k*****e
发帖数: 22013 | 1 富士康普工的底薪是900，也就踩在最低工资线上。
要是没有这最低保障线，没准还能开出更低的工资。
员工加班是常态，大家都加，还抢着加。一天12小时，一个月休息1-2天。
不让加班是一种惩罚，因为不加班光靠底薪根本挣不到钱。
要是政府没有劳动保护，不设最低工资，不规定最高加班时间。
血汗工厂不知道要更血汗多少。
富士康之所以像现在这样，就是因为政府不作为，
政府需要台商给他们创造利税和政绩，就任他们为所欲为。
不靠政府强制，靠市场机制自己调节吗？
看看现实吧，外面的人还排着队抢着进入富士康，
别的厂的员工还羡慕富士康，厂子正规，不拖欠工资。
我不知道哪种市场机制能让包身工的权利有所保障？ |
m******1
发帖数: 19713 | 2 中国的底层老百姓太可怜了，国富民穷啊，和民国时候差不多了 |
h****d
发帖数: 322 | 3 独立工会
富士康普工的底薪是900，也就踩在最低工资线上。
要是没有这最低保障线，没准还能开出更低的工资。
员工加班是常态，大家都加，还抢着加。一天12小时，一个月休息1-2天。
不让加班是一种惩罚，因为不加班光靠底薪根本挣不到钱。
要是政府没有劳动保护，不设最低工资，不规定最高加班时间。
血汗工厂不知道要更血汗多少。
富士康之所以像现在这样，就是因为政府不作为，
政府需要台商给他们创造利税和政绩，就任他们为所欲为。
不靠政府强制，靠市场机制自己调节吗？
看看现实吧，外面的人还排着队抢着进入富士康，
别的厂的员工还羡慕富士康，厂子正规，不拖欠工资。
我不知道哪种市场机制能让包身工的权利有所保障？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 富士康普工的底薪是900，也就踩在最低工资线上。
: 要是没有这最低保障线，没准还能开出更低的工资。
: 员工加班是常态，大家都加，还抢着加。一天12小时，一个月休息1-2天。
: 不让加班是一种惩罚，因为不加班光靠底薪根本挣不到钱。
: 要是政府没有劳动保护，不设最低工资，不规定最高加班时间。
: 血汗工厂不知道要更血汗多少。
: 富士康之所以像现在这样，就是因为政府不作为，
: 政府需要台商给他们创造利税和政绩，就任他们为所欲为。
: 不靠政府强制，靠市场机制自己调节吗？
: 看看现实吧，外面的人还排着队抢着进入富士康，
|
s**********y
发帖数: 3366 | 4 深圳房价多少？就算1800/月， 这些人也不敢想吧， 难怪跳偻儀无反僱 |
m******1
发帖数: 19713 | |
g*******t
发帖数: 83 | 6 楼主是否知道，就是个简简单单的900劳动保护法，多少外资撤离，多少人失业。
这个问题我有认真想过。 失业比低工资更要可怕。
现实如此。
我只问楼主一个问题：工资是提上去了。外资撤了，去别的地方建厂了，该如何？
这个问题很现实。温总理这次在美国说了一句话：中国比美国失业人口多，2亿 |
b*****t
发帖数: 9671 | 7 独立工会？
跟美国一样？
可以肯定的是又出现一群新的需要工人供养的猪
明摆着是人口太多的问题
中国的劳动力根本没有足够的岗位能消化
前面流传的什么民工荒就是个joke
【在 h****d 的大作中提到】
: 独立工会
:
: 富士康普工的底薪是900，也就踩在最低工资线上。
: 要是没有这最低保障线，没准还能开出更低的工资。
: 员工加班是常态，大家都加，还抢着加。一天12小时，一个月休息1-2天。
: 不让加班是一种惩罚，因为不加班光靠底薪根本挣不到钱。
: 要是政府没有劳动保护，不设最低工资，不规定最高加班时间。
: 血汗工厂不知道要更血汗多少。
: 富士康之所以像现在这样，就是因为政府不作为，
: 政府需要台商给他们创造利税和政绩，就任他们为所欲为。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 8 外资撤离撤到哪里？
还不是撤到印度等劳动力更便宜，法规更加不完善的地方去。
那些地方的政府应不应该保障最低工资呢？
我原本的问题就是指出政府应该干预，不仅仅特指中国政府。
你说的外资撤离，实际上还是没有跳出我的问题的圈子。
另外，外资不会轻易撤离，
一个是劳动力水平低的地方往往基础建设也差，质量没保证。
转移资本是需要冒降低质量的风险的。
二是这个工资并非是资方所能接受的上限，并非一提高工资就成了deal breaker，
开出低工资只是出于资本家的本性，尽可能地扩大利润，
如果没有法规限制，它会把工资压低到工人不愿来的那个临界点为止。
实际上这个工资有相当大的提升空间。
【在 g*******t 的大作中提到】
: 楼主是否知道，就是个简简单单的900劳动保护法，多少外资撤离，多少人失业。
: 这个问题我有认真想过。 失业比低工资更要可怕。
: 现实如此。
: 我只问楼主一个问题：工资是提上去了。外资撤了，去别的地方建厂了，该如何？
: 这个问题很现实。温总理这次在美国说了一句话：中国比美国失业人口多，2亿
|
l******i
发帖数: 4666 | 9 本版终于有人谈点正常的话题了.鼓励中................
同志不要总围绕着友同和反同一个话题,比这有意义得多的东西有的是. |
k*****e
发帖数: 22013 | 10 前面会说到政府干预也是从同志平等和个人自由的话题里引申出来的。
同志这个话题深得很呢。
光是平等和自由两个概念基本上就够讨论一辈子了。
只是肤浅的人看不到它的关联和意义。
【在 l******i 的大作中提到】
: 本版终于有人谈点正常的话题了.鼓励中................
: 同志不要总围绕着友同和反同一个话题,比这有意义得多的东西有的是.
|
|
|
m******1
发帖数: 19713 | 11 在你的标准里，恐怕只有中新版和军版是在讨论有意义的事的，其他的版都没有存在的
必要么。真够肤浅的，你肯定很拥护中宣部。
【在 l******i 的大作中提到】
: 本版终于有人谈点正常的话题了.鼓励中................
: 同志不要总围绕着友同和反同一个话题,比这有意义得多的东西有的是.
|
S***e
发帖数: 4426 | 12 中新版和军版也不行啊，都不讨论下宇宙是怎么产生的。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 在你的标准里，恐怕只有中新版和军版是在讨论有意义的事的，其他的版都没有存在的
: 必要么。真够肤浅的，你肯定很拥护中宣部。
|
S***e
发帖数: 4426 | 13 我觉得中国最大的问题是执政者在如此体制下不可能不卖国。
比如我要是负责卖一批货物（不是我的货物，只是让我负责卖），货物的主人又
没有办法控制我以什么价格卖。我卖低了价钱，货物主人也不能让我赔偿损失。
那么会出现什么情况呢？现在买家a要出100万买货；买家b只出10万买，但给我
个人10万好处。正常人都会把货卖给b吧？反正是我的话，我会卖给b。而且我恐
怕都不会觉得良心上有啥过不去的：我tnnd也要养家糊口啊。
中国的情况是啥呢？劳动力就是这些货物，政府就是管理者，这些货本身不是管
理者的，但他们有权利卖，并且卖的贵贱没人管。所以贱卖就是必然结果。
所以我觉得中国最大的问题不是先富们对老百姓没人性的吸血。西方国家在原始
积累阶段也没什么人性，同样是吸着劳动者的血发家的。但是中国现在的情况更
糟在于：劳动者的血一部分被本国先富们吸了，还有更大一部分被发达国家吸了。
所以我不想职责执政者无耻，我只是奇怪：为什么会有如此sb的体制？这也是我
最开始说的：如此体制下，他们怎么可能不卖国？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 富士康普工的底薪是900，也就踩在最低工资线上。
: 要是没有这最低保障线，没准还能开出更低的工资。
: 员工加班是常态，大家都加，还抢着加。一天12小时，一个月休息1-2天。
: 不让加班是一种惩罚，因为不加班光靠底薪根本挣不到钱。
: 要是政府没有劳动保护，不设最低工资，不规定最高加班时间。
: 血汗工厂不知道要更血汗多少。
: 富士康之所以像现在这样，就是因为政府不作为，
: 政府需要台商给他们创造利税和政绩，就任他们为所欲为。
: 不靠政府强制，靠市场机制自己调节吗？
: 看看现实吧，外面的人还排着队抢着进入富士康，
|
m******1
发帖数: 19713 | 14 偶像说得不错，独裁体制与腐败是孪生兄弟，体制不改，怎么样反腐都是治标不治本。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我觉得中国最大的问题是执政者在如此体制下不可能不卖国。
: 比如我要是负责卖一批货物（不是我的货物，只是让我负责卖），货物的主人又
: 没有办法控制我以什么价格卖。我卖低了价钱，货物主人也不能让我赔偿损失。
: 那么会出现什么情况呢？现在买家a要出100万买货；买家b只出10万买，但给我
: 个人10万好处。正常人都会把货卖给b吧？反正是我的话，我会卖给b。而且我恐
: 怕都不会觉得良心上有啥过不去的：我tnnd也要养家糊口啊。
: 中国的情况是啥呢？劳动力就是这些货物，政府就是管理者，这些货本身不是管
: 理者的，但他们有权利卖，并且卖的贵贱没人管。所以贱卖就是必然结果。
: 所以我觉得中国最大的问题不是先富们对老百姓没人性的吸血。西方国家在原始
: 积累阶段也没什么人性，同样是吸着劳动者的血发家的。但是中国现在的情况更
|
S***e
发帖数: 4426 | 15 其实我不知道是不是民主就是灵丹妙药，这个也是我一直想不通的。
我有时候觉得，就算封建制度下官员腐败吧，他们总还要对皇上交代。而国家呢是皇上
的，一代代要传下去的，他总不想贱卖了。所以还是局限在国家范围内的一部分人吸另
一部分人的血。现在可倒好，就算小胡也不用怎么care他下台后中国的前途嘛，那可不
是先紧着自家捞好处么？贱卖了也就贱卖了。
拉美算是民主吧，可也是腐败的厉害，贱卖的典型啊。
还是西方国家太邪恶了？对全世界第三世界国家狂吸血？那么，第三世界的出路在哪里
呢？难道就是“世界工厂”？
【在 m******1 的大作中提到】
: 偶像说得不错，独裁体制与腐败是孪生兄弟，体制不改，怎么样反腐都是治标不治本。
|
m******1
发帖数: 19713 | 16 我觉得民主不是目的，而是一种保障法制的手段，没有民主的话，法制肯定是不会健全
的，而有了民主也不保证法制就一定健全，所以有些民主国家还是没法避免腐败。至于
你举的皇上那个例子，现代文明中很少有二元君主制国家的例子了，但是我觉得再英明的
皇上，如果没有监督机制，也很难保证没有腐败的发生。能保障把腐败降低到最小的就
是靠民主监督和法制建设了。
【在 S***e 的大作中提到】
: 其实我不知道是不是民主就是灵丹妙药，这个也是我一直想不通的。
: 我有时候觉得，就算封建制度下官员腐败吧，他们总还要对皇上交代。而国家呢是皇上
: 的，一代代要传下去的，他总不想贱卖了。所以还是局限在国家范围内的一部分人吸另
: 一部分人的血。现在可倒好，就算小胡也不用怎么care他下台后中国的前途嘛，那可不
: 是先紧着自家捞好处么？贱卖了也就贱卖了。
: 拉美算是民主吧，可也是腐败的厉害，贱卖的典型啊。
: 还是西方国家太邪恶了？对全世界第三世界国家狂吸血？那么，第三世界的出路在哪里
: 呢？难道就是“世界工厂”？
|
S***e
发帖数: 4426 | 17 我其实是想说，美国其实也有很多腐败的。比如美国的医疗保险制度烂到现在这种程度，
腐败是很重要的一个原因。但是美国很少有中国那种非常sb的卖国行为吧，它都是尽量
从别的国家捞好处。比如现在的金融制度有这么多弊端，一定程度上是在美国国内劫贫
济富，但更多的还是抢劫其它国家。有时候我真觉得是西方国家太邪恶了。。。
这个问题我其实真是想不通，想的通的话，我就回国按我想的做了。哪怕会失败呢，至
少是为了理想努力过。现在我连理想也没有。。。在美国，至少还有个平台可以为平等
平权啊之类的努力，让我觉得自己想的做的是对的，而不是一个joke。在国内连这个平
台都没有。。。嗯。。。关键是我想不通这个平台是怎么建立起来的。。。sigh
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得民主不是目的，而是一种保障法制的手段，没有民主的话，法制肯定是不会健全
: 的，而有了民主也不保证法制就一定健全，所以有些民主国家还是没法避免腐败。至于
: 你举的皇上那个例子，现代文明中很少有二元君主制国家的例子了，但是我觉得再英明的
: 皇上，如果没有监督机制，也很难保证没有腐败的发生。能保障把腐败降低到最小的就
: 是靠民主监督和法制建设了。
|
m******1
发帖数: 19713 | 18 我觉得对于中国来说，腐败的根源就是因为独裁、没有监督机制。美国的医保制度虽然
现在很烂，但是政府正在改革啊，就是因为美国两个政党都想做出点政绩来取悦民心，
所以才会有医保改革。但是中国呢，反正再怎么样胡作非为，江山也落不到旁人的手里
去，所以，谁会想到去改革啊？
度，
【在 S***e 的大作中提到】
: 我其实是想说，美国其实也有很多腐败的。比如美国的医疗保险制度烂到现在这种程度，
: 腐败是很重要的一个原因。但是美国很少有中国那种非常sb的卖国行为吧，它都是尽量
: 从别的国家捞好处。比如现在的金融制度有这么多弊端，一定程度上是在美国国内劫贫
: 济富，但更多的还是抢劫其它国家。有时候我真觉得是西方国家太邪恶了。。。
: 这个问题我其实真是想不通，想的通的话，我就回国按我想的做了。哪怕会失败呢，至
: 少是为了理想努力过。现在我连理想也没有。。。在美国，至少还有个平台可以为平等
: 平权啊之类的努力，让我觉得自己想的做的是对的，而不是一个joke。在国内连这个平
: 台都没有。。。嗯。。。关键是我想不通这个平台是怎么建立起来的。。。sigh
|
m******1
发帖数: 19713 | 19 最近看了本书比较有意思：《Predictably Irrational》（Dan Ariely）作者是DUKE的
心理学和行为经济学教授，他从心理学角度分析人的思维的irrationality，分析了传
统经济学中关于市场经济自由调节的缺陷，说明了政府宏观调控的必要性。
根据他的观点，人们在衡量一件东西的价值的时候，会把第一次见到的数字作为他心里
的anchor，然后这个anchor就会一直影响到他后来的一系列决定，也就是说，人们往往
衡量的不是一件事物的absolute value，而是它的relative value，因此，人是非常容
易被manipulate的动物。
政府设定的最低工资就相当于这么个anchor，假如没有这种政府参与，资本家就会把这
个anchor设置得非常低，比如：500块钱。那么，如果涨工资到700，虽然仍然很低，但
是就足够吸引得人们趋之若鹜。假如政府定了个1200的下限，那么假如资本家降低工资
到1100，虽然比700还是高多了，但是也会让人们觉得非常不满意，开始考虑罢工了。 |
