g********d
发帖数: 4174 | |
o****g
发帖数: 657 | 2 我非常希望看一下同志们对于capital punishment的看法。
【在 g********d 的大作中提到】
: RT
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L*******e
发帖数: 2202 | 3 这件事情终于转到这里来了么？我的意见还是同网络舆论相对，我觉得他不该死。
我的态度是类同这篇文章，觉得死缓可能比较合适。
http://goo.gl/OAwrM |
g********d
发帖数: 4174 | 4 杨涛:别因“万人皆曰可杀”而坐实药家鑫死刑
(联合早报网讯）中国青年报报道，3月23日，西安大学生药家鑫撞人后刺死伤者案
，在西安市中级人民法院开庭审理，庭审结束时法官宣布将择日宣判。西北政法大学和
西安音乐学院等400余名大学生旁听了庭审。民事诉讼起诉书中，受害人家属索赔53万
余元。（《京华时报》3月24日）
值得关注的是，在庭审现场的500名旁听公民收到了法院发的一份特殊的问卷，问
卷上除了庭审的合议庭成员名单，还有两个问题：您认为对药家鑫应处以何种刑罚？您
对旁听案件庭审情况的具体做法和建议？我不知道旁听公民对应否判处药家鑫死刑立即
执行持什么态度，但是我知道，网络上留言要求判处药家鑫死刑立即执行的呼声一浪高
过一浪，如果在网络上做调查，大多数人都希望判处他死刑立即执行。
在发生交通事故后，药家鑫不是赶紧救死扶伤，而是持刀杀害受伤者，这种行为已
经沦落到道德底线之下，令人发指，药的行为激发公愤是可以想像的，对其进行法律上
的严惩也是必须的。但是，是否可以因为“万人皆曰可杀”就坐实药家鑫的死刑呢？我
以为必须慎重的。
首先，从犯罪事实本身上讲，尽管药家鑫故意杀人的事实清楚、证据确凿，并且情
节严重，但是，药家鑫也存在从轻的情节。一是药家鑫在作案后，在父母的陪同之下，
向公安机关进行了投案自首，刑法规定“对于自首的犯罪分子，可以从轻或者减轻处罚
”；二是药家鑫的行为不是一起有计划、有预谋的犯罪，纯属一起偶然突发事件，是激
情犯罪，其主观恶性比有计划、有预谋的犯罪更轻。所以，即使要判处药家鑫死刑，也
可以考虑到这些从轻情节，例如是否可以判处他死刑缓期二年执行呢？
其次，从死刑适用来看，死刑立即执行是最严厉的刑罚措施，按照刑法的规定“死
刑只适用于罪行极其严重的犯罪分子”，联合国经济与社会理事会于1984年公布的《关
于保护死刑犯权利的保障措施》第一条也规定：“在没有废除死刑的国家，只有最严重
的罪行可判处死刑，应理解为死刑的范围只限于对蓄意而结果为害命或其他极端严重后
果的罪行。”目前，我们国家也在控制和限制死刑的适用，《刑法修正案（八）》废除
了十三个死刑罪名。药家鑫的犯罪情节严重，但毕竟是激情犯罪，并且因为其特殊家庭
教育背景导致其性格缺陷，他算不算“罪行极其严重”，是不是不判处死刑立即执行就
无法达到社会预防的目的，值得商榷。因此，无论从死刑适用对象来看，还是刑罚教育
和预防目的而言，都可以考虑不一定要立即执行死刑。
最后，从民意对于审判的影响角度来分析，司法判决在多大程度上必须受到民意制
约也值得考虑。在现代社会，民意深刻地影响到立法、执法和司法，司法活动不考虑到
民意，不考虑民间情绪是不可思议的。但是，法官的审判却不能完全被民意牵着鼻子走
，随着民意亦步亦趋。因为，民意和舆论可能是一时兴起的，民意也可以受了环境影响
而多变的，民意可以作为法官审判和量刑的参考依据，但法官仍然必须遵守法律，考虑
到案件本身和刑罚目的，作出独立的判断。具体到药家鑫案，西安中院发放问卷，征求
旁听者意见，以此作为参考，兼听则明是理智的，但倘若将民意作为量刑的最重要砝码
，在“万人皆曰可杀”之下，就判处其死刑，则是值得商榷的。
所以，在“万人皆曰可杀”的情形下，法官更应当头脑清醒，遵守法律、权衡利弊
，作出能经受历史检验的判决。(杨涛) |
R*****G
发帖数: 1665 | 5 参见： 。。。。死刑的范围只限于对蓄意而结果为害命或其他极端严重后
果的罪行。
这个行为恰恰符合这个范畴，不判死刑说不过去。
文章提到性格缺陷，这就是扯，性格缺陷， 和行为的责任能力，在这件事上，并不
相关。 |
R*****G
发帖数: 1665 | 6 这个作者还混淆了一个最基本的事实：
年10月22日，公安机关已对药家鑫进行第一次讯问，而药家鑫并未交代其犯罪事实。
直到10月23日，药家鑫在父母陪同下到专案组，再次接受讯问时，才交代了撞伤并
杀害张妙的行为。而此时，公安机关已掌握了其罪行，所以其行为只能构成坦白。 |
m******1
发帖数: 19713 | 7 以前讨论过的，可以另开帖子再讨论。
【在 o****g 的大作中提到】
: 我非常希望看一下同志们对于capital punishment的看法。
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m******1
发帖数: 19713 | 8 按照美国法律他不该被判死刑，但是按照中国法律他死有余辜。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 这件事情终于转到这里来了么？我的意见还是同网络舆论相对，我觉得他不该死。
: 我的态度是类同这篇文章，觉得死缓可能比较合适。
: http://goo.gl/OAwrM
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D**S
发帖数: 24887 | 9 I am not sure about the "按照美国法律" part of your argument, for different
states might sentence him differently. I am sure he will be sentenced to
death penalty at more than one State. As for China, of course he should be
sentenced to death without any ambiguity. We cannot discuss his case without
leaving the bigger context of the law. We might hope that in the long run
China will abolish death sentence, but today it is not realistic.
【在 m******1 的大作中提到】
: 按照美国法律他不该被判死刑，但是按照中国法律他死有余辜。
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m******1
发帖数: 19713 | 10 好像他这种事情放在美国绝大部分州内都算不上一级谋杀，肯定死不了。是不是有个别
州有例外我就不知道了。
different
without
【在 D**S 的大作中提到】
: I am not sure about the "按照美国法律" part of your argument, for different
: states might sentence him differently. I am sure he will be sentenced to
: death penalty at more than one State. As for China, of course he should be
: sentenced to death without any ambiguity. We cannot discuss his case without
: leaving the bigger context of the law. We might hope that in the long run
: China will abolish death sentence, but today it is not realistic.
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D**S
发帖数: 24887 | 11 Then he could have chosen to be born in the U.S.
别州有例外我就不知道了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 好像他这种事情放在美国绝大部分州内都算不上一级谋杀，肯定死不了。是不是有个别
: 州有例外我就不知道了。
:
: different
: without
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R*****G
发帖数: 1665 | 12 若是发生在美国，没有死刑的州就不说了，有死刑的州，一个好律师就能送他上天堂
(地狱？)
【在 m******1 的大作中提到】
: 好像他这种事情放在美国绝大部分州内都算不上一级谋杀，肯定死不了。是不是有个别
: 州有例外我就不知道了。
:
: different
: without
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L*******e
发帖数: 2202 | 13 在美国的话也是他家请到好律师的可能性比较大。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 若是发生在美国，没有死刑的州就不说了，有死刑的州，一个好律师就能送他上天堂
: (地狱？)
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k*****e
发帖数: 22013 | 14 这篇文章就是拿人钱财为人开脱的枪手文。
自首？肇事后驾车逃逸，另外撞了两人以后，已经被列为嫌疑人了。再跑回来。
把这个叫做自首，简直无耻了。什么叫自首，是白纸黑字有案可查的。
（1）犯罪后主动报案，虽未表明自己是作案人，但没有逃离现场，在司法机关询
问时交代自己罪行的；（2）明知他人报案而在现场等待，抓捕时无拒捕行为，供
认犯罪事实的；（3）在司法机关未确定犯罪嫌疑人，尚在一般性排查询问时主动
交代自己罪行的；（4）因特定违法行为被采取劳动教养、行政拘留、司法拘留、
强制隔离戒毒等行政、司法强制措施期间，主动向执行机关交代尚未被掌握的犯罪
行为的；（5）其他符合立法本意，应当视为自动投案的情形。
药家鑫符合哪一条？别告诉我“其他”噢？
性格缺陷？马家爵性格缺陷不？杨佳性格缺陷不？为什么他们都死刑了？
法律规定只有经过鉴定案发时有精神疾病的才能减免罪刑，
性格缺陷算什么精神疾病？要是也算的话，天下有几个杀人犯没有性格缺陷？
废除死刑？废除死刑我支持，但是。
为什么早不废，晚不废，偏偏撞上药家鑫的时候废？马家爵怎么不废？
好，万事总有第一例，从药家鑫开始废。宣判以后，
要是张妙的老公在法庭上给药家鑫八刀，那是不是也不判死刑？
理由是一样的啊，死了老婆，打击太大，导致性格缺陷...
司法独立，不受舆论影响？难道说舆论说“杀”就反而要得逆舆论而行？
这个案子事实清楚，一目了然，公道自在人心。
可偏偏这样一个事实清楚的案子，事后却弄出各种各样奇怪的事情：
有人在各种媒体上放舆论，药家鑫品学兼优，药家鑫自首，药家鑫激情杀人，
药家鑫弹琴习惯动作，药家鑫心里有委屈，药家鑫有性格缺陷。
旁听的时候组织了500个药家鑫的同学，还搞问卷调查。
这些不可思议的种种怪事表明，这个案子正受到幕后势力的摆布。
如果不依法判处死刑，才正说明司法不独立，司法正被幕后黑手所左右。
【在 g********d 的大作中提到】
: 杨涛:别因“万人皆曰可杀”而坐实药家鑫死刑
: (联合早报网讯）中国青年报报道，3月23日，西安大学生药家鑫撞人后刺死伤者案
: ，在西安市中级人民法院开庭审理，庭审结束时法官宣布将择日宣判。西北政法大学和
: 西安音乐学院等400余名大学生旁听了庭审。民事诉讼起诉书中，受害人家属索赔53万
: 余元。（《京华时报》3月24日）
: 值得关注的是，在庭审现场的500名旁听公民收到了法院发的一份特殊的问卷，问
: 卷上除了庭审的合议庭成员名单，还有两个问题：您认为对药家鑫应处以何种刑罚？您
: 对旁听案件庭审情况的具体做法和建议？我不知道旁听公民对应否判处药家鑫死刑立即
: 执行持什么态度，但是我知道，网络上留言要求判处药家鑫死刑立即执行的呼声一浪高
: 过一浪，如果在网络上做调查，大多数人都希望判处他死刑立即执行。
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D**S
发帖数: 24887 | 15 I firmly believe there is an ongoing sentiment among the rich (or, richer)
population in China that the killer's life is certainly more precious than
that of the killed (and therefore it is "wrong" to subject Yao to capital
punishment for the crime he committed). This really makes me sick.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这篇文章就是拿人钱财为人开脱的枪手文。
: 自首？肇事后驾车逃逸，另外撞了两人以后，已经被列为嫌疑人了。再跑回来。
: 把这个叫做自首，简直无耻了。什么叫自首，是白纸黑字有案可查的。
: （1）犯罪后主动报案，虽未表明自己是作案人，但没有逃离现场，在司法机关询
: 问时交代自己罪行的；（2）明知他人报案而在现场等待，抓捕时无拒捕行为，供
: 认犯罪事实的；（3）在司法机关未确定犯罪嫌疑人，尚在一般性排查询问时主动
: 交代自己罪行的；（4）因特定违法行为被采取劳动教养、行政拘留、司法拘留、
: 强制隔离戒毒等行政、司法强制措施期间，主动向执行机关交代尚未被掌握的犯罪
: 行为的；（5）其他符合立法本意，应当视为自动投案的情形。
: 药家鑫符合哪一条？别告诉我“其他”噢？
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p**s
发帖数: 1891 | 16 这个问题, 我和男朋友也讨论过(他是美国人, 所以他强烈反对不奇怪:). Personally,
我是支持capital punishment的, 但是执行的时候要非常慎重.
不把这个写进法律的话, 杀人放火,drug lords, human trafficking, 这些罪犯会有伺
无恐, what's the worst it could happen to them? life sentence? Being
confined to prison is not even close to death sentence. 看看127 hours 这类电
影, 就知道人求生意识有多强. 只有把剥夺生命的可能写进法律, 才能有震慑作用.
他的一个很有力的counter argument是: before the DNA test became available,
there were quite a few wrongly accused and being sent to death sentence.
Luckily for some not on the death roll and wrongly indicted, they are freed
later with DNA test results. 我说, 我同意, 所以说执行的时候要非常慎重, 一定
是证据确凿的时候才判死刑. 而且, 现在有了DNA test, 至少会大大减少误判.
还说, 有些人犯罪的时候根本不考虑后果. 我说, if you ever get a second of
moment in the heat of crime, and it occurs to you that possibility of
capital punishment, maybe some of them will abort the plan, because the
sense of severe consequences takes over them.
【在 o****g 的大作中提到】
: 我非常希望看一下同志们对于capital punishment的看法。
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o****g
发帖数: 657 | 17 sorry dude, i'm afraid your bf is right, research shows that capital
punishment is not effective in preventing crime from happening. (by
comparison of avereage convictions and crime rates of the states that do and
those that do not hav death penalty)
i think those who support capital punishment choose to ignore the data
simply because deep down in their heart, they still think some sort of
revenge for the victims should be served as the purpose of the law.
Personally,
freed
【在 p**s 的大作中提到】
: 这个问题, 我和男朋友也讨论过(他是美国人, 所以他强烈反对不奇怪:). Personally,
: 我是支持capital punishment的, 但是执行的时候要非常慎重.
: 不把这个写进法律的话, 杀人放火,drug lords, human trafficking, 这些罪犯会有伺
: 无恐, what's the worst it could happen to them? life sentence? Being
: confined to prison is not even close to death sentence. 看看127 hours 这类电
: 影, 就知道人求生意识有多强. 只有把剥夺生命的可能写进法律, 才能有震慑作用.
: 他的一个很有力的counter argument是: before the DNA test became available,
: there were quite a few wrongly accused and being sent to death sentence.
: Luckily for some not on the death roll and wrongly indicted, they are freed
: later with DNA test results. 我说, 我同意, 所以说执行的时候要非常慎重, 一定
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m******1
发帖数: 19713 | 18 以前我是全面支持废除死刑的，后来被老K说服，认为中国现阶段还是应该保留死刑。
但是在美国还是应该废除的。
and
【在 o****g 的大作中提到】
: sorry dude, i'm afraid your bf is right, research shows that capital
: punishment is not effective in preventing crime from happening. (by
: comparison of avereage convictions and crime rates of the states that do and
: those that do not hav death penalty)
: i think those who support capital punishment choose to ignore the data
: simply because deep down in their heart, they still think some sort of
: revenge for the victims should be served as the purpose of the law.
:
: Personally,
: freed
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L*******e
发帖数: 2202 | 19 我倒是反对在中国现阶段废除死刑，你的这个调查也可能反过来说明犯罪率高的地区才
需要死刑威慑，
犯罪率低的地方才有地方关押无期徒刑吧。
对于药，我倾向于认为是从小被严格灌输的乖小孩，在犯事之后，被吓傻了做出的极端
行为，还是有改
造的可能。他应该受到严厉的惩戒，但不该是立即死刑。 和杨佳马加爵不可相提并论。
and
【在 o****g 的大作中提到】
: sorry dude, i'm afraid your bf is right, research shows that capital
: punishment is not effective in preventing crime from happening. (by
: comparison of avereage convictions and crime rates of the states that do and
: those that do not hav death penalty)
: i think those who support capital punishment choose to ignore the data
: simply because deep down in their heart, they still think some sort of
: revenge for the victims should be served as the purpose of the law.
:
: Personally,
: freed
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p**s
发帖数: 1891 | 20 他也引用了这个论据:).
我不是不相信社会学的research, 可是有不少即使是发表在Nature or Science上的文
章都是有点牵强: 所阐述的因果可能只是coincidental and correlational, but not
necessarily causal. There are million of other factors in play, no matter
how accurate you think your research model is.
For one thing, the crime rate of different states are different in the first
place. I am sure the research took that into consideration, just one
example to illustrate my point of "million other factors". Even if you are
doing research on separate identical twins, I still reserve my doubt.
没有想争论个谁对谁错, 只是我的观点.
and
【在 o****g 的大作中提到】
: sorry dude, i'm afraid your bf is right, research shows that capital
: punishment is not effective in preventing crime from happening. (by
: comparison of avereage convictions and crime rates of the states that do and
: those that do not hav death penalty)
: i think those who support capital punishment choose to ignore the data
: simply because deep down in their heart, they still think some sort of
: revenge for the victims should be served as the purpose of the law.
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: Personally,
: freed
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m******1
发帖数: 19713 | 21 如果不杀药的话，以后会有很多人效仿他。
论。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我倒是反对在中国现阶段废除死刑，你的这个调查也可能反过来说明犯罪率高的地区才
: 需要死刑威慑，
: 犯罪率低的地方才有地方关押无期徒刑吧。
: 对于药，我倾向于认为是从小被严格灌输的乖小孩，在犯事之后，被吓傻了做出的极端
: 行为，还是有改
: 造的可能。他应该受到严厉的惩戒，但不该是立即死刑。 和杨佳马加爵不可相提并论。
:
: and
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k*****e
发帖数: 22013 | 22 死刑的问题本版讨论过一次
这里最关键的问题是：不在于少数精英怎么看，
而在于某个特定的社会中大多数人怎么看。
这种data，在一个社会中得到的数据，不能套用到另一个社会中，
因为社会观念不同，死刑的震慑力就不同。
药家鑫的案子，跟废除死刑没有关系。
讨论的焦点不在于是否应该废除死刑，
而在于法律系统是否公平，在判决时是否一视同仁。
都是故意杀人犯，情节严重程度相当，要死都死，要废都废。
厚此薄彼，就是法律不公。
and
【在 o****g 的大作中提到】
: sorry dude, i'm afraid your bf is right, research shows that capital
: punishment is not effective in preventing crime from happening. (by
: comparison of avereage convictions and crime rates of the states that do and
: those that do not hav death penalty)
: i think those who support capital punishment choose to ignore the data
: simply because deep down in their heart, they still think some sort of
: revenge for the victims should be served as the purpose of the law.
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: Personally,
: freed
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k*****e
发帖数: 22013 | 23 怎么不能和杨佳相提并论？
杨佳就不乖吗？给你转载一段。多有道德感的孩子啊。
http://www.zaobao.com/special/china/yangjia/pages/yangjia080918
一位邻居说，每回和杨佳在楼道里打照面，杨佳虽不说话，但总是让开身子请人
先过。
王静曾对邻居说起，楼下一块绿地被抄近道的人踩出一条小径，她和杨佳出门
，也想走那小径，被杨佳拉住：你怎么这么没素质！而王静的亲姐姐王荣则评价自
己的外甥“特别守规矩”，“每次坐车都要系安全带”。
1996年，杨佳初中毕业，他没读高中，去了一家技校学习市场营销。1999年，
杨佳从技校毕业，先后在两个商场实习和工作过，“他又看不惯暗箱操作那些东西
，觉得没劲，就辞职了。”王静的一位朋友说。
论。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我倒是反对在中国现阶段废除死刑，你的这个调查也可能反过来说明犯罪率高的地区才
: 需要死刑威慑，
: 犯罪率低的地方才有地方关押无期徒刑吧。
: 对于药，我倾向于认为是从小被严格灌输的乖小孩，在犯事之后，被吓傻了做出的极端
: 行为，还是有改
: 造的可能。他应该受到严厉的惩戒，但不该是立即死刑。 和杨佳马加爵不可相提并论。
:
: and
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L*******e
发帖数: 2202 | 24 杨佳作案时经过深思熟虑的，购买凶器和燃烧弹，引开警卫等等，连杀6人。在美国也
得死刑吧。杨佳自
己在此之后也没想活吧。有点像北大男在爱荷华大学的经历。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 怎么不能和杨佳相提并论？
: 杨佳就不乖吗？给你转载一段。多有道德感的孩子啊。
: http://www.zaobao.com/special/china/yangjia/pages/yangjia080918
: 一位邻居说，每回和杨佳在楼道里打照面，杨佳虽不说话，但总是让开身子请人
: 先过。
: 王静曾对邻居说起，楼下一块绿地被抄近道的人踩出一条小径，她和杨佳出门
: ，也想走那小径，被杨佳拉住：你怎么这么没素质！而王静的亲姐姐王荣则评价自
: 己的外甥“特别守规矩”，“每次坐车都要系安全带”。
: 1996年，杨佳初中毕业，他没读高中，去了一家技校学习市场营销。1999年，
: 杨佳从技校毕业，先后在两个商场实习和工作过，“他又看不惯暗箱操作那些东西
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k*****e
发帖数: 22013 | 25 杨佳当然是死刑了，这个没什么好争议的。
你不是说乖孩子吗？杨佳也是可以教育好的乖孩子。
性格缺陷，杨佳也性格缺陷啊。认死理。
要说深思熟虑，那我还说杨佳被警察不法侵害在先...
药家鑫撞到别人在先，加重情节。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 杨佳作案时经过深思熟虑的，购买凶器和燃烧弹，引开警卫等等，连杀6人。在美国也
: 得死刑吧。杨佳自
: 己在此之后也没想活吧。有点像北大男在爱荷华大学的经历。
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L*******e
发帖数: 2202 | 26
我也认为穷凶极恶的罪犯都有值得同情的一面。不过不妨碍我认为杨佳的问题
更严重。杨佳的性格缺陷以前也都有显现，比如自行车被盗就辞职，以前也有
被警察带走，然后又索赔成功的例子（当然后者据信也是警方的责任）。估计
换成无期的话，狱警都会被吓死，心理疏导的工作量可不轻。
这个逻辑并不明显。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 杨佳当然是死刑了，这个没什么好争议的。
: 你不是说乖孩子吗？杨佳也是可以教育好的乖孩子。
: 性格缺陷，杨佳也性格缺陷啊。认死理。
: 要说深思熟虑，那我还说杨佳被警察不法侵害在先...
: 药家鑫撞到别人在先，加重情节。
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L*******e
发帖数: 2202 | 27 被索赔和终身的自由相比还是后者更重要吧。会有多少人在想到众生监禁的惩罚下，
撞了人上去补刀子，就是为了躲避以后的赔偿？
如果这样的事件重演，犯罪者想到了这个案例，而做出了杀人的选择，那这个人还真是够冷酷，我觉得
倒是该杀。
以上思考都是假定审理系统如同美国，而我又在陪审团的话。
【在 m******1 的大作中提到】
: 如果不杀药的话，以后会有很多人效仿他。
:
: 论。
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p*****o
发帖数: 1010 | 28 对我来说。要加薪的案件，重点和终点不在是不是判他死刑。而是发生他这种事，是某
个无耻的人的个人行为，还是有重大的社会原因。可以问问国人。要加薪被抓住了，有
没有没被看见的要加薪?机会合适肇事的司机有几个人会选择做要加薪。出现了要加薪
，是仅仅判他死刑还是需要更多的人和部门被追究责任。年年盈利的交通保险和税务部
门此刻能不能以嘲笑的眼光怒骂要加薪了事。今天一个要加薪死了，会不会有其他要加
薪前赴后继。看了王自健的相声，笑的时候心里很是酸痛。我不会仅仅觉得某个中国人
是多么可恨多么死有余辜。我觉得这就是我的祖国，一个什么样的社会?人民过着怎么
样的生活啊? SCREW那些愤青和小将，油条和老将门! 真爱国的话，你不如认真地停止
挑侃。说不定哪天什么事就会发生在你身边或者亲友之间，那时你是继续挑侃还是开始
沉默?
要加薪死刑的那一天我有想默哀的冲动，为那可怜的被害者，为人性丧失的要加薪，为
制造这样悲剧的社会，为被肥胖油光的既得利益者们各种方式欺压玩弄的闷声不响的顺
民百姓。为心怀雄心却到今天这种光景的ZG共产党。
中国需要小布什! 施行全民持枪，私有话那些龟孙们! 大幅度减税缩减龟孙部门的预算
编制，权利放给地方。不要把老百姓当毫无行事能力的幼稚儿童。看看没有龟孙们的"
智慧""领导"中国果真能变成什么样子!
这是我的疯话，但是吆喝两声疯话的权利，在远离中国大陆的地方总是有的吧! |
g********d
发帖数: 4174 | 29 看你的这个帖子，我一直在叫好，直到看到
"中国需要小布什! 施行全民持枪，私有话那些龟孙们! 大幅度减税缩减龟孙部门的预算
编制，权利放给地方。"
中国的问题是全民没枪，税收太高，大政府吗？天哪！
【在 p*****o 的大作中提到】
: 对我来说。要加薪的案件，重点和终点不在是不是判他死刑。而是发生他这种事，是某
: 个无耻的人的个人行为，还是有重大的社会原因。可以问问国人。要加薪被抓住了，有
: 没有没被看见的要加薪?机会合适肇事的司机有几个人会选择做要加薪。出现了要加薪
: ，是仅仅判他死刑还是需要更多的人和部门被追究责任。年年盈利的交通保险和税务部
: 门此刻能不能以嘲笑的眼光怒骂要加薪了事。今天一个要加薪死了，会不会有其他要加
: 薪前赴后继。看了王自健的相声，笑的时候心里很是酸痛。我不会仅仅觉得某个中国人
: 是多么可恨多么死有余辜。我觉得这就是我的祖国，一个什么样的社会?人民过着怎么
: 样的生活啊? SCREW那些愤青和小将，油条和老将门! 真爱国的话，你不如认真地停止
: 挑侃。说不定哪天什么事就会发生在你身边或者亲友之间，那时你是继续挑侃还是开始
: 沉默?
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o****g
发帖数: 657 | 30 完全看不懂要讲什么。我觉得中国人需要先把语言和逻辑搞搞清楚，在许多事情上我们
缺乏毫无同情的冷静。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 对我来说。要加薪的案件，重点和终点不在是不是判他死刑。而是发生他这种事，是某
: 个无耻的人的个人行为，还是有重大的社会原因。可以问问国人。要加薪被抓住了，有
: 没有没被看见的要加薪?机会合适肇事的司机有几个人会选择做要加薪。出现了要加薪
: ，是仅仅判他死刑还是需要更多的人和部门被追究责任。年年盈利的交通保险和税务部
: 门此刻能不能以嘲笑的眼光怒骂要加薪了事。今天一个要加薪死了，会不会有其他要加
: 薪前赴后继。看了王自健的相声，笑的时候心里很是酸痛。我不会仅仅觉得某个中国人
: 是多么可恨多么死有余辜。我觉得这就是我的祖国，一个什么样的社会?人民过着怎么
: 样的生活啊? SCREW那些愤青和小将，油条和老将门! 真爱国的话，你不如认真地停止
: 挑侃。说不定哪天什么事就会发生在你身边或者亲友之间，那时你是继续挑侃还是开始
: 沉默?
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p*****o
发帖数: 1010 | 31 小布什那句是气话。中国的问题当然不是因为这些原因造成的。但是人人拿枪，掐断
官僚的税收来源，释放中央的权利，无疑能够直戳很多利益集团的最痛处。不是政
治主张但是是解气的话。
预算
【在 g********d 的大作中提到】
: 看你的这个帖子，我一直在叫好，直到看到
: "中国需要小布什! 施行全民持枪，私有话那些龟孙们! 大幅度减税缩减龟孙部门的预算
: 编制，权利放给地方。"
: 中国的问题是全民没枪，税收太高，大政府吗？天哪！
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p*****o
发帖数: 1010 | 32 我说的要加薪杀人背后的思考都是以那段相声揭示的社会问题为出发点。你估计没看
过王自健的那段相声。建议你看看。不愿意，就当扯淡。
不过别动不动就中国人缺乏逻辑的。中国人逻辑大师多得很，别因为我飘过逻辑混乱
就给中国人瞎贴条子! 你还年轻。悠着点儿好。
【在 o****g 的大作中提到】
: 完全看不懂要讲什么。我觉得中国人需要先把语言和逻辑搞搞清楚，在许多事情上我们
: 缺乏毫无同情的冷静。
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g********d
发帖数: 4174 | 33 I see.
【在 p*****o 的大作中提到】
: 小布什那句是气话。中国的问题当然不是因为这些原因造成的。但是人人拿枪，掐断
: 官僚的税收来源，释放中央的权利，无疑能够直戳很多利益集团的最痛处。不是政
: 治主张但是是解气的话。
:
: 预算
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R*****G
发帖数: 1665 | 34 It is for sure that CCP would never soften its extremely strict gun law. Isn
't it the tradition of each and every autocratic government?
【在 p*****o 的大作中提到】
: 小布什那句是气话。中国的问题当然不是因为这些原因造成的。但是人人拿枪，掐断
: 官僚的税收来源，释放中央的权利，无疑能够直戳很多利益集团的最痛处。不是政
: 治主张但是是解气的话。
:
: 预算
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p*****o
发帖数: 1010 | |
o****g
发帖数: 657 | 36 呵呵，你看看，又没逻辑了不是。
中国逻辑大师多，并不改变绝大部分中国人缺乏冷静的逻辑思考的事实，these are
two thoughts and two facts。
在加上some sort of geriatric superiority complex，使得中国社会变成现在这个样
子。
不能不说，要把逻辑和感情分开，是一个民族几千年都不太容易完成的事情。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 我说的要加薪杀人背后的思考都是以那段相声揭示的社会问题为出发点。你估计没看
: 过王自健的那段相声。建议你看看。不愿意，就当扯淡。
: 不过别动不动就中国人缺乏逻辑的。中国人逻辑大师多得很，别因为我飘过逻辑混乱
: 就给中国人瞎贴条子! 你还年轻。悠着点儿好。
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p*****o
发帖数: 1010 | 37 俨然你就是个中国人里面的逻辑大师啊! 幸好你出国了。否则中国又多了个精通逻辑的
。你SURE中国的问题是大部分人缺乏冷静的逻辑思考?不觉得像你这样儿的少啊。是太
多了。相反挺多的。你知道这些"逻辑"人最怕什么吗?最怕阎西山。给他们围起来三天
不给饭吃，立马要求选谁就选谁。
【在 o****g 的大作中提到】
: 呵呵，你看看，又没逻辑了不是。
: 中国逻辑大师多，并不改变绝大部分中国人缺乏冷静的逻辑思考的事实，these are
: two thoughts and two facts。
: 在加上some sort of geriatric superiority complex，使得中国社会变成现在这个样
: 子。
: 不能不说，要把逻辑和感情分开，是一个民族几千年都不太容易完成的事情。
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k*****e
发帖数: 22013 | 38 说说哪个更严重的问题。
杨佳是先受到不公平对待，也试图通过法律途径来追求正义。
解决不通，才走上绝路。“你不给我一个说法，我就给你一个说法”
如果你不去招惹他，或者法律有一个公道，根本就不会出现杀人这种事情。
药家鑫是撞人，撞人了以后再杀人。
作为普通老百姓，好好地在路上走，没招谁没惹谁，
只是多看了一眼，就飞来杀身之祸。
对社会的危害性，显然药家鑫更严重。
什么激情，被吓倒了，难道不应该是被撞的人被吓倒吗？
如果真是个好孩子，撞人后被吓到了，反应不是呆掉，也不是跑掉，
而是面对失去反抗能力的受害者，继续加害？
这个能用好孩子被吓傻了来解释？
南京徐老太的案例，导致全国道德水平下滑，再也不会有见义勇为的行为出现。
药家鑫要是死缓，将会是全国法律底线的再一次下滑。
如果这样一个案情简单，事实清楚，毫无辩驳余地的案件面前，
都可以找出各种各样与案件无关的理由来歪曲法律(什么奖状啦，弹琴啦之类)，
那么法律将更加没有公信力。老百姓将更加没有安全感。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 被索赔和终身的自由相比还是后者更重要吧。会有多少人在想到众生监禁的惩罚下，
: 撞了人上去补刀子，就是为了躲避以后的赔偿？
: 如果这样的事件重演，犯罪者想到了这个案例，而做出了杀人的选择，那这个人还真是够冷酷，我觉得
: 倒是该杀。
: 以上思考都是假定审理系统如同美国，而我又在陪审团的话。
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o****g
发帖数: 657 | 39 药家鑫故意杀人罪成立是木有问题的，量刑则是法官们自己的事情了。即便是解释同一
条法律，不同的法官最后得出的结论也不竟相同，所以死刑还是死缓，在很大程度上取
决于法官的一念之差而已。
我之所以支持死缓，是因为法律并不是为受害人复仇而存在，给罪犯一个机会去回报社
会，减轻自己的罪行，比结束伊的生命来的更加理智。肉体消灭永远不是一个最好的处
罚罪犯的方法，至于有些网友提议的凌迟……则是完全扭曲了法律的精神和目的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 说说哪个更严重的问题。
: 杨佳是先受到不公平对待，也试图通过法律途径来追求正义。
: 解决不通，才走上绝路。“你不给我一个说法，我就给你一个说法”
: 如果你不去招惹他，或者法律有一个公道，根本就不会出现杀人这种事情。
: 药家鑫是撞人，撞人了以后再杀人。
: 作为普通老百姓，好好地在路上走，没招谁没惹谁，
: 只是多看了一眼，就飞来杀身之祸。
: 对社会的危害性，显然药家鑫更严重。
: 什么激情，被吓倒了，难道不应该是被撞的人被吓倒吗？
: 如果真是个好孩子，撞人后被吓到了，反应不是呆掉，也不是跑掉，
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k*****e
发帖数: 22013 | 40
所以才需要案例法，相似的案例应该有相似的结果。
成文法，解释的余地太大，太容易被人为因素左右。
至于什么“凌迟”，完全网络暴民在瞎说而已，
说话不经过大脑，就为了所谓“解气”。跟他们没必要讨论。
至于要不要废除死刑，是另外一个问题，
以前Queer和QueerNews都讨论过。看这个贴
http://mitbbs.com/article1/QueerNews/12525835_3_0.html
【在 o****g 的大作中提到】
: 药家鑫故意杀人罪成立是木有问题的，量刑则是法官们自己的事情了。即便是解释同一
: 条法律，不同的法官最后得出的结论也不竟相同，所以死刑还是死缓，在很大程度上取
: 决于法官的一念之差而已。
: 我之所以支持死缓，是因为法律并不是为受害人复仇而存在，给罪犯一个机会去回报社
: 会，减轻自己的罪行，比结束伊的生命来的更加理智。肉体消灭永远不是一个最好的处
: 罚罪犯的方法，至于有些网友提议的凌迟……则是完全扭曲了法律的精神和目的。
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R*****G
发帖数: 1665 | 41 Well,it cannot be true, at least in the light of the spirit of the law.
The law does not grant the judge the privilege of indulging herself/himself
in the gray zone with regard to her/his professional conclusion.
量刑则是法官们自己的事情了。
【在 o****g 的大作中提到】
: 药家鑫故意杀人罪成立是木有问题的，量刑则是法官们自己的事情了。即便是解释同一
: 条法律，不同的法官最后得出的结论也不竟相同，所以死刑还是死缓，在很大程度上取
: 决于法官的一念之差而已。
: 我之所以支持死缓，是因为法律并不是为受害人复仇而存在，给罪犯一个机会去回报社
: 会，减轻自己的罪行，比结束伊的生命来的更加理智。肉体消灭永远不是一个最好的处
: 罚罪犯的方法，至于有些网友提议的凌迟……则是完全扭曲了法律的精神和目的。
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L*******e
发帖数: 2202 | 42 正解，我希望能给药家鑫死缓也是从改造的角度来看。我感觉药家鑫做了十恶不赦的事
，但是并非是十恶不赦的人，我觉得他是个乖孩子，注意我并不觉得乖孩子就是好孩子
，改造的机会还是很大。
当然，说杨佳不值得改造也是政治不正确。但是我觉得药放出来，给他12个胆他也不敢
再杀人。杨佳放出来，说不定马上又受到不公待遇，又来个大屠杀什么的。
我知道警民对立的严重性，但是杀警察就可以占到道德高地，变成英雄，这也太不靠谱
。张妙有一个子女两个爹妈，六个警察有六个子女，12个爹妈呢。
【在 o****g 的大作中提到】
: 药家鑫故意杀人罪成立是木有问题的，量刑则是法官们自己的事情了。即便是解释同一
: 条法律，不同的法官最后得出的结论也不竟相同，所以死刑还是死缓，在很大程度上取
: 决于法官的一念之差而已。
: 我之所以支持死缓，是因为法律并不是为受害人复仇而存在，给罪犯一个机会去回报社
: 会，减轻自己的罪行，比结束伊的生命来的更加理智。肉体消灭永远不是一个最好的处
: 罚罪犯的方法，至于有些网友提议的凌迟……则是完全扭曲了法律的精神和目的。
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L*******e
发帖数: 2202 | 43 杀一个也是死，杀六个也是死，多杀一个赚一个。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 正解，我希望能给药家鑫死缓也是从改造的角度来看。我感觉药家鑫做了十恶不赦的事
: ，但是并非是十恶不赦的人，我觉得他是个乖孩子，注意我并不觉得乖孩子就是好孩子
: ，改造的机会还是很大。
: 当然，说杨佳不值得改造也是政治不正确。但是我觉得药放出来，给他12个胆他也不敢
: 再杀人。杨佳放出来，说不定马上又受到不公待遇，又来个大屠杀什么的。
: 我知道警民对立的严重性，但是杀警察就可以占到道德高地，变成英雄，这也太不靠谱
: 。张妙有一个子女两个爹妈，六个警察有六个子女，12个爹妈呢。
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k*****e
发帖数: 22013 | 44 杀警察无论如何是个悲剧。杨佳不是英雄。
这个悲剧是怎么造成的？还不是警察自己造成的。
长期不受监督的权力，导致了他们可以为所欲为，
想打谁打谁，想整谁整谁，整死了也不负任何责任。
如果中国社会有公正的法律，就不会总是有不公待遇，不会总有大屠杀。
如果没有公正的法律，光把杨佳判了死刑，问题解决了吗？
后来呢？又冒出了多个到幼儿园屠杀小朋友的。
所以，社会不公才是杨佳案的真正根源，而不是杨佳的人品如何。
药家鑫案如果不按法律判处，网开一面，只会加剧这种不公。
你给了药家鑫一条生路，结果就是冒出更多的杨佳。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 正解，我希望能给药家鑫死缓也是从改造的角度来看。我感觉药家鑫做了十恶不赦的事
: ，但是并非是十恶不赦的人，我觉得他是个乖孩子，注意我并不觉得乖孩子就是好孩子
: ，改造的机会还是很大。
: 当然，说杨佳不值得改造也是政治不正确。但是我觉得药放出来，给他12个胆他也不敢
: 再杀人。杨佳放出来，说不定马上又受到不公待遇，又来个大屠杀什么的。
: 我知道警民对立的严重性，但是杀警察就可以占到道德高地，变成英雄，这也太不靠谱
: 。张妙有一个子女两个爹妈，六个警察有六个子女，12个爹妈呢。
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o****g
发帖数: 657 | 45 法律不可能事无巨细的指出任何一种情况下的罪责，对于事实相同的犯罪，动机的不同
，社会影响的不同，也会造成合适的处罚不同。
在这种情况下，法律赋予法官在一定范围内的量刑的灵活性，这和法律精神并不相违背。
himself
【在 R*****G 的大作中提到】
: Well,it cannot be true, at least in the light of the spirit of the law.
: The law does not grant the judge the privilege of indulging herself/himself
: in the gray zone with regard to her/his professional conclusion.
:
: 量刑则是法官们自己的事情了。
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o****g
发帖数: 657 | 46 完全的社会公正难以实现，但是对于中国的现状来讲，完全有改进的余地。
对于公权力的监督和司法系统的独立，便是实现社会公正的相当可以借鉴的手段。实现
司法系统的真正独立，可以使得国家暴力受到约束，政府行为得到管控。但是这需要—
—健全的法律体系，民主的立法机构，具有职业道德的法官，以及全社会的冷静的理性。
前面有人冷嘲热讽的说我是中国的逻辑大师，为了避免冲突我就不再多说什么了，可是
一个尊重司法的社会，必然是尊重理性的。对于中国现在的状况来说，人民群众朴素的
感情大于理性的事情比比皆是，这样的社会也普及独立司法的观念，十分不易。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 杀警察无论如何是个悲剧。杨佳不是英雄。
: 这个悲剧是怎么造成的？还不是警察自己造成的。
: 长期不受监督的权力，导致了他们可以为所欲为，
: 想打谁打谁，想整谁整谁，整死了也不负任何责任。
: 如果中国社会有公正的法律，就不会总是有不公待遇，不会总有大屠杀。
: 如果没有公正的法律，光把杨佳判了死刑，问题解决了吗？
: 后来呢？又冒出了多个到幼儿园屠杀小朋友的。
: 所以，社会不公才是杨佳案的真正根源，而不是杨佳的人品如何。
: 药家鑫案如果不按法律判处，网开一面，只会加剧这种不公。
: 你给了药家鑫一条生路，结果就是冒出更多的杨佳。
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L*******e
发帖数: 2202 | 47 can't agree more.
性。
【在 o****g 的大作中提到】
: 完全的社会公正难以实现，但是对于中国的现状来讲，完全有改进的余地。
: 对于公权力的监督和司法系统的独立，便是实现社会公正的相当可以借鉴的手段。实现
: 司法系统的真正独立，可以使得国家暴力受到约束，政府行为得到管控。但是这需要—
: —健全的法律体系，民主的立法机构，具有职业道德的法官，以及全社会的冷静的理性。
: 前面有人冷嘲热讽的说我是中国的逻辑大师，为了避免冲突我就不再多说什么了，可是
: 一个尊重司法的社会，必然是尊重理性的。对于中国现在的状况来说，人民群众朴素的
: 感情大于理性的事情比比皆是，这样的社会也普及独立司法的观念，十分不易。
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k*****e
发帖数: 22013 | 48 你说的都对，
不过看看现实，中国p民对司法的影响力有多少？
有多少案子完全是逆舆论而动（艾未未？）
舆论就是捏在党妈手里的玩具。只要涉及到tg的利益，
只要有必要，多派几个五毛，多删几个贴，舆论尽在掌控之中。
p民能产生的影响微乎其微。
司法被民众舆论所动的情况少而又少，根本不是中国司法的主要问题。
相反，现在中国司法不独立，最大的问题是受到权力的影响。
宝马撞人1死12伤，可以判二缓三。我爸是李刚，最后无声无息。
各种七十码，躲猫猫，俯卧撑，处女卖淫之类的怪事还不够多吗？
一个药家鑫，竟然能引得中央媒体为之开脱，其背后不知道有什么背景。
要司法独立，当务之急是对权力的限制。
如果当官的继续无法无天，怎么能单方面让民众理性？
再说了，民众只是要求依法办事，遵照法律怎么能说是不理性？
少数喊“凌迟”的杂音根本就不是主流，也没有人支持。
要废除死刑，也必须是先修改法律，再依法办事。不能法外施恩。
性。
【在 o****g 的大作中提到】
: 完全的社会公正难以实现，但是对于中国的现状来讲，完全有改进的余地。
: 对于公权力的监督和司法系统的独立，便是实现社会公正的相当可以借鉴的手段。实现
: 司法系统的真正独立，可以使得国家暴力受到约束，政府行为得到管控。但是这需要—
: —健全的法律体系，民主的立法机构，具有职业道德的法官，以及全社会的冷静的理性。
: 前面有人冷嘲热讽的说我是中国的逻辑大师，为了避免冲突我就不再多说什么了，可是
: 一个尊重司法的社会，必然是尊重理性的。对于中国现在的状况来说，人民群众朴素的
: 感情大于理性的事情比比皆是，这样的社会也普及独立司法的观念，十分不易。
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k*****e
发帖数: 22013 | 49 杨佳杀人，事出有因，掐死那个因，就没有那个果
还什么“说不定再遇到不公对待”，
你怎么不问问这个社会为什么总是要不公对待别人？
药家鑫杀人，没有原因，就因为人家多看了一眼。
这种随机杀人才是更加没有办法预防的，怎么教育？怎么预防？
你怎么不问问“说不定他再伤了别人，别人再多看他一眼呢？”
你觉得是杨佳再次被警察抓起来围殴的几率大，
还是药家鑫再次被别人看一眼的几率大？
你的"说不定"，光针对杨佳，怎么就不针对药家鑫？明显厚此薄彼嘛。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 正解，我希望能给药家鑫死缓也是从改造的角度来看。我感觉药家鑫做了十恶不赦的事
: ，但是并非是十恶不赦的人，我觉得他是个乖孩子，注意我并不觉得乖孩子就是好孩子
: ，改造的机会还是很大。
: 当然，说杨佳不值得改造也是政治不正确。但是我觉得药放出来，给他12个胆他也不敢
: 再杀人。杨佳放出来，说不定马上又受到不公待遇，又来个大屠杀什么的。
: 我知道警民对立的严重性，但是杀警察就可以占到道德高地，变成英雄，这也太不靠谱
: 。张妙有一个子女两个爹妈，六个警察有六个子女，12个爹妈呢。
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k*****e
发帖数: 22013 | 50 另外，假设这种情况：
当庭宣判药家鑫死缓，这时张妙的老爸强烈不满，
趁法警不备，冲过去捅了药家鑫8刀，药家鑫当场死亡。
那你说张妙的老爸应该怎么判？死刑？死缓？
性。
【在 o****g 的大作中提到】
: 完全的社会公正难以实现，但是对于中国的现状来讲，完全有改进的余地。
: 对于公权力的监督和司法系统的独立，便是实现社会公正的相当可以借鉴的手段。实现
: 司法系统的真正独立，可以使得国家暴力受到约束，政府行为得到管控。但是这需要—
: —健全的法律体系，民主的立法机构，具有职业道德的法官，以及全社会的冷静的理性。
: 前面有人冷嘲热讽的说我是中国的逻辑大师，为了避免冲突我就不再多说什么了，可是
: 一个尊重司法的社会，必然是尊重理性的。对于中国现在的状况来说，人民群众朴素的
: 感情大于理性的事情比比皆是，这样的社会也普及独立司法的观念，十分不易。
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g********d
发帖数: 4174 | 51 再另外，假设这种情况：
宣判张妙的老爸死缓，这时药家鑫的老爸强烈不满，
冲过去捅了张妙的老爸8刀，张妙的老爸当场死亡。
那你说药家鑫的老爸应该怎么判？死刑？死缓？
...............
【在 k*****e 的大作中提到】
: 另外，假设这种情况：
: 当庭宣判药家鑫死缓，这时张妙的老爸强烈不满，
: 趁法警不备，冲过去捅了药家鑫8刀，药家鑫当场死亡。
: 那你说张妙的老爸应该怎么判？死刑？死缓？
:
: 性。
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L*******e
发帖数: 2202 | 52 我推了啊，我觉得量他也不敢了。我觉得药可救的立论点就是他当时完全没有
这样做的后果（缺乏社会经验同时也缺乏人性）而铸成大祸。如果他稍稍想清
楚一点，就不可能发生，更不会再犯。所以如果我在陪审团，我会觉得一个理
智的判决应该是死缓。而现在网上的舆论似乎把这个事件变成了一个贫富强弱
对立的赛点，觉得不杀药，就是法律不公，甚至喊出了法律已死的口号。还有
很多先不要讨论，先把药杀了再说的的言论（我在微博上关注的人不多都看到
好几个。 还有前段时间，药被判8年的假新闻被疯转，而辟谣的新闻被转的频
率就小得多。在我看来都是网上激情有余，理性不足的表象吧。
我提杨佳是觉得他情节更重，但是他站在了弱的一方，反而具有了药没有的道
德优势。 社会当然要极力消除不公，不公平的事总是有，但是哪里都不太可能
消除完。美国法制健全，照样无数校园枪击案。 不是人人遇到不公就可以提刀
子上啊。提刀子上是有后果的，我觉得杨佳是想清楚了的。
哎哎，我就打住吧。不管怎么说，都是惨剧，往下推演也没有什么意思。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 杨佳杀人，事出有因，掐死那个因，就没有那个果
: 还什么“说不定再遇到不公对待”，
: 你怎么不问问这个社会为什么总是要不公对待别人？
: 药家鑫杀人，没有原因，就因为人家多看了一眼。
: 这种随机杀人才是更加没有办法预防的，怎么教育？怎么预防？
: 你怎么不问问“说不定他再伤了别人，别人再多看他一眼呢？”
: 你觉得是杨佳再次被警察抓起来围殴的几率大，
: 还是药家鑫再次被别人看一眼的几率大？
: 你的"说不定"，光针对杨佳，怎么就不针对药家鑫？明显厚此薄彼嘛。
|
b****n
发帖数: 145 | 53
薛蟠喝令手下豪奴打死冯渊，薛蟠以后就量也不敢打死人了吗？那以后的堂倌是怎
么死的？
汉高祖约法三章都有杀人者死。你有什么证据或依据药某在杀人时没有想到杀人的
后果？我无法理解是怎么样的一个人在杀人的时候，没想到后果。正如一个相声中说的
，薛蟠杀人绝对不会想到后果，是因为杀人对他没什么后果。
不是人人撞完人就可以提刀子上啊。药家鑫撞完人，再去杀人,杀人的动机太邪恶了
。一个人通过杀人来逃避自己的罪责（交通肇事罪）应该是判死刑。
再着，陪审团不管量刑。根据一些网友的信息，在美国的一些州，杀害witness就是死
刑。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我推了啊，我觉得量他也不敢了。我觉得药可救的立论点就是他当时完全没有
: 这样做的后果（缺乏社会经验同时也缺乏人性）而铸成大祸。如果他稍稍想清
: 楚一点，就不可能发生，更不会再犯。所以如果我在陪审团，我会觉得一个理
: 智的判决应该是死缓。而现在网上的舆论似乎把这个事件变成了一个贫富强弱
: 对立的赛点，觉得不杀药，就是法律不公，甚至喊出了法律已死的口号。还有
: 很多先不要讨论，先把药杀了再说的的言论（我在微博上关注的人不多都看到
: 好几个。 还有前段时间，药被判8年的假新闻被疯转，而辟谣的新闻被转的频
: 率就小得多。在我看来都是网上激情有余，理性不足的表象吧。
: 我提杨佳是觉得他情节更重，但是他站在了弱的一方，反而具有了药没有的道
: 德优势。 社会当然要极力消除不公，不公平的事总是有，但是哪里都不太可能
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m******1
发帖数: 19713 | 54 说起中国的汽车保险，我又要说了：就是个joke。
中国的汽车保险和医疗保险一样，门槛费高得离谱。而且，还要自己先垫付再报销，不
像美国的汽车保险，出了事故以后互相交换个保险公司信息就走人。自己垫付修车的时
候，还要去保险公司指定的地点维修，否则不能报销。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 对我来说。要加薪的案件，重点和终点不在是不是判他死刑。而是发生他这种事，是某
: 个无耻的人的个人行为，还是有重大的社会原因。可以问问国人。要加薪被抓住了，有
: 没有没被看见的要加薪?机会合适肇事的司机有几个人会选择做要加薪。出现了要加薪
: ，是仅仅判他死刑还是需要更多的人和部门被追究责任。年年盈利的交通保险和税务部
: 门此刻能不能以嘲笑的眼光怒骂要加薪了事。今天一个要加薪死了，会不会有其他要加
: 薪前赴后继。看了王自健的相声，笑的时候心里很是酸痛。我不会仅仅觉得某个中国人
: 是多么可恨多么死有余辜。我觉得这就是我的祖国，一个什么样的社会?人民过着怎么
: 样的生活啊? SCREW那些愤青和小将，油条和老将门! 真爱国的话，你不如认真地停止
: 挑侃。说不定哪天什么事就会发生在你身边或者亲友之间，那时你是继续挑侃还是开始
: 沉默?
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R*****G
发帖数: 1665 | 55 量刑的灵活度，其实很小，决不会象你在小说里看得那么有戏剧效果，而且大家一般
都采取保守态度，援引前例/惯例什么的。--------话说回来，我说得是美国的司法
制度。中国当然就很难说了，独裁体制下，司法不独立，什么妖蛾子都可以出。
背。
【在 o****g 的大作中提到】
: 法律不可能事无巨细的指出任何一种情况下的罪责，对于事实相同的犯罪，动机的不同
: ，社会影响的不同，也会造成合适的处罚不同。
: 在这种情况下，法律赋予法官在一定范围内的量刑的灵活性，这和法律精神并不相违背。
:
: himself
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M******k
发帖数: 27573 | 56 我觉得这个数据根本不能证明死刑无效，conviction中间涉及的因素太多了。
and
【在 o****g 的大作中提到】
: sorry dude, i'm afraid your bf is right, research shows that capital
: punishment is not effective in preventing crime from happening. (by
: comparison of avereage convictions and crime rates of the states that do and
: those that do not hav death penalty)
: i think those who support capital punishment choose to ignore the data
: simply because deep down in their heart, they still think some sort of
: revenge for the victims should be served as the purpose of the law.
:
: Personally,
: freed
|
p*****o
发帖数: 1010 | 57 说你是逻辑大师比冷嘲热讽还不如。读了这么多你散的帖子。感觉你也就是一家庭富裕
，不摄世事，远离中国，多读了些小说的嘴皮子而已。跟你这种只知道较真辩驳证明别
人不如你的棒槌书呆子有啥好争的? 中国的事儿说出来，好多你连看得懂都看不懂。你
还是少操国人的闲心，先在美国混稳当了自己再说吧。如今像你这种人过剩。理念看起
来"好"，强人手指头一弹就能让你飞了。 中国大众经历了那么多风雨，各个是吃过亏
长了见识的政治家实干家。听你一个毛头儿纸上谈兵，蔑视众人"不理智不理性"的教训
? 拿镜子照照自己那傻样儿。多读读鲁迅的人血馒头吧，你离人家同盟会的水平都还差
了老远哪。
性。
【在 o****g 的大作中提到】
: 完全的社会公正难以实现，但是对于中国的现状来讲，完全有改进的余地。
: 对于公权力的监督和司法系统的独立，便是实现社会公正的相当可以借鉴的手段。实现
: 司法系统的真正独立，可以使得国家暴力受到约束，政府行为得到管控。但是这需要—
: —健全的法律体系，民主的立法机构，具有职业道德的法官，以及全社会的冷静的理性。
: 前面有人冷嘲热讽的说我是中国的逻辑大师，为了避免冲突我就不再多说什么了，可是
: 一个尊重司法的社会，必然是尊重理性的。对于中国现在的状况来说，人民群众朴素的
: 感情大于理性的事情比比皆是，这样的社会也普及独立司法的观念，十分不易。
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R*****G
发帖数: 1665 | 58 他那个，是比较典型的一种思想：将政府恶意的独裁造成的司法不能独立，归咎于民
众民智未开而不配享受司法独立。------这个，林肯先生早有先见之明，说这个本
来就是独裁政府的主要宣传策略。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 说你是逻辑大师比冷嘲热讽还不如。读了这么多你散的帖子。感觉你也就是一家庭富裕
: ，不摄世事，远离中国，多读了些小说的嘴皮子而已。跟你这种只知道较真辩驳证明别
: 人不如你的棒槌书呆子有啥好争的? 中国的事儿说出来，好多你连看得懂都看不懂。你
: 还是少操国人的闲心，先在美国混稳当了自己再说吧。如今像你这种人过剩。理念看起
: 来"好"，强人手指头一弹就能让你飞了。 中国大众经历了那么多风雨，各个是吃过亏
: 长了见识的政治家实干家。听你一个毛头儿纸上谈兵，蔑视众人"不理智不理性"的教训
: ? 拿镜子照照自己那傻样儿。多读读鲁迅的人血馒头吧，你离人家同盟会的水平都还差
: 了老远哪。
:
: 性。
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o****g
发帖数: 657 | 59 呵呵，你说的所有内容无一不是针对我个人背景的猜测和攻击，就事论事的讨论则完全
不曾有，故作洞谙世事状，与此讨论何益？政治立场有不同，然而一上来就攻击与自己
立场不同的人物的动机和背景，乃小人作为，和美国大选中那些smear campaign有何不
同？我家庭并不富裕，读书多了些也成了罪过，你的这种造谣+抹黑的伎俩是在是让人
齿冷。
与你这种中国红脖没什么可讲的，是信仰上的区别，然而信仰是很难改变的东西，我都
说过不再继续和你争论我个人的事情，然而你一而再的挑战人类智商的下限，眼界不出
中国，却仿佛已然了解一切，真乃亘古未曾有之不要脸啊。“中国大众经历了那么多风
雨，各个是吃过亏长了见识的政治家实干家”，这种明显带有狭隘民族主义的论调，能
堂而皇之的被你讲出来而毫不知耻，也是人间一景。
我最后重申一遍我对于这个案子的立场，并且不再继续和你讨论这个话题，请自动休兵。
本案事实极端明确，药故意杀人罪法律要件全备，此罪名成立。
至于量刑，刑法上要求考虑社会影响是否极其恶劣，作案手段是否极其残忍，等等等等
，而每个人对于“极其”与否的标准是有所不同的，这便由法官掌握。在美国，如果有
判例可循，法官便可援引precedent，来做出自己的判断；在中国，就只能依靠高院的
司法解释，以及当时的天气，法官的心情，是否月经来潮等等因素来判断。
法律的基本精神应该是惩戒犯罪，而不是为受害者复仇。对于犯罪的惩处应该遵循尽量
同罪同罚的公平，而不是被媒体左右和被民意劫持的公平。
我本来是一个相当温和的人，但是我相当看不惯你这种不以事实讨论为基础，却攻击辩
论对手的行为。中国人的劣根性里面，动机论和阴谋论，乃是最让我不耻的两项。每个
人的经历不同，教育程度有差异，便造成立场的不同，这本来没有对错，所谓真理越辩
越明，只要以事实为基础，历史为准绳，逻辑思辨为工具，可以得到一个不一定全对，
但是必定不错的结论。攻击跟自己观点不同者之经历、立场、家庭背景，使用你臆想的
我的形象来攻击我，而不是这个事件本身，你是不是应该自我反省一下呢？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 说你是逻辑大师比冷嘲热讽还不如。读了这么多你散的帖子。感觉你也就是一家庭富裕
: ，不摄世事，远离中国，多读了些小说的嘴皮子而已。跟你这种只知道较真辩驳证明别
: 人不如你的棒槌书呆子有啥好争的? 中国的事儿说出来，好多你连看得懂都看不懂。你
: 还是少操国人的闲心，先在美国混稳当了自己再说吧。如今像你这种人过剩。理念看起
: 来"好"，强人手指头一弹就能让你飞了。 中国大众经历了那么多风雨，各个是吃过亏
: 长了见识的政治家实干家。听你一个毛头儿纸上谈兵，蔑视众人"不理智不理性"的教训
: ? 拿镜子照照自己那傻样儿。多读读鲁迅的人血馒头吧，你离人家同盟会的水平都还差
: 了老远哪。
:
: 性。
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o****g
发帖数: 657 | 60 你到底看懂了我说的话了没有？
我叙述了两个事实，第一个事实，是中国司法有改进的空间；第二个事实，是中国人民
不够理智，容易为感情所左右，而非由事实来判断。
这是两个并列的事实，我没有在暗示第二个事实导致了我们不能进行司法改进，而是在
改进的同时，要教育民众做到客观和公正，理解和尊重法律的判断。我非常乐于看到中
国的司法系统能够立刻普及一些现代的思想和实践，做到真正的独立。
I'm a lot of things, but typical I am not.
不要把你们自己对我的错误判断，变成一种事实叙述，这是非常让人反感的。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 他那个，是比较典型的一种思想：将政府恶意的独裁造成的司法不能独立，归咎于民
: 众民智未开而不配享受司法独立。------这个，林肯先生早有先见之明，说这个本
: 来就是独裁政府的主要宣传策略。
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R*****G
发帖数: 1665 | 61 司法不能独立，就没有改进的空间。----------这个没什么好说的。你若是没学过这
些有关政体/法理的东东，还是save your breath。
【在 o****g 的大作中提到】
: 你到底看懂了我说的话了没有？
: 我叙述了两个事实，第一个事实，是中国司法有改进的空间；第二个事实，是中国人民
: 不够理智，容易为感情所左右，而非由事实来判断。
: 这是两个并列的事实，我没有在暗示第二个事实导致了我们不能进行司法改进，而是在
: 改进的同时，要教育民众做到客观和公正，理解和尊重法律的判断。我非常乐于看到中
: 国的司法系统能够立刻普及一些现代的思想和实践，做到真正的独立。
: I'm a lot of things, but typical I am not.
: 不要把你们自己对我的错误判断，变成一种事实叙述，这是非常让人反感的。
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o****g
发帖数: 657 | 62 看起来您学过罗，愿闻其详。
而且我什么时候说不希望司法独立了？Stop putting ur words into me mouth.
【在 R*****G 的大作中提到】
: 司法不能独立，就没有改进的空间。----------这个没什么好说的。你若是没学过这
: 些有关政体/法理的东东，还是save your breath。
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R*****G
发帖数: 1665 | 63 我没说你不希望司法独立阿。------我是说：您在中国司法不能独立的前提下，幻想
中国司法制度依然有很多改进空间。-------这种想法是愚蠢的。
【在 o****g 的大作中提到】
: 看起来您学过罗，愿闻其详。
: 而且我什么时候说不希望司法独立了？Stop putting ur words into me mouth.
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o****g
发帖数: 657 | 64 你又assume我的立场了，我什么时候提过司法独立和司法改进的先后顺序？
你看懂我的原帖了么？
我说中国的社会公正可以得到改进，首先要做到司法系统的独立和对公权力的限制。
这是我唯一的与时间和顺序有遥远关系的言论。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 我没说你不希望司法独立阿。------我是说：您在中国司法不能独立的前提下，幻想
: 中国司法制度依然有很多改进空间。-------这种想法是愚蠢的。
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p*****o
发帖数: 1010 | |
m******1
发帖数: 19713 | 66 天啊！！这个孔庆东也实在是太没有水平了吧？这说的都是什么话啊？
“药加鑫天生长了一副杀人犯的气质，名字里三个金字就表示三把刀”。。。“如果逃
跑的话就应该满门抄斩，这才是严肃的法律”。这说的还是人话吗？北大教授啊！可悲
！真给北大丢人现眼啊！！
【在 p*****o 的大作中提到】
: 有些人夸夸其谈看似有头脑。其实连这位小哥都不如。
: http://www.youtube.com/watch?v=h02PmTKK_bg&feature=fvst
: http://www.youtube.com/watch?v=y2Li0YfX5CY&feature=related
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o****g
发帖数: 657 | 67 来这个版讨论本来是想获得些同志平权，法律地位等等的消息，偶尔也会参与些讨论。
可是总有些人，有着从年老而获得的不知所云的优越感，对别人的年龄，背景，性格等
一干不相关的因素品头论足，来满足自己那脆弱的虚荣心，这让人觉得莫名其妙。
如果你觉得你是对的，用事实说服我，不要去拉扯些没用的OK？我们在讨论一个远在千
里之外的杀人案，这个跟我的个人信息完全没有关系。我自始至终没有在攻击你的身家
背景，年龄收入，反倒是你一直在拿这个作文章，到底是谁在幼稚了？就事论事很难吗
？即使你虚长几岁，你就看透世事了？你就洞察一切了？你就有这个资格去评价一个陌
生人了？
我见过许多让人尊敬的老人，他们无一不谨言慎行，即便是跟小辈讨论，也互相尊重。
你不去指摘我所列的事实错误和逻辑缺陷，反而拿我的年龄大做文章，是你无能还是无
知呢？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 有些人夸夸其谈看似有头脑。其实连这位小哥都不如。
: http://www.youtube.com/watch?v=h02PmTKK_bg&feature=fvst
: http://www.youtube.com/watch?v=y2Li0YfX5CY&feature=related
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L*******e
发帖数: 2202 | 68 我第一次看到也吓一跳。 名字学都来了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 天啊！！这个孔庆东也实在是太没有水平了吧？这说的都是什么话啊？
: “药加鑫天生长了一副杀人犯的气质，名字里三个金字就表示三把刀”。。。“如果逃
: 跑的话就应该满门抄斩，这才是严肃的法律”。这说的还是人话吗？北大教授啊！可悲
: ！真给北大丢人现眼啊！！
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o****g
发帖数: 657 | 69 孔庆东和乌有之乡的许多人一样，思想上极为落后保守，这种人能有如此拥趸，是为中
华之殇。
天啊！！这个孔庆东也实在是太没有水平了吧？这说的都是什么话啊？
“药加鑫天生长了一副杀人犯的气质，名字里三个金字就表示三把刀”。。。“如果逃
跑的话就应该满门抄斩，这才是严肃的法律”。这说的还是人话吗？北大教授啊！可悲
！真给北大丢人现眼啊！！
【在 m******1 的大作中提到】
: 天啊！！这个孔庆东也实在是太没有水平了吧？这说的都是什么话啊？
: “药加鑫天生长了一副杀人犯的气质，名字里三个金字就表示三把刀”。。。“如果逃
: 跑的话就应该满门抄斩，这才是严肃的法律”。这说的还是人话吗？北大教授啊！可悲
: ！真给北大丢人现眼啊！！
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m******1
发帖数: 19713 | 70 “名字学都来了”是什么意思？
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我第一次看到也吓一跳。 名字学都来了。
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m******1
发帖数: 19713 | 71 实在是太令人瞠目结舌了！
我觉得讨论药加薪该不该死可以有不同的看法，但是在判断中加入这么情绪化的主观因
素就实在是没水平了一些。
我觉得要加薪应该被判死刑，因为他是在现阶段的中国，中国的法律必须要有公正性，
假如他不死，将来难免会有很多人效仿他。假如他是在美国，他就不该被判死刑，而且
我也希望并且相信，在将来的中国，要加薪这样的犯罪会越来越不会收到死刑的判决。
【在 o****g 的大作中提到】
: 孔庆东和乌有之乡的许多人一样，思想上极为落后保守，这种人能有如此拥趸，是为中
: 华之殇。
:
: 天啊！！这个孔庆东也实在是太没有水平了吧？这说的都是什么话啊？
: “药加鑫天生长了一副杀人犯的气质，名字里三个金字就表示三把刀”。。。“如果逃
: 跑的话就应该满门抄斩，这才是严肃的法律”。这说的还是人话吗？北大教授啊！可悲
: ！真给北大丢人现眼啊！！
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g********d
发帖数: 4174 | 72 So people can just kill without fearing death penality?
【在 m******1 的大作中提到】
: 实在是太令人瞠目结舌了！
: 我觉得讨论药加薪该不该死可以有不同的看法，但是在判断中加入这么情绪化的主观因
: 素就实在是没水平了一些。
: 我觉得要加薪应该被判死刑，因为他是在现阶段的中国，中国的法律必须要有公正性，
: 假如他不死，将来难免会有很多人效仿他。假如他是在美国，他就不该被判死刑，而且
: 我也希望并且相信，在将来的中国，要加薪这样的犯罪会越来越不会收到死刑的判决。
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o****g
发帖数: 657 | 73 我对于死刑和死缓均可以接受，而事实上也应该有类似的案件被判死刑或者死缓的。药
案只不过是其中一个被媒体强烈关注的案子罢了。而随之带来的关于穷人富人的争论，
乃是让我觉得非常无聊的，药家不是什么权倾一方的大户，张家也没有那么的穷困，本
来就是一个普通的、事实清楚的刑事案件，被媒体放大成这样不堪的景象。从一定程度
上，反映了民众对于司法的强烈不信任，以及对于中国巨大的基尼系数的愤慨，仅此而
已。
【在 m******1 的大作中提到】
: 实在是太令人瞠目结舌了！
: 我觉得讨论药加薪该不该死可以有不同的看法，但是在判断中加入这么情绪化的主观因
: 素就实在是没水平了一些。
: 我觉得要加薪应该被判死刑，因为他是在现阶段的中国，中国的法律必须要有公正性，
: 假如他不死，将来难免会有很多人效仿他。假如他是在美国，他就不该被判死刑，而且
: 我也希望并且相信，在将来的中国，要加薪这样的犯罪会越来越不会收到死刑的判决。
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g********d
发帖数: 4174 | 74 So people can just kill without fearing death penality?
【在 m******1 的大作中提到】
: 实在是太令人瞠目结舌了！
: 我觉得讨论药加薪该不该死可以有不同的看法，但是在判断中加入这么情绪化的主观因
: 素就实在是没水平了一些。
: 我觉得要加薪应该被判死刑，因为他是在现阶段的中国，中国的法律必须要有公正性，
: 假如他不死，将来难免会有很多人效仿他。假如他是在美国，他就不该被判死刑，而且
: 我也希望并且相信，在将来的中国，要加薪这样的犯罪会越来越不会收到死刑的判决。
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o****g
发帖数: 657 | 75 是否废除死刑，是一个非常有争议的话题，有些国家认为死刑不能带来震慑犯罪的作用
，有些国家认为死刑可以起到类似的作用。不一样的社会进化程度不同，文明程度不同
，居民的文化水平不同，对于这样的认识就有很大的差别。在一些没有死刑的北欧国家
，几十年也不见得有一件杀人案；在有死刑的某些国家，故意杀人案可能比比皆是。支
持废除与不废除死刑的证据都存在，且都存在争议，在没有事实的认定，和对于中国社
会的详细了解之前，是不能得出一个可以信赖的结论的。
【在 g********d 的大作中提到】
: So people can just kill without fearing death penality?
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m******1
发帖数: 19713 | 76 我倒是没有考虑什么贫富的问题，我考虑的就是法律一定要公正，至少在目前的中国，
与药相等恶劣的犯罪都是要判死刑的，不能因为药这件事被全国人民关注了就应该从他
开始慎用死刑、推进法律文明进程了。
【在 o****g 的大作中提到】
: 我对于死刑和死缓均可以接受，而事实上也应该有类似的案件被判死刑或者死缓的。药
: 案只不过是其中一个被媒体强烈关注的案子罢了。而随之带来的关于穷人富人的争论，
: 乃是让我觉得非常无聊的，药家不是什么权倾一方的大户，张家也没有那么的穷困，本
: 来就是一个普通的、事实清楚的刑事案件，被媒体放大成这样不堪的景象。从一定程度
: 上，反映了民众对于司法的强烈不信任，以及对于中国巨大的基尼系数的愤慨，仅此而
: 已。
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m******1
发帖数: 19713 | 77 死刑的震慑力只对现阶段的文明度有作用，将来都不好说。
在一个文明程度更高的社会里，我觉得人们对失去自由的恐惧感说不定会比失去生命的
恐惧感更甚。
【在 g********d 的大作中提到】
: So people can just kill without fearing death penality?
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p*****o
发帖数: 1010 | 78 他说得很偏激。很容易让人看到漏洞。这当然不需要人有学问都能看出来。但是，我觉
得，当今中国，不太缺乏有理性(当然很多只是从书本上人云亦云的假理性)的有识之士
。缺的是还没被关起来的，敢"疯"一把，敢表达自己情绪的有识之士。这一点连民国都
不如。如果你看过辜鸿铭，你会感叹，他甚迂腐但是甚有骨气，他甚书生却甚敢表达喜
恶，甚不屈服当今权贵(崇拜太后老佛爷是思想信仰问题)。辜鸿铭令人钦佩的不见得是
他理论思想的完美。是他的固执和气魄。也衬托出胡适当年广纳贤士包容的气魄。
所谓世界之大思想五花八门，尽善尽美，或者全是糟粕者少。都还可商榷。但是最大的
问题是不能畅书己见，豪情放歌。粉饰自己的多，暴露自己的少。这也就是我欣赏这个
教授的地方。中国共产党，如果眼里能容得下这些"沙子"，让人们可以不只是说"漂亮"
话。说点有血气的话。那么独裁终结的日子就不远了。我绝对不会幻想这样的共产党的
存在。只有为大放厥词的艺术家，教授，思想家们叫好。我不全赞同他们，也会叫好。
思想之间可以不沟通甚至对骂。但是必须允许对方毫无担心忧虑的存在。
独裁怕的就是这个。总是压制不和谐，鼓吹改良，剔除那些"不完美"有个性的有识之士
。我本来是温和派。可是现在越来越绝望。中国进入新的阶段，恐怕不得不将独裁铲除
或者逼他消失。害怕也没办法。一X的独裁已经一切革新和进步的致命障碍。恩。要管
用的话，咱把最讨厌的小布什投射去中国也成。哈哈。版姐别生气。知道你讨厌他。要
不头破芦席也成。
【在 m******1 的大作中提到】
: 天啊！！这个孔庆东也实在是太没有水平了吧？这说的都是什么话啊？
: “药加鑫天生长了一副杀人犯的气质，名字里三个金字就表示三把刀”。。。“如果逃
: 跑的话就应该满门抄斩，这才是严肃的法律”。这说的还是人话吗？北大教授啊！可悲
: ！真给北大丢人现眼啊！！
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o****g
发帖数: 657 | 79 这个案子在媒体上就两个调调——主张废死的人认为死刑应慎用，其他人认为不死不足
以平民愤。（我刚刚提到的贫富便是希望解释一下这种民愤）
这在现阶段的中国来说，是可以理解的，而且也反映出精英阶层和人民大众，在认识与
观念上的分歧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我倒是没有考虑什么贫富的问题，我考虑的就是法律一定要公正，至少在目前的中国，
: 与药相等恶劣的犯罪都是要判死刑的，不能因为药这件事被全国人民关注了就应该从他
: 开始慎用死刑、推进法律文明进程了。
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o****g
发帖数: 657 | 80 辜鸿铭先生的英文和拉丁文俱好，但是思想上还是上了狭隘民族主义的大当。
亮"
【在 p*****o 的大作中提到】
: 他说得很偏激。很容易让人看到漏洞。这当然不需要人有学问都能看出来。但是，我觉
: 得，当今中国，不太缺乏有理性(当然很多只是从书本上人云亦云的假理性)的有识之士
: 。缺的是还没被关起来的，敢"疯"一把，敢表达自己情绪的有识之士。这一点连民国都
: 不如。如果你看过辜鸿铭，你会感叹，他甚迂腐但是甚有骨气，他甚书生却甚敢表达喜
: 恶，甚不屈服当今权贵(崇拜太后老佛爷是思想信仰问题)。辜鸿铭令人钦佩的不见得是
: 他理论思想的完美。是他的固执和气魄。也衬托出胡适当年广纳贤士包容的气魄。
: 所谓世界之大思想五花八门，尽善尽美，或者全是糟粕者少。都还可商榷。但是最大的
: 问题是不能畅书己见，豪情放歌。粉饰自己的多，暴露自己的少。这也就是我欣赏这个
: 教授的地方。中国共产党，如果眼里能容得下这些"沙子"，让人们可以不只是说"漂亮"
: 话。说点有血气的话。那么独裁终结的日子就不远了。我绝对不会幻想这样的共产党的
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m******1
发帖数: 19713 | 81 我觉得你和oldfag其实说得并不矛盾，或者说你们俩只是强调的侧重点不同，我觉得都
很有道理。你们俩都是非常有见地非常有良知的人，本质上就是一路人，都很让我钦佩
。不过BBS上有时候只看字面或许容易引起片面的理解和误解，一冲动就互相损几句也
是免不了的，屁大个事儿，过去了就算了。说不定网下见了面还能成为互相欣赏的朋友。
亮"
【在 p*****o 的大作中提到】
: 他说得很偏激。很容易让人看到漏洞。这当然不需要人有学问都能看出来。但是，我觉
: 得，当今中国，不太缺乏有理性(当然很多只是从书本上人云亦云的假理性)的有识之士
: 。缺的是还没被关起来的，敢"疯"一把，敢表达自己情绪的有识之士。这一点连民国都
: 不如。如果你看过辜鸿铭，你会感叹，他甚迂腐但是甚有骨气，他甚书生却甚敢表达喜
: 恶，甚不屈服当今权贵(崇拜太后老佛爷是思想信仰问题)。辜鸿铭令人钦佩的不见得是
: 他理论思想的完美。是他的固执和气魄。也衬托出胡适当年广纳贤士包容的气魄。
: 所谓世界之大思想五花八门，尽善尽美，或者全是糟粕者少。都还可商榷。但是最大的
: 问题是不能畅书己见，豪情放歌。粉饰自己的多，暴露自己的少。这也就是我欣赏这个
: 教授的地方。中国共产党，如果眼里能容得下这些"沙子"，让人们可以不只是说"漂亮"
: 话。说点有血气的话。那么独裁终结的日子就不远了。我绝对不会幻想这样的共产党的
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L*******e
发帖数: 2202 | 82 我胡诌的， 名字学么，看相的一种，从名字看命， 鑫字杀气太重。 Jia这个音也不好
，连出了三个杀
人犯了。
【在 m******1 的大作中提到】
: “名字学都来了”是什么意思？
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o****g
发帖数: 657 | 83 相当的ironic。
刚刚还在攻击与自己不同观点的人之年龄和背景，转头便要求共产党要容纳异见。
民主社会和言论自由的精髓，在于所有的人都遵守一个游戏准则——对于事实的批评，
和对于逻辑的尊重。在你身上我没有看到国人有在这方面改进的希望。
亮"
【在 p*****o 的大作中提到】
: 他说得很偏激。很容易让人看到漏洞。这当然不需要人有学问都能看出来。但是，我觉
: 得，当今中国，不太缺乏有理性(当然很多只是从书本上人云亦云的假理性)的有识之士
: 。缺的是还没被关起来的，敢"疯"一把，敢表达自己情绪的有识之士。这一点连民国都
: 不如。如果你看过辜鸿铭，你会感叹，他甚迂腐但是甚有骨气，他甚书生却甚敢表达喜
: 恶，甚不屈服当今权贵(崇拜太后老佛爷是思想信仰问题)。辜鸿铭令人钦佩的不见得是
: 他理论思想的完美。是他的固执和气魄。也衬托出胡适当年广纳贤士包容的气魄。
: 所谓世界之大思想五花八门，尽善尽美，或者全是糟粕者少。都还可商榷。但是最大的
: 问题是不能畅书己见，豪情放歌。粉饰自己的多，暴露自己的少。这也就是我欣赏这个
: 教授的地方。中国共产党，如果眼里能容得下这些"沙子"，让人们可以不只是说"漂亮"
: 话。说点有血气的话。那么独裁终结的日子就不远了。我绝对不会幻想这样的共产党的
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q*****m
发帖数: 3339 | 84 re, esp.
"BBS上有时候只看字面或许容易引起片面的理解和误解，一冲动就互相损几句也
是免不了的，屁大个事儿，过去了就算了。"
友。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得你和oldfag其实说得并不矛盾，或者说你们俩只是强调的侧重点不同，我觉得都
: 很有道理。你们俩都是非常有见地非常有良知的人，本质上就是一路人，都很让我钦佩
: 。不过BBS上有时候只看字面或许容易引起片面的理解和误解，一冲动就互相损几句也
: 是免不了的，屁大个事儿，过去了就算了。说不定网下见了面还能成为互相欣赏的朋友。
:
: 亮"
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p*****o
发帖数: 1010 | 85 德文他也直接写书。人精通九国英语。呵呵，九国外语，刚说的时候嘴冒风了。
思想吗，玛丽亚跟观世音。她俩谁更好? 等时代不那么动荡了，西方不那么风光了，拐
回头看看兴许还挺进步也难说。
【在 o****g 的大作中提到】
: 辜鸿铭先生的英文和拉丁文俱好，但是思想上还是上了狭隘民族主义的大当。
:
: 亮"
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m******1
发帖数: 19713 | 86 假如这件事不是闹得这么大，谁能想到“死刑应慎用”？为啥到他这里突然间就要慎用
了？我觉得还是应该以判例为依据。
我觉得以民愤为理由要判死刑也是不对的，广大屁民里有多少经过理智思考以后再说话
的？广大屁民恨不能把每个富人都判死刑，这可能吗？但是吧，这个案子怎么判也确实
有那么多双眼睛看着呢，中国的交通事故里肇事逃跑率太高了，如果要加薪不死，接下
来就会有千千万万个要加薪。
【在 o****g 的大作中提到】
: 这个案子在媒体上就两个调调——主张废死的人认为死刑应慎用，其他人认为不死不足
: 以平民愤。（我刚刚提到的贫富便是希望解释一下这种民愤）
: 这在现阶段的中国来说，是可以理解的，而且也反映出精英阶层和人民大众，在认识与
: 观念上的分歧。
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o****g
发帖数: 657 | 87 我无法预见你所痛恨的gcd在什么时候会倒台，也不知道中国会在post-gcd时代采用何
种的政体，但是一点是确定的。那时候的中国，必定要有宽容和平的社会风气，尊重异
见的理念气度，否则便会上演刀枪大战。
那时候的中国，必定要有独立的司法，和理性的人民，否则就会上演多数人的暴政。
中国历史上充满了胜者为王、败者为寇，独裁者疯狂杀害异己的可怕故事，民主政体也
会出现这样的后果，魏玛共和国就是一个值得警醒的先例。况且中华文化中不太有尊重
生命的传统，倒是有许多民意左右生命的事迹，乃是让一些少数族裔，如我，感到相当
不安全的原因。
亮"
【在 p*****o 的大作中提到】
: 他说得很偏激。很容易让人看到漏洞。这当然不需要人有学问都能看出来。但是，我觉
: 得，当今中国，不太缺乏有理性(当然很多只是从书本上人云亦云的假理性)的有识之士
: 。缺的是还没被关起来的，敢"疯"一把，敢表达自己情绪的有识之士。这一点连民国都
: 不如。如果你看过辜鸿铭，你会感叹，他甚迂腐但是甚有骨气，他甚书生却甚敢表达喜
: 恶，甚不屈服当今权贵(崇拜太后老佛爷是思想信仰问题)。辜鸿铭令人钦佩的不见得是
: 他理论思想的完美。是他的固执和气魄。也衬托出胡适当年广纳贤士包容的气魄。
: 所谓世界之大思想五花八门，尽善尽美，或者全是糟粕者少。都还可商榷。但是最大的
: 问题是不能畅书己见，豪情放歌。粉饰自己的多，暴露自己的少。这也就是我欣赏这个
: 教授的地方。中国共产党，如果眼里能容得下这些"沙子"，让人们可以不只是说"漂亮"
: 话。说点有血气的话。那么独裁终结的日子就不远了。我绝对不会幻想这样的共产党的
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p*****o
发帖数: 1010 | 88 是的，您呐! 今后咱改改。呵呵。
友。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得你和oldfag其实说得并不矛盾，或者说你们俩只是强调的侧重点不同，我觉得都
: 很有道理。你们俩都是非常有见地非常有良知的人，本质上就是一路人，都很让我钦佩
: 。不过BBS上有时候只看字面或许容易引起片面的理解和误解，一冲动就互相损几句也
: 是免不了的，屁大个事儿，过去了就算了。说不定网下见了面还能成为互相欣赏的朋友。
:
: 亮"
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o****g
发帖数: 657 | 89 http://news.xinhuanet.com/legal/2006-04/11/content_4408868.htm
这是military版上有人贴的死缓的例子。安然的案子不可谓影响不巨大，手段不残忍，
罪行不恶劣。
【在 m******1 的大作中提到】
: 假如这件事不是闹得这么大，谁能想到“死刑应慎用”？为啥到他这里突然间就要慎用
: 了？我觉得还是应该以判例为依据。
: 我觉得以民愤为理由要判死刑也是不对的，广大屁民里有多少经过理智思考以后再说话
: 的？广大屁民恨不能把每个富人都判死刑，这可能吗？但是吧，这个案子怎么判也确实
: 有那么多双眼睛看着呢，中国的交通事故里肇事逃跑率太高了，如果要加薪不死，接下
: 来就会有千千万万个要加薪。
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A*F
发帖数: 2272 | 90 说得很好！
看看这个bbs
只要和自己观点不同就给对方扣上五毛美分的帽子的人何其多啊
【在 o****g 的大作中提到】
: 我无法预见你所痛恨的gcd在什么时候会倒台，也不知道中国会在post-gcd时代采用何
: 种的政体，但是一点是确定的。那时候的中国，必定要有宽容和平的社会风气，尊重异
: 见的理念气度，否则便会上演刀枪大战。
: 那时候的中国，必定要有独立的司法，和理性的人民，否则就会上演多数人的暴政。
: 中国历史上充满了胜者为王、败者为寇，独裁者疯狂杀害异己的可怕故事，民主政体也
: 会出现这样的后果，魏玛共和国就是一个值得警醒的先例。况且中华文化中不太有尊重
: 生命的传统，倒是有许多民意左右生命的事迹，乃是让一些少数族裔，如我，感到相当
: 不安全的原因。
:
: 亮"
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m******1
发帖数: 19713 | 91 咱们版没有吧？
【在 A*F 的大作中提到】
: 说得很好！
: 看看这个bbs
: 只要和自己观点不同就给对方扣上五毛美分的帽子的人何其多啊
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o****g
发帖数: 657 | 92 或许没有，可是国人有许多不能就事实讨论，这是非常让人annoyed的事情。不光国人
，美国人也有类似的习惯，在大选的时候smear compaign，通过抹黑对手的私生活来攻
击对手，而不是与之在施政纲领上进行辩论，通过不实的数字进行恐吓人民（前几天
Senator Jon Kyl就谎称PP有90%都在做abortion，结果被人揪了出来），这都是一个运
行良好的民主政体应该从机制上避免的。
我并不认为国人现在不适合进行民主改革，而是怎样改，如何改，多快的进行改革的问
题。
【在 m******1 的大作中提到】
: 咱们版没有吧？
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m******1
发帖数: 19713 | 93 这个也没写太多细节啊，为啥是死缓？
【在 o****g 的大作中提到】
: http://news.xinhuanet.com/legal/2006-04/11/content_4408868.htm
: 这是military版上有人贴的死缓的例子。安然的案子不可谓影响不巨大，手段不残忍，
: 罪行不恶劣。
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o****g
发帖数: 657 | 94 我觉得贺卫方先生的这篇文章应该是相当客观、理性、充满法律精神和司法理想的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4886632001017xt5.html
【在 g********d 的大作中提到】
: RT
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o****g
发帖数: 657 | 95 不知道。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这个也没写太多细节啊，为啥是死缓？
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A*F
发帖数: 2272 | 96 有则改之无则加勉吧
【在 m******1 的大作中提到】
: 咱们版没有吧？
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L*******e
发帖数: 2202 | 97 不得不又来一个很赞同。
只是我更倾向于死缓，甚至觉得法院其实对民意妥协了。美国审判都有有意避开媒
体意见，换州审判等等措施。我看，药案等两年再二审，看他有没有什么希望。网
上也有很多人看到了这一点，大叫斩立决呢。一个审判搞得像狂欢一样。
司法公正的话，另外一个案件，李庄案更值得关注。从这个角度讲，薄熙来不如汪
洋，汪洋在重庆至少还有个最牛的钉子户。
【在 o****g 的大作中提到】
: 我对于死刑和死缓均可以接受，而事实上也应该有类似的案件被判死刑或者死缓的。药
: 案只不过是其中一个被媒体强烈关注的案子罢了。而随之带来的关于穷人富人的争论，
: 乃是让我觉得非常无聊的，药家不是什么权倾一方的大户，张家也没有那么的穷困，本
: 来就是一个普通的、事实清楚的刑事案件，被媒体放大成这样不堪的景象。从一定程度
: 上，反映了民众对于司法的强烈不信任，以及对于中国巨大的基尼系数的愤慨，仅此而
: 已。
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L*******e
发帖数: 2202 | 98 这个我也很同意。中国其实一直有改变，而且还关键在于不能停，不能退。以前进行基
层民主改革最近
怎么没有听到消息了。
【在 o****g 的大作中提到】
: 不知道。
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o****g
发帖数: 657 | 99 美国的陪审团制度，是要严格的对于陪审团成员进行选拔的，一旦被选上，就要忍受没
有电视没有媒体的类似于软禁的生活。其实本质上就是为了避免媒体和大众的观点对于
陪审团造成contamination，那就是mistrial。
能够给陪审团展示的证据，也是要由双方律师在法官的裁决下共同决定，起码在形式上
，这是一个控辩双方都遵守的、相当公平的游戏规则。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 不得不又来一个很赞同。
: 只是我更倾向于死缓，甚至觉得法院其实对民意妥协了。美国审判都有有意避开媒
: 体意见，换州审判等等措施。我看，药案等两年再二审，看他有没有什么希望。网
: 上也有很多人看到了这一点，大叫斩立决呢。一个审判搞得像狂欢一样。
: 司法公正的话，另外一个案件，李庄案更值得关注。从这个角度讲，薄熙来不如汪
: 洋，汪洋在重庆至少还有个最牛的钉子户。
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k*****e
发帖数: 22013 | 100 这个案子以前没听过。
不过从相关链接的新闻来看，这个死缓也是饱受质疑的
http://news3.xinhuanet.com/comments/2006-03/24/content_4338762.
链接里面还谈了死缓的条件
虽然法律对于被告人是否可以判处死缓，没有明确的规定，但司法实践中，对于罪
该处死，但不是必须立即执行的死缓的适用条件，大家基本上是能够达成一致意见
的，即：一、有投案自首或有立功表现的；二、在共同犯罪中，虽是主犯，但无严
重罪行的；三、民愤不是极大的；四、犯罪分子智力发育不全的；五、被害人明显
过错引起激愤而实施犯罪行为的；六、其他应当留有余地的情况。对照这样的条件
，安然属于其中的哪种情况呢？
在这里，药家鑫又属于哪种情况呢？
【在 o****g 的大作中提到】
: http://news.xinhuanet.com/legal/2006-04/11/content_4408868.htm
: 这是military版上有人贴的死缓的例子。安然的案子不可谓影响不巨大，手段不残忍，
: 罪行不恶劣。
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A*****s
发帖数: 13748 | 101 这种人不该死，全世界就只剩下乔布斯一个该死的了 lol
【在 g********d 的大作中提到】
: RT
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o****g
发帖数: 657 | 102 呵呵，“大家基本上是能够达成一致意见”<>“法律”。
而且比较这个案子和安然的案子，犯罪性质和社会影响都极其恶劣的两桩犯罪，最后的
判决结果却不相同，这也是为什么我觉得，我国对于死刑的量刑比较随意，不够严肃的
原因。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这个案子以前没听过。
: 不过从相关链接的新闻来看，这个死缓也是饱受质疑的
: http://news3.xinhuanet.com/comments/2006-03/24/content_4338762.
: 链接里面还谈了死缓的条件
: 虽然法律对于被告人是否可以判处死缓，没有明确的规定，但司法实践中，对于罪
: 该处死，但不是必须立即执行的死缓的适用条件，大家基本上是能够达成一致意见
: 的，即：一、有投案自首或有立功表现的；二、在共同犯罪中，虽是主犯，但无严
: 重罪行的；三、民愤不是极大的；四、犯罪分子智力发育不全的；五、被害人明显
: 过错引起激愤而实施犯罪行为的；六、其他应当留有余地的情况。对照这样的条件
: ，安然属于其中的哪种情况呢？
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k*****e
发帖数: 22013 | 103 就是啊，随意性太大
我并不反对取消死刑，如果都死缓，对大家都一视同仁，那也算公平。
反对利用法律的弹性空间，为某一部分人开脱，却对另一部分人严打。
【在 o****g 的大作中提到】
: 呵呵，“大家基本上是能够达成一致意见”<>“法律”。
: 而且比较这个案子和安然的案子，犯罪性质和社会影响都极其恶劣的两桩犯罪，最后的
: 判决结果却不相同，这也是为什么我觉得，我国对于死刑的量刑比较随意，不够严肃的
: 原因。
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b****n
发帖数: 145 | 104
民意也是对司法公正的一种监督，一个具体的案件，知道、关心、讨论的人越多，法院
和陪审团暗箱操作的机会就越小。
92年洛杉矶的事件。真是由于民意的监督，使的法院不得不承认陪审团的挑选存在”种
族问题“，从而打破了”联邦法院不得重新审查经陪审团裁决的事实“的宪法规定，做
出了重新判决，证明了原判决是不公正的。
反而，80年代的底特律的陈果仁被杀案，结果又是如何呢？
【在 L*******e 的大作中提到】
: 不得不又来一个很赞同。
: 只是我更倾向于死缓，甚至觉得法院其实对民意妥协了。美国审判都有有意避开媒
: 体意见，换州审判等等措施。我看，药案等两年再二审，看他有没有什么希望。网
: 上也有很多人看到了这一点，大叫斩立决呢。一个审判搞得像狂欢一样。
: 司法公正的话，另外一个案件，李庄案更值得关注。从这个角度讲，薄熙来不如汪
: 洋，汪洋在重庆至少还有个最牛的钉子户。
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b****n
发帖数: 145 | 105 民意也是对司法公正的一种监督，一个具体的案件，知道、关心、讨论的人越多，法院
和陪审团暗箱操作的机会就越小。
92年洛杉矶的事件。真是由于民意的监督，使的法院不得不承认陪审团的挑选存在”种
族问题“，从而打破了”联邦法院不得重新审查经陪审团裁决的事实“的宪法规定，做
出了重新判决，证明了原判决是不公正的。
反而，80年代的底特律的陈果仁被杀案，结果又是如何呢？ |
