c*******v
发帖数: 2599 | 1 这不是治人之术。
“传统文化导致中国落后，尤其是科技落后”这个问题，是每个人都必须面对的。
任何一个中学毕业的人。读诗经四万多字，都能有30%不用教就懂。
你可以试验一下。你身上的传统也是无法去除的。那么不解决这个问题，你迟早在未来
会碰到。
再比如，仁义理智信，实践活动是一回事。但是哪个字你不服气？
除非你不认识字，不然的话，90%的东亚人必然是服的。剩下那10%可能是道家。
所以你必须弄清楚传统与现代的问题，不然时时都会碰到。问题会越积累越多。
最简单的，你儿子问你华夏问题，你怎么答?
西方的看法是把诗经放到博物馆或者动物园，作为宝贵之物留存下来。
前提是先杀死。类俗于埃及人的文化。他们不懂也不承认这类思维还在起作用，还活着。
再比如，是否以及可否，以及是否需要放弃以中文思考较复杂的问题。
要知道，思考问题的语言是至关重要的。语言错了，必然出bug。
尽管传统文化是酱缸，非常落后，阻碍科技发展，阻碍经济进步...之说为两岸主流。
但是传统与现代的讨论从未停过。就这个原因。
然而这写讨论主要是负责disinformation的人来操作的。
有点知识的学者呢，无人敢于面对五四时期胡适陈独秀等人提出的传统文化妨害科技之
论。
他们被新的科技技术镇住了。人在panic的时候是无法思考的。另外其本身消费简化中
文，
不负责创制语言。这就好比然一个写了20年java的人考虑哪天会失业，被python取代。
这是无法思考的。最后，这些人也压根不懂科技。包括本站在东部名校学文科的，也是
如此。
另一方面，东土科技工作者，品性好的多是本土传统或者父母教养所致。也无法想象其
日常
婚丧嫁娶，喜怒哀愁都是有“理”的。品性差的就不说了。更有很多品性好的，处处碰
壁，沦为犬儒。
我说为华夏文明开进路，是坐言起行。
绝对不是开玩笑。你查我在本版和历史版的旧帖就能看到。
光是subtitle就有：
明末白话文的兴起，金瓶梅，德国之拉丁文淘汰过程，明末翻译书籍之实情，五四白话
文设计,
胡兰成晚年与蒋介石和邓小平的互动，...
这条进路，是我工作的结果。是大海捞针一样的找出来的。在这些复杂庞大的劳作之下，
任何人之夸奖或者批评，都是苍白和无意义的。所以我不需要写什么书。
更重要的是。每个人都能看到美国之传统与未来两边的撕裂。
一本圣经一杆枪的美国人至少有几千万。科技与科技生产之下，他们也面对着同样的问
题。
我的思路也是可以借鉴的。 |
i********y
发帖数: 6 | 2 第一，对“华夏”一词的范畴已经有了一些共识。提到中国上下五千年，我觉得用“华
夏”来描述最贴切。
第二，对“传统”一词的范畴尚未达成一致。如果我没理解错，你说的是五四运动之前
，中国科研能力还是不错的，而五四运动之后，简体字对科研有影响。这一点我有完全
不同的看法。你从国学角度探索，我从牛顿开始考虑。你说了明朝的什么气候和瘟疫，
欧洲的黑死病岂不是影响更大，然而开创了辉煌的文艺复兴，然后有了牛顿这等神人，
然后一群欧洲哲学家和社会学家，然后是数学家和物理学家，到计算机科学，一路高歌
。中国封建时期的中心哪里是这些？民国出了那么多大师，我觉得跟打开国门的关系比
繁体字简体字的影响更大一些。以前虽然有翻译，但是毕竟是中国人教中国人，打开国
门之后是普通中国人可以直接到欧美学习，这数量级就不同了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这不是治人之术。
: “传统文化导致中国落后，尤其是科技落后”这个问题，是每个人都必须面对的。
: 任何一个中学毕业的人。读诗经四万多字，都能有30%不用教就懂。
: 你可以试验一下。你身上的传统也是无法去除的。那么不解决这个问题，你迟早在未来
: 会碰到。
: 再比如，仁义理智信，实践活动是一回事。但是哪个字你不服气？
: 除非你不认识字，不然的话，90%的东亚人必然是服的。剩下那10%可能是道家。
: 所以你必须弄清楚传统与现代的问题，不然时时都会碰到。问题会越积累越多。
: 最简单的，你儿子问你华夏问题，你怎么答?
: 西方的看法是把诗经放到博物馆或者动物园，作为宝贵之物留存下来。
|
g****t
发帖数: 31659 | 3 不是。你去历史版慢慢看我的贴。不了解明末徐光启作为基督教徒，成为礼部尚书之始
末是弄不清楚这件事的。
你还需要弄清楚清末袁世凯担任大总统，二次革命等等法理问题和历史问题。
简言之，清朝信儒教，清朝科技落后，这两件事是coorelation,不是causal。所谓
中
国文化导致科技落后 是无根之谈。
但是国共两党之根基就在这个无根之谈上面。所以国共两党都没有根基。所以每隔一段
时间，必有反
转。小平实际上是第二共和国。修宪是第三共和国。
五四乃是一切人文学科中最大的课题。只要你对五四有新的见识，就能反尽一切。反，
同时也是返回的意思。
: 第一，对“华夏”一词的范畴已经有了一些共识。提到中国上
下五千年，我觉得
用“华
: 夏”来描述最贴切。
: 第二，对“传统”一词的范畴尚未达成一致。如果我没理解错
，你说的是五四运
动之前
: ，中国科研能力还是不错的，而五四运动之后，简体字对科研有影响。这
一点我
有完全
: 不同的看法。你从国学角度探索，我从牛顿开始考虑。你说了明朝的什么
气候和
瘟疫，
: 欧洲的黑死病岂不是影响更大，然而开创了辉煌的文艺复兴，然后有了牛
顿这等
神人，
: 然后一群欧洲哲学家和社会学家，然后是数学家和物理学家，到计算机科
学，一
路高歌
: 。中国封建时期的中心哪里是这些？民国出了那么多大师，我觉得跟打开
国门的
关系比
: 繁体字简体字的影响更大一些。以前虽然有翻译，但是毕竟是中国人教中
国人，
打开国
: 门之后是普通中国人可以直接到欧美学习，这数量级就不同了。
【在 i********y 的大作中提到】
: 第一，对“华夏”一词的范畴已经有了一些共识。提到中国上下五千年，我觉得用“华
: 夏”来描述最贴切。
: 第二，对“传统”一词的范畴尚未达成一致。如果我没理解错，你说的是五四运动之前
: ，中国科研能力还是不错的，而五四运动之后，简体字对科研有影响。这一点我有完全
: 不同的看法。你从国学角度探索，我从牛顿开始考虑。你说了明朝的什么气候和瘟疫，
: 欧洲的黑死病岂不是影响更大，然而开创了辉煌的文艺复兴，然后有了牛顿这等神人，
: 然后一群欧洲哲学家和社会学家，然后是数学家和物理学家，到计算机科学，一路高歌
: 。中国封建时期的中心哪里是这些？民国出了那么多大师，我觉得跟打开国门的关系比
: 繁体字简体字的影响更大一些。以前虽然有翻译，但是毕竟是中国人教中国人，打开国
: 门之后是普通中国人可以直接到欧美学习，这数量级就不同了。
|
i********y
发帖数: 6 | 4 （接上）
第三，即使打开国门到现在，也仍然没有解决国人给予思想家的地位太低。原因就是我
之前说的，本来给思想家的生存空间，让官僚公务员给挤没了。问题转移到，中国可不
可以取消官僚体制？我觉得很难，就像你说的，统治者是结果而不是原因，有什么样的
文化传承就有什么样的领袖。那么一个根深蒂固的五千年文化族群到底应不应该脱胎换
骨呢？我的建议是做个思想实验，看未来能不能让这个族群活下去。例如，N年之后人
类进入太空时代，飞个火星木星来回好几年，这时候官僚还有用么？很容易想象郑成功
一族在台湾自立为王的历史段子会再次发生。你惩罚不到的地方为什么要听你的？从这
个思想实验我可以肯定宪政联邦是太空时代的唯一选择，到时候再搞集权只能被木星人
嘲笑，你还能派舰队飞几年去灭了他不成？一旦官僚系统失灵，思想家的地位立刻就恢
复到正常水准，成为实质上的统治者，当然宗教的发展也会如雨后春笋般势不可挡。 |
g****t
发帖数: 31659 | 5 明末徐光启科举出身，同时是基督教徒，担任礼部尚书。等于是中央宣传部部长兼外交
、教育、文化部长。此实为历史之新契机。
你看了资料就明白了。
: （接上）
: 第三，即使打开国门到现在，也仍然没有解决国人给予思想家的地位太低。原因
就是我
: 之前说的，本来给思想家的生存空间，让官僚公务员给挤没了。问题转移到，中
国可不
: 可以取消官僚体制？我觉得很难，就像你说的，统治者是结果而不是原因，有什
么样的
: 文化传承就有什么样的领袖。那么一个根深蒂固的五千年文化族群到底应不应该
脱胎换
: 骨呢？我的建议是做个思想实验，看未来能不能让这个族群活下去。例如，N年
之后人
: 类进入太空时代，飞个火星木星来回好几年，这时候官僚还有用么？很容易想象
郑和下
: 西洋之后在台湾自立为王的历史段子会再次发生。你惩罚不到的地方为什么要听
你的？
: 从这个思想实验我可以肯定宪政联邦是太空时代的唯一选择，到时候再搞集权只
能被木
: 星人嘲笑，你还能派舰队飞几年去灭了他不成？一旦官僚系统失灵，思想家的地
位立刻
【在 i********y 的大作中提到】
: （接上）
: 第三，即使打开国门到现在，也仍然没有解决国人给予思想家的地位太低。原因就是我
: 之前说的，本来给思想家的生存空间，让官僚公务员给挤没了。问题转移到，中国可不
: 可以取消官僚体制？我觉得很难，就像你说的，统治者是结果而不是原因，有什么样的
: 文化传承就有什么样的领袖。那么一个根深蒂固的五千年文化族群到底应不应该脱胎换
: 骨呢？我的建议是做个思想实验，看未来能不能让这个族群活下去。例如，N年之后人
: 类进入太空时代，飞个火星木星来回好几年，这时候官僚还有用么？很容易想象郑成功
: 一族在台湾自立为王的历史段子会再次发生。你惩罚不到的地方为什么要听你的？从这
: 个思想实验我可以肯定宪政联邦是太空时代的唯一选择，到时候再搞集权只能被木星人
: 嘲笑，你还能派舰队飞几年去灭了他不成？一旦官僚系统失灵，思想家的地位立刻就恢
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i********y
发帖数: 6 | 6 你说的徐光启属于极少数个例，当然也是一颗东西方文化交汇的种子。很显然官僚系统
容不下这颗种子。我claim的point不是“中国文化”影响科研，而是“官僚系统”窒息
了思想家从而影响了科研。
【在 g****t 的大作中提到】
: 明末徐光启科举出身，同时是基督教徒，担任礼部尚书。等于是中央宣传部部长兼外交
: 、教育、文化部长。此实为历史之新契机。
: 你看了资料就明白了。
:
:
: （接上）
:
: 第三，即使打开国门到现在，也仍然没有解决国人给予思想家的地位太低。原因
: 就是我
:
: 之前说的，本来给思想家的生存空间，让官僚公务员给挤没了。问题转移到，中
: 国可不
:
: 可以取消官僚体制？我觉得很难，就像你说的，统治者是结果而不是原因，有什
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g****t
发帖数: 31659 | 7 不是。你看到的都是清朝与五四后弄的伪史。都是为了遮蔽天主教会而安排的。
根据历史事实，很容易看出来明末引进西方诸学是官方安排的系统性行为。与之交换的
是同时翻译各种宗教图书。传教权。西方国家同时也有投资武器等支持。天主教是实打
实的盟友。
既然是官方定议，剩下的就是选人。没有徐也有别人。
在当时光是翻译几何原本，就谈判了好几轮。利玛窦后来拒绝翻译几何原本下半部分。
利玛窦翻译图书，一半乃是基督教书。与科技图书交叉进行。今日几乎所有资料都给全
部隐去。你只能看到哪年翻译了什么科技书，怎么怎么。所以你看不明白当日之情况。
本来儒教大能们的计划非常类似佛教入华的安排。如果没有鼠疫等问题，那可能就要再
次西天取经。总之，华夏儒道两教都讲究易。
: 你说的徐光启属于极少数个例，当然也是一颗东西方文化交汇的种子。很
显然官
僚系统
: 容不下这颗种子。我claim的point不是“中国文化”影响科研
，而是“官僚系统
”窒息
: 了思想家从而影响了科研。
【在 i********y 的大作中提到】
: 你说的徐光启属于极少数个例，当然也是一颗东西方文化交汇的种子。很显然官僚系统
: 容不下这颗种子。我claim的point不是“中国文化”影响科研，而是“官僚系统”窒息
: 了思想家从而影响了科研。
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g****t
发帖数: 31659 | 8 清朝末年。东西方再次相见。
利玛窦路线的继承者制定了“江南科学计划”，配合以儒教汉人，以徐家汇
为中心推广科学与宗教。
后来，交大本部就在徐家汇。徐家汇之名称来自于徐光启。在明末乃是他办的农业试验
基地。徐光启的农政全书影响整个东亚。
更重要的是。除了徐光启这一路之外。明末组织了很多人翻译了几千种科学著作。那么
讲徐光启这一路外推，可以想象天主教翻译了多少宗教书籍。所以我说这是一个类似于
引进佛教入华的计划。
: 不是。你看到的都是清朝与五四后弄的伪史。都是为了遮蔽天主教会而安
排的。
: 根据历史事实，很容易看出来明末引进西方诸学是官方安排的系统性行为
。与之
交换的
: 是同时翻译各种宗教图书。传教权。西方国家同时也有投资武器等支持。
天主教
是实打
: 实的盟友。
: 既然是官方定议，剩下的就是选人。没有徐也有别人。
: 在当时光是翻译几何原本，就谈判了好几轮。利玛窦后来拒绝翻译几何原
本下半
部分。
: 利玛窦翻译图书，一半乃是基督教书。与科技图书交叉进行。今日几乎所
有资料
都给全
: 部隐去。你只能看到哪年翻译了什么科技书，怎么怎么。所以你看不明白
当日之
情况。
: 本来儒教大能们的计划非常类似佛教入华的安排。如果没有鼠疫等问题，
那可能
就要再
: 次西天取经。总之，华夏儒道两教都讲究易。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不是。你看到的都是清朝与五四后弄的伪史。都是为了遮蔽天主教会而安排的。
: 根据历史事实，很容易看出来明末引进西方诸学是官方安排的系统性行为。与之交换的
: 是同时翻译各种宗教图书。传教权。西方国家同时也有投资武器等支持。天主教是实打
: 实的盟友。
: 既然是官方定议，剩下的就是选人。没有徐也有别人。
: 在当时光是翻译几何原本，就谈判了好几轮。利玛窦后来拒绝翻译几何原本下半部分。
: 利玛窦翻译图书，一半乃是基督教书。与科技图书交叉进行。今日几乎所有资料都给全
: 部隐去。你只能看到哪年翻译了什么科技书，怎么怎么。所以你看不明白当日之情况。
: 本来儒教大能们的计划非常类似佛教入华的安排。如果没有鼠疫等问题，那可能就要再
: 次西天取经。总之，华夏儒道两教都讲究易。
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i********y
发帖数: 6 | 9 你举的例子仍然是官派学习已知的西方科学技术知识。
我举的例子是，牛顿并不是英国官派到哪里取经学习的，当然牛顿是神人无法复制，但
欧洲还有不少具备单项神技的人才，中国能否批量生产一些大小牛顿这样的人，并保证
他们不会因为政治问题被延误了科学探索？
【在 g****t 的大作中提到】
: 不是。你看到的都是清朝与五四后弄的伪史。都是为了遮蔽天主教会而安排的。
: 根据历史事实，很容易看出来明末引进西方诸学是官方安排的系统性行为。与之交换的
: 是同时翻译各种宗教图书。传教权。西方国家同时也有投资武器等支持。天主教是实打
: 实的盟友。
: 既然是官方定议，剩下的就是选人。没有徐也有别人。
: 在当时光是翻译几何原本，就谈判了好几轮。利玛窦后来拒绝翻译几何原本下半部分。
: 利玛窦翻译图书，一半乃是基督教书。与科技图书交叉进行。今日几乎所有资料都给全
: 部隐去。你只能看到哪年翻译了什么科技书，怎么怎么。所以你看不明白当日之情况。
: 本来儒教大能们的计划非常类似佛教入华的安排。如果没有鼠疫等问题，那可能就要再
: 次西天取经。总之，华夏儒道两教都讲究易。
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z***t
发帖数: 10817 | 10 从首页进来的
令郎岁数也到了 可以让他注册个买提账号 一起来发帖交流 这才是文化的存亡继绝 |
g****t
发帖数: 31659 | 11 天才人物都是偶然的。出现在哪个民族都可能。
以人才而言，北宋就有这样一批人物。
你查科技史就知道了。
北宋有五座百万人口的城市。相对于当时的欧州，是科幻世界。远比80年代中美差距大。
: 你举的例子仍然是官派学习已知的西方科学技术知识。
: 我举的例子是，牛顿并不是英国官派到哪里取经学习的，当然牛顿是神人
无法复
制，但
: 欧洲还有不少具备单项神技的人才，中国能否批量生产一些大小牛顿这样
的人，
并保证
: 他们不会因为政治问题被延误了科学探索？
【在 i********y 的大作中提到】
: 你举的例子仍然是官派学习已知的西方科学技术知识。
: 我举的例子是，牛顿并不是英国官派到哪里取经学习的，当然牛顿是神人无法复制，但
: 欧洲还有不少具备单项神技的人才，中国能否批量生产一些大小牛顿这样的人，并保证
: 他们不会因为政治问题被延误了科学探索？
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g****t
发帖数: 31659 | 12 我加了bssd，怎么会有首页？
一旦你figure out一件事。那它就存在了。须知
原子弹也好，GDP也好，都灭不了勾股定理。
既然我创造了一个理念存在。不需要任何人维护。
其就不会消亡的。
这就好比你写了程序。硬盘删了。但是其逻辑已经存在了。
不会消失。
: 从首页进来的
: 令郎岁数也到了 可以让他注册个买提账号 一起来发帖交流 这才是文化
的存亡
继绝
【在 z***t 的大作中提到】
: 从首页进来的
: 令郎岁数也到了 可以让他注册个买提账号 一起来发帖交流 这才是文化的存亡继绝
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i********y
发帖数: 6 | 13 北宋这个例子好，能有包拯这种人的存在就说明也会有一批思想家的生存空间。北宋如
果不灭，可能早晚也会走君主立宪。
大。
【在 g****t 的大作中提到】
: 天才人物都是偶然的。出现在哪个民族都可能。
: 以人才而言，北宋就有这样一批人物。
: 你查科技史就知道了。
: 北宋有五座百万人口的城市。相对于当时的欧州，是科幻世界。远比80年代中美差距大。
:
:
: 你举的例子仍然是官派学习已知的西方科学技术知识。
:
: 我举的例子是，牛顿并不是英国官派到哪里取经学习的，当然牛顿是神人
: 无法复
: 制，但
:
: 欧洲还有不少具备单项神技的人才，中国能否批量生产一些大小牛顿这样
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s*****w
发帖数: 1527 | 14 原创？
你把我吓住了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这不是治人之术。
: “传统文化导致中国落后，尤其是科技落后”这个问题，是每个人都必须面对的。
: 任何一个中学毕业的人。读诗经四万多字，都能有30%不用教就懂。
: 你可以试验一下。你身上的传统也是无法去除的。那么不解决这个问题，你迟早在未来
: 会碰到。
: 再比如，仁义理智信，实践活动是一回事。但是哪个字你不服气？
: 除非你不认识字，不然的话，90%的东亚人必然是服的。剩下那10%可能是道家。
: 所以你必须弄清楚传统与现代的问题，不然时时都会碰到。问题会越积累越多。
: 最简单的，你儿子问你华夏问题，你怎么答?
: 西方的看法是把诗经放到博物馆或者动物园，作为宝贵之物留存下来。
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c*******v
发帖数: 2599 | 15 引用和转载请记住我的名字：老邢
【在 s*****w 的大作中提到】
: 原创？
: 你把我吓住了。
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X****i
发帖数: 1877 | 16
仁义理智信
不如
智信仁勇严。
不过我觉得
智信仁勇严
应该改为：
智谋勇信严仁。
其实更严谨的话
必须内外有别，双标。
可参考油族的内外有别。
人家掌控西方各国，是很成功的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这不是治人之术。
: “传统文化导致中国落后，尤其是科技落后”这个问题，是每个人都必须面对的。
: 任何一个中学毕业的人。读诗经四万多字，都能有30%不用教就懂。
: 你可以试验一下。你身上的传统也是无法去除的。那么不解决这个问题，你迟早在未来
: 会碰到。
: 再比如，仁义理智信，实践活动是一回事。但是哪个字你不服气？
: 除非你不认识字，不然的话，90%的东亚人必然是服的。剩下那10%可能是道家。
: 所以你必须弄清楚传统与现代的问题，不然时时都会碰到。问题会越积累越多。
: 最简单的，你儿子问你华夏问题，你怎么答?
: 西方的看法是把诗经放到博物馆或者动物园，作为宝贵之物留存下来。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 你可以改掉“仁义礼智信”。在古代这会被归类为禽兽不如。
古代把人类分为几种。一种是人，一种是蛮夷，可以教化。再一种是禽兽。
话出如风，易发难收。你跟孔子玩小聪明有多大意思呢。
: 仁义理智信
: 不如
: 智信仁勇严。
: 不过我觉得
: 智信仁勇严
: 应该改为：
: 智谋勇信严仁。
: 其实更严谨的话
: 必须内外有别，双标。
: 可参考油族的内外有别。
【在 X****i 的大作中提到】
:
: 仁义理智信
: 不如
: 智信仁勇严。
: 不过我觉得
: 智信仁勇严
: 应该改为：
: 智谋勇信严仁。
: 其实更严谨的话
: 必须内外有别，双标。
|
b***i
发帖数: 3043 | 18 我比较认可你的观点。
我还是重申我的观点，我认为中国传统上两千多年来的中央集权历史导致了这个制度和
文化上相互影响。在传统文化中越来越多出现了中央集权的特点，比如父母决定儿女的
婚姻，这种传统不得废除吗？父母和儿女住在一起，父亲到死之前在家里说了算。这让
年轻人什么时候能挑大梁？怎么创新？中央集权是秦始皇开始的，项羽给废了，结果刘
邦又重新开始了中央集权，最后罢黜百家。这导致中国传统文化缺乏多样性。
中国之前的最大问题就是皇权管制的太多了，民间被压制，无法产生足够创新，政府一
旦犯傻这个国家就废了。一定程度的多样性和随机性对社会的发展是有益处的。这点上
西方出现小政府的目的就是如此。
五四运动中陈独秀李大钊反对的是传统文化中不好的部分，而且这一部分被政治利用。
陈独秀李大钊都说过，他们不反对儒学，反对的是政治尊孔。孔子的学说只能当做一种
学问来做，不能指导国家发展。以前科举考试问怎么治国。对啊，怎么治啊？这个能有
正确答案吗？从故纸堆里找答案呗。五四运动时也有人（钱玄同？）主张废除汉字，结
果被人骂。改革也要有限度。不过，陈独秀不支持这个主张的、
到目前为止，中国仍然继承了很多中央集权的文化，比如，高考一年一次，之后全省排
名，按名次循环，直接决定去哪个学校。每个学校高三都是要留在学校学到八九点。高
三以前周日还得上课，寒假全校补课，全国统一使用时区，足协都属于政府机构，中小
学生不准贪恋爱，体育课要达标，高考前要体检，身体不好不准上大学。大家继续补充
。大家集中在五一十一放假，结果景点非常拥挤。
但是目前中国至少在经济上是市场经济，而市场经济是去中心化的。这导致当代中国是
同时具有中央集权和去中心化的特点的。这个是历史上没有的。中国文化在向着去中心
化的方向移动了很多。当然，中国目前和美国比还是很中央集权的，不过比以前好多了。
我认为，中国未来的方向还是要继续一定程度的去中心话，比如增加大中小学生升学的
多样性，不需要学那么多多没有用的东西，（多学点做饭啦也可以啦。鼓励中小学生谈
恋爱，甚至生小孩。生两个可以上清华。）但是没有必要达到美国这样的去中心化，连
法律都是各州不同，时区不同，陪审团判案等。这对世界文化的多样性有好处。
【在 i********y 的大作中提到】
: （接上）
: 第三，即使打开国门到现在，也仍然没有解决国人给予思想家的地位太低。原因就是我
: 之前说的，本来给思想家的生存空间，让官僚公务员给挤没了。问题转移到，中国可不
: 可以取消官僚体制？我觉得很难，就像你说的，统治者是结果而不是原因，有什么样的
: 文化传承就有什么样的领袖。那么一个根深蒂固的五千年文化族群到底应不应该脱胎换
: 骨呢？我的建议是做个思想实验，看未来能不能让这个族群活下去。例如，N年之后人
: 类进入太空时代，飞个火星木星来回好几年，这时候官僚还有用么？很容易想象郑成功
: 一族在台湾自立为王的历史段子会再次发生。你惩罚不到的地方为什么要听你的？从这
: 个思想实验我可以肯定宪政联邦是太空时代的唯一选择，到时候再搞集权只能被木星人
: 嘲笑，你还能派舰队飞几年去灭了他不成？一旦官僚系统失灵，思想家的地位立刻就恢
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b***i
发帖数: 3043 | 19 楼主提到了北宋，北宋这个课题是有争议的。有人认为北宋集中了皇权，有人认为恰好
是皇权专制最少。如果按照后面这个论点，恰好和宋朝出现这么多例子有很好的相关性。
你一提到英国牛顿，楼主的整个论述就矮了一截。楼主还在关心是否有输入的知识这个
层次，而没有想到这些知识是怎么创造的这个层次。
牛顿就是在一个去中心化的文化中产生的。英国位于欧洲大陆之外，却有紧密的联系。
英国能够维持住这样的系统而不被征服靠的可能就是一道海峡。而欧洲大陆本身的地形
也导致了欧洲文明的多样性。英国产生了工业革命不仅是航海的发现，也是几百年被削
弱的皇权，能够和皇权对抗的议会，至少欧洲有人能去航海而中国皇帝一声令下板片不
准出海。这就是文化多样性的好处。只要文化上没有单一性，没有皇权的压制，创新的
成果就是首先是随机的产生，然后是系统的产生。没有这样的文化，就只能靠输入。
中国近代的屈辱落后就是文化单一性造成的。
【在 i********y 的大作中提到】
: 北宋这个例子好，能有包拯这种人的存在就说明也会有一批思想家的生存空间。北宋如
: 果不灭，可能早晚也会走君主立宪。
:
: 大。
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c*******v
发帖数: 2599 | 20 没基础读我的贴会被害死。没有足够的基础，空谈高论没用。
我讲话看上去各种高论大论，那是因为我有这个基础，这些基础导致我需要知道这些问
题之答案。这些问题不是别人说给我听的。是我有迫切的需要。我要继续创作，则非得
弄清
一些问题不可。
其实于大多数人而言，没有十年修行，文化文明什么的是无意义的。生活中不自发的产生
此类问题，闲谈也不可持续，没用。这就好比绝大多数人工作了之后，几十年不会用微
积分。
有几个人能若干年如一日的考虑文化问题？
从基础方面来讲。你比如说，没几个人知道北宋与伽利略牛顿啥的差多少年。哥白尼和
王阳明岁数如何。现在这个年代更没几个人知道恩格斯之自然辩证法分析过，宋朝科技
西传，三大发明是
资本主义的前置条件之一。材料没整理过，那谈宋朝有多大意思。
最后。宋朝是华夏科技发明之巅峰无争议。清明上河图里的器物与当时其他国家比类似
于科幻
世界。三大发明其实都是宋朝成熟的。还有水稻技术等等。十年之前我读过中国经济史
论坛所
有的两宋论文。所有的。
更重要的是，你还没了解到思想与语言是不可分的。对程序员而言，语言也是决定思维
的。都废除古文了，胡适还假装尊孔呢，哪有这回事存在。
可以试着先理解mw 2018年的贴，再看我的贴。
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发信人: mw (mw), 信区: Programming
标 题: Re: guvest说的语言问题的重要性其实远远超过体制问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 29 10:25:28 2018, 美东)
很多人都忽视了语言对于人思维方式的影响
我们一般都认为，是思维决定语言，而不是the other way round
但是我们凡是写代码的人都知道，什么样的语言，对应什么样的设计方式，对应什么样
的问题。就好象你跟一个从来都是写basic的人讲，cache miss，你很难跟他讲清楚，
因为他的语言里面就没有这个概念
性。
【在 b***i 的大作中提到】
: 楼主提到了北宋，北宋这个课题是有争议的。有人认为北宋集中了皇权，有人认为恰好
: 是皇权专制最少。如果按照后面这个论点，恰好和宋朝出现这么多例子有很好的相关性。
: 你一提到英国牛顿，楼主的整个论述就矮了一截。楼主还在关心是否有输入的知识这个
: 层次，而没有想到这些知识是怎么创造的这个层次。
: 牛顿就是在一个去中心化的文化中产生的。英国位于欧洲大陆之外，却有紧密的联系。
: 英国能够维持住这样的系统而不被征服靠的可能就是一道海峡。而欧洲大陆本身的地形
: 也导致了欧洲文明的多样性。英国产生了工业革命不仅是航海的发现，也是几百年被削
: 弱的皇权，能够和皇权对抗的议会，至少欧洲有人能去航海而中国皇帝一声令下板片不
: 准出海。这就是文化多样性的好处。只要文化上没有单一性，没有皇权的压制，创新的
: 成果就是首先是随机的产生，然后是系统的产生。没有这样的文化，就只能靠输入。
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i********y
发帖数: 6 | 21 哈哈，要看出一个人的will是不是free will还是要花点时间琢磨的。当年我一眼看出
guvest打开了spirit内核……
产生
【在 c*******v 的大作中提到】
: 没基础读我的贴会被害死。没有足够的基础，空谈高论没用。
: 我讲话看上去各种高论大论，那是因为我有这个基础，这些基础导致我需要知道这些问
: 题之答案。这些问题不是别人说给我听的。是我有迫切的需要。我要继续创作，则非得
: 弄清
: 一些问题不可。
: 其实于大多数人而言，没有十年修行，文化文明什么的是无意义的。生活中不自发的产生
: 此类问题，闲谈也不可持续，没用。这就好比绝大多数人工作了之后，几十年不会用微
: 积分。
: 有几个人能若干年如一日的考虑文化问题？
: 从基础方面来讲。你比如说，没几个人知道北宋与伽利略牛顿啥的差多少年。哥白尼和
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g****t
发帖数: 31659 | 22 我求的是逍遥，不是free
: 哈哈，要看出一个人的will是不是free will还是要花点时间琢磨的。当年我一
眼看出
: guvest打开了spirit内核……
: 产生
【在 i********y 的大作中提到】
: 哈哈，要看出一个人的will是不是free will还是要花点时间琢磨的。当年我一眼看出
: guvest打开了spirit内核……
:
: 产生
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i********y
发帖数: 6 | 23 没有free will的人都是predicable，例如有人单凭利益就可以决定一生大大小小的走
向，并且认为所有人都跟他一样。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我求的是逍遥，不是free
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: 哈哈，要看出一个人的will是不是free will还是要花点时间琢磨的。当年我一
: 眼看出
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: guvest打开了spirit内核……
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: 产生
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