e**d
发帖数: 248 | 1 引用自
http://www.mitbbs.com/article_t/QueerNews/12531957.html
发信人: asian (asian), 信区: QueerNews
反对的理由：
大数论，大多数决定了，你就认命吧;
生育论，结婚是为了人类延续，同性结婚不能为社会人品做贡献，不该结婚；
不可知论，同性可以结婚了，乱伦的，恋兽的，多妻的，也要结婚怎么办？
环境论：小孩子长大要有一个一男一女的环境。受同性恋影响，会让小孩在心理上有压
力。性倾向也会受影响。
法律论：婚姻就是定义为一男一女的，现在的法律就是这样的。你只能接受。
过激论：本来我是同意你们的，你们闹得太过分了。还要强迫给小孩子洗脑。我现在不
答应了。
道德论（选择论），同性恋的成因有可能是后天。（比如双胞胎有一同一异的，科学论
文并没有支持同性恋是基因决定的。）你自己做了选择，就要自己为自己的行为负责。就
等于自己放弃了结婚的权力。
好象还有一种
异名同义论，同性结婚和异性结婚不一样，不如另起一个名字，比如就叫civil union
。婚姻就留给直人们吧。至于在civil union下给你们什么权力，你们自己 |
e**d
发帖数: 248 | 2 接着说几点，
大数论。不是很好的一个理由。但是这个还真的是一个很容易影响人的原因。还是拿乱
伦说，有的地方表兄妹（first-cousin)婚姻是合法的，有的国家不是。以前可能整个
社会都觉得挺正常的，现在可能主流思想觉得也算乱伦，也就不合法了。人真的是一种
会随波逐流的物种，就看少数人有没有杰出的能力来改变这种现状。
法律论。不靠谱，法律是可以改的，不能改还能发修正案。
过激论。这个我想提。我决得现在（起码在美国）的已经是同性婚姻的反对者不能再默
不作声的时候了！我们得站出来，高调地站出来，唤醒世人。很多异性恋觉得不支持同
性恋似乎就像当年的种族歧视一样。如果乱伦者打着人人平等的旗帜，我们也要支持吗
？人人博爱，人人平等是为了改变同性恋在工作上或很多很多其他方面受到完全无理由
的不公正待遇。就如同一个艾滋病人，你不正眼看他，你不愿跟他握手讲话，你不允许
他进出你的办公楼，这是歧视；但你拒绝和他发生性行为，拒绝允许他献血，这不是歧
视。
圣经论。这个不是完全不靠谱，（我知道有人不喜欢听），但得改一改，可以叫宗教论
。我们不得不否认这对人观念的影响。顺便说句题外话，不喜勿听，“同性恋死后 |
g********d
发帖数: 4174 | 3 让其他能辩的同志和你辩论吧。我只问你一个问题：
你反对的歧视包括“开除”，“吐口水”，“不让你和异性恋上同
一个厕所”，这些只是针对同性恋单身个人。你对与同性关系有关的权利怎么看？
如果CIVIL UNION赋予MARRIAGE一样的权利，你支持吗？为什么？
再具体点，你支持或不支持下列那些权利，为什么？
1 共同报税
2 继承PARTNER的遗产/SOCIAL SECURITY/PENSION
3 SPONSOR PARTNER的移民
4 参加PARTNER的医报计划
5 共同作为PARENTS抚养小孩
6 医院探视PARTNER和为PARTNER做医疗决定 |
m******1
发帖数: 19713 | |
e**d
发帖数: 248 | 5 果然是痛快的人，咱也不说虚的和空的，我正想提这一点，也是板上一直提到的：假设
有一种名目，和婚姻享受着完全同等的权利，但不叫“婚姻”，我不会赞成这样的“协
调”。大家都是实在人，如果只是换个名目，换汤不换药，那大家的努力辩论也毫无意
义。同时，如果真的有这样的名目，对他们来说不也是一种变相的歧视么？
我没结过婚，也没有很仔细地去想婚姻每一个具体的权利与义务。我绝对不会反对他（
或她，以下省略）们共同报税，我反对的是他们以“夫妻”的名义共同报税。我不知道
法律的细节，但我不觉得为什么他们是同性恋，其中一人就不能共享另一半的资源。日
常生活中我们有很多办法，就比如共同账户，比如法律上的申明遗产的继承。他们可能
需要通过别的途径多费神多费钱的办到。
同样，他们也不可以“夫妻”的名义进行移民事务。但是可以用“男女友”的名义，如
果有这样的申请绿卡原因的话……
回到一个很关键的问题，同样，我不觉得他们不能认领小孩。难道一个单身的人就不能
认领小孩了？（当然有些机构会不批准）假设，同性恋是完全天生的，呵呵，事情倒是
简单了，孩子是什么就是什么，“家长”们付起该付的责任。可是，假设，同性恋并不
完全
【在 g********d 的大作中提到】
: 让其他能辩的同志和你辩论吧。我只问你一个问题：
: 你反对的歧视包括“开除”，“吐口水”，“不让你和异性恋上同
: 一个厕所”，这些只是针对同性恋单身个人。你对与同性关系有关的权利怎么看？
: 如果CIVIL UNION赋予MARRIAGE一样的权利，你支持吗？为什么？
: 再具体点，你支持或不支持下列那些权利，为什么？
: 1 共同报税
: 2 继承PARTNER的遗产/SOCIAL SECURITY/PENSION
: 3 SPONSOR PARTNER的移民
: 4 参加PARTNER的医报计划
: 5 共同作为PARENTS抚养小孩
|
e**d
发帖数: 248 | 6 想想我也够闲得蛋疼了。多谢伪币鼓励。但是真的真的，发自内心地希望等到天亮后有
从我所护卫的另一边提出理智诚恳的辩护。
再有，也是我说过的。我感觉到如果这个社会不再有更多地人站出来发表自己的言论，
很多人就会随大流地接受现实。就算是抛砖引玉吧。
有机会我再列列自己觉得靠谱的支持同性恋婚姻的理由，当然肯定是会以“狡辩”这些
理由的话居多。
【在 m******1 的大作中提到】
: 写得很好，比较诚恳。
: 潜力坑
|
k*****e
发帖数: 22013 | 7 如果说你反对"换一名目换汤不换药"，
那么为什么又支持用男女友名义而不是夫妻名义进行移民呢？
如果用partner的名义呢？这不还是换汤不换药嘛？
不过非常同意"如果真的有这样的名目，对他们来说不也是一种变相的歧视么"
你果然也是痛快的人。
【在 e**d 的大作中提到】
: 果然是痛快的人，咱也不说虚的和空的，我正想提这一点，也是板上一直提到的：假设
: 有一种名目，和婚姻享受着完全同等的权利，但不叫“婚姻”，我不会赞成这样的“协
: 调”。大家都是实在人，如果只是换个名目，换汤不换药，那大家的努力辩论也毫无意
: 义。同时，如果真的有这样的名目，对他们来说不也是一种变相的歧视么？
: 我没结过婚，也没有很仔细地去想婚姻每一个具体的权利与义务。我绝对不会反对他（
: 或她，以下省略）们共同报税，我反对的是他们以“夫妻”的名义共同报税。我不知道
: 法律的细节，但我不觉得为什么他们是同性恋，其中一人就不能共享另一半的资源。日
: 常生活中我们有很多办法，就比如共同账户，比如法律上的申明遗产的继承。他们可能
: 需要通过别的途径多费神多费钱的办到。
: 同样，他们也不可以“夫妻”的名义进行移民事务。但是可以用“男女友”的名义，如
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j*****m
发帖数: 170 | 8 lol~ 打左灯向右转
不亏是tg教育出来的
【在 e**d 的大作中提到】
: 果然是痛快的人，咱也不说虚的和空的，我正想提这一点，也是板上一直提到的：假设
: 有一种名目，和婚姻享受着完全同等的权利，但不叫“婚姻”，我不会赞成这样的“协
: 调”。大家都是实在人，如果只是换个名目，换汤不换药，那大家的努力辩论也毫无意
: 义。同时，如果真的有这样的名目，对他们来说不也是一种变相的歧视么？
: 我没结过婚，也没有很仔细地去想婚姻每一个具体的权利与义务。我绝对不会反对他（
: 或她，以下省略）们共同报税，我反对的是他们以“夫妻”的名义共同报税。我不知道
: 法律的细节，但我不觉得为什么他们是同性恋，其中一人就不能共享另一半的资源。日
: 常生活中我们有很多办法，就比如共同账户，比如法律上的申明遗产的继承。他们可能
: 需要通过别的途径多费神多费钱的办到。
: 同样，他们也不可以“夫妻”的名义进行移民事务。但是可以用“男女友”的名义，如
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a***n
发帖数: 2632 | 9 你主要是生育论，环境论和过激论。
首先乱论和同性恋没有可比性。其次，即使从优生的角度乱伦不好，但在你的例子里两
个分离后又相爱的兄妹，如果决定不要自己亲生的孩子而领养，我认为也应该同意他们
结婚。在人类社会上有表兄妹结婚的时期，人类伦理并没有发生异常。这个我觉得不能
成为
反对的理由。
环境论，前几天刚有人贴过，les家庭长大的孩子，和异性恋家庭长大的孩子，没有观
察到不同。
过激论是反对者的最后稻草。其实如果平等了，自然就没有“你看不过眼的争取”行为
了。“哪里有压迫哪里就有反抗”嘛。
【在 e**d 的大作中提到】
: 接着说几点，
: 大数论。不是很好的一个理由。但是这个还真的是一个很容易影响人的原因。还是拿乱
: 伦说，有的地方表兄妹（first-cousin)婚姻是合法的，有的国家不是。以前可能整个
: 社会都觉得挺正常的，现在可能主流思想觉得也算乱伦，也就不合法了。人真的是一种
: 会随波逐流的物种，就看少数人有没有杰出的能力来改变这种现状。
: 法律论。不靠谱，法律是可以改的，不能改还能发修正案。
: 过激论。这个我想提。我决得现在（起码在美国）的已经是同性婚姻的反对者不能再默
: 不作声的时候了！我们得站出来，高调地站出来，唤醒世人。很多异性恋觉得不支持同
: 性恋似乎就像当年的种族歧视一样。如果乱伦者打着人人平等的旗帜，我们也要支持吗
: ？人人博爱，人人平等是为了改变同性恋在工作上或很多很多其他方面受到完全无理由
|
S***e
发帖数: 4426 | 10 所谓的生育论，一个基本前提就是婚姻是繁衍后代的工具。
但事实上，法律既没有规定结婚了就必须生育，也没有规定生育了就必须结婚。
而且人们也做不到结婚了就一定生育，生育了就一定结婚。
那么这个生育论在我看来，就不过是反对同性婚姻的一个借口罢了。
如果不是借口，持生育论观点的人，应该首先呼吁立法禁止一切婚外性行为，同时
呼吁立法要求所有生育了共同孩子的男女必须结婚，且在孩子死亡之前不准离婚。
当然，大家都看得出这有多荒谬，但这才是生育论的本质主张，不是么？
那么婚姻到底是什么？我觉得，婚姻的本质是建立家庭。当然，很多家庭是有下一
代的，但这不既不是家庭的充分条件，也不是必要条件。建立家庭的根本是让俩个
本来没有血缘关系的人建立起一种被法律保护的，被社会承认的，比血缘关系还要
亲密的伴侣关系。这种伴侣关系是家庭的充分必要条件，是其它一切家庭关系的基
石，也是婚姻的充分必要条件。那么现在看同性恋人能否结婚的问题，就是看他们
的关系是不是这样一种伴侣关系，或者说，应不应该是这样一种伴侣关系。 |
|
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 赞分析！
伴侣关系才是婚姻的充分必要条件。
异性恋们都明白，在异性婚姻里面，
结不结婚最根本是看两人是不是相爱，
离不离婚最根本是看感情是否破裂。
其他都是次要，或者间接的原因。
为啥到了同性婚姻，就顾左右而言他了呢？
【在 S***e 的大作中提到】
: 所谓的生育论，一个基本前提就是婚姻是繁衍后代的工具。
: 但事实上，法律既没有规定结婚了就必须生育，也没有规定生育了就必须结婚。
: 而且人们也做不到结婚了就一定生育，生育了就一定结婚。
: 那么这个生育论在我看来，就不过是反对同性婚姻的一个借口罢了。
: 如果不是借口，持生育论观点的人，应该首先呼吁立法禁止一切婚外性行为，同时
: 呼吁立法要求所有生育了共同孩子的男女必须结婚，且在孩子死亡之前不准离婚。
: 当然，大家都看得出这有多荒谬，但这才是生育论的本质主张，不是么？
: 那么婚姻到底是什么？我觉得，婚姻的本质是建立家庭。当然，很多家庭是有下一
: 代的，但这不既不是家庭的充分条件，也不是必要条件。建立家庭的根本是让俩个
: 本来没有血缘关系的人建立起一种被法律保护的，被社会承认的，比血缘关系还要
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S***e
发帖数: 4426 | 12 我觉得很多人真的是不明白的。
特别是很多男人，真的是觉得：不生孩子干嘛结婚啊？
为什么反对同性婚姻的男人多于女人，我觉得跟这个观念很有关系。
这么说吧，我周围的女性朋友，几乎没有反对同性婚姻的，但是男性朋友
大概就是一半一半的样子。我听过很多次关于同性婚姻的讨论，几乎每次
都有人提出这个生育论，而每次提出的人，真的100％是男人。当然女人
反对同性婚姻的也有，但绝大多数都是另外的理由，主要是有孩子的女性，
怕对自己的孩子造成不好的影响。这个我觉得可以理解，本质上是因为对
同性恋的无知造成的恐惧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 赞分析！
: 伴侣关系才是婚姻的充分必要条件。
: 异性恋们都明白，在异性婚姻里面，
: 结不结婚最根本是看两人是不是相爱，
: 离不离婚最根本是看感情是否破裂。
: 其他都是次要，或者间接的原因。
: 为啥到了同性婚姻，就顾左右而言他了呢？
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L*****g
发帖数: 646 | 13 so 婚姻 不可以， “名目”也不行， 那你倒是想让别人怎么办？
“通过别的途径多费神多费钱"?
为什么异性恋者可以省神省钱，同性恋者就必须费时费力？ 更何况很多事情费时费力
也不一定办的到 - 请问这公平么？这难道不是对同性恋者这个群体在法律层面的歧视
么？
【在 e**d 的大作中提到】
: 果然是痛快的人，咱也不说虚的和空的，我正想提这一点，也是板上一直提到的：假设
: 有一种名目，和婚姻享受着完全同等的权利，但不叫“婚姻”，我不会赞成这样的“协
: 调”。大家都是实在人，如果只是换个名目，换汤不换药，那大家的努力辩论也毫无意
: 义。同时，如果真的有这样的名目，对他们来说不也是一种变相的歧视么？
: 我没结过婚，也没有很仔细地去想婚姻每一个具体的权利与义务。我绝对不会反对他（
: 或她，以下省略）们共同报税，我反对的是他们以“夫妻”的名义共同报税。我不知道
: 法律的细节，但我不觉得为什么他们是同性恋，其中一人就不能共享另一半的资源。日
: 常生活中我们有很多办法，就比如共同账户，比如法律上的申明遗产的继承。他们可能
: 需要通过别的途径多费神多费钱的办到。
: 同样，他们也不可以“夫妻”的名义进行移民事务。但是可以用“男女友”的名义，如
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k*****e
发帖数: 22013 | 14
晕死！真的吗？看来我和直男接触太少了，
这些都是多大年纪的人啊？还这么守旧。
至少在我的大学同学，研究生同学里这样的观念好像不是主流。
男人反同的比女人多，
我觉得最根本的原因还是因为这是个男权社会，
男权社会里对男性化masculinity是很强调的，
一提到同志，男人就会觉得男性化程度受到了威胁，
而女人没有类似的感觉。相反，假小子的女孩传统上受接纳程度要高很多。
男人对传宗接代的看重也是男权社会的特征。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我觉得很多人真的是不明白的。
: 特别是很多男人，真的是觉得：不生孩子干嘛结婚啊？
: 为什么反对同性婚姻的男人多于女人，我觉得跟这个观念很有关系。
: 这么说吧，我周围的女性朋友，几乎没有反对同性婚姻的，但是男性朋友
: 大概就是一半一半的样子。我听过很多次关于同性婚姻的讨论，几乎每次
: 都有人提出这个生育论，而每次提出的人，真的100％是男人。当然女人
: 反对同性婚姻的也有，但绝大多数都是另外的理由，主要是有孩子的女性，
: 怕对自己的孩子造成不好的影响。这个我觉得可以理解，本质上是因为对
: 同性恋的无知造成的恐惧。
|
e**d
发帖数: 248 | 15 从你的开始回复吧，也许前面说的太婉转。我不支持同性恋婚姻，他们也无法得到夫妻
默认的相应的权利。“为什么又支持用男女友名义而不是夫妻名义进行移民呢？”男女
友之间的权利和夫妻之间的权利在法律上是不一样的吧。我不反对如果建立一个
partner的名目，但partner只能等同于男女朋友一个级别。我们只能认同他们的真心相
爱。
再说到之前不少反对生育论的帖子。也许我更想叫它本能论，或者说“能够生育论”。
能够长时间生存下去的物种最基本的本能就是讲生命延续下去。饿了吃，困了睡就是本
能地将自身的生命延续下去，繁衍后代甚至是自身的死亡也是一种新陈代谢，维持物种
生命延续下去的本能。不管愿不愿意承认，婚姻在哪一个的国家，哪一种的社会背景，
或是何种程度上的文明下都不仅仅是一个简单的法律程序与保障。它与爱，性，家庭还
有后代的繁衍不可分割地联系了起来。自有有文明以来是如此，在未来文明的延续下，
还会如此。
不要说这种想法落时，但是为什么人们总是在婚礼上祝福说“早生贵子”。你见有人在
你的毕业典礼或成人礼上说，哎，你长大了啊，下一个要做的就是早点生个大胖儿子。
中国没有，美国没有，世界上主流也没有吧
【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果说你反对"换一名目换汤不换药"，
: 那么为什么又支持用男女友名义而不是夫妻名义进行移民呢？
: 如果用partner的名义呢？这不还是换汤不换药嘛？
: 不过非常同意"如果真的有这样的名目，对他们来说不也是一种变相的歧视么"
: 你果然也是痛快的人。
|
e**d
发帖数: 248 | 16 上一篇其实也回复了Snape的一些观点。这里再补充一下。
正如你所言，在社会还是很保守的时候，确实是如此的，东西方都经历过这样的一个时
代：“应该首先呼吁立法禁止一切婚外性行为，同时呼吁立法要求所有生育了共同孩子
的男女必须结婚……”。但我想同性恋一定不会希望重新回到这样不开明的时代。
扩张开说出去。为什么很多宗教都强调不能有婚前性行为，因为性行为是繁育的一种行
为。为什么不能婚前繁育，因为我相信一个人的生命是只有上帝才能控制。谋杀就是一
个人逾越人类权利的行为，你没有权利剥夺另一个人活着的权利。同样的，牵涉的生命
另一方面，人也没有直接的给予生命的权利。婚礼也是一个宗教活动，如果有信仰的话
，它得在宗教场所（教堂）举行，因为这是一种告知上帝被赋予“给予生命”权利的仪
式。
其实，我们跳出宗教的框架。文明社会里有哪种法律是谋杀不定罪的？人没有剥夺另一
个人的权利。即便现在的我们对性行为已经有很大的宽容，但人们也不是随随便便就对
待怀孕生育的事情吧。既然生育会受到婚姻的影响，我们怎么能否认生育在婚姻，在建
立家庭中的地位呢？
还是想再强调一句老话，这里的“生育”不是指想不想生育，而是繁衍
【在 S***e 的大作中提到】
: 所谓的生育论，一个基本前提就是婚姻是繁衍后代的工具。
: 但事实上，法律既没有规定结婚了就必须生育，也没有规定生育了就必须结婚。
: 而且人们也做不到结婚了就一定生育，生育了就一定结婚。
: 那么这个生育论在我看来，就不过是反对同性婚姻的一个借口罢了。
: 如果不是借口，持生育论观点的人，应该首先呼吁立法禁止一切婚外性行为，同时
: 呼吁立法要求所有生育了共同孩子的男女必须结婚，且在孩子死亡之前不准离婚。
: 当然，大家都看得出这有多荒谬，但这才是生育论的本质主张，不是么？
: 那么婚姻到底是什么？我觉得，婚姻的本质是建立家庭。当然，很多家庭是有下一
: 代的，但这不既不是家庭的充分条件，也不是必要条件。建立家庭的根本是让俩个
: 本来没有血缘关系的人建立起一种被法律保护的，被社会承认的，比血缘关系还要
|
S***e
发帖数: 4426 | 17 婚姻当然不等同于恋爱，婚姻的作用是使没有血缘关系的“恋爱”关系变成比有血缘关系
的父母子女兄弟姐妹等更加亲密和重要的“伴侣”关系。
婚姻的出现也并不是为了满足人的生育本能，而是claim一种从属关系：婚姻出现的时
候，男人用婚姻来表示拥有一个或几个女人。
从这个意义上说，现在的婚姻和古老的婚姻已经很不一样了。但是无论如何，不是因为
人要生育，所以才有的婚姻。
【在 e**d 的大作中提到】
: 从你的开始回复吧，也许前面说的太婉转。我不支持同性恋婚姻，他们也无法得到夫妻
: 默认的相应的权利。“为什么又支持用男女友名义而不是夫妻名义进行移民呢？”男女
: 友之间的权利和夫妻之间的权利在法律上是不一样的吧。我不反对如果建立一个
: partner的名目，但partner只能等同于男女朋友一个级别。我们只能认同他们的真心相
: 爱。
: 再说到之前不少反对生育论的帖子。也许我更想叫它本能论，或者说“能够生育论”。
: 能够长时间生存下去的物种最基本的本能就是讲生命延续下去。饿了吃，困了睡就是本
: 能地将自身的生命延续下去，繁衍后代甚至是自身的死亡也是一种新陈代谢，维持物种
: 生命延续下去的本能。不管愿不愿意承认，婚姻在哪一个的国家，哪一种的社会背景，
: 或是何种程度上的文明下都不仅仅是一个简单的法律程序与保障。它与爱，性，家庭还
|
S***e
发帖数: 4426 | 18 既然你提到上帝，又怎么不会是他老人家看到人类无休止繁衍偏离了他的设计，现在要
来补救呢？当然，这是玩笑。
你也说了，越是古老保守的时候，婚姻和生育的关系越是密切，那么现在和未来发展的
趋势是什么呢？现在的情况是，非婚生子越来越多，单亲家庭越来越多，丁克家庭越来
越多。越是文明的地区，这些现象也越多。那么这会不会就是人类对自身文明发展的一
种适应和改良呢？
再看你问的：为什么很多宗教强调不能有婚前性行为。你自己的回答我觉得很奇怪。禁
止任何形式的两性交配不就等于扼杀生命么？所以不限制婚前性行为才是把生命的权利
完全交给上帝啊。我的看法是，曾经婚姻是为了claim男人对女人的拥有，而允许婚前
性行为破坏了这个目的，所以被禁止。
【在 e**d 的大作中提到】
: 上一篇其实也回复了Snape的一些观点。这里再补充一下。
: 正如你所言，在社会还是很保守的时候，确实是如此的，东西方都经历过这样的一个时
: 代：“应该首先呼吁立法禁止一切婚外性行为，同时呼吁立法要求所有生育了共同孩子
: 的男女必须结婚……”。但我想同性恋一定不会希望重新回到这样不开明的时代。
: 扩张开说出去。为什么很多宗教都强调不能有婚前性行为，因为性行为是繁育的一种行
: 为。为什么不能婚前繁育，因为我相信一个人的生命是只有上帝才能控制。谋杀就是一
: 个人逾越人类权利的行为，你没有权利剥夺另一个人活着的权利。同样的，牵涉的生命
: 另一方面，人也没有直接的给予生命的权利。婚礼也是一个宗教活动，如果有信仰的话
: ，它得在宗教场所（教堂）举行，因为这是一种告知上帝被赋予“给予生命”权利的仪
: 式。
|
e**d
发帖数: 248 | 19 我想这正是很多人会产生不同意见的地方。即便今天的婚姻已不再如“古老的婚姻”（
其实仔细想想，“古老”的习俗与法规也就是几十年前的事，不论中西社会），繁衍的
这个话题也不会从婚姻家庭里消失。如果非要说“伴侣”关系，这种伴侣关系也不能违
背人类的本能。之所以这种伴侣关系会凌驾于父母子女兄妹，繁衍的本能在其中有着至
关重要的角色。
关系
【在 S***e 的大作中提到】
: 婚姻当然不等同于恋爱，婚姻的作用是使没有血缘关系的“恋爱”关系变成比有血缘关系
: 的父母子女兄弟姐妹等更加亲密和重要的“伴侣”关系。
: 婚姻的出现也并不是为了满足人的生育本能，而是claim一种从属关系：婚姻出现的时
: 候，男人用婚姻来表示拥有一个或几个女人。
: 从这个意义上说，现在的婚姻和古老的婚姻已经很不一样了。但是无论如何，不是因为
: 人要生育，所以才有的婚姻。
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m******1
发帖数: 19713 | 20 偶像，关于婚姻与爱情，你不妨把你当初写的那篇文章从你的“家页”的发帖记录里找
出来，再贴一遍，你那篇文章已经将婚姻与爱情的关系分析得非常全面深刻、丝丝入扣
了。
关系
【在 S***e 的大作中提到】
: 婚姻当然不等同于恋爱，婚姻的作用是使没有血缘关系的“恋爱”关系变成比有血缘关系
: 的父母子女兄弟姐妹等更加亲密和重要的“伴侣”关系。
: 婚姻的出现也并不是为了满足人的生育本能，而是claim一种从属关系：婚姻出现的时
: 候，男人用婚姻来表示拥有一个或几个女人。
: 从这个意义上说，现在的婚姻和古老的婚姻已经很不一样了。但是无论如何，不是因为
: 人要生育，所以才有的婚姻。
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e**d
发帖数: 248 | 21 我们也想过这样的问题。假设人口爆炸，人类贪婪繁衍，我们就应该用屠杀，用限令生
育来改善吗？我们是用最适合自己未来继续生存的方式。
文明的地方（或更恰当地讲，经济发达的地区）相对不注重生育，是因为他们有着良好
的保障，有着“用少数的人口就可以达到同样社会贡献”的能力。这是文明地表现，但
不与繁衍的本能矛盾啊。这也是为什么我们的社会可以（相对以前，相对落后地区）大
度地接受不生育的家庭，离婚，私生子和同性恋。但再文明的社会，也不可能去纵容杀
人吧。但同性恋，乱伦婚姻就是对本能的一种违背了，任何事情都有底线。没有瞧不起
的意思，我在城市里长大，但之后遇到偏僻地方的同学告诉我，家里面不生一个儿子，
就会被人家欺负，没事踹你家门的时候，我是何等的吃惊。想通了，其实，这样地区的
人就重视生育，这也是由维护自身的本能而造成的。
其他的什么婚前性行为啊，宗教啊，咱先不多讲了，太乱了，由引爆一个大话题。以后
有机会放到“圣经/宗教论”里讲。
【在 S***e 的大作中提到】
: 既然你提到上帝，又怎么不会是他老人家看到人类无休止繁衍偏离了他的设计，现在要
: 来补救呢？当然，这是玩笑。
: 你也说了，越是古老保守的时候，婚姻和生育的关系越是密切，那么现在和未来发展的
: 趋势是什么呢？现在的情况是，非婚生子越来越多，单亲家庭越来越多，丁克家庭越来
: 越多。越是文明的地区，这些现象也越多。那么这会不会就是人类对自身文明发展的一
: 种适应和改良呢？
: 再看你问的：为什么很多宗教强调不能有婚前性行为。你自己的回答我觉得很奇怪。禁
: 止任何形式的两性交配不就等于扼杀生命么？所以不限制婚前性行为才是把生命的权利
: 完全交给上帝啊。我的看法是，曾经婚姻是为了claim男人对女人的拥有，而允许婚前
: 性行为破坏了这个目的，所以被禁止。
|
S***e
发帖数: 4426 | 22 繁衍不会从婚姻里消失是一回事，它是不是婚姻存在的理由，是不是婚姻的必要条件是
另外一回事。不能偷换这个概念。
我认为，第一，它不是婚姻出现的原因；第二，它不是婚姻存在的理由；第三，它不是
婚姻的必要条件。
就比如，现在大多数人结婚买钻戒，可能这个习俗不会从婚姻里消失了，但你不能说，
没买钻戒的就没权结婚吧。
【在 e**d 的大作中提到】
: 我想这正是很多人会产生不同意见的地方。即便今天的婚姻已不再如“古老的婚姻”（
: 其实仔细想想，“古老”的习俗与法规也就是几十年前的事，不论中西社会），繁衍的
: 这个话题也不会从婚姻家庭里消失。如果非要说“伴侣”关系，这种伴侣关系也不能违
: 背人类的本能。之所以这种伴侣关系会凌驾于父母子女兄妹，繁衍的本能在其中有着至
: 关重要的角色。
:
: 关系
|
e**d
发帖数: 248 | 23 说的很有道理，买钻戒和生育都可以用你说的第一第二第三来套用。但钻戒是习俗，习
俗各个地方不一样，中国人（有的地方）婚礼撒米，印度人葬礼撒。这都可以改，可以
商量。
但不是符合了这三条，就可以随便套上婚姻的。乱伦婚姻你支持吗？一夫多妻呢？有人
说要和Eiffel铁塔结婚，法律能通过吗？难道eiffel的财产也要和它partner共享？
买不买钻戒，科学地说影响到孩子的智商吗？（当然，不买了，老婆心情不好，心情不
好，孩子养笨了也是有可能的）
【在 S***e 的大作中提到】
: 繁衍不会从婚姻里消失是一回事，它是不是婚姻存在的理由，是不是婚姻的必要条件是
: 另外一回事。不能偷换这个概念。
: 我认为，第一，它不是婚姻出现的原因；第二，它不是婚姻存在的理由；第三，它不是
: 婚姻的必要条件。
: 就比如，现在大多数人结婚买钻戒，可能这个习俗不会从婚姻里消失了，但你不能说，
: 没买钻戒的就没权结婚吧。
|
S***e
发帖数: 4426 | 24 怎么又变成“本能论”了？老实说，避孕套比同性恋违背人类的动物本能多了。
如果你和动物相比，动物的性行为就是为了生育，人是这样么？
所以说这个本能论太站不住脚了吧。人的问题就是，不可以什么都按照动物本能来办。
文明和很多法律的本质，也是要限制人类的动物本能。就连婚姻也一样，你不觉得婚姻
本身就是违背动物本能的么？
【在 e**d 的大作中提到】
: 我们也想过这样的问题。假设人口爆炸，人类贪婪繁衍，我们就应该用屠杀，用限令生
: 育来改善吗？我们是用最适合自己未来继续生存的方式。
: 文明的地方（或更恰当地讲，经济发达的地区）相对不注重生育，是因为他们有着良好
: 的保障，有着“用少数的人口就可以达到同样社会贡献”的能力。这是文明地表现，但
: 不与繁衍的本能矛盾啊。这也是为什么我们的社会可以（相对以前，相对落后地区）大
: 度地接受不生育的家庭，离婚，私生子和同性恋。但再文明的社会，也不可能去纵容杀
: 人吧。但同性恋，乱伦婚姻就是对本能的一种违背了，任何事情都有底线。没有瞧不起
: 的意思，我在城市里长大，但之后遇到偏僻地方的同学告诉我，家里面不生一个儿子，
: 就会被人家欺负，没事踹你家门的时候，我是何等的吃惊。想通了，其实，这样地区的
: 人就重视生育，这也是由维护自身的本能而造成的。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 25 文明不与繁衍相矛盾，同性恋也不与繁衍相矛盾
文明只不过不要求每个人都繁衍，同性恋平权主张也从来没要求每个人都不繁衍。
这里面根本就不是有你没我，你死我活的竞争关系。
而是追求一个你过你的我过我的，互相包容的共存关系。
【在 e**d 的大作中提到】
: 我们也想过这样的问题。假设人口爆炸，人类贪婪繁衍，我们就应该用屠杀，用限令生
: 育来改善吗？我们是用最适合自己未来继续生存的方式。
: 文明的地方（或更恰当地讲，经济发达的地区）相对不注重生育，是因为他们有着良好
: 的保障，有着“用少数的人口就可以达到同样社会贡献”的能力。这是文明地表现，但
: 不与繁衍的本能矛盾啊。这也是为什么我们的社会可以（相对以前，相对落后地区）大
: 度地接受不生育的家庭，离婚，私生子和同性恋。但再文明的社会，也不可能去纵容杀
: 人吧。但同性恋，乱伦婚姻就是对本能的一种违背了，任何事情都有底线。没有瞧不起
: 的意思，我在城市里长大，但之后遇到偏僻地方的同学告诉我，家里面不生一个儿子，
: 就会被人家欺负，没事踹你家门的时候，我是何等的吃惊。想通了，其实，这样地区的
: 人就重视生育，这也是由维护自身的本能而造成的。
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e**d
发帖数: 248 | 26 贴出来，一定拜读
【在 m******1 的大作中提到】
: 偶像，关于婚姻与爱情，你不妨把你当初写的那篇文章从你的“家页”的发帖记录里找
: 出来，再贴一遍，你那篇文章已经将婚姻与爱情的关系分析得非常全面深刻、丝丝入扣
: 了。
:
: 关系
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S***e
发帖数: 4426 | 27 不要来回绕圈子吧。
我从开始回这个帖，就说了我对现代婚姻本质的看法：在俩个没有血缘关系的人之间建立
比血缘关系更为密切，受法律保护的伴侣关系。
这和乱伦，一夫多妻，和埃菲尔铁塔结婚没关系啊。
我不过是想说，判断是否是我所说的伴侣关系才是判断是否有权结婚的关键，而不是是否
“有可能”生育。
比如70岁的妇女不可能生育了吧，为啥她们可以结婚呢？
【在 e**d 的大作中提到】
: 说的很有道理，买钻戒和生育都可以用你说的第一第二第三来套用。但钻戒是习俗，习
: 俗各个地方不一样，中国人（有的地方）婚礼撒米，印度人葬礼撒。这都可以改，可以
: 商量。
: 但不是符合了这三条，就可以随便套上婚姻的。乱伦婚姻你支持吗？一夫多妻呢？有人
: 说要和Eiffel铁塔结婚，法律能通过吗？难道eiffel的财产也要和它partner共享？
: 买不买钻戒，科学地说影响到孩子的智商吗？（当然，不买了，老婆心情不好，心情不
: 好，孩子养笨了也是有可能的）
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e**d
发帖数: 248 | 28 对，人不可以什么都按动物的“本能”来办。这是人类智慧的体现之一，人类通过个种
繁琐的约束来维护最重要的本能，安全舒适地繁衍下去。
同性恋也是本能，如果按照现在流行的说法，是天生的。他们本能就是找同性。但这种
本能与繁衍的本能是相矛盾的。就是因为不可以什么都按动物的“本能”来办，所以才
不能我饿了就去抢，我恨你就杀你，我爱我姐姐，就娶她。
【在 S***e 的大作中提到】
: 怎么又变成“本能论”了？老实说，避孕套比同性恋违背人类的动物本能多了。
: 如果你和动物相比，动物的性行为就是为了生育，人是这样么？
: 所以说这个本能论太站不住脚了吧。人的问题就是，不可以什么都按照动物本能来办。
: 文明和很多法律的本质，也是要限制人类的动物本能。就连婚姻也一样，你不觉得婚姻
: 本身就是违背动物本能的么？
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S***e
发帖数: 4426 | 29 为啥和繁衍本能矛盾就不能结婚呢？还是那个问题，我认为结婚不是为了繁衍本能，
结婚本身就违背人的繁衍本能。所以你用繁衍本能来说同性恋不能结婚是站不住脚的。
【在 e**d 的大作中提到】
: 对，人不可以什么都按动物的“本能”来办。这是人类智慧的体现之一，人类通过个种
: 繁琐的约束来维护最重要的本能，安全舒适地繁衍下去。
: 同性恋也是本能，如果按照现在流行的说法，是天生的。他们本能就是找同性。但这种
: 本能与繁衍的本能是相矛盾的。就是因为不可以什么都按动物的“本能”来办，所以才
: 不能我饿了就去抢，我恨你就杀你，我爱我姐姐，就娶她。
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e**d
发帖数: 248 | 30 我也觉得发来发去比较烦。等对方讲完，再一起回一下比较好。
提议，休息一下。周五晚上了，弯的直的都要开party 对吧。回头有机会再读读班主说
的你写的那篇文章，再回答你刚提的问题。
建立
是否
【在 S***e 的大作中提到】
: 不要来回绕圈子吧。
: 我从开始回这个帖，就说了我对现代婚姻本质的看法：在俩个没有血缘关系的人之间建立
: 比血缘关系更为密切，受法律保护的伴侣关系。
: 这和乱伦，一夫多妻，和埃菲尔铁塔结婚没关系啊。
: 我不过是想说，判断是否是我所说的伴侣关系才是判断是否有权结婚的关键，而不是是否
: “有可能”生育。
: 比如70岁的妇女不可能生育了吧，为啥她们可以结婚呢？
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e**d
发帖数: 248 | 31 你对婚姻理解没错，但是为什么这种关系会凌驾于血缘关系？因为男女之间有着繁育健
康后代的能力（大家也不用钻牛角，这里是广义上的讲）没有这种遵循繁衍本能的原因
，这种关系是不可能有特殊的意义。
你们谈感情，结拜兄弟也是“俩个没有血缘关系的人之间建立比血缘关系更为密切，受
法律保护的伴侣关系。”但那和夫妻的伴侣关系一样么？索性同性恋可以搞个“结拜兄
弟/姐妹”算了，不能同日生但求同日死。
我前面其实已经提到这个过。有生理缺陷的男女，过了更年期的老人，不打算要小孩的
夫妻，他们的婚姻没有和生育有关，但一男一女的婚姻没有去违背人类繁衍的本能，或
者说没有“挑衅”，这是应该受到我们的祝福的。
你提到婚姻是约束人的很多本能的，这个我同意。但我不敢同意婚姻抑制了“人类健康
安全地繁衍下去的本能”。如果没有婚姻家庭观念的约束，我们乱交乱生导致的种种混
乱，完全会影响到人类的发展。就比如，你说杀人要偿命。我说这约束了我的本能，我
的恨的本能，我肚子饿了去抢别人吃的养活自己的本能。但你能同意“杀人是犯法”这
一观点会从大局上抑制人类的繁衍吗？
建立
是否
【在 S***e 的大作中提到】
: 不要来回绕圈子吧。
: 我从开始回这个帖，就说了我对现代婚姻本质的看法：在俩个没有血缘关系的人之间建立
: 比血缘关系更为密切，受法律保护的伴侣关系。
: 这和乱伦，一夫多妻，和埃菲尔铁塔结婚没关系啊。
: 我不过是想说，判断是否是我所说的伴侣关系才是判断是否有权结婚的关键，而不是是否
: “有可能”生育。
: 比如70岁的妇女不可能生育了吧，为啥她们可以结婚呢？
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a***n
发帖数: 2632 | 32 简单讲，你说生育并不是婚姻的决定因素。但是同性婚姻违背了人类繁衍的本能，从而
会“挑战”现在的婚姻制度。所以不应该支持。
如果说，同性婚姻只是现有婚姻的扩延呢？
1. 同性婚姻和异性婚姻并不是竞争的关系。大家各取所需。
2. 没有同性婚姻，助长了乱性的可能，从而更违反人类“健康”繁衍的本能。
3. 没有同性婚姻，助长了同性恋和异性结婚的可能，从而使“婚姻”变为一种不负责
任的行为。由此产生的对儿童和社会的影响更坏。
4. 按你的理想，同性恋最好只谈恋爱，不结婚，更谈不上作为“家庭”而负社会责任
。这样的生活模式难道不会“鼓励”儿童寻求“不健康”的生活？
5. 现在已经有9个国家正式通过同性婚姻，从实践上表明，这些国家的异性婚姻制度并
没有受到挑战。
【在 e**d 的大作中提到】
: 你对婚姻理解没错，但是为什么这种关系会凌驾于血缘关系？因为男女之间有着繁育健
: 康后代的能力（大家也不用钻牛角，这里是广义上的讲）没有这种遵循繁衍本能的原因
: ，这种关系是不可能有特殊的意义。
: 你们谈感情，结拜兄弟也是“俩个没有血缘关系的人之间建立比血缘关系更为密切，受
: 法律保护的伴侣关系。”但那和夫妻的伴侣关系一样么？索性同性恋可以搞个“结拜兄
: 弟/姐妹”算了，不能同日生但求同日死。
: 我前面其实已经提到这个过。有生理缺陷的男女，过了更年期的老人，不打算要小孩的
: 夫妻，他们的婚姻没有和生育有关，但一男一女的婚姻没有去违背人类繁衍的本能，或
: 者说没有“挑衅”，这是应该受到我们的祝福的。
: 你提到婚姻是约束人的很多本能的，这个我同意。但我不敢同意婚姻抑制了“人类健康
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a***n
发帖数: 2632 | 33 说来说去还是回到这一点：
即使没有同性婚姻，同性恋者也不会消亡。你是愿意用婚姻家庭的负社会责任来规范呢
，还是鼓励他们乱性和骗婚来加重社会负担呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 简单讲，你说生育并不是婚姻的决定因素。但是同性婚姻违背了人类繁衍的本能，从而
: 会“挑战”现在的婚姻制度。所以不应该支持。
: 如果说，同性婚姻只是现有婚姻的扩延呢？
: 1. 同性婚姻和异性婚姻并不是竞争的关系。大家各取所需。
: 2. 没有同性婚姻，助长了乱性的可能，从而更违反人类“健康”繁衍的本能。
: 3. 没有同性婚姻，助长了同性恋和异性结婚的可能，从而使“婚姻”变为一种不负责
: 任的行为。由此产生的对儿童和社会的影响更坏。
: 4. 按你的理想，同性恋最好只谈恋爱，不结婚，更谈不上作为“家庭”而负社会责任
: 。这样的生活模式难道不会“鼓励”儿童寻求“不健康”的生活？
: 5. 现在已经有9个国家正式通过同性婚姻，从实践上表明，这些国家的异性婚姻制度并
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e**d
发帖数: 248 | 34 与其你说是挑战现在的婚姻制度，不如还是如我说的同性恋挑衅了人类永恒的生存本能。
一点点来讲吧，
1.同性婚姻和异性婚姻没有竞争，但是同性恋和异性恋是竞争的。要是有一对同性女，
乖乖，一下子男人少了两个择偶对象。
2，3. 没有同性婚姻，就助长“乱性”，助长“无感情”婚姻。不知道这里的乱性指什
么。是指同性恋？我先理解是“本应该是同性恋却去搞异性恋”，理解错了可以指正啊。
所以这是我们提倡的，不歧视不排斥同性恋。我们不要逼着同性恋去“乱性”，更反对
去娶个异性伤害另一个人。假设现在流行的说法是对的，同性恋是天生的，无法选择的
。让不让结婚，他们还是同性恋爱着同性恋。不能结婚他们就为了结婚去异性恋了？同
样，如果某家有个孩子是同性恋不被认同，就算同性恋能结婚，他还是被逼着与异性结
婚。
莫非你的潜台词是，“同性恋不让结婚就趋向于异性恋了，就选择和异性结婚了”？同
性恋不是不能被改变的么。
4. 同性恋结婚都不被承认，暂时还谈不上“家庭”。不是家庭，没有结婚我们就不提
倡“负责任”了？男女朋友之间就可以不负责任了吗？现在一部分人对责任的轻蔑不是
用一个结婚不结婚就能来圈定的。结了婚，开不开婚
【在 a***n 的大作中提到】
: 简单讲，你说生育并不是婚姻的决定因素。但是同性婚姻违背了人类繁衍的本能，从而
: 会“挑战”现在的婚姻制度。所以不应该支持。
: 如果说，同性婚姻只是现有婚姻的扩延呢？
: 1. 同性婚姻和异性婚姻并不是竞争的关系。大家各取所需。
: 2. 没有同性婚姻，助长了乱性的可能，从而更违反人类“健康”繁衍的本能。
: 3. 没有同性婚姻，助长了同性恋和异性结婚的可能，从而使“婚姻”变为一种不负责
: 任的行为。由此产生的对儿童和社会的影响更坏。
: 4. 按你的理想，同性恋最好只谈恋爱，不结婚，更谈不上作为“家庭”而负社会责任
: 。这样的生活模式难道不会“鼓励”儿童寻求“不健康”的生活？
: 5. 现在已经有9个国家正式通过同性婚姻，从实践上表明，这些国家的异性婚姻制度并
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m******1
发帖数: 19713 | 35 这第1条有意思，你是说因为有两个女同，所以多出来两个单身男人吗？你怎么没考虑
男人里也有男同？
能。
啊。
【在 e**d 的大作中提到】
: 与其你说是挑战现在的婚姻制度，不如还是如我说的同性恋挑衅了人类永恒的生存本能。
: 一点点来讲吧，
: 1.同性婚姻和异性婚姻没有竞争，但是同性恋和异性恋是竞争的。要是有一对同性女，
: 乖乖，一下子男人少了两个择偶对象。
: 2，3. 没有同性婚姻，就助长“乱性”，助长“无感情”婚姻。不知道这里的乱性指什
: 么。是指同性恋？我先理解是“本应该是同性恋却去搞异性恋”，理解错了可以指正啊。
: 所以这是我们提倡的，不歧视不排斥同性恋。我们不要逼着同性恋去“乱性”，更反对
: 去娶个异性伤害另一个人。假设现在流行的说法是对的，同性恋是天生的，无法选择的
: 。让不让结婚，他们还是同性恋爱着同性恋。不能结婚他们就为了结婚去异性恋了？同
: 样，如果某家有个孩子是同性恋不被认同，就算同性恋能结婚，他还是被逼着与异性结
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e**d
发帖数: 248 | 36 有道理。大家讲讲笑话么。我本来是想说：
同性婚姻和异性婚姻没有竞争，但是同性恋和异性恋是竞争的。要是有一对同性女，乖
乖，一下子“我”又少了两个择偶对象。
但是想想搞的自己很猥琐一样，我想我是mit上，身边的猥琐男见得太多了，太怕自己
也变这样了。我现在也单身，但没老婆就没老婆么，有什么大不了的，跟女性朋友聊得
来就聊，“发展”的了就“发展”，不好就不好么。
咳咳，题外了，大家轻松一下。其实，大家都知道本来男女比例都不是一比一，男同女
同的数量还不一样。社会上总有人要失业，总有人要娶不到老婆。但是男的不娶女的不
嫁还是没有威胁到异性恋的本质。但同性恋就不一样了，它异性恋是对立的，是矛盾的
，一个时刻要么你是同性恋要么你是异性恋（这里先忽略双性恋，讲了就没底了，有人
恋兽，有人恋玩具，有人恋铁塔）。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这第1条有意思，你是说因为有两个女同，所以多出来两个单身男人吗？你怎么没考虑
: 男人里也有男同？
:
: 能。
: 啊。
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m******1
发帖数: 19713 | 37 我的意思是，男人里也有同性恋，两个男人搞同性恋的话，你不是就少了两个竞争对手
么？从这点上讲，你该鼓励同性恋才是。
【在 e**d 的大作中提到】
: 有道理。大家讲讲笑话么。我本来是想说：
: 同性婚姻和异性婚姻没有竞争，但是同性恋和异性恋是竞争的。要是有一对同性女，乖
: 乖，一下子“我”又少了两个择偶对象。
: 但是想想搞的自己很猥琐一样，我想我是mit上，身边的猥琐男见得太多了，太怕自己
: 也变这样了。我现在也单身，但没老婆就没老婆么，有什么大不了的，跟女性朋友聊得
: 来就聊，“发展”的了就“发展”，不好就不好么。
: 咳咳，题外了，大家轻松一下。其实，大家都知道本来男女比例都不是一比一，男同女
: 同的数量还不一样。社会上总有人要失业，总有人要娶不到老婆。但是男的不娶女的不
: 嫁还是没有威胁到异性恋的本质。但同性恋就不一样了，它异性恋是对立的，是矛盾的
: ，一个时刻要么你是同性恋要么你是异性恋（这里先忽略双性恋，讲了就没底了，有人
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k*****e
发帖数: 22013 | 38 一般男同还比女同多呢，总的来说还是赚的。哈。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我的意思是，男人里也有同性恋，两个男人搞同性恋的话，你不是就少了两个竞争对手
: 么？从这点上讲，你该鼓励同性恋才是。
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e**d
发帖数: 248 | 39 呵呵，也许那个贴回得太认真了。
其实我也认识几个同性恋，都是男的。至少是他们自己说的。吃饭喝酒玩三国杀都没问
题。只是第一大家面前，谁也不敢说这个话题。第二，我还觉得我真的是个“很善良”
的人，我不知道怎么开口去告诉他们我对同性恋的感觉。哪怕他们可能知道我的观点（
因为大部分时间我不隐瞒我的想法，但只要我知道人群里有同性恋我不会敲锣打鼓），
我也不会在他们面前谈。但同时我确实承认我是一个很保守的人，我现在，可能以后都
不能接受。
哦，还有对女同。这个不是确定的，只是我们“讨论”的结果。以前第一辆车从local
的一家人那里买的。那两个女的都剃了那种齐耳的短发。不是一家人，但一起（就她们
两）住在一幢小房子里。房子布置得还很温馨。好奇地问问大家，是不是我想多了？
【在 m******1 的大作中提到】
: 我的意思是，男人里也有同性恋，两个男人搞同性恋的话，你不是就少了两个竞争对手
: 么？从这点上讲，你该鼓励同性恋才是。
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m******1
发帖数: 19713 | 40 长话短说，你是支持同性恋伴侣们有一切平等权利，但是只是不能叫“婚姻”是不是？
恩，我觉得也许那俩就是同性恋，我和我GF明明俩人睡一张床，可是还得在两个卧室里
摆两张大床装样子，冰箱上贴着个HRC的标志，可是每次有外人来之前还要用个带着房
地产公司广告的磁铁月历把它挡住。生活里诸多不必要的麻烦，皆是缘于社会的不解与
歧视。
local
【在 e**d 的大作中提到】
: 呵呵，也许那个贴回得太认真了。
: 其实我也认识几个同性恋，都是男的。至少是他们自己说的。吃饭喝酒玩三国杀都没问
: 题。只是第一大家面前，谁也不敢说这个话题。第二，我还觉得我真的是个“很善良”
: 的人，我不知道怎么开口去告诉他们我对同性恋的感觉。哪怕他们可能知道我的观点（
: 因为大部分时间我不隐瞒我的想法，但只要我知道人群里有同性恋我不会敲锣打鼓），
: 我也不会在他们面前谈。但同时我确实承认我是一个很保守的人，我现在，可能以后都
: 不能接受。
: 哦，还有对女同。这个不是确定的，只是我们“讨论”的结果。以前第一辆车从local
: 的一家人那里买的。那两个女的都剃了那种齐耳的短发。不是一家人，但一起（就她们
: 两）住在一幢小房子里。房子布置得还很温馨。好奇地问问大家，是不是我想多了？
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k*****e
发帖数: 22013 | 41 仔细看了一下你对同性结合(叫婚姻也罢，叫什么也罢)应该享有的权利的分析。
总结一下，你看看对不对：
1、支持一个partner的名目，但是这个名目包括的权利不应该等同于婚姻。
2、支持partner共同报税，互相继承遗产
3、支持partner之间以"男女朋友"名义办签证或绿卡，如果移民法律允许的话。
4、不反对同性partner收养小孩（哇！这个观点很出乎我意料，赞一下）
不过从2 3 4来看，这个partner的名目也和婚姻没什么区别了啊？
我想不出婚姻的权利除了财产，身份和小孩之外，其它还有什么。
(探视权gay已经有了) 这样岂不是和1矛盾？
这样吧，edid不妨说说，你认为什么权利婚姻里有,但是同性结合不应该有？
【在 e**d 的大作中提到】
: 从你的开始回复吧，也许前面说的太婉转。我不支持同性恋婚姻，他们也无法得到夫妻
: 默认的相应的权利。“为什么又支持用男女友名义而不是夫妻名义进行移民呢？”男女
: 友之间的权利和夫妻之间的权利在法律上是不一样的吧。我不反对如果建立一个
: partner的名目，但partner只能等同于男女朋友一个级别。我们只能认同他们的真心相
: 爱。
: 再说到之前不少反对生育论的帖子。也许我更想叫它本能论，或者说“能够生育论”。
: 能够长时间生存下去的物种最基本的本能就是讲生命延续下去。饿了吃，困了睡就是本
: 能地将自身的生命延续下去，繁衍后代甚至是自身的死亡也是一种新陈代谢，维持物种
: 生命延续下去的本能。不管愿不愿意承认，婚姻在哪一个的国家，哪一种的社会背景，
: 或是何种程度上的文明下都不仅仅是一个简单的法律程序与保障。它与爱，性，家庭还
|
e**d
发帖数: 248 | 42 好吧，我不读法律，也没结过婚。这不是谦虚，我不可能把所有的婚姻的权利义务琐事
都考虑到。
我承认，1234等等都是热点，但是，假设，假设哦，有个civil union的名目把现在婚
姻包括的权利都包含了。但是如果有个新法出台，说注册婚姻的可以每月去计划生育办
免费领tt一包，如果这法上没有包括注册civil union的，同性恋伴侣就没有资格去领。
就是说，我的态度是，即便civil union包括了绝大部分的婚姻权利，但它不能等同于
婚姻，不能继承婚姻默认的权利，如果civil union关系里缺省的话。
你让我说婚姻里什么有的我不支持用到civil union里。这我真的“说不出”，（或者
说，它的意义不在能说出几条几条）就算把所有的都分析清楚了，打上印迹了，将来出
现的新话题，怎么办？civil union只是在这个法制的（还算是吧）世界里给同性伴侣
有个“更现实的”保障吧。就像你结婚也不能只办个酒席不去办证，然后回头就算你打
官司，人也说，办酒不算，谁让你不办证的？只办了酒，能伸f2吗？
题外一句，其实大家仔细想想。我们这代中国人（20到30），如果算结婚纪念日，99%
是算办
【在 k*****e 的大作中提到】
: 仔细看了一下你对同性结合(叫婚姻也罢，叫什么也罢)应该享有的权利的分析。
: 总结一下，你看看对不对：
: 1、支持一个partner的名目，但是这个名目包括的权利不应该等同于婚姻。
: 2、支持partner共同报税，互相继承遗产
: 3、支持partner之间以"男女朋友"名义办签证或绿卡，如果移民法律允许的话。
: 4、不反对同性partner收养小孩（哇！这个观点很出乎我意料，赞一下）
: 不过从2 3 4来看，这个partner的名目也和婚姻没什么区别了啊？
: 我想不出婚姻的权利除了财产，身份和小孩之外，其它还有什么。
: (探视权gay已经有了) 这样岂不是和1矛盾？
: 这样吧，edid不妨说说，你认为什么权利婚姻里有,但是同性结合不应该有？
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y*******n
发帖数: 147 | 43 我想请lz做一个想象:如果白人一直歧视中国人,明确规定中国人可以在美国学习,打工,
要交一样多,或者更多的税,战时要服兵役,平时要做社工,不做就不许呆在美国.但是,没
有移民权,,在公司打工要比其他国家的人低一等,不能说自己是中国人,必须假冒韩国人
或者日本人,一旦公开宣称自己是中国人就要被解雇.但是有些偷偷联盟在一起的中国人
逐渐开始互相公开身份,尤其是那些很多代一直居住在美国的中国人.他们开始依据自己
的势力公开身份,并且要求修改法律,而少数白人开始反思,开始考虑给中国人一定的平
等权利.这时有白人跳出来说,no,我承认歧视你们不对,但是你们太嚣张了,言辞太过激
了,你们的文化影响到白人文化了,你们得承认中国人就是低劣的,让你们融入社会主流
会影响白人就业机会的,改变白人主流文化的.
请lz想一想,如果,仅仅是如果,在这种情况下,而你,不幸作为一个中国人,是否会悲哀,
会愤怒,会想要争取平等的权利?会怎么对待那些言论过激的说法?
领。
【在 e**d 的大作中提到】
: 好吧，我不读法律，也没结过婚。这不是谦虚，我不可能把所有的婚姻的权利义务琐事
: 都考虑到。
: 我承认，1234等等都是热点，但是，假设，假设哦，有个civil union的名目把现在婚
: 姻包括的权利都包含了。但是如果有个新法出台，说注册婚姻的可以每月去计划生育办
: 免费领tt一包，如果这法上没有包括注册civil union的，同性恋伴侣就没有资格去领。
: 就是说，我的态度是，即便civil union包括了绝大部分的婚姻权利，但它不能等同于
: 婚姻，不能继承婚姻默认的权利，如果civil union关系里缺省的话。
: 你让我说婚姻里什么有的我不支持用到civil union里。这我真的“说不出”，（或者
: 说，它的意义不在能说出几条几条）就算把所有的都分析清楚了，打上印迹了，将来出
: 现的新话题，怎么办？civil union只是在这个法制的（还算是吧）世界里给同性伴侣
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m******1
发帖数: 19713 | 44 还得再加一条：服兵役的时候不许说自己是中国人，如果说了就开除军籍。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我想请lz做一个想象:如果白人一直歧视中国人,明确规定中国人可以在美国学习,打工,
: 要交一样多,或者更多的税,战时要服兵役,平时要做社工,不做就不许呆在美国.但是,没
: 有移民权,,在公司打工要比其他国家的人低一等,不能说自己是中国人,必须假冒韩国人
: 或者日本人,一旦公开宣称自己是中国人就要被解雇.但是有些偷偷联盟在一起的中国人
: 逐渐开始互相公开身份,尤其是那些很多代一直居住在美国的中国人.他们开始依据自己
: 的势力公开身份,并且要求修改法律,而少数白人开始反思,开始考虑给中国人一定的平
: 等权利.这时有白人跳出来说,no,我承认歧视你们不对,但是你们太嚣张了,言辞太过激
: 了,你们的文化影响到白人文化了,你们得承认中国人就是低劣的,让你们融入社会主流
: 会影响白人就业机会的,改变白人主流文化的.
: 请lz想一想,如果,仅仅是如果,在这种情况下,而你,不幸作为一个中国人,是否会悲哀,
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k*****e
发帖数: 22013 | 45 don't ask don't tell. lol
【在 m******1 的大作中提到】
: 还得再加一条：服兵役的时候不许说自己是中国人，如果说了就开除军籍。
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S***e
发帖数: 4426 | 46 re.
还有，中国人之间不能结婚，因为中国人结婚生不出白人，违反了白人的繁衍本能啊。
工,
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我想请lz做一个想象:如果白人一直歧视中国人,明确规定中国人可以在美国学习,打工,
: 要交一样多,或者更多的税,战时要服兵役,平时要做社工,不做就不许呆在美国.但是,没
: 有移民权,,在公司打工要比其他国家的人低一等,不能说自己是中国人,必须假冒韩国人
: 或者日本人,一旦公开宣称自己是中国人就要被解雇.但是有些偷偷联盟在一起的中国人
: 逐渐开始互相公开身份,尤其是那些很多代一直居住在美国的中国人.他们开始依据自己
: 的势力公开身份,并且要求修改法律,而少数白人开始反思,开始考虑给中国人一定的平
: 等权利.这时有白人跳出来说,no,我承认歧视你们不对,但是你们太嚣张了,言辞太过激
: 了,你们的文化影响到白人文化了,你们得承认中国人就是低劣的,让你们融入社会主流
: 会影响白人就业机会的,改变白人主流文化的.
: 请lz想一想,如果,仅仅是如果,在这种情况下,而你,不幸作为一个中国人,是否会悲哀,
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e**d
发帖数: 248 | 47 这个其实就是同性恋权利最喜欢讲的一点，拿人权来说，拿歧视来吓唬人。其实人权运
动不是不能套在同性恋上，但也不是完全能照搬的。
黑人是人，白人也是人，移民是人，非法移民也是人。既然都是人，生命安全就要受到
政府保障（至少理论上还是这样）。不是说非法移民就可以随便被枪杀被抢劫，在这一
点上人和人都要平等。因为我在看待人的生命安全上，理论上是不管他的种族和背景的
。再进一步，白种美国人是美国人，黄种美国人也是美国人，深色的那就更得是了。以
前分开对待那是歧视，那是不公平。所以你是黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。谁有能力
谁干，谁帅谁当总统。当然现在的黑人政策，国内的少数名族政策实质上。
这点用到同性恋上也是一样，同性恋在日常生活中就不能上班？同性恋了就要被人砍死
？你同性恋也好，乱伦也好，恋铁塔也好，都不应受到这样的待遇吧。所以人权运动要
推及到同性恋，我们要更好地理解他们，某种程度上还要保护他们。
但牵涉到家庭婚姻本质的时候，那我们又不得不质疑同性恋对人类社会的影响了。既然
你提到移民问题，举个例子。一个non-pr的人在美国各方面受到的待遇都不能与公民相
比吧，难道说你也要觉得这个不公平？你
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我想请lz做一个想象:如果白人一直歧视中国人,明确规定中国人可以在美国学习,打工,
: 要交一样多,或者更多的税,战时要服兵役,平时要做社工,不做就不许呆在美国.但是,没
: 有移民权,,在公司打工要比其他国家的人低一等,不能说自己是中国人,必须假冒韩国人
: 或者日本人,一旦公开宣称自己是中国人就要被解雇.但是有些偷偷联盟在一起的中国人
: 逐渐开始互相公开身份,尤其是那些很多代一直居住在美国的中国人.他们开始依据自己
: 的势力公开身份,并且要求修改法律,而少数白人开始反思,开始考虑给中国人一定的平
: 等权利.这时有白人跳出来说,no,我承认歧视你们不对,但是你们太嚣张了,言辞太过激
: 了,你们的文化影响到白人文化了,你们得承认中国人就是低劣的,让你们融入社会主流
: 会影响白人就业机会的,改变白人主流文化的.
: 请lz想一想,如果,仅仅是如果,在这种情况下,而你,不幸作为一个中国人,是否会悲哀,
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e**d
发帖数: 248 | 48 如果同性恋结婚能自然地生出别的都与常人一样，只是同性恋的孩子。我第一个赞成同
性恋结婚。
【在 S***e 的大作中提到】
: re.
: 还有，中国人之间不能结婚，因为中国人结婚生不出白人，违反了白人的繁衍本能啊。
:
: 工,
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e**d
发帖数: 248 | 49 服兵役的搞同性恋就更可怕了。别的不说，士气影响就不提了。为啥公司里还规定同一
部门的不准谈恋爱？
本来挺好管理的，如果要防止乱搞，男的都是男兵营，女的都是女兵营。那样一来，同
性恋还得单独开个营？
不对啊，同性恋怎么开营啊，男的不能跟男的住，女的不能跟女的住……
当然，这些个都是小问题，可让可不让。
【在 m******1 的大作中提到】
: 还得再加一条：服兵役的时候不许说自己是中国人，如果说了就开除军籍。
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g********d
发帖数: 4174 | 50 你知道吗？70%的美国人支持同性恋公开在军中服役。你说有多少事70%的美国人想的一
致的？欧洲好多国家同性恋公开参军已经10几年了。
【在 e**d 的大作中提到】
: 服兵役的搞同性恋就更可怕了。别的不说，士气影响就不提了。为啥公司里还规定同一
: 部门的不准谈恋爱？
: 本来挺好管理的，如果要防止乱搞，男的都是男兵营，女的都是女兵营。那样一来，同
: 性恋还得单独开个营？
: 不对啊，同性恋怎么开营啊，男的不能跟男的住，女的不能跟女的住……
: 当然，这些个都是小问题，可让可不让。
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m******1
发帖数: 19713 | 51 谁说同性恋参军就一定在军队里搞同性恋了？你混淆了性取向与性行为的概念。
另外，听说过战无不胜的底比斯圣军吗？那可是全部都由同性恋组成的军队，这个你怎
么解释呢？
还有，我前边问过你几个问题，你怎么都不回答？
【在 e**d 的大作中提到】
: 服兵役的搞同性恋就更可怕了。别的不说，士气影响就不提了。为啥公司里还规定同一
: 部门的不准谈恋爱？
: 本来挺好管理的，如果要防止乱搞，男的都是男兵营，女的都是女兵营。那样一来，同
: 性恋还得单独开个营？
: 不对啊，同性恋怎么开营啊，男的不能跟男的住，女的不能跟女的住……
: 当然，这些个都是小问题，可让可不让。
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m******1
发帖数: 19713 | 52 虽然我赞赏LZ平心静气的态度，但是，如果LZ连同性恋参军都反对，那就不是一般的反
同了。 |
e**d
发帖数: 248 | 53 所以我说了吗。这是小事，可让可不让。因为两个人在一起有谈恋爱的可能，就不能在
一起干活，这是非常可笑的事。就像不准男女（穿衣服的）同一个泳池游泳。
但我觉得这个问题还真挺有意思的。你说军队啊，中国的大学啊，为了尽量好的管理，
男的一起，女的一起。你说，同性恋怎么办呢？一幢楼一个男同加一个女同正好，再加
的第三个人随便是什么都会不方便吧。
我又想到了个搞笑的问题。是不是同性恋去公共浴室，换衣间，看到一个同性的裸体，
就如同我跑到一个异性的换衣间？还有这种好事？
【在 m******1 的大作中提到】
: 虽然我赞赏LZ平心静气的态度，但是，如果LZ连同性恋参军都反对，那就不是一般的反
: 同了。
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a***n
发帖数: 2632 | 54 你看看日本的男女共用的洗浴中心，就知道根本就是你在胡思乱想了。
什么时候你孩子们爱同性也好，爱异性也好，你都希望他平安快乐就真的算不歧视了。
【在 e**d 的大作中提到】
: 所以我说了吗。这是小事，可让可不让。因为两个人在一起有谈恋爱的可能，就不能在
: 一起干活，这是非常可笑的事。就像不准男女（穿衣服的）同一个泳池游泳。
: 但我觉得这个问题还真挺有意思的。你说军队啊，中国的大学啊，为了尽量好的管理，
: 男的一起，女的一起。你说，同性恋怎么办呢？一幢楼一个男同加一个女同正好，再加
: 的第三个人随便是什么都会不方便吧。
: 我又想到了个搞笑的问题。是不是同性恋去公共浴室，换衣间，看到一个同性的裸体，
: 就如同我跑到一个异性的换衣间？还有这种好事？
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m******1
发帖数: 19713 | 55 美国的大学里有男女共用的宿舍楼啊，不要总拿中国打比方嘛，中国在文明程度上落后
于美国不少呢。发达国家已经开始逐渐意识到将性别二元分法的不合理性了，现在连
uni-sex的厕所都出现了。
其实我是挺痛恨去公共澡堂或者公共更衣室的，我觉得很尴尬。同性恋也不是对所有同
性及同性的身体都感兴趣好不好？大部分同性恋与异性恋一样，首先还是爱情第一的。
【在 e**d 的大作中提到】
: 所以我说了吗。这是小事，可让可不让。因为两个人在一起有谈恋爱的可能，就不能在
: 一起干活，这是非常可笑的事。就像不准男女（穿衣服的）同一个泳池游泳。
: 但我觉得这个问题还真挺有意思的。你说军队啊，中国的大学啊，为了尽量好的管理，
: 男的一起，女的一起。你说，同性恋怎么办呢？一幢楼一个男同加一个女同正好，再加
: 的第三个人随便是什么都会不方便吧。
: 我又想到了个搞笑的问题。是不是同性恋去公共浴室，换衣间，看到一个同性的裸体，
: 就如同我跑到一个异性的换衣间？还有这种好事？
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e**d
发帖数: 248 | 56 确实确实，我想法龌龊了……包括下面版主说的美国宿舍的事也是好例子。我还和女室
友一起住过大半年呢，不要太守规矩哦。让我放在女浴室洗一次澡最多也就看得很开心
，又不能上去摸……
问题是，总有军队分男女的，总有中国这样比较保守的国家对吧。还有，中国大学分性
别住关键是地方实在太挤了，卫生间都是公用的。我只是为他们考虑考虑啦。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你看看日本的男女共用的洗浴中心，就知道根本就是你在胡思乱想了。
: 什么时候你孩子们爱同性也好，爱异性也好，你都希望他平安快乐就真的算不歧视了。
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L******k
发帖数: 33825 | 57 我现在住的ihouse 就是 男女共用的宿舍楼我对面是一个女的 她隔壁是个男的！
哥大医学院那边的宿舍楼的厕所是 男女共用的！ 第一次去那里时候，我方便完了，出
来洗手，这时~~突然走进来一个女的！ 我当时一愣 难不成 我老眼昏花了走错了？？
回去问了朋友才知道 是这么回事儿啊！
majia111 (majia111) 的大作中提到: 】 |
e**d
发帖数: 248 | 58 我也可以想象挺尴尬的，关键不单单是你看得到别人，别人也看得到你。男的可能挺开
心跑到一堆女的里脱光了，对女的，或者害羞的人就挺痛苦的。
我想想一个浴室5%的人是同性恋，想想蛮可怕的。这个真的不是歧视哦，就像哪天浴室
里有5%的是女的，我也觉得挺害怕的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 美国的大学里有男女共用的宿舍楼啊，不要总拿中国打比方嘛，中国在文明程度上落后
: 于美国不少呢。发达国家已经开始逐渐意识到将性别二元分法的不合理性了，现在连
: uni-sex的厕所都出现了。
: 其实我是挺痛恨去公共澡堂或者公共更衣室的，我觉得很尴尬。同性恋也不是对所有同
: 性及同性的身体都感兴趣好不好？大部分同性恋与异性恋一样，首先还是爱情第一的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 59 所以说现代人越来越注重隐私，就算是公共澡堂，也是隔间隔开，浴帘遮住。
不管外面男的女的，直的弯的，统统看不见。
【在 e**d 的大作中提到】
: 我也可以想象挺尴尬的，关键不单单是你看得到别人，别人也看得到你。男的可能挺开
: 心跑到一堆女的里脱光了，对女的，或者害羞的人就挺痛苦的。
: 我想想一个浴室5%的人是同性恋，想想蛮可怕的。这个真的不是歧视哦，就像哪天浴室
: 里有5%的是女的，我也觉得挺害怕的。
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m******1
发帖数: 19713 | 60 那换衣服的时候呢？还不是得看见？总之，公共澡堂就是不文明，裸体浴场除外。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 所以说现代人越来越注重隐私，就算是公共澡堂，也是隔间隔开，浴帘遮住。
: 不管外面男的女的，直的弯的，统统看不见。
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k*****e
发帖数: 22013 | 61 有的男的换衣服，用浴巾围着，春光一点不泻。
不过不常见就是了。大多数人都大大咧咧的不在意。
这个其实就是习惯问题。
【在 m******1 的大作中提到】
: 那换衣服的时候呢？还不是得看见？总之，公共澡堂就是不文明，裸体浴场除外。
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