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Programming版 - 聊聊新鲜的科学:宇宙膨胀到底怎么回事?
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1 (共1页)
b***i
发帖数: 3043
1
最近几年对广义相对论比较有兴趣,看了一些科普,积累了一些知识,但是也积累了一
些疑问。大家看看我这些疑问是什么程度?跟宇宙比,人类就是蚂蚁,人生就是沙子。
人类能观测到的最远的星系大概是138亿年前发来的光。据说这些光红移很大,波长变
为原来的十几倍。但是,这些星系当年(130多亿年前)不是距离138亿光年,但是这些
星系发的光经过了138亿年才到达地球。这是因为宇宙空间在膨胀,原来可能只有几千
万光年到100亿光年的级别,光一边走,路途一边变长,所以走了138亿年。
人类根据现在观测的较近空间的星系退行速度和红移来得到了哈勃定律,但是最远的星
系发的光是过去发的,那个时候的哈勃系数和现在一样吗?
有文章说,当年那些星系现在到了470亿光年远的地方了。现在?什么是现在?那里的
星系和这里有同时的现在吗?不过这些都不重要,我关注的是,是否存在一个边界,在
这意外的星系远离的速度超过光速?这样的星系发出的光以后能否达到地球?我假设地
球发射一束光,去追远方以光速远离的星系,这束光应该永远无法到达该星系?除非这
个星系走走又慢了。但是有文章说,以光速远离的星系发出的光也可以到达地球。而且
红移结果频率不是0.这个我不是很理解。都光速远离了,还有不为0的频率到达地球?
我说的是当年这个星系远离的速度超过光速,不是现在。
w***g
发帖数: 5958
2
人类其实很pathetic。
从机器学习的角度看,一般模型只能预测见过的东西,或者和见过的东西
差不多的东西,或者和几个见过的东西各有相似的东西,也就是内差值插
出来的东西。宇宙学完全就是拿一白来年时间内在地球上坐井观天得到的
少的可怜的数据在外推上百百亿年时空的规律,要不是错得离谱那就怪了。
宇宙年龄的最简单的估计是哈勃常数的倒数,和目前最好的模型其实差不了
多少。140亿或者137.7亿这个数字本身确乎是几种不同的观测手段下测得
自洽的。
相对于认为宇宙年龄确实是这么大,我更倾向于认为这个数字是一个
sanity check,这个数字给出了模型的有效范围的极限。 我认为现有的物
理学和宇宙学模型倒退到140亿年左右就已经彻底失效了。

【在 b***i 的大作中提到】
: 最近几年对广义相对论比较有兴趣,看了一些科普,积累了一些知识,但是也积累了一
: 些疑问。大家看看我这些疑问是什么程度?跟宇宙比,人类就是蚂蚁,人生就是沙子。
: 人类能观测到的最远的星系大概是138亿年前发来的光。据说这些光红移很大,波长变
: 为原来的十几倍。但是,这些星系当年(130多亿年前)不是距离138亿光年,但是这些
: 星系发的光经过了138亿年才到达地球。这是因为宇宙空间在膨胀,原来可能只有几千
: 万光年到100亿光年的级别,光一边走,路途一边变长,所以走了138亿年。
: 人类根据现在观测的较近空间的星系退行速度和红移来得到了哈勃定律,但是最远的星
: 系发的光是过去发的,那个时候的哈勃系数和现在一样吗?
: 有文章说,当年那些星系现在到了470亿光年远的地方了。现在?什么是现在?那里的
: 星系和这里有同时的现在吗?不过这些都不重要,我关注的是,是否存在一个边界,在

d*******r
发帖数: 3299
B*********h
发帖数: 246
4
新鲜?老掉牙的故事。
盘古开天
天地浑沌如鸡子。盘古生在其中。万八千岁。天地开辟。阳清为天。阴浊为地。盘古在
其中。一日九变。神于天。圣于地。天日高一丈。地日厚一丈。盘古日长一丈。如此万
八千岁。天数极高。地数极深。盘古极长。
k****i
发帖数: 101
5
机器学习≈内插值≈数据压缩≈heuristic≈走一步看一步,
prediction≈divination,
神学从显学到玄学一步之遥。
把非线性世界当作横平竖直又弯弯拐拐的迷宫,
找到出口的一半老师傅一半幸运儿,
这次尤里卡难保下次不嗝屁。
老的如狗家这些,一边往kv-store里玩儿命塞所有能塞不能塞的,一边勾搭神学,easy
money。
新来的不讲武德,直接造币玩币。
古大师好像不来了,仿写致敬。

【在 w***g 的大作中提到】
: 人类其实很pathetic。
: 从机器学习的角度看,一般模型只能预测见过的东西,或者和见过的东西
: 差不多的东西,或者和几个见过的东西各有相似的东西,也就是内差值插
: 出来的东西。宇宙学完全就是拿一白来年时间内在地球上坐井观天得到的
: 少的可怜的数据在外推上百百亿年时空的规律,要不是错得离谱那就怪了。
: 宇宙年龄的最简单的估计是哈勃常数的倒数,和目前最好的模型其实差不了
: 多少。140亿或者137.7亿这个数字本身确乎是几种不同的观测手段下测得
: 自洽的。
: 相对于认为宇宙年龄确实是这么大,我更倾向于认为这个数字是一个
: sanity check,这个数字给出了模型的有效范围的极限。 我认为现有的物

b***i
发帖数: 3043
6
小时候看60年代的十万个为什么,每篇最后都要打倒工贼刘少奇。那个时候,国内宇宙
学的认识是,宇宙是没有开始,没有结束,还无限大。
后来80年代看到宇宙大爆炸学说,认为宇宙有一个开始,会走向死寂。
不过最近考虑的,是既然有个可观测宇宙的范围,其实可观测之外的宇宙也可能是无限
大的。至于宇宙膨胀倒回去,也不是就一定需要一个密度极大的开始。也可能永远都看
起来像是有个开始,其实就没有。
我考虑的是,能不能收到几十亿光年远的智能信息,里面包括了他们的观察。如果这个
信息能够解密,然后发现他们的观察也是能看到140光年的范围,而且这是几十亿年前
的观察,那就说明,无论在任何地方,任何时间,宇宙看起来都有140亿光年的历史。
这样似乎可以更简单地解释宇宙。

【在 w***g 的大作中提到】
: 人类其实很pathetic。
: 从机器学习的角度看,一般模型只能预测见过的东西,或者和见过的东西
: 差不多的东西,或者和几个见过的东西各有相似的东西,也就是内差值插
: 出来的东西。宇宙学完全就是拿一白来年时间内在地球上坐井观天得到的
: 少的可怜的数据在外推上百百亿年时空的规律,要不是错得离谱那就怪了。
: 宇宙年龄的最简单的估计是哈勃常数的倒数,和目前最好的模型其实差不了
: 多少。140亿或者137.7亿这个数字本身确乎是几种不同的观测手段下测得
: 自洽的。
: 相对于认为宇宙年龄确实是这么大,我更倾向于认为这个数字是一个
: sanity check,这个数字给出了模型的有效范围的极限。 我认为现有的物

o**o
发帖数: 3964
7
这就是个simulation,表太纠结于局部拟合无法接近真理。因为真理是对相互作用
simulation的观察,观测不到和没有simulation是一回事,就是不存在。
T********2
发帖数: 1
8
stimulation?

【在 o**o 的大作中提到】
: 这就是个simulation,表太纠结于局部拟合无法接近真理。因为真理是对相互作用
: simulation的观察,观测不到和没有simulation是一回事,就是不存在。

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