y******g
发帖数: 317 | 1 "Theory of mind" refers to a specific cognitive capacity: the ability to
understand that others have beliefs, desires and intentions that are
different from one's own.
Theory of mind(TOM)的基本概念就是，能够了解别人的想法和立场，源于别人不一定
拥有与自己同样的信息，所以不一定有和自己同样的观点想法。这个现象的重要性一般
不容易被人察觉。它听上去很浅显，却又和很多深层心理/哲学问题有千丝万缕的联系。
TOM 最主要的研究是在发育心理学的领域。最简单的测试是，在一个只有研究者和受试
小孩子房间里，研究者展示给小孩子一个花生酱的罐子，问他里面是什么。小孩子一般
会回答，花生酱。然后打开罐子，显示给他，里面不是花生酱，而是一个玩具小人。盖
上盖子，再问小孩子里面是什么，小孩子这次知道里面是小人而不是花生酱，所以回答
是小人。接下去，问小孩子，他的妈妈知不知道这里面是什么。如果小孩子有TOM的能
力，就能知道， |
h*******y
发帖数: 864 | 2 你做的是那个方向的? 和和,我本来也想做这个的,可是我导师不搞这个.
我到是自己看过一些东西. 如果有什么TOPIC,可以讨论讨论.
系。
【在 y******g 的大作中提到】
: "Theory of mind" refers to a specific cognitive capacity: the ability to
: understand that others have beliefs, desires and intentions that are
: different from one's own.
: Theory of mind(TOM)的基本概念就是，能够了解别人的想法和立场，源于别人不一定
: 拥有与自己同样的信息，所以不一定有和自己同样的观点想法。这个现象的重要性一般
: 不容易被人察觉。它听上去很浅显，却又和很多深层心理/哲学问题有千丝万缕的联系。
: TOM 最主要的研究是在发育心理学的领域。最简单的测试是，在一个只有研究者和受试
: 小孩子房间里，研究者展示给小孩子一个花生酱的罐子，问他里面是什么。小孩子一般
: 会回答，花生酱。然后打开罐子，显示给他，里面不是花生酱，而是一个玩具小人。盖
: 上盖子，再问小孩子里面是什么，小孩子这次知道里面是小人而不是花生酱，所以回答
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y******g
发帖数: 317 | 3 我不是专门做这个方向的。但是有好的实验设计也可以做。
因为我们实验室主要是测大家的脑电，而TOM这种功能似乎很难被设计成为多次重复的
trial并且进行脑部扫描。
很多经典的理论平时想想会很有趣。人们通过psychology了解心理世界，而TOM突出强
调了了解他人的精神世界以及人与人之间的交流能力。不知道TOM算不算一个进化的标
志。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 你做的是那个方向的? 和和,我本来也想做这个的,可是我导师不搞这个.
: 我到是自己看过一些东西. 如果有什么TOPIC,可以讨论讨论.
:
: 系。
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h*******y
发帖数: 864 | 4 我看的东西可能老了,或者我的理解有误, 是啊,越学越觉的自己无知.
ANYWAY,在我理解中,TOM和social没有关系,因为他们的实验结果推导的
一个可能的原因而已. TOM实际上是研究思维,小孩的思维,就拿AUTISM来说,
ALAN M. LESLIE通过做实验从另一个方面来考虑AUTISM的原因,就是思维缺陷,
他似乎考虑更多的时候,是否可以改变这种思维缺陷...通过何种方法来帮助
那些小孩子. 恩,不太清楚脑学,FMR这类的东西,所以也不太明白你说的,
很难设计成多次重复的TRIAL并且进行脑部扫描.
另外,TOM是研究EVERYDAY PSYCHOLOGY,就是小孩对生活中普通事物的理解
和思维, 和心理世界的如何,或者人际关系不太大的说.
加一句,TOM的侧重点不是SOCIAL
【在 y******g 的大作中提到】
: 我不是专门做这个方向的。但是有好的实验设计也可以做。
: 因为我们实验室主要是测大家的脑电，而TOM这种功能似乎很难被设计成为多次重复的
: trial并且进行脑部扫描。
: 很多经典的理论平时想想会很有趣。人们通过psychology了解心理世界，而TOM突出强
: 调了了解他人的精神世界以及人与人之间的交流能力。不知道TOM算不算一个进化的标
: 志。
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h*******y
发帖数: 864 | 5 我当年就是看了一些TOM的PAPER,才对小孩的研究很有兴趣,希望自己以后
也可以设计出好的实验....很怀念啊...可惜我老板不做这个.我们这种,
小学校为了多拿FUNDING,做的东西基本偏social, education, 几乎不做理论.
系。
【在 y******g 的大作中提到】
: "Theory of mind" refers to a specific cognitive capacity: the ability to
: understand that others have beliefs, desires and intentions that are
: different from one's own.
: Theory of mind(TOM)的基本概念就是，能够了解别人的想法和立场，源于别人不一定
: 拥有与自己同样的信息，所以不一定有和自己同样的观点想法。这个现象的重要性一般
: 不容易被人察觉。它听上去很浅显，却又和很多深层心理/哲学问题有千丝万缕的联系。
: TOM 最主要的研究是在发育心理学的领域。最简单的测试是，在一个只有研究者和受试
: 小孩子房间里，研究者展示给小孩子一个花生酱的罐子，问他里面是什么。小孩子一般
: 会回答，花生酱。然后打开罐子，显示给他，里面不是花生酱，而是一个玩具小人。盖
: 上盖子，再问小孩子里面是什么，小孩子这次知道里面是小人而不是花生酱，所以回答
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w****r
发帖数: 17566 | 6 interesting..
系。
【在 y******g 的大作中提到】
: "Theory of mind" refers to a specific cognitive capacity: the ability to
: understand that others have beliefs, desires and intentions that are
: different from one's own.
: Theory of mind(TOM)的基本概念就是，能够了解别人的想法和立场，源于别人不一定
: 拥有与自己同样的信息，所以不一定有和自己同样的观点想法。这个现象的重要性一般
: 不容易被人察觉。它听上去很浅显，却又和很多深层心理/哲学问题有千丝万缕的联系。
: TOM 最主要的研究是在发育心理学的领域。最简单的测试是，在一个只有研究者和受试
: 小孩子房间里，研究者展示给小孩子一个花生酱的罐子，问他里面是什么。小孩子一般
: 会回答，花生酱。然后打开罐子，显示给他，里面不是花生酱，而是一个玩具小人。盖
: 上盖子，再问小孩子里面是什么，小孩子这次知道里面是小人而不是花生酱，所以回答
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h*****t
发帖数: 1478 | 7 很有意思。
TOM是很重要的一个心理发展标志。其中你说的TOM和EMPATHY相关，我也看到过这样的
理论。其实很好理解，如果你不能辨别别人知道什么不知道什么，又怎么能了解别人的
感受，并“感同身受”呢？就一些MENTAL DISORDER的人来说，例如PSYCHOPATHS，他们
很大一部分都是缺少EMPATHY，并不能理解别人，只是浅层的知道这个时候我该表现出
悲伤或者高兴，但并不是从内心的体会到这些emotion。其实如果有人能够研究这些
PSYCHOPATHS，是否他们的TOM发展比较迟滞，或者根本就不健全，应该是比较有意思的。
系。
【在 y******g 的大作中提到】
: "Theory of mind" refers to a specific cognitive capacity: the ability to
: understand that others have beliefs, desires and intentions that are
: different from one's own.
: Theory of mind(TOM)的基本概念就是，能够了解别人的想法和立场，源于别人不一定
: 拥有与自己同样的信息，所以不一定有和自己同样的观点想法。这个现象的重要性一般
: 不容易被人察觉。它听上去很浅显，却又和很多深层心理/哲学问题有千丝万缕的联系。
: TOM 最主要的研究是在发育心理学的领域。最简单的测试是，在一个只有研究者和受试
: 小孩子房间里，研究者展示给小孩子一个花生酱的罐子，问他里面是什么。小孩子一般
: 会回答，花生酱。然后打开罐子，显示给他，里面不是花生酱，而是一个玩具小人。盖
: 上盖子，再问小孩子里面是什么，小孩子这次知道里面是小人而不是花生酱，所以回答
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h*****t
发帖数: 1478 | 8 嗯，不太同意。我觉得TOM跟SOCIAL 的能力很有关系啊。尤其是AUTISM的例子，似乎更
能说明这一点。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 我看的东西可能老了,或者我的理解有误, 是啊,越学越觉的自己无知.
: ANYWAY,在我理解中,TOM和social没有关系,因为他们的实验结果推导的
: 一个可能的原因而已. TOM实际上是研究思维,小孩的思维,就拿AUTISM来说,
: ALAN M. LESLIE通过做实验从另一个方面来考虑AUTISM的原因,就是思维缺陷,
: 他似乎考虑更多的时候,是否可以改变这种思维缺陷...通过何种方法来帮助
: 那些小孩子. 恩,不太清楚脑学,FMR这类的东西,所以也不太明白你说的,
: 很难设计成多次重复的TRIAL并且进行脑部扫描.
: 另外,TOM是研究EVERYDAY PSYCHOLOGY,就是小孩对生活中普通事物的理解
: 和思维, 和心理世界的如何,或者人际关系不太大的说.
: 加一句,TOM的侧重点不是SOCIAL
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l********p
发帖数: 398 | 9 好文章啊
引出了那么多的牛人
关于如下的,楼主能介绍一下相关的研究嘛?想知道具体的文献.
一个没有TOM的小孩子一个很典型的例子，比如说见到你了，他说，他今天看到一辆红
色的跑车，很漂亮。Blablabla。他可能对每个人都说同样的话，等再见到你了，他还
会重复这个话题，因为他根本不知道你已经知道这件事情。值得注意的是，他们并不存
在短期记忆的缺失。
关于TOM和逻辑的关系，我不是很明白，谁能具体再讲讲。
个人认为TOM应该和认知和社会都有关系，但说不出什么道道，555。 |
y******g
发帖数: 317 | 10 说来惭愧，我也没有做这方面的研究，刚才到处找了一下，提到TOM的地方都是讲一些很
典型的检测手段。我说的这个例子，是听系里一个人作报告时候讲的，她们是研究各种
有认知毛病的小孩子的，所以TOM是一个很主要的课题。那天我再去问问他们相关refer
ence。
TOM和逻辑的联系么，其实TOM有点像与身具有的逻辑吧，根据别人的知识背景知道别人
的想法。如果需要推测的层次增多，用逻辑来分析会更清楚。不信就做做我贴在那一片
帖子最后的逻辑题了。
TOM和认知，social关系大大的。google就可以得到一大堆。和认知的关系，和与逻辑的
关系差不多吧，我说与身具有，也是正常人与身具有，如果发育或者基因有缺陷，就不
一定有了。和社会呢，因为是了解别人想法的能力，当然对人与人的沟通有很大帮助，
可以算是一个social的必备要求吧。
【在 l********p 的大作中提到】
: 好文章啊
: 引出了那么多的牛人
: 关于如下的,楼主能介绍一下相关的研究嘛?想知道具体的文献.
: 一个没有TOM的小孩子一个很典型的例子，比如说见到你了，他说，他今天看到一辆红
: 色的跑车，很漂亮。Blablabla。他可能对每个人都说同样的话，等再见到你了，他还
: 会重复这个话题，因为他根本不知道你已经知道这件事情。值得注意的是，他们并不存
: 在短期记忆的缺失。
: 关于TOM和逻辑的关系，我不是很明白，谁能具体再讲讲。
: 个人认为TOM应该和认知和社会都有关系，但说不出什么道道，555。
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r******s
发帖数: 2155 | 11 an example, GWB is severely impaired in this department.
【在 l********p 的大作中提到】
: 好文章啊
: 引出了那么多的牛人
: 关于如下的,楼主能介绍一下相关的研究嘛?想知道具体的文献.
: 一个没有TOM的小孩子一个很典型的例子，比如说见到你了，他说，他今天看到一辆红
: 色的跑车，很漂亮。Blablabla。他可能对每个人都说同样的话，等再见到你了，他还
: 会重复这个话题，因为他根本不知道你已经知道这件事情。值得注意的是，他们并不存
: 在短期记忆的缺失。
: 关于TOM和逻辑的关系，我不是很明白，谁能具体再讲讲。
: 个人认为TOM应该和认知和社会都有关系，但说不出什么道道，555。
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y******g
发帖数: 317 | 12 George w bush?
劳烦不要用没有提到过的缩写。。。
【在 r******s 的大作中提到】
: an example, GWB is severely impaired in this department.
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l********p
发帖数: 398 | 13 re
我想了半天也没想出来GWB和department的意思
还是youxiang指点才明白
我是觉得
考察TOM的任务如果本身是一种逻辑性的测试的话
就不能表明TOM本身是和逻辑相关的
只能说现有的任务本身是有问题的
【在 y******g 的大作中提到】
: George w bush?
: 劳烦不要用没有提到过的缩写。。。
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r******s
发帖数: 2155 | 14 hehe, 我是故意的。
sorry. now tell you an old joke to entertain you.
People say there is sth wrong with GWB's brain.
So he visit the doctor. Results are back, saying:
Mr. President, we found that there is nothing left in your
right brain, and there is nothing right in your left one.
【在 l********p 的大作中提到】
: re
: 我想了半天也没想出来GWB和department的意思
: 还是youxiang指点才明白
: 我是觉得
: 考察TOM的任务如果本身是一种逻辑性的测试的话
: 就不能表明TOM本身是和逻辑相关的
: 只能说现有的任务本身是有问题的
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y******g
发帖数: 317 | 15 wa, GWB我纯粹是乱猜的阿。。。其实是google的第一个结果。
【在 r******s 的大作中提到】
: hehe, 我是故意的。
: sorry. now tell you an old joke to entertain you.
: People say there is sth wrong with GWB's brain.
: So he visit the doctor. Results are back, saying:
: Mr. President, we found that there is nothing left in your
: right brain, and there is nothing right in your left one.
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y******g
发帖数: 317 | 16 好像没看懂你的意思。。。
【在 l********p 的大作中提到】
: re
: 我想了半天也没想出来GWB和department的意思
: 还是youxiang指点才明白
: 我是觉得
: 考察TOM的任务如果本身是一种逻辑性的测试的话
: 就不能表明TOM本身是和逻辑相关的
: 只能说现有的任务本身是有问题的
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r******s
发帖数: 2155 | 17 o. 其实很多人都这么用的。
【在 y******g 的大作中提到】
: wa, GWB我纯粹是乱猜的阿。。。其实是google的第一个结果。
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l********p
发帖数: 398 | 18 恩
不好意思
我再说一次
现有的TOM任务本身,已经被你看成是一个逻辑测试
那么说明我们所考察的工具有问题
譬如说所有的智商测验都是英文的
那么你就不知道测验分数的高低究竟是否代表了智力本身 |
y******g
发帖数: 317 | 19 hehe, 明白了。
‘譬如说所有的智商测试都是英文的，那么你就不知道测验分数高低究竟是否代表了智
力本身’。前提条件是，智商和英文能力不相关。如果相关的话，那么测试分数高低就
代表了智力本身。
也就是说，你已经默认为TOM和逻辑不相关了，所以认为把逻辑引进去是引进了干扰因素
。但是如果它们本身是相关的，它们就会一直互相干扰，难以排除各自的影响。
这个是我的理解了。。。好像很拗口。。
【在 l********p 的大作中提到】
: 恩
: 不好意思
: 我再说一次
: 现有的TOM任务本身,已经被你看成是一个逻辑测试
: 那么说明我们所考察的工具有问题
: 譬如说所有的智商测验都是英文的
: 那么你就不知道测验分数的高低究竟是否代表了智力本身
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l********p
发帖数: 398 | 20 对
所以我举了一个例子来问你
如何排除他们不相关的可能性 |
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y******g
发帖数: 317 | 21 我也不知道了。。找高人问问。
【在 l********p 的大作中提到】
: 对
: 所以我举了一个例子来问你
: 如何排除他们不相关的可能性
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s******w
发帖数: 218 | 22 Renee Baillargeon有一些关于infant的TOM的文章，很不错的说
比方说以前的TOM测验都和语言能力有关
就是说小孩要用语言来回答问题
如果排除语言能力的影响的话
十几个月大的小孩也有TOM
【在 y******g 的大作中提到】
: 我也不知道了。。找高人问问。
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l********p
发帖数: 398 | 23 that's true
social referencing is also regarded as one type of TOM |
y******g
发帖数: 317 | 24 嗯，很有道理。那么和逻辑的关系呢？有没有什么说法？
【在 s******w 的大作中提到】
: Renee Baillargeon有一些关于infant的TOM的文章，很不错的说
: 比方说以前的TOM测验都和语言能力有关
: 就是说小孩要用语言来回答问题
: 如果排除语言能力的影响的话
: 十几个月大的小孩也有TOM
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