证明,简化中文是说不清这件事的。

: 我说我是来看简化中文的。就是真的来看简化中文的。

: 专门攻击你或者别人谁谁谁,这种事不可能发生。

: 你认真再看下之前这么短的对话。我给你分析下。

: 1. 我未讲过这里应该是safe还是security 。

: 2. 但是你认为我是倾向于讲security。所以是在批评你。

: 3. 所以你自动的猜:guvest认为你的意思是security。并对此批评。你居然没
有意识

: 到自己是猜的!

: In one word,简化中文有多少坑。这就是个现成的例子。



【在 g****t 的大作中提到】
: 我就是想让你说清楚你所指的是safe还是security。
: 然后你自己就会证明,简化中文是说不清这件事的。
: 我说我是来看简化中文的。就是真的来看简化中文的。
: 专门攻击你或者别人谁谁谁,这种事不可能发生。
: 你认真再看下之前这么短的对话。我给你分析下。
: 1. 我未讲过这里应该是safe还是security 。
: 2. 但是你认为我是倾向于讲security。所以是在批评你。
: 3. 所以你自动的猜:guvest认为你的意思是security。并对此批评。你居然没有意识
: 到自己是猜的!
: In one word,简化中文有多少坑。这就是个现成的例子。

m*****n
发帖数: 3575
58
你又有的杠啦?
这里从来都说的是security
safe和secure区别有那么大么?
呵呵。

【在 g****t 的大作中提到】
: 我就是想让你说清楚你所指的是safe还是security。
: 然后你自己就会证明,简化中文是说不清这件事的。
: 我说我是来看简化中文的。就是真的来看简化中文的。
: 专门攻击你或者别人谁谁谁,这种事不可能发生。
: 你认真再看下之前这么短的对话。我给你分析下。
: 1. 我未讲过这里应该是safe还是security 。
: 2. 但是你认为我是倾向于讲security。所以是在批评你。
: 3. 所以你自动的猜:guvest认为你的意思是security。并对此批评。你居然没有意识
: 到自己是猜的!
: In one word,简化中文有多少坑。这就是个现成的例子。

g****t
发帖数: 31659
59
我并未提及你所指是safe还是security。你猜了一个我的选择。而且不自知。这件事难
道不能让你警惕吗?此其一。
其二,safety, security之区别,你随便找英文文献或者stackoverflow 即可。这点没
有争论的必要。这也不是重点。
重点是:即便日常讨论,简化中文也更容易出bug, 误解,错误的翻译...
网上有那么多人认为,用python很难写强壮性要求高的程序。
你随便找个帖子,将其替换为关于简化中文的论证,然后看看是否就很通顺。这里面的
道理是一样的。
在古文里,一个“其”字就有三十多种用法。虚词之多少,至关重要。


: 你又有的杠啦?

: 这里从来都说的是security

: safe和secure区别有那么大么?

: 呵呵。



【在 m*****n 的大作中提到】
: 你又有的杠啦?
: 这里从来都说的是security
: safe和secure区别有那么大么?
: 呵呵。

b***i
发帖数: 3043
60
我是14年转向C++11的,那个时候工作需要一个嵌入式的但是能TCP/IP,还要文件存储
,狠下心来,跟公司说要用Linux,不用MicroC OS。用ARM,不用单片机。用1G内存,
不用1M。这样就可以完全使用真正的C++了。当时问了如何使用TCP/IP,这里一个高手
告诉我是ASIO。用了一下不错。后来转行去Exxon工作完全是现代C++,用起来真爽,感
觉很优美,全是智能指针,高级模板(enable_if等),右值语义,lambda, nullptr,
= delete,= default, cast, for auto :, {initializer lists}, override, std::
thread, unordered_map, decltype, _1, std::bind。感觉C++是脱胎换骨了。之前要
函数调用居然通常是复制,太慢了。不过后来发现安卓居然用Strong Pointer, 比
Shared Pointer更快。不过有的员工能力不行,居然写的C++执行速度比Python代码要
慢。
后来2018年去BP面试还用上了ASIO。完全脱离了boost。现在ASIO已经进入C++20了吧?

【在 w***g 的大作中提到】
: C++已经不是活命语言了。活命语言是python或者js。
: 我这是和rust, go, swift这种二流语言相比而言。如果
: 非要花时间学一个语言,C++是值得投资的。
: ----
: 如果已经会了一种编程语言,想再找事或者技术上进一步提高,
: 还是C++一步到位吧。这个世界上,C++之上别无第二个语言。
: 特别是python/R的用户,可以给现有项目写扩展。
: 就跟买电子垃圾似的,如了门以后要有钱,看准了最好狠
: 下心来买个好的用十年。
: 目前的C++,对于库的作者我感觉其实并不友好。

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m*****n
发帖数: 3575
61
在甲骨文和金文里,既没有安全,也没有安保。
就是一个字,安。同理,英文的secure和safe也同源。
真不知道你细分成两个有啥意义?
还有,本版就有帖子,因为70%的入侵都与内存泄露有关,所以语言自己的物质安全性
不足,造成了被恶意利用的危险,形成了安保漏洞。这充分证明安全性与安保能力是相
关的,你区分得清楚又有何高明?“苍蝇不叮无缝的蛋”——前四个字关于安保,后四
个字关于安全,老百姓都比你懂二者密不可分。
最后,就事论事是一种美德。

【在 g****t 的大作中提到】
: 我并未提及你所指是safe还是security。你猜了一个我的选择。而且不自知。这件事难
: 道不能让你警惕吗?此其一。
: 其二,safety, security之区别,你随便找英文文献或者stackoverflow 即可。这点没
: 有争论的必要。这也不是重点。
: 重点是:即便日常讨论,简化中文也更容易出bug, 误解,错误的翻译...
: 网上有那么多人认为,用python很难写强壮性要求高的程序。
: 你随便找个帖子,将其替换为关于简化中文的论证,然后看看是否就很通顺。这里面的
: 道理是一样的。
: 在古文里,一个“其”字就有三十多种用法。虚词之多少,至关重要。
:

g****t
发帖数: 31659
62
你自己查文章。中文文章必定也有讲此事的。


: 在甲骨文和金文里,既没有安全,也没有安保。

: 就是一个字,安。同理,英文的secure和safe也同源。

: 真不知道你细分成两个有啥意义?

: 还有,本版就有帖子,因为70%的入侵都与内存泄露有关,所以语言自己的物质
安全性

: 不足,造成了被恶意利用的危险,形成了安保漏洞。这充分证明安全性与安保能
力是相

: 关的,你区分得清楚又有何高明?“苍蝇不叮无缝的蛋”——前四个字关于安保
,后四

: 个字关于安全,老百姓都比你懂二者密不可分。

: 最后,就事论事是一种美德。



【在 m*****n 的大作中提到】
: 在甲骨文和金文里,既没有安全,也没有安保。
: 就是一个字,安。同理,英文的secure和safe也同源。
: 真不知道你细分成两个有啥意义?
: 还有,本版就有帖子,因为70%的入侵都与内存泄露有关,所以语言自己的物质安全性
: 不足,造成了被恶意利用的危险,形成了安保漏洞。这充分证明安全性与安保能力是相
: 关的,你区分得清楚又有何高明?“苍蝇不叮无缝的蛋”——前四个字关于安保,后四
: 个字关于安全,老百姓都比你懂二者密不可分。
: 最后,就事论事是一种美德。

n******t
发帖数: 4406
63
你這又是另外一個蒙着臉的地方也要死要面子的。上來發帖只看是不是“最近“和自己
觀點有過不一樣的人,然後就開始噴。說實話用個算法掃描關鍵字也比你這個水平高點。
你顯然沒看之前的帖子,也不知道誰在擡槓,你的行爲就是根據看發帖人和自己的那點
意難平而已。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 你说的对,这是关注安全的公司的起码的做法。
: 不用被杠精浪费时间。
: 他这号就是纯粹在本版缓解躁郁症的。
:
: release

p*******e
发帖数: 125
64
Swig 也不错

【在 w***g 的大作中提到】
: python的看这里,应该是目前最靠谱的吧:
: https://pybind11.readthedocs.io/en/stable/
: 我之前用boost::python,一年多前转的。

b***i
发帖数: 3043
65
用过。有一次险些做不出来。感觉做出来算奇迹了,模板什么的。跟组长说这样做好,
简洁,大家同意了,结果费了很多脑力才做出来。

【在 p*******e 的大作中提到】
: Swig 也不错
m*****n
发帖数: 3575
66
你就不死要面子?
这里大家看得很清楚
是哪帮人没事找事,把一个技术交流的版面活生生搞成简体字批斗会

點。

【在 n******t 的大作中提到】
: 你這又是另外一個蒙着臉的地方也要死要面子的。上來發帖只看是不是“最近“和自己
: 觀點有過不一樣的人,然後就開始噴。說實話用個算法掃描關鍵字也比你這個水平高點。
: 你顯然沒看之前的帖子,也不知道誰在擡槓,你的行爲就是根據看發帖人和自己的那點
: 意難平而已。

g****t
发帖数: 31659
67
我早就说了。简化中文里分不清批评,批判,与批斗。提倡繁体字,
强国还有作家写书讲这事呢。人大还有提案呢。你不服有何用。你能挡住强国每年出版
无数繁体字读物么。
之前,本版好长时间都是机器人。就我跟其他一两人。
“技术交流的版面”是啥时候开始的,你自己查。


: 你就不死要面子?

: 这里大家看得很清楚

: 是哪帮人没事找事,把一个技术交流的版面活生生搞成简体字批斗会

: 點。



【在 m*****n 的大作中提到】
: 你就不死要面子?
: 这里大家看得很清楚
: 是哪帮人没事找事,把一个技术交流的版面活生生搞成简体字批斗会
:
: 點。

n******t
发帖数: 4406
68
首先你知道你自己在死要面子了,這是進步。
是不是死要面子的一個具體特徵就是會不會就事論事,具體這個帖子裏面你之前的回答
只說明一件事你根本沒看我和他的post和觀點然後就開噴。僅僅是你看見了這些帖子的
id而已,不是麼?

自己
那點

【在 m*****n 的大作中提到】
: 你就不死要面子?
: 这里大家看得很清楚
: 是哪帮人没事找事,把一个技术交流的版面活生生搞成简体字批斗会
:
: 點。

m*****n
发帖数: 3575
69
我为什么要关心你的帖子?
人家在讲如何安全可靠的布署
你上来胡搅蛮缠一通攻讦人家的专业性
我声援他一下,惹得你们又来像马蜂一样群叮了
我关心你们怎么来叮我,是在自取其辱
一个讲C++的技术贴,被尔等小人搞得乌烟瘴气,还号称本版没你们不行
自己查查金庸的《笑傲江湖》,尔等是否有日月神教风范?

【在 n******t 的大作中提到】
: 首先你知道你自己在死要面子了,這是進步。
: 是不是死要面子的一個具體特徵就是會不會就事論事,具體這個帖子裏面你之前的回答
: 只說明一件事你根本沒看我和他的post和觀點然後就開噴。僅僅是你看見了這些帖子的
: id而已,不是麼?
:
: 自己
: 那點

g****t
发帖数: 31659
70
金庸小说之原版都是竖行繁体。且往往头尾都有诗句插入,写作类似于古法。是半文言
半白话。


: 我为什么要关心你的帖子?

: 人家在讲如何安全可靠的布署

: 你上来胡搅蛮缠一通攻讦人家的专业性

: 我声援他一下,惹得你们又来像马蜂一样群叮了

: 我关心你们怎么来叮我,是在自取其辱

: 一个讲C 的技术贴,被尔等小人搞得乌烟瘴气,还号称本版没你们不行

: 自己查查金庸的《笑傲江湖》,尔等是否有日月神教风范?



【在 m*****n 的大作中提到】
: 我为什么要关心你的帖子?
: 人家在讲如何安全可靠的布署
: 你上来胡搅蛮缠一通攻讦人家的专业性
: 我声援他一下,惹得你们又来像马蜂一样群叮了
: 我关心你们怎么来叮我,是在自取其辱
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需要学CPP吗?建议大家介绍自己日常的编程任务,工具,如何选择
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n******t
发帖数: 4406
71
所以你不就承認了你啥也沒看只看見id就開噴唄。
你這個蠢貨如果看了帖子,你就會知道是誰在先瞎噴。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 我为什么要关心你的帖子?
: 人家在讲如何安全可靠的布署
: 你上来胡搅蛮缠一通攻讦人家的专业性
: 我声援他一下,惹得你们又来像马蜂一样群叮了
: 我关心你们怎么来叮我,是在自取其辱
: 一个讲C++的技术贴,被尔等小人搞得乌烟瘴气,还号称本版没你们不行
: 自己查查金庸的《笑傲江湖》,尔等是否有日月神教风范?

s****a
发帖数: 238
72
multithreading是真不能靠库搞定的,我工作中踩过这个坑:
https://www.hpl.hp.com/techreports/2004/HPL-2004-209.pdf
对coroutine不是很清楚,不过既然也是并发的实现难免有类似的问题

【在 n******t 的大作中提到】
: 因爲it based on C。
: 問題是,這些東西用庫support就好了。不是每個人都需要這些東西的,真的需要這個
: 東西的人也不會care語言內部內建。

m*****n
发帖数: 3575
73
多谢

【在 s****a 的大作中提到】
: multithreading是真不能靠库搞定的,我工作中踩过这个坑:
: https://www.hpl.hp.com/techreports/2004/HPL-2004-209.pdf
: 对coroutine不是很清楚,不过既然也是并发的实现难免有类似的问题

n******t
发帖数: 4406
74
恩 。我問一個很簡單的事情,今天你要寫一個多線程的程序,你是打算用pthread,
還是C11的_thread?
這個老爺子(寫C gc的)列舉了很多事實,本身都是對的。但是卻有一點很不好的習慣,
也是搞學術的人的特點,爲了自己的某個目的一定要把N件並不直接相關的事情放在一起
好得出一個非常明確的結論。
他說得第一點是並行處理裏面的memory model的問題,
第二點是memory layout的問題。
第三點是編譯器優化的問題。
問題是這三個東西根本就不是C89的規範定義的事情,這之外的事情都是
implementation相關的。thread library本來某個平臺上面實現相關的的東西,
這就好比,opengl library從來就不是C89的standard,它需要平臺有相關軟硬件
的支持,但是說用庫不能實現opengl?這顯然非常可笑。我看不出pthread和這個有
什麼本質區別。
所以如果說,在只使用C89 standard下面僅僅用庫不能解決threading的問題,
我同意,但是這是一句大白話。

【在 s****a 的大作中提到】
: multithreading是真不能靠库搞定的,我工作中踩过这个坑:
: https://www.hpl.hp.com/techreports/2004/HPL-2004-209.pdf
: 对coroutine不是很清楚,不过既然也是并发的实现难免有类似的问题

p***o
发帖数: 1252
75
这是篇2004年的文章,指出了当时C/C++语言没有memory ordering model的问题,
后面C11/C++11确实也在语言层面解决这个问题。当然现在还拿这个出来说事情
是有些toooold了。

慣,
一起

【在 n******t 的大作中提到】
: 恩 。我問一個很簡單的事情,今天你要寫一個多線程的程序,你是打算用pthread,
: 還是C11的_thread?
: 這個老爺子(寫C gc的)列舉了很多事實,本身都是對的。但是卻有一點很不好的習慣,
: 也是搞學術的人的特點,爲了自己的某個目的一定要把N件並不直接相關的事情放在一起
: 好得出一個非常明確的結論。
: 他說得第一點是並行處理裏面的memory model的問題,
: 第二點是memory layout的問題。
: 第三點是編譯器優化的問題。
: 問題是這三個東西根本就不是C89的規範定義的事情,這之外的事情都是
: implementation相關的。thread library本來某個平臺上面實現相關的的東西,

T********i
发帖数: 2416
76
这些玩意儿,所有C编译器早就解决了。
所谓“Intrinsic function”
https://en.wikipedia.org/wiki/Intrinsic_function
后来C++又特别封装了memory ordering model。
其实会玩memory ordering model的,本版有没有我不知道,真正秀过的,我没看到。
当年我的12306代码,里面是有一些memory ordering trick的,那是实践检验过的lock
-free代码,每天几十亿美金的交易在上面跑呢。但是当时我没说。真正看出门道的有
几个,但是他们也没明说。LOL。

【在 p***o 的大作中提到】
: 这是篇2004年的文章,指出了当时C/C++语言没有memory ordering model的问题,
: 后面C11/C++11确实也在语言层面解决这个问题。当然现在还拿这个出来说事情
: 是有些toooold了。
:
: 慣,
: 一起

n******t
发帖数: 4406
77
恩,所以我覺得他羅列的地方是的確有這麼回事的。
但是做編譯器的,和開發線程庫的人都知道這些事情。gcc早就有一堆內建擴展來實
現這個東西,從compiler的barrier到CPU的reorder的barrier,而且後者也可以通過匯
編指令來保證。
當然搞一個規範來明確的定義這些功能有沒有意義?maybe。不過他可能沒有意識到,C
最大的power就是對平臺做最少的假設,而讓平臺自己去關係特有的屬性。
但是這裏面最最最重要的是,所有這些東西,都不是justify在硬放一個thrd_start_t
這種沒事找事的行爲。因爲你完全可以增加memory order的規範,然後讓library
build去用這些統一的接口,而不去mess up已經well adopted的user interface。
做技術的人,要honest地不夾帶自己的私貨,真的很難。

【在 p***o 的大作中提到】
: 这是篇2004年的文章,指出了当时C/C++语言没有memory ordering model的问题,
: 后面C11/C++11确实也在语言层面解决这个问题。当然现在还拿这个出来说事情
: 是有些toooold了。
:
: 慣,
: 一起

c*******v
发帖数: 2599
78
说实话我不懂他的重点是什么。
纯c89的底层库是很少的。各种atomic这个那个多的是。
难道往里面加汇编还实现不了多线程么。
(性能另说)。

慣,
一起

【在 n******t 的大作中提到】
: 恩 。我問一個很簡單的事情,今天你要寫一個多線程的程序,你是打算用pthread,
: 還是C11的_thread?
: 這個老爺子(寫C gc的)列舉了很多事實,本身都是對的。但是卻有一點很不好的習慣,
: 也是搞學術的人的特點,爲了自己的某個目的一定要把N件並不直接相關的事情放在一起
: 好得出一個非常明確的結論。
: 他說得第一點是並行處理裏面的memory model的問題,
: 第二點是memory layout的問題。
: 第三點是編譯器優化的問題。
: 問題是這三個東西根本就不是C89的規範定義的事情,這之外的事情都是
: implementation相關的。thread library本來某個平臺上面實現相關的的東西,

n******t
发帖数: 4406
79
編譯器的優化的一部分是reorder statement,CPU的優化的一部分是reorder 指令,之
前非並行的時代,只要保證非並行的結果是對的,愛怎麼搞怎麼搞。所以各個編譯器,
各個架構都隨便搞,結果不僅independent的 load/store可以打亂,還有了DEC alpha
這種奇葩可以reorder dependent load的,比如說
if(p) { foo = p->x + p->y; }
可以先load p->x 和p->y然後再load p。最後的結果就是你在高級語言裏面的
statement 1 2 3 4,到了編譯器可能會變成1 3 2 4, 然後經過編譯器會變成4 2 1 3,
as long as 最後結果一樣,你也沒啥好說的。
結果到了並行時代這些"優化"當然就都成坑了,需要去填。一個明顯的問題就是
pthread_mutex_lock種函數,如果允許這麼搞,顯然就有不work的可能性。所以實現這
些庫的人需要兩個東西,第一個是編譯器的barrier,然後是cpu architecture的
barrier。所以
當時的線程庫一般都需要和平臺還有編譯器綁定(其實今天也是),因爲沒有統一
memory ordering定義。
但是不管怎麼搞,需要幹的事情就這些,either自己在每個要支持的平臺上面把這兩件
事幹了(which 是linux kernel做得事情),或者然後別人把這件事幹了,用它的,或
者一個人呢把這件事在所有平臺上都幹了,然後大家都用這個東西。我看來他想當最後
這種人,which我覺得也算是有意義的工作。
但是,回到他的point,他似乎想通過這一堆事情,說明他在C++ standard committe里
做的事情的必要性是因爲多線程編程不能用庫來實現,這件事,我覺得就就有點販賣私
貨的嫌疑了。C/C++缺乏統一的memory model的定義,不是你加關鍵字的理由,very
simple。

【在 c*******v 的大作中提到】
: 说实话我不懂他的重点是什么。
: 纯c89的底层库是很少的。各种atomic这个那个多的是。
: 难道往里面加汇编还实现不了多线程么。
: (性能另说)。
:
: 慣,
: 一起

c*******v
发帖数: 2599
80
这问题很简单。
a = 1;
b = 1;
c = 1;
通过编译器之后,其顺序可能是acb,CPU里面执行又是另一个顺序。
几十年前所有硬件的驱动程序里就有大量自己定制的各种atomic之类的东西。
不然你一边从传感器拿数据,一边Listen都做不到。
他可能是想分析C的abstract machine里不可能有多线程?
这当然是对的。C的spec没这部分啊。像上面三句话。C的要求是在single expression
上的。
不管上下文和顺序的。

,C
t

【在 n******t 的大作中提到】
: 恩,所以我覺得他羅列的地方是的確有這麼回事的。
: 但是做編譯器的,和開發線程庫的人都知道這些事情。gcc早就有一堆內建擴展來實
: 現這個東西,從compiler的barrier到CPU的reorder的barrier,而且後者也可以通過匯
: 編指令來保證。
: 當然搞一個規範來明確的定義這些功能有沒有意義?maybe。不過他可能沒有意識到,C
: 最大的power就是對平臺做最少的假設,而讓平臺自己去關係特有的屬性。
: 但是這裏面最最最重要的是,所有這些東西,都不是justify在硬放一個thrd_start_t
: 這種沒事找事的行爲。因爲你完全可以增加memory order的規範,然後讓library
: build去用這些統一的接口,而不去mess up已經well adopted的user interface。
: 做技術的人,要honest地不夾帶自己的私貨,真的很難。

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c*******v
发帖数: 2599
81
cpp不知道。据我所知,没什么人鸟c11。
并发啥的,其本身就是一个特定domain的要求。
不是普适性的需要。
所以这些东西应该写程序的人自己管好。
放在语言里未必就一定是好事。
feature escalation也可能把自己弄死了。

【在 p***o 的大作中提到】
: 这是篇2004年的文章,指出了当时C/C++语言没有memory ordering model的问题,
: 后面C11/C++11确实也在语言层面解决这个问题。当然现在还拿这个出来说事情
: 是有些toooold了。
:
: 慣,
: 一起

n******t
发帖数: 4406
82
這個和atomic沒關係。而且也沒有那麼簡單。
不過這不是最重要的,看見沒,這個人扯了一堆技術上面的複雜概念的關鍵目的是要改
別人到底是該寫pthread_create, 還是寫thr_create,還是whatever他腦子裏面想別人
用的。
但是事實上,所有這些理由,邏輯上面都和這東西有沒有必要修改語言的關鍵字和標準
庫沒有關係。
說到最後,都是要影響別人怎麼說話。

expression

【在 c*******v 的大作中提到】
: 这问题很简单。
: a = 1;
: b = 1;
: c = 1;
: 通过编译器之后,其顺序可能是acb,CPU里面执行又是另一个顺序。
: 几十年前所有硬件的驱动程序里就有大量自己定制的各种atomic之类的东西。
: 不然你一边从传感器拿数据,一边Listen都做不到。
: 他可能是想分析C的abstract machine里不可能有多线程?
: 这当然是对的。C的spec没这部分啊。像上面三句话。C的要求是在single expression
: 上的。

n******t
发帖数: 4406
83
cpp自從Cpp11之後就不是一個穩定語言了。說白了,已經淪落成一個開發工具而非傳統
意義上的語言了。你可以學了10年的C++,結果某個開發團隊在用一個東西也叫C++,結
果你去了之後和新手沒區別。
這種事情,你能加async,你能加lamda,rust就不能加?反正都要折騰,還不如學個時
髦點的東西,這就是爲啥越來越多的CPP programer跑掉的原因。

【在 c*******v 的大作中提到】
: cpp不知道。据我所知,没什么人鸟c11。
: 并发啥的,其本身就是一个特定domain的要求。
: 不是普适性的需要。
: 所以这些东西应该写程序的人自己管好。
: 放在语言里未必就一定是好事。
: feature escalation也可能把自己弄死了。

n******t
发帖数: 4406
84
基本上大部分用C++xx的shop,都基本上早就大規模禁用raw指針了,which means沒指
針了。
d*******r
发帖数: 3299
85
所以硬要 C++ Rust 二选一的话, 你觉得Rust更好?

【在 n******t 的大作中提到】
: cpp自從Cpp11之後就不是一個穩定語言了。說白了,已經淪落成一個開發工具而非傳統
: 意義上的語言了。你可以學了10年的C++,結果某個開發團隊在用一個東西也叫C++,結
: 果你去了之後和新手沒區別。
: 這種事情,你能加async,你能加lamda,rust就不能加?反正都要折騰,還不如學個時
: 髦點的東西,這就是爲啥越來越多的CPP programer跑掉的原因。

n******t
发帖数: 4406
86
暈,能學點別的嗎?
一定一定要選一個的話,還是rust吧。至少trendy一點。雖然也是浪費時間。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 所以硬要 C++ Rust 二选一的话, 你觉得Rust更好?
d*******r
发帖数: 3299
87
C++是不想再写了, 虽然以前写了很久

【在 n******t 的大作中提到】
: 暈,能學點別的嗎?
: 一定一定要選一個的話,還是rust吧。至少trendy一點。雖然也是浪費時間。

g****t
发帖数: 31659
88
Rust随时可能夭折的。我猜不管什么语言区别并不大。其实最后都是自己定义一些子集
和固定的写法。形成固定的风格。


: C 是不想再写了, 虽然以前写了很久



【在 d*******r 的大作中提到】
: C++是不想再写了, 虽然以前写了很久
m*****p
发帖数: 39
89
Cpp當然比Rust有用,做CPU、GPU的只能用C和Cpp。
並行計算不只有pthread和coroutine,還有openmp和openmpi,Rust根本搞不定。
庫函數也不是只有boost,還有CUDA、ROCM、ONEAPI。不用C,怎麼和硬件打交道?
關於atomics和memory model,這裡哪個人知道armv8.0居然不支持instruction cache
coherence。即使看看網上的wiki了解一些atomics的皮毛,有幾個人知道armv8.1
ldadd, stadd, cas的底層實現?
Cpp近幾年發展很好,至少比Java目標明確。
還有在MCU上的ucos3,現在開源了,IAR也支持cpp14,有很多TCPIP和文件系統的庫,
根本不需要上Linux。上Linux根本做不得sub-us的實時,也做不到鈕扣電池供電。
我挺喜歡Cpp的,和py組成深度學習絕配。現在gcc都到10,llvm都11了,非常給力。但
是又有誰注意到gcc10不支持znver3的。
未來硬件變化很大,需要更多Cpp深入發掘性能,而不是其他新語言。
T********i
发帖数: 2416
90
看了你的贴子,才发现ucos3开源一年了。
刚刚看了一下,根本没有人气啊!当然,设计够严谨的。
问题是我用FreeRTOS,自己做了tickless mode的简单scheduler。效果一摸一样。
当然,对我来讲,完全从FreeRTOS switch到ucos,也就是2周的事情。但是2周是巨大
的成本。而且目前根本不justify啊。

cache

【在 m*****p 的大作中提到】
: Cpp當然比Rust有用,做CPU、GPU的只能用C和Cpp。
: 並行計算不只有pthread和coroutine,還有openmp和openmpi,Rust根本搞不定。
: 庫函數也不是只有boost,還有CUDA、ROCM、ONEAPI。不用C,怎麼和硬件打交道?
: 關於atomics和memory model,這裡哪個人知道armv8.0居然不支持instruction cache
: coherence。即使看看網上的wiki了解一些atomics的皮毛,有幾個人知道armv8.1
: ldadd, stadd, cas的底層實現?
: Cpp近幾年發展很好,至少比Java目標明確。
: 還有在MCU上的ucos3,現在開源了,IAR也支持cpp14,有很多TCPIP和文件系統的庫,
: 根本不需要上Linux。上Linux根本做不得sub-us的實時,也做不到鈕扣電池供電。
: 我挺喜歡Cpp的,和py組成深度學習絕配。現在gcc都到10,llvm都11了,非常給力。但

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m*****p
发帖数: 39
91
我們正相反,本來想改用freertos,發現bug多,然後ucos3開源了,就不改了。ucos3
適合新手,文檔和代碼都比freertos好多了。我要說的意思是:最近cpp進步明顯,連
最後MCU的陣地都可以用Cpp14了,lambda開發MCU不要太爽


: 看了你的贴子,才发现ucos3开源一年了。

: 刚刚看了一下,根本没有人气啊!当然,设计够严谨的。

: 问题是我用FreeRTOS,自己做了tickless mode的简单scheduler。效果一摸一样。

: 当然,对我来讲,完全从FreeRTOS switch到ucos,也就是2周的事情。但是2周
是巨大

: 的成本。而且目前根本不justify啊。

: cache



【在 T********i 的大作中提到】
: 看了你的贴子,才发现ucos3开源一年了。
: 刚刚看了一下,根本没有人气啊!当然,设计够严谨的。
: 问题是我用FreeRTOS,自己做了tickless mode的简单scheduler。效果一摸一样。
: 当然,对我来讲,完全从FreeRTOS switch到ucos,也就是2周的事情。但是2周是巨大
: 的成本。而且目前根本不justify啊。
:
: cache

T********i
发帖数: 2416
92
那是你们赶上好时候了而已。当然对我来讲RTOS不是关键,怎么都能搞一个稳定的。这
又回到了老问题,一个内存几十K的玩意儿,连OS都不是关键,C++ lambda能爽在哪里?
当然了,我用C++是很爽,但是那是在大ARM端,用Linux。和MCU共享几万行C代码。
你们用IAR么?好奇他们还能不能活下去?我是直接上GNU C++ embedded的。Love it!

ucos3
样。

【在 m*****p 的大作中提到】
: 我們正相反,本來想改用freertos,發現bug多,然後ucos3開源了,就不改了。ucos3
: 適合新手,文檔和代碼都比freertos好多了。我要說的意思是:最近cpp進步明顯,連
: 最後MCU的陣地都可以用Cpp14了,lambda開發MCU不要太爽
:
:
: 看了你的贴子,才发现ucos3开源一年了。
:
: 刚刚看了一下,根本没有人气啊!当然,设计够严谨的。
:
: 问题是我用FreeRTOS,自己做了tickless mode的简单scheduler。效果一摸一样。
:
: 当然,对我来讲,完全从FreeRTOS switch到ucos,也就是2周的事情。但是2周
: 是巨大
:
: 的成本。而且目前根本不justify啊。

T********i
发帖数: 2416
93
哦,既然magagop帖子里提到Cpp14,看来还是用IAR。
IAR号称对MCU的优化更好,这个我不怀疑。但是一个私营公司和开源GCC死磕,能撑到
什么时候?令人怀疑。。。更何况C++这个更新进度。。。LOL。
n******t
发帖数: 4406
94
C應該要會,否則你在電腦上就永遠是個小白。
我覺得CPP如果你已經會了就算了,不會的,沒什麼必要新學。
問題計算機有很多別的東西,學幾門語言都是小事。

cache

【在 m*****p 的大作中提到】
: Cpp當然比Rust有用,做CPU、GPU的只能用C和Cpp。
: 並行計算不只有pthread和coroutine,還有openmp和openmpi,Rust根本搞不定。
: 庫函數也不是只有boost,還有CUDA、ROCM、ONEAPI。不用C,怎麼和硬件打交道?
: 關於atomics和memory model,這裡哪個人知道armv8.0居然不支持instruction cache
: coherence。即使看看網上的wiki了解一些atomics的皮毛,有幾個人知道armv8.1
: ldadd, stadd, cas的底層實現?
: Cpp近幾年發展很好,至少比Java目標明確。
: 還有在MCU上的ucos3,現在開源了,IAR也支持cpp14,有很多TCPIP和文件系統的庫,
: 根本不需要上Linux。上Linux根本做不得sub-us的實時,也做不到鈕扣電池供電。
: 我挺喜歡Cpp的,和py組成深度學習絕配。現在gcc都到10,llvm都11了,非常給力。但

h****e
发帖数: 2125
95
已经有embedded OS用Rust写的了,叫TockOS。Rust本来要抢的是C++/Java back end
industry software的市场,你说的那些东西都比较小众,用Rust重写也不难。
那个OpenMP啥的一堆问题,完全是BS,根本没啥人用。

cache

【在 m*****p 的大作中提到】
: Cpp當然比Rust有用,做CPU、GPU的只能用C和Cpp。
: 並行計算不只有pthread和coroutine,還有openmp和openmpi,Rust根本搞不定。
: 庫函數也不是只有boost,還有CUDA、ROCM、ONEAPI。不用C,怎麼和硬件打交道?
: 關於atomics和memory model,這裡哪個人知道armv8.0居然不支持instruction cache
: coherence。即使看看網上的wiki了解一些atomics的皮毛,有幾個人知道armv8.1
: ldadd, stadd, cas的底層實現?
: Cpp近幾年發展很好,至少比Java目標明確。
: 還有在MCU上的ucos3,現在開源了,IAR也支持cpp14,有很多TCPIP和文件系統的庫,
: 根本不需要上Linux。上Linux根本做不得sub-us的實時,也做不到鈕扣電池供電。
: 我挺喜歡Cpp的,和py組成深度學習絕配。現在gcc都到10,llvm都11了,非常給力。但

g****t
发帖数: 31659
96
MCU 是靠各自unique的tool chain吃饭和竞争。你站在厨房转360度。没几个MCU是给你
统一的programming interface的。freeRTOS之类只起到常用库的用处。与更强大的
processors 上的各种os是完全不同的。
所以我认为Cpp在MCU上没有任何前途。举几个例子没用。go, pyhton, rust早几年就有
MCU上的什么什么例子
了。现在如何呢?
另外好多人分不清MCU,MPU。


: 我們正相反,本來想改用freertos,發現bug多,然後ucos3開源了,就不
改了。
ucos3

: 適合新手,文檔和代碼都比freertos好多了。我要說的意思是:最近cpp
進步明
顯,連

: 最後MCU的陣地都可以用Cpp14了,lambda開發MCU不要太爽

: 是巨大



【在 m*****p 的大作中提到】
: 我們正相反,本來想改用freertos,發現bug多,然後ucos3開源了,就不改了。ucos3
: 適合新手,文檔和代碼都比freertos好多了。我要說的意思是:最近cpp進步明顯,連
: 最後MCU的陣地都可以用Cpp14了,lambda開發MCU不要太爽
:
:
: 看了你的贴子,才发现ucos3开源一年了。
:
: 刚刚看了一下,根本没有人气啊!当然,设计够严谨的。
:
: 问题是我用FreeRTOS,自己做了tickless mode的简单scheduler。效果一摸一样。
:
: 当然,对我来讲,完全从FreeRTOS switch到ucos,也就是2周的事情。但是2周
: 是巨大
:
: 的成本。而且目前根本不justify啊。

g****t
发帖数: 31659
97
名字叫OS的东西不完全是一回事。


: 已经有embedded OS用Rust写的了,叫TockOS。Rust本来要抢的是C /Java back
end

: industry software的市场,你说的那些东西都比较小众,用Rust重写也不难。

: 那个OpenMP啥的一堆问题,完全是BS,根本没啥人用。

: cache



【在 h****e 的大作中提到】
: 已经有embedded OS用Rust写的了,叫TockOS。Rust本来要抢的是C++/Java back end
: industry software的市场,你说的那些东西都比较小众,用Rust重写也不难。
: 那个OpenMP啥的一堆问题,完全是BS,根本没啥人用。
:
: cache

g****t
发帖数: 31659
98
语言语法那都容易。c 标准库更麻烦。但是用处也更大。


: C應該要會,否則你在電腦上就永遠是個小白。

: 我覺得CPP如果你已經會了就算了,不會的,沒什麼必要新學。

: 問題計算機有很多別的東西,學幾門語言都是小事。

: cache



【在 n******t 的大作中提到】
: C應該要會,否則你在電腦上就永遠是個小白。
: 我覺得CPP如果你已經會了就算了,不會的,沒什麼必要新學。
: 問題計算機有很多別的東西,學幾門語言都是小事。
:
: cache

m*****p
发帖数: 39
99
如果你認為ML和HPC都是小眾,簡單用Rust寫寫就能替代,我也無言了


: 已经有embedded OS用Rust写的了,叫TockOS。Rust本来要抢的是C /Java back
end

: industry software的市场,你说的那些东西都比较小众,用Rust重写也不难。

: 那个OpenMP啥的一堆问题,完全是BS,根本没啥人用。

: cache



【在 h****e 的大作中提到】
: 已经有embedded OS用Rust写的了,叫TockOS。Rust本来要抢的是C++/Java back end
: industry software的市场,你说的那些东西都比较小众,用Rust重写也不难。
: 那个OpenMP啥的一堆问题,完全是BS,根本没啥人用。
:
: cache

m*****p
发帖数: 39
100
我認為Cpp是所有語言裡面最難學,最複雜的。還真不是所有程序猿能掌握的。1980年
的40歲老語言,尚能飯否的只有Cpp或者C。但是Cpp比C複雜一個數量級。


: C應該要會,否則你在電腦上就永遠是個小白。

: 我覺得CPP如果你已經會了就算了,不會的,沒什麼必要新學。

: 問題計算機有很多別的東西,學幾門語言都是小事。

: cache



【在 n******t 的大作中提到】
: C應該要會,否則你在電腦上就永遠是個小白。
: 我覺得CPP如果你已經會了就算了,不會的,沒什麼必要新學。
: 問題計算機有很多別的東西,學幾門語言都是小事。
:
: cache

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C++11 support is now feature-complete in clang.需要学CPP吗?
玩具语言其实很容易实现的狗年语言学习计划
golang性能比C和Cpp差好遠,尤其在非x86平台,跟本不是宣傳的嵌入式的一个架构思考
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m*****p
发帖数: 39
101
Cortex-A Linux弱爆了,很多功能無法實現,根本不是實時系統。現在流行MCU直接
Cpp,GUI和Wasm一起上,小電池供電。


: 那是你们赶上好时候了而已。当然对我来讲RTOS不是关键,怎么都能搞一个稳定
的。这

: 又回到了老问题,一个内存几十K的玩意儿,连OS都不是关键,C lambda能爽
在哪里?

: 当然了,我用C 是很爽,但是那是在大ARM端,用Linux。和MCU共享几万行C代
码。

: 你们用IAR么?好奇他们还能不能活下去?我是直接上GNU C embedded的。
Love it!

: ucos3

: 样。



【在 T********i 的大作中提到】
: 哦,既然magagop帖子里提到Cpp14,看来还是用IAR。
: IAR号称对MCU的优化更好,这个我不怀疑。但是一个私营公司和开源GCC死磕,能撑到
: 什么时候?令人怀疑。。。更何况C++这个更新进度。。。LOL。

m*****p
发帖数: 39
102
語言好不好用,最重要的不是「能不能也用它」,而是「只能選它」。其他JS、Py、
Java我都認為可以接受,唯獨Rust,你能找出一類應用:「必須它、只能它、別無選擇
」麼。。。
C和Cpp這類應用很多,小到Linux內核,大到CUDA,想學就只能用它。
我特別服氣的一句話:「不是讓人愛你,而是讓人需要你」,讓別人皺眉心裡罵娘但又
別無選擇,就叫「黏性」


: 我是说你的MCU在工业界是小众,现在大部分industry software都是在Linux上
run,小

: 部分在Windows。ML和HPC使用C 完全是历史原因,不代表it如何如何优越,无
可取代

: 。C 里面的东东越加越多越来越乱:上个世纪的程序员爱写Java style的C ,
本世纪

: 初的爱用template,最近五年的新鸟爱写python style的。这三类人尿不到一壶
里,语

: 言本身dark corner又多,好好的项目很容易被这种无聊的东西distract,搞得
乱七八

: 糟。其实很多人都期盼着一种能够替代C 的语言出现,不像C那么raw又不像C
那么乱

: ,最好性能也高安全性还强,Rust近五年赢得了大量关注正是因为如此。

: back



【在 h****e 的大作中提到】
: 已经有embedded OS用Rust写的了,叫TockOS。Rust本来要抢的是C++/Java back end
: industry software的市场,你说的那些东西都比较小众,用Rust重写也不难。
: 那个OpenMP啥的一堆问题,完全是BS,根本没啥人用。
:
: cache

h****e
发帖数: 2125
103
又来缠夹不清,多少人告诉你了不要把C和C++混为一谈。有些地方只能用C不假,只能
用C++的好像还没有。C++的卖点就是backwards compatible w/ C,没有GC所以
performance好。Rust就是没法做到第一条,但是只要写新软件的话,不久Rust完全可
以取代C++,给人多一个选择。Linus当初无比痛恨C++,那么多年一直拒绝使用,但是
Rust出来没几年Linux就准备接受了,已经很说明问题了。

【在 m*****p 的大作中提到】
: 語言好不好用,最重要的不是「能不能也用它」,而是「只能選它」。其他JS、Py、
: Java我都認為可以接受,唯獨Rust,你能找出一類應用:「必須它、只能它、別無選擇
: 」麼。。。
: C和Cpp這類應用很多,小到Linux內核,大到CUDA,想學就只能用它。
: 我特別服氣的一句話:「不是讓人愛你,而是讓人需要你」,讓別人皺眉心裡罵娘但又
: 別無選擇,就叫「黏性」
:
:
: 我是说你的MCU在工业界是小众,现在大部分industry software都是在Linux上
: run,小
:
: 部分在Windows。ML和HPC使用C 完全是历史原因,不代表it如何如何优越,无

m*****p
发帖数: 39
104
Linus這個噴子對你來說放屁都是香的。我隨便舉一個只能用cpp的例子,oneapi,你研
究去吧。


: 又来缠夹不清,多少人告诉你了不要把C和C 混为一谈。有些地方只能用C不假
,只能

: 用C 的好像还没有。C 的卖点就是backwards compatible w/ C,没有GC所以

: performance好。Rust就是没法做到第一条,但是只要写新软件的话,不久Rust
完全可

: 以取代C ,给人多一个选择。Linus当初无比痛恨C ,那么多年一直拒绝使用
,但是

: Rust出来没几年Linux就准备接受了,已经很说明问题了。



【在 h****e 的大作中提到】
: 又来缠夹不清,多少人告诉你了不要把C和C++混为一谈。有些地方只能用C不假,只能
: 用C++的好像还没有。C++的卖点就是backwards compatible w/ C,没有GC所以
: performance好。Rust就是没法做到第一条,但是只要写新软件的话,不久Rust完全可
: 以取代C++,给人多一个选择。Linus当初无比痛恨C++,那么多年一直拒绝使用,但是
: Rust出来没几年Linux就准备接受了,已经很说明问题了。

h****e
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105
呵呵,看你这满嘴屎尿屁的操性,你更像个喷子。

Rust

【在 m*****p 的大作中提到】
: Linus這個噴子對你來說放屁都是香的。我隨便舉一個只能用cpp的例子,oneapi,你研
: 究去吧。
:
:
: 又来缠夹不清,多少人告诉你了不要把C和C 混为一谈。有些地方只能用C不假
: ,只能
:
: 用C 的好像还没有。C 的卖点就是backwards compatible w/ C,没有GC所以
:
: performance好。Rust就是没法做到第一条,但是只要写新软件的话,不久Rust
: 完全可
:
: 以取代C ,给人多一个选择。Linus当初无比痛恨C ,那么多年一直拒绝使用
: ,但是

n******t
发帖数: 4406
106
我個人認爲intel在走sun的老路。就是一個硬件廠商成天花一堆時間和錢在這種軟件架
構上面。問題是,別人也不是傻子,這個層面上打交道的是開發人員,別人不是it經理
,脫離現有的庫而去用你這種明天就可能沒下文的的東西有沒有point是一目瞭然的。

Rust

【在 m*****p 的大作中提到】
: Linus這個噴子對你來說放屁都是香的。我隨便舉一個只能用cpp的例子,oneapi,你研
: 究去吧。
:
:
: 又来缠夹不清,多少人告诉你了不要把C和C 混为一谈。有些地方只能用C不假
: ,只能
:
: 用C 的好像还没有。C 的卖点就是backwards compatible w/ C,没有GC所以
:
: performance好。Rust就是没法做到第一条,但是只要写新软件的话,不久Rust
: 完全可
:
: 以取代C ,给人多一个选择。Linus当初无比痛恨C ,那么多年一直拒绝使用
: ,但是

m*****p
发帖数: 39
107
那麼請各位想想,做一個類似oneapi的東西,同時支持cpu、gpu、fpga,用什麼語言最
好?難道是rust?或者是go?還是c?java?python?js?
未來intel、nvidia、amd都是大而全的公司,都有cpu gpu accelerater,三足鼎立,
用什麼語言能成本最低,性能最高?
我早就說過:造芯片的,不能沒有cpp。光用c根本不好使,systemc其實就是cpp。


: 我個人認爲intel在走sun的老路。就是一個硬件廠商成天花一堆時間和錢在這種
軟件架

: 構上面。問題是,別人也不是傻子,這個層面上打交道的是開發人員,別人不是
it經理

: ,脫離現有的庫而去用你這種明天就可能沒下文的的東西有沒有point是一目瞭
然的。

: Rust



【在 n******t 的大作中提到】
: 我個人認爲intel在走sun的老路。就是一個硬件廠商成天花一堆時間和錢在這種軟件架
: 構上面。問題是,別人也不是傻子,這個層面上打交道的是開發人員,別人不是it經理
: ,脫離現有的庫而去用你這種明天就可能沒下文的的東西有沒有point是一目瞭然的。
:
: Rust

h****e
发帖数: 2125
108
谁告诉你Rust不能?看看这个参照LLVM的思路来的project:
http://llhd.io/

【在 m*****p 的大作中提到】
: 那麼請各位想想,做一個類似oneapi的東西,同時支持cpu、gpu、fpga,用什麼語言最
: 好?難道是rust?或者是go?還是c?java?python?js?
: 未來intel、nvidia、amd都是大而全的公司,都有cpu gpu accelerater,三足鼎立,
: 用什麼語言能成本最低,性能最高?
: 我早就說過:造芯片的,不能沒有cpp。光用c根本不好使,systemc其實就是cpp。
:
:
: 我個人認爲intel在走sun的老路。就是一個硬件廠商成天花一堆時間和錢在這種
: 軟件架
:
: 構上面。問題是,別人也不是傻子,這個層面上打交道的是開發人員,別人不是
: it經理

c*******v
发帖数: 2599
109
這類項目只能用cpp做。這點是對的。此類項目各大公司多的是。
tensorflow等等深學庫都是cpp寫的呢。python+cpp是現在的算法標配。
所以誰說cpp沒前途了啥的,沒必要爭論。rust社區這方面是最弱的。幾年前我看過他們
blog啥的。他們沒有計劃也沒有能力往這個方向走。
但是這個項目本身成立麼值得思考。
其他的CPU,GPU,FPGA公司自己沒有接口?
憑啥用戶要通過intel的接口去用tensorflow?吃飽撐了的?傻了?
任何一個有經驗的開發者都不可能不考慮這些問題。
你問問版上搞深學的有幾個準備走這條路。
再一個,其他的CPU,GPU,FPGA公司憑啥支持你。未來讓你收過路費。
隨便下一個版本給你下點藥,這個產品就死了。
我看,這個產品本身就是個假項目。也就自己high一下。用來安排就業。

【在 m*****p 的大作中提到】
: 那麼請各位想想,做一個類似oneapi的東西,同時支持cpu、gpu、fpga,用什麼語言最
: 好?難道是rust?或者是go?還是c?java?python?js?
: 未來intel、nvidia、amd都是大而全的公司,都有cpu gpu accelerater,三足鼎立,
: 用什麼語言能成本最低,性能最高?
: 我早就說過:造芯片的,不能沒有cpp。光用c根本不好使,systemc其實就是cpp。
:
:
: 我個人認爲intel在走sun的老路。就是一個硬件廠商成天花一堆時間和錢在這種
: 軟件架
:
: 構上面。問題是,別人也不是傻子,這個層面上打交道的是開發人員,別人不是
: it經理

n******t
发帖数: 4406
110
首先,我覺得你要想一件事,cpu,gpu,fpga的廠商爲什麼要支持一個東西叫做oneapi?
對廠商的好處在哪裏?
第二什麼叫做CPP?CPP不是一個語言,而是一堆語言的集合,CPP98?11?14?17?20?23?
你想值哪一個?

【在 m*****p 的大作中提到】
: 那麼請各位想想,做一個類似oneapi的東西,同時支持cpu、gpu、fpga,用什麼語言最
: 好?難道是rust?或者是go?還是c?java?python?js?
: 未來intel、nvidia、amd都是大而全的公司,都有cpu gpu accelerater,三足鼎立,
: 用什麼語言能成本最低,性能最高?
: 我早就說過:造芯片的,不能沒有cpp。光用c根本不好使,systemc其實就是cpp。
:
:
: 我個人認爲intel在走sun的老路。就是一個硬件廠商成天花一堆時間和錢在這種
: 軟件架
:
: 構上面。問題是,別人也不是傻子,這個層面上打交道的是開發人員,別人不是
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c*******v
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111
oneapi這個項目合理性疑問很大。進去這個種組,說不定2,3年就要換工作。
老印manager說不定自己換地方升職了。
rust沒有計劃要搞科學計算。不然我就會用。
所以這才是cpp長遠來看的核心競爭力。

oneapi?

【在 n******t 的大作中提到】
: 首先,我覺得你要想一件事,cpu,gpu,fpga的廠商爲什麼要支持一個東西叫做oneapi?
: 對廠商的好處在哪裏?
: 第二什麼叫做CPP?CPP不是一個語言,而是一堆語言的集合,CPP98?11?14?17?20?23?
: 你想值哪一個?

n******t
发帖数: 4406
112
Intel這種有一打這樣的項目,我認識在裏面幹的,風險比去startup還高。
rust的點比較奇怪,一個想換掉CPP的語言,現在社區裏面一半以上的精力在莫名其妙
地花在attacking C上面。歷史上面凡是走這條路的語言, 沒有不死掉的。
此外,一個只有一個編譯器,沒有 standard,基本上支持一種cpu的語言,號稱要幹這
幹那的,我說實話不看好。

【在 c*******v 的大作中提到】
: oneapi這個項目合理性疑問很大。進去這個種組,說不定2,3年就要換工作。
: 老印manager說不定自己換地方升職了。
: rust沒有計劃要搞科學計算。不然我就會用。
: 所以這才是cpp長遠來看的核心競爭力。
:
: oneapi?

c*******v
发帖数: 2599
113
大點的半導體公司都一樣的。這也有好處。總不能沒活干就裁員吧。
這個項目還不是最unreasonable的。也許找到幾個關係戶買了,用了就收支平衡了。
或者intel下了重注,決定統一自己的xPU之對外接口。那也可以。就跟MSFT轉.net差不
多。
但這個非常難。你得想辦法讓下一版本的tensorflow走你這個接口。而不是傳統之舊接
口。
人家還得防著將來被你卡死了。
再一個,人家可以在你這接口上弄一層python。弄個pyOneApi。成為人家接口的一個小
選項。
rust一開始說是替代cpp。現在估計碰到瓶頸了。market space很難找的。
所有說替代C的,都是給觀眾看的一場戲。半導體公司不認,EE的人不認,你有什麼辦
法。

【在 n******t 的大作中提到】
: Intel這種有一打這樣的項目,我認識在裏面幹的,風險比去startup還高。
: rust的點比較奇怪,一個想換掉CPP的語言,現在社區裏面一半以上的精力在莫名其妙
: 地花在attacking C上面。歷史上面凡是走這條路的語言, 沒有不死掉的。
: 此外,一個只有一個編譯器,沒有 standard,基本上支持一種cpu的語言,號稱要幹這
: 幹那的,我說實話不看好。

m*****p
发帖数: 39
114
先搞明白OneAPI是什麼,能幹什麼,你舉這種幾個人的小paper項目有什麼意義,可以
production嗎,有硬件芯片支持嗎,roadmap呢?再說LLVM也是Cpp的。


: 谁告诉你Rust不能?看看这个参照LLVM的思路来的project:

: http://llhd.io/



【在 h****e 的大作中提到】
: 谁告诉你Rust不能?看看这个参照LLVM的思路来的project:
: http://llhd.io/

m*****p
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115
鎴戣鐨勬槸銆岄浼紀neapi閫欑ó椤炲瀷銆嶇殑鏂规锛屼笉鏄痠ntel oneapi鏈
韩銆俷vidia鍜宎md鏈締涔熸渻璺熼鍑洪浼肩殑鏉辫タ锛屼絾澶у涓畾閮芥
槸鍦╟pp涓婃悶锛屼笉鏈冩湁鑺墖鍏徃鐒¤亰鍦╮ust鎴杇o涓婃悶鐨勶紝棰ㄩ毆澶
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涓婁篃涓嶈惤寰屻cpp鏄痠so妯欐簴锛屾敮鎸佸緸mcu鍒癶pc鎵湁form facter銆俽
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go鏈夌殑鍔熻兘cpp鍙互鏈夛紝rust鐗瑰垾鐨勫姛鑳絚pp鐣剁劧涔熷彲浠ユ湁銆傜従
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寮忕殑瑾炶█锛歛sm銆乵acro銆乼emplate銆乫unctional銆乷o鈰嫰鑰屼笖閮芥槸鍦
栭潏瀹屽倷锛屽彲浠ユ摷鍑鸿姳渚嗐鏈締cpp瓒婁締瓒婂儚python锛屾渻鎴愮偤绗
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: 浣犲晱鍟忕増涓婃悶娣卞鐨勬湁骞惧婧栧倷璧伴姊濊矾銆br />

: 鍐嶄竴
鍊嬶紝鍏朵粬鐨凜PU锛孏PU锛孎PGA鍏徃鎲戝暐鏀寔浣犮鏈締璁撲綘鏀堕亷璺
不銆br />

m*****p
发帖数: 39
116
rust肯定搞不定HPC,現在cpp有時候都無法取代fortran,rust更不可能。cpp是最複雜
、最全面、最中立、最有歷史的現代計算機語言,c不算現代語言。rust連iso都不是。
go只有一家公司一個編譯器。我最最反的就是這兩個。js都比它們強。


: oneapi這個項目合理性疑問很大。進去這個種組,說不定2,3年就要換工作。

: 老印manager說不定自己換地方升職了。

: rust沒有計劃要搞科學計算。不然我就會用。

: 所以這才是cpp長遠來看的核心競爭力。

: oneapi?



【在 c*******v 的大作中提到】
: 大點的半導體公司都一樣的。這也有好處。總不能沒活干就裁員吧。
: 這個項目還不是最unreasonable的。也許找到幾個關係戶買了,用了就收支平衡了。
: 或者intel下了重注,決定統一自己的xPU之對外接口。那也可以。就跟MSFT轉.net差不
: 多。
: 但這個非常難。你得想辦法讓下一版本的tensorflow走你這個接口。而不是傳統之舊接
: 口。
: 人家還得防著將來被你卡死了。
: 再一個,人家可以在你這接口上弄一層python。弄個pyOneApi。成為人家接口的一個小
: 選項。
: rust一開始說是替代cpp。現在估計碰到瓶頸了。market space很難找的。

h****e
发帖数: 2125
117
你这基本已经是邪教了,去年懂王下台前你是不是把票投给了它?

【在 m*****p 的大作中提到】
: rust肯定搞不定HPC,現在cpp有時候都無法取代fortran,rust更不可能。cpp是最複雜
: 、最全面、最中立、最有歷史的現代計算機語言,c不算現代語言。rust連iso都不是。
: go只有一家公司一個編譯器。我最最反的就是這兩個。js都比它們強。
:
:
: oneapi這個項目合理性疑問很大。進去這個種組,說不定2,3年就要換工作。
:
: 老印manager說不定自己換地方升職了。
:
: rust沒有計劃要搞科學計算。不然我就會用。
:
: 所以這才是cpp長遠來看的核心競爭力。
:
: oneapi?
:

g****t
发帖数: 31659
118
"現代“的意思不是”好“。(在列寧時代可能是的)
從進化論的觀點看,有後現代。我不是開玩笑,perl的作者有個notes,就說perl成功
是因為其為
後現代的。
從復古論的角度來看。老的就是好的。
所以modernity夾在中間,有一出門就過時的意思。
不過你說的rust尚且沒有ISO,所以沒有prpomising這點是對的且很重要。

【在 m*****p 的大作中提到】
: rust肯定搞不定HPC,現在cpp有時候都無法取代fortran,rust更不可能。cpp是最複雜
: 、最全面、最中立、最有歷史的現代計算機語言,c不算現代語言。rust連iso都不是。
: go只有一家公司一個編譯器。我最最反的就是這兩個。js都比它們強。
:
:
: oneapi這個項目合理性疑問很大。進去這個種組,說不定2,3年就要換工作。
:
: 老印manager說不定自己換地方升職了。
:
: rust沒有計劃要搞科學計算。不然我就會用。
:
: 所以這才是cpp長遠來看的核心競爭力。
:
: oneapi?
:

n******t
发帖数: 4406
119
rust的最最最大問題是 - 沒有user。
這件事情particular的糟糕在於rust的developer數目其實非常多,這些人都在日以繼
夜地produce code,但是卻沒人用。Why?
exactly是因爲這個群體的人非常care語言本身的結果,所以這些人大部分最喜歡的就
是找一個已近有的項目,用rust重新實現一邊,同時到處騷擾別人去reimplement本來
好好的程序,這波人被叫做rust evangelist strike force.
好的應用,具體用什麼語言只是相對少的部分,這是過於強調語言本身的社區一個很大
的問題。

【在 m*****p 的大作中提到】
: rust肯定搞不定HPC,現在cpp有時候都無法取代fortran,rust更不可能。cpp是最複雜
: 、最全面、最中立、最有歷史的現代計算機語言,c不算現代語言。rust連iso都不是。
: go只有一家公司一個編譯器。我最最反的就是這兩個。js都比它們強。
:
:
: oneapi這個項目合理性疑問很大。進去這個種組,說不定2,3年就要換工作。
:
: 老印manager說不定自己換地方升職了。
:
: rust沒有計劃要搞科學計算。不然我就會用。
:
: 所以這才是cpp長遠來看的核心競爭力。
:
: oneapi?
:

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