h******s
发帖数: 309 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: hexiebbs (河蟹BBS), 信区: SanFrancisco
标 题: 少数群体该如何争取权利－有感于三藩版同性婚姻话题的争论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 5 20:11:52 2010, 美东)
三藩版关于同性婚姻话题已经吵过很多次了，吵得我都懒得为这种话题回帖了。多次吵
完以后还是你说你的我说我的，谁也改变不了谁的思想。人长到这种岁数思想已经定型
，小问题上也许还能妥协交流，在所谓的大原则大是大非问题上基本是没有啥可能通过
温和讨论的形式改变的。
在我看来少数群体指望靠争取优势群体的同情支持来获得权利是不太可能
的。同情理解支持是有前提的，我们社会中有许多人同情弱者、穷人和“丑陋者”，但
这种同情是“有条件同情”——被同情、被可怜的一方，必须承认我方的优越，必须以
羡慕和祈求的下位姿态出现，否则他们就是不知好歹！于是不知好歹如芙蓉和凤姐就被
很多人欲踩死而后快。不知好歹的同性恋让很多本来“同情”他们的异性恋投了prop8的票，不知好歹的中国人也受到很多歧视和仇视。又好比西人虽然爱狗爱 |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 赞！我正想转呢。
关于同情的那一点说得很好。
很多人所谓“同情”，就是带着优越感的同情，
比如某位“真正的友同者”
一开始跑来怜悯式地支持同志多争取“点”权益，
后来一看，同志们都没把自己当外人，把自己放在跟他平起平坐的位置上，
他就受不了了，于是同志就成了“反人类反社会”的“极品gay”，
他还说，世上好gay还是有的，就是那些“要不是没办法，谁愿意做gay”的gay
在他眼里这种带着自卑感、夹着尾巴做人的gay才是“好gay”。
才能满足他在gay面前的优越感。
呵呵，真有代表性。
【在 h******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: hexiebbs (河蟹BBS), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 少数群体该如何争取权利－有感于三藩版同性婚姻话题的争论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 5 20:11:52 2010, 美东)
: 三藩版关于同性婚姻话题已经吵过很多次了，吵得我都懒得为这种话题回帖了。多次吵
: 完以后还是你说你的我说我的，谁也改变不了谁的思想。人长到这种岁数思想已经定型
: ，小问题上也许还能妥协交流，在所谓的大原则大是大非问题上基本是没有啥可能通过
: 温和讨论的形式改变的。
: 在我看来少数群体指望靠争取优势群体的同情支持来获得权利是不太可能
: 的。同情理解支持是有前提的，我们社会中有许多人同情弱者、穷人和“丑陋者”，但
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r*********y
发帖数: 599 | 3 没办法，lz还真自以为自己优越的当家作主呢
反封建反了这么多年了，为啥对lz这种人一点效果都没有呢？
中国的教育太失败了
lz继续专心做“地主”吧
【在 k*****e 的大作中提到】
: 赞！我正想转呢。
: 关于同情的那一点说得很好。
: 很多人所谓“同情”，就是带着优越感的同情，
: 比如某位“真正的友同者”
: 一开始跑来怜悯式地支持同志多争取“点”权益，
: 后来一看，同志们都没把自己当外人，把自己放在跟他平起平坐的位置上，
: 他就受不了了，于是同志就成了“反人类反社会”的“极品gay”，
: 他还说，世上好gay还是有的，就是那些“要不是没办法，谁愿意做gay”的gay
: 在他眼里这种带着自卑感、夹着尾巴做人的gay才是“好gay”。
: 才能满足他在gay面前的优越感。
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k*****e
发帖数: 22013 | 4 楼主写了那么多，就是要批驳那种自我优越感啊。
楼主说：靠博取同情这种方法来获得权利“是不太可能的”
你看反了吧。
【在 r*********y 的大作中提到】
: 没办法，lz还真自以为自己优越的当家作主呢
: 反封建反了这么多年了，为啥对lz这种人一点效果都没有呢？
: 中国的教育太失败了
: lz继续专心做“地主”吧
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h******s
发帖数: 309 | 5 莫非真是我语文没学好？怎么那么多人给看反了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 楼主写了那么多，就是要批驳那种自我优越感啊。
: 楼主说：靠博取同情这种方法来获得权利“是不太可能的”
: 你看反了吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 小声说一句，我一开始也看反了。哈哈
仔细看到结尾才看明白
觉得就是个篇幅的问题，你前面一大半的篇幅都是在描述你要批驳的对象。
结果人家没看完的，还以为那就是你的论点。
【在 h******s 的大作中提到】
: 莫非真是我语文没学好？怎么那么多人给看反了。
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h******s
发帖数: 309 | 7 仔细看了看，确实是因为我语文退步了，虽然一开始点题了，但是用词有问题，话又说
得有些啰嗦绕口，读得快一点很容易被误读。羞愧羞愧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 小声说一句，我一开始也看反了。哈哈
: 仔细看到结尾才看明白
: 觉得就是个篇幅的问题，你前面一大半的篇幅都是在描述你要批驳的对象。
: 结果人家没看完的，还以为那就是你的论点。
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e**d
发帖数: 248 | 8 We strike back...
【在 h******s 的大作中提到】
: 仔细看了看，确实是因为我语文退步了，虽然一开始点题了，但是用词有问题，话又说
: 得有些啰嗦绕口，读得快一点很容易被误读。羞愧羞愧。
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m******1
发帖数: 19713 | 9 写得真好，强顶！
酷儿新闻版也是有这个目的在里边，虽然总有些人认为我们是“激进分子”，但是少数
群体需 be aggressive
【在 h******s 的大作中提到】
: 仔细看了看，确实是因为我语文退步了，虽然一开始点题了，但是用词有问题，话又说
: 得有些啰嗦绕口，读得快一点很容易被误读。羞愧羞愧。
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r*********y
发帖数: 599 | 10 好吧...
我承认我看反了
我发现我看多了n多对骂贴后，发现mitbbs上这样自我优越喜欢凌驾于别人之上的人实
在是太多了...
闭门修过去了...
【在 k*****e 的大作中提到】
: 楼主写了那么多，就是要批驳那种自我优越感啊。
: 楼主说：靠博取同情这种方法来获得权利“是不太可能的”
: 你看反了吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 发信人: blueblueme (蓝哥|青春是本太仓促的书), 信区: Rainbow
标 题: Re: 少数群体该如何争取权利－有感于三藩版同性婚姻话题的争论 (转
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 5 20:51:12 2010, 美东)
说同志是主流那纯粹是自欺其人而已。黑人权利平等这么多年了，成为主流了吗？同志
在任何国家最理想的状态就是拥有一切权利、被当作正常人而已，要做主流那永远没有
可能。从生理上看，绝大多数根本不繁衍后代，怎么做“主流”。
积极争取同性“婚姻”以前也最好好好审视自己这个群体一下：大多数同志有走进婚姻
的准备吗？这里大概都是20-35岁的人居多，结交的大概也是同志居多，身边有多少对
能在一起不离不弃三五年以上的？再跟直人恋人比较一下看看区别在哪里。
任何一个社会都需要由稳定的单元组成，这也是直人夫妇+小孩这种模式能主导历史的
原因。当一个群体根本就做不到相对稳定的时候，根本就不可能成为社会的所谓“主流
”。
有时候觉得同志像一群幼稚任性的小孩，自己不愿意长大，不愿意承担责任，凡事被自
己短期的欲望、兴趣所左右，却成天抱怨世界不把自己当作成
【在 h******s 的大作中提到】
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: 标 题: 少数群体该如何争取权利－有感于三藩版同性婚姻话题的争论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 5 20:11:52 2010, 美东)
: 三藩版关于同性婚姻话题已经吵过很多次了，吵得我都懒得为这种话题回帖了。多次吵
: 完以后还是你说你的我说我的，谁也改变不了谁的思想。人长到这种岁数思想已经定型
: ，小问题上也许还能妥协交流，在所谓的大原则大是大非问题上基本是没有啥可能通过
: 温和讨论的形式改变的。
: 在我看来少数群体指望靠争取优势群体的同情支持来获得权利是不太可能
: 的。同情理解支持是有前提的，我们社会中有许多人同情弱者、穷人和“丑陋者”，但
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 发信人: piaoguo (piaoguo), 信区: Rainbow
标 题: Re: 少数群体该如何争取权利－有感于三藩版同性婚姻话题的争论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 6 11:07:46 2010, 美东)
我也看懂了你的意思。我也来胡周两句。
你认为不需要阉割后被施与的同情，这些没错。但是这些并不能令同志因此成为大众，
包括同志自己心目中的主流。如果要成为主流的一部分，首先要看看给主流带来了什么
。蓝哥说的那些方面，都是如今同志圈子的现状。这些东西无法成为主流。正如在直
人里这些也依然只是糟粕一样。同志想成为主流，首先要思考能够为人类社会在精神，
物质，和科学领域贡献什么影响什么，能够如何有自尊同时有日光下众人皆认可的丰采
。现在同志群体的大部分都还在阴暗的角落里，夜晚酒吧昏黄的灯光下,在社会大众不
接纳的眼光之下，仅仅是围绕肉欲为眼前的儿女情长而挣扎，这些离成为主流应该具备
的素质差的很远。
我说的这些只是现状不代表对未来的预见。我是很乐观的。我觉得同志生活形态的演变
和任何社会群体的演变一样，都会最终成熟并成为社会乐见的形态成为主流的一员。这
种和
【在 h******s 的大作中提到】
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: 发信人: hexiebbs (河蟹BBS), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 少数群体该如何争取权利－有感于三藩版同性婚姻话题的争论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 5 20:11:52 2010, 美东)
: 三藩版关于同性婚姻话题已经吵过很多次了，吵得我都懒得为这种话题回帖了。多次吵
: 完以后还是你说你的我说我的，谁也改变不了谁的思想。人长到这种岁数思想已经定型
: ，小问题上也许还能妥协交流，在所谓的大原则大是大非问题上基本是没有啥可能通过
: 温和讨论的形式改变的。
: 在我看来少数群体指望靠争取优势群体的同情支持来获得权利是不太可能
: 的。同情理解支持是有前提的，我们社会中有许多人同情弱者、穷人和“丑陋者”，但
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L*******e
发帖数: 2202 | 13 blueblueme 和 piaoguo 都是在人家的最后一句上做文章， 有什么意思，真是太想做
主流了吧。
我完全赞同楼主的意见，随便你们怎么说，我就是安于做非主流，我认为非主流就是主
流，又怎样。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 14 楼主通篇都在讲“不需要融入主流”
blueblueme和piaoguo的观点仍然是“我们怎样才能融入主流”
其实楼主最后那句“他们本身就是主流”，按我的理解，意思是：
根本无所谓主流还是非主流，都应该享有平等的权利。
【在 L*******e 的大作中提到】
: blueblueme 和 piaoguo 都是在人家的最后一句上做文章， 有什么意思，真是太想做
: 主流了吧。
: 我完全赞同楼主的意见，随便你们怎么说，我就是安于做非主流，我认为非主流就是主
: 流，又怎样。
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