p********i
发帖数: 1963 | 1 看清楚拉。majia你既然敢发，就不在意别人多贴几次把。。
发信人: majia111 (majia111), 信区: QueerNews
标 题: Re: 你们说说中国这事儿..
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 17:42:44 2011, 美东)
笑死我了，中国这么烂的国家，还有人拼死为它开脱。这得多么颠倒黑白才能做得出来
啊！
发信人: majia111 (majia111), 信区: QueerNews
标 题: Re: 你们说说中国这事儿..
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 17:55:08 2011, 美东)
在中国生的长大的咋啦？国家烂就是烂，在哪里出生长大又不是我能挑选的，要是能自
己选，我肯定选择出生在美国。我从来不认为在哪里出生就应该爱那个国家，我认为这
种价值观很弱智。 |
g********d
发帖数: 4174 | 2 这话确实反动，但是话糙理不糙，＂中国这么烂的国家＂，显然是指的中国现状，不是
中国的一切，要不然BZ也不会总为中国的下层老百姓抱不平了。出生是不能选择，但是
MITBBS上的绝大多数人不都用自己的脚作出选择了吗？为什么那么多人关心DOMA什么时
候要废除？当然，这不是说不希望中国好，或是认为中国不会好，不为中国好做事。 |
p********i
发帖数: 1963 | 3 majia的言论很明确的是在offend整个中国国家。。
他的这些言论，除了自认为高高在上的鄙视中国，我没有看出她哪句话是希望中国好拉
。。
大多数中国人，看到这种言论，你觉得会高兴吗？ 比如你出去social，出现个人不停
的跟你说中国怎么怎么差，你不觉得烦吗？
为什么这种很offending的言论, 要作为版大带头, 三天２头发到这么个不相关的版面？
【在 g********d 的大作中提到】
: 这话确实反动，但是话糙理不糙，＂中国这么烂的国家＂，显然是指的中国现状，不是
: 中国的一切，要不然BZ也不会总为中国的下层老百姓抱不平了。出生是不能选择，但是
: MITBBS上的绝大多数人不都用自己的脚作出选择了吗？为什么那么多人关心DOMA什么时
: 候要废除？当然，这不是说不希望中国好，或是认为中国不会好，不为中国好做事。
|
D**S
发帖数: 24887 | 4 If LZ respects other people's right to their own opinions, then there is
little wrong about what majia said about China. I think one should interpret
majia's comments within specific circumstances.
The consensus of IDs coming to THIS board is that we all care about LGBT
issues/news, not how we look at the political situations in today's China. |
D**S
发帖数: 24887 | 5 Frankly, today's China is such a complex political entity that there is
hardly any consensus whether China is a great country or a lousy country. It
mostly all rests with who you are, where you are in China's social system.
It is poor taste to require everyone (simply because he or she happens to be
Chinese) to love the country of China unconditionally. What is more, there
is a finite dividing line between the concept of China as a historical
country and China as a contemporary political body. I am rather convinced
that hardly any of us denies China as a great historical country. Most of
the argument and quarrels pertain to how we look at the political reality
that continues to develop in this country.
Based on this, we should refrain from any "effort" to reach a "conclusion"
about what kind of country China NOWADAYS is. Let us keep this critical
subject to ourselves.
面？
【在 p********i 的大作中提到】
: majia的言论很明确的是在offend整个中国国家。。
: 他的这些言论，除了自认为高高在上的鄙视中国，我没有看出她哪句话是希望中国好拉
: 。。
: 大多数中国人，看到这种言论，你觉得会高兴吗？ 比如你出去social，出现个人不停
: 的跟你说中国怎么怎么差，你不觉得烦吗？
: 为什么这种很offending的言论, 要作为版大带头, 三天２头发到这么个不相关的版面？
|
g********d
发帖数: 4174 | 6 要是中国人说中国不好，我认为是恨铁不成钢，不会反感。要是别人说，要看上下文，
如果是他是公正的，我会同意。如果不是，我会纠正他。如果是恶意的，我会反击。
一味的为中国现状辩护是狭隘的民族主义。
面？
【在 p********i 的大作中提到】
: majia的言论很明确的是在offend整个中国国家。。
: 他的这些言论，除了自认为高高在上的鄙视中国，我没有看出她哪句话是希望中国好拉
: 。。
: 大多数中国人，看到这种言论，你觉得会高兴吗？ 比如你出去social，出现个人不停
: 的跟你说中国怎么怎么差，你不觉得烦吗？
: 为什么这种很offending的言论, 要作为版大带头, 三天２头发到这么个不相关的版面？
|
D**S
发帖数: 24887 | 7 Agree.
Context is critically important for a fair interpretation of some ID's
comment on a particular subject.
I am convinced majia does not hate China as a cultural entity, but rather
dislike how it is as a political entity at current time.
【在 g********d 的大作中提到】
: 要是中国人说中国不好，我认为是恨铁不成钢，不会反感。要是别人说，要看上下文，
: 如果是他是公正的，我会同意。如果不是，我会纠正他。如果是恶意的，我会反击。
: 一味的为中国现状辩护是狭隘的民族主义。
:
: 面？
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p********i
发帖数: 1963 | 8 --- yes..那为啥版无要３翻５次的挑起事情攻击中国??
当他的言论offend我了，我当然有自由反击他。
比如，如果有人天天跟你说你妈妈长的丑，你烦不烦？？你也很安静的repect他们的
opinions?
interpret |
p********i
发帖数: 1963 | 9 他说的很明白啊，不想做中国人啊。他自己都不把自己当中国人看，你为啥把他当中国
人看？
【在 g********d 的大作中提到】
: 要是中国人说中国不好，我认为是恨铁不成钢，不会反感。要是别人说，要看上下文，
: 如果是他是公正的，我会同意。如果不是，我会纠正他。如果是恶意的，我会反击。
: 一味的为中国现状辩护是狭隘的民族主义。
:
: 面？
|
g********d
发帖数: 4174 | 10 批评中国现状不是攻击中国。因为中国独裁，所以中国乱象是TG一手造成的。谁是你妈
？我反正不认TG做妈。
【在 p********i 的大作中提到】
: --- yes..那为啥版无要３翻５次的挑起事情攻击中国??
: 当他的言论offend我了，我当然有自由反击他。
: 比如，如果有人天天跟你说你妈妈长的丑，你烦不烦？？你也很安静的repect他们的
: opinions?
: interpret
|
|
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p********i
发帖数: 1963 | 11 没有人非要求你还有majia非要爱中国，你门怎么想随便。。但是公开言论你不能
offend别人。不想吵就政治问题上大家井水不犯河水。。我也没有无援无辜发文说中国
怎么怎么好，你们怎么怎么不好。。
It
.
be
there
【在 D**S 的大作中提到】
: Frankly, today's China is such a complex political entity that there is
: hardly any consensus whether China is a great country or a lousy country. It
: mostly all rests with who you are, where you are in China's social system.
: It is poor taste to require everyone (simply because he or she happens to be
: Chinese) to love the country of China unconditionally. What is more, there
: is a finite dividing line between the concept of China as a historical
: country and China as a contemporary political body. I am rather convinced
: that hardly any of us denies China as a great historical country. Most of
: the argument and quarrels pertain to how we look at the political reality
: that continues to develop in this country.
|
g********d
发帖数: 4174 | 12 我说的中国人指的生长在中国的，这个她没否定吧。
【在 p********i 的大作中提到】
: 他说的很明白啊，不想做中国人啊。他自己都不把自己当中国人看，你为啥把他当中国
: 人看？
|
p********i
发帖数: 1963 | 13 lol，majia说的那么清楚骂中国，你非要说他只是骂tg。。
我觉得爱国和爱家一样重要，不可以吗？！
【在 g********d 的大作中提到】
: 批评中国现状不是攻击中国。因为中国独裁，所以中国乱象是TG一手造成的。谁是你妈
: ？我反正不认TG做妈。
|
p********i
发帖数: 1963 | 14 majia说的很清楚啊，在中国长大不等于中国人，不一定需要爱中国。她觉得人为中国
出生长大就是中国人就该爱中国 的价值观很弱智。。
她自己不把自己定义为中国人, 所以你没有必要强迫她当中国人。。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我说的中国人指的生长在中国的，这个她没否定吧。
|
g********d
发帖数: 4174 | 15 这个版就是个政治版，就是让不同观点畅所欲言，回应不同观点应该有理有据，不是人
身攻击（不是特指你）。反同观点是不是OFFENSIVE？但我认为这个版的回应绝大部分
时候很好，建议你考考古。
【在 p********i 的大作中提到】
: 没有人非要求你还有majia非要爱中国，你门怎么想随便。。但是公开言论你不能
: offend别人。不想吵就政治问题上大家井水不犯河水。。我也没有无援无辜发文说中国
: 怎么怎么好，你们怎么怎么不好。。
:
: It
: .
: be
: there
|
m******1
发帖数: 19713 | 16 what's wrong with it?
【在 p********i 的大作中提到】
: 看清楚拉。majia你既然敢发，就不在意别人多贴几次把。。
: 发信人: majia111 (majia111), 信区: QueerNews
: 标 题: Re: 你们说说中国这事儿..
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 17:42:44 2011, 美东)
: 笑死我了，中国这么烂的国家，还有人拼死为它开脱。这得多么颠倒黑白才能做得出来
: 啊！
: 发信人: majia111 (majia111), 信区: QueerNews
: 标 题: Re: 你们说说中国这事儿..
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 17:55:08 2011, 美东)
: 在中国生的长大的咋啦？国家烂就是烂，在哪里出生长大又不是我能挑选的，要是能自
|
p********i
发帖数: 1963 | 17 那麻烦你把版归改掉。。。
一、版规
1. 发布与讨论LGBT时政新闻及与平权相关的各类8挂新闻；跟踪同志平权进展及最近动
态；提供给同志、双性恋及易性人一个关于平权话题交流的平台；提供给直人朋友一个
了解LGBT平权运动的窗口
2. 本版主要面向与LGBT时政有关的严肃话题，可以有适度灌水及打趣，可以适度讨论
与LGBT无直接关联的新闻话题，但不鼓励过度灌水及过度谈论与LGBT新闻时政无关的话
题。
【在 g********d 的大作中提到】
: 这个版就是个政治版，就是让不同观点畅所欲言，回应不同观点应该有理有据，不是人
: 身攻击（不是特指你）。反同观点是不是OFFENSIVE？但我认为这个版的回应绝大部分
: 时候很好，建议你考考古。
|
g********d
发帖数: 4174 | 18 当然可以，爱TG=爱家都可以，本来有不同意见辩论才有的看。
【在 p********i 的大作中提到】
: lol，majia说的那么清楚骂中国，你非要说他只是骂tg。。
: 我觉得爱国和爱家一样重要，不可以吗？！
|
p********i
发帖数: 1963 | 19 有几个id非要帮你辩论 说你是爱中国的。。真难为他们拉。。。
你就干脆澄清 你不爱中国，也省得他们为你废口水。。
【在 m******1 的大作中提到】
: what's wrong with it?
|
g********d
发帖数: 4174 | 20 我不是BZ，我早说了适当讨论其他话题可以，何况很多其他话题与平权有关。
【在 p********i 的大作中提到】
: 那麻烦你把版归改掉。。。
: 一、版规
: 1. 发布与讨论LGBT时政新闻及与平权相关的各类8挂新闻；跟踪同志平权进展及最近动
: 态；提供给同志、双性恋及易性人一个关于平权话题交流的平台；提供给直人朋友一个
: 了解LGBT平权运动的窗口
: 2. 本版主要面向与LGBT时政有关的严肃话题，可以有适度灌水及打趣，可以适度讨论
: 与LGBT无直接关联的新闻话题，但不鼓励过度灌水及过度谈论与LGBT新闻时政无关的话
: 题。
|
|
|
m******1
发帖数: 19713 | 21 谁说了人必须爱家了？如果出生在一个虐待成性的家庭里，你当然可以不爱家。在美国
，家长打小孩的话，小孩就会被社会收管了，没你家长什么事儿了。家长也不全是爱孩
子的，亲妈把小孩从三层楼上扔下去的都有，这样的家长你也爱？有毛病啊？
【在 p********i 的大作中提到】
: majia说的很清楚啊，在中国长大不等于中国人，不一定需要爱中国。她觉得人为中国
: 出生长大就是中国人就该爱中国 的价值观很弱智。。
: 她自己不把自己定义为中国人, 所以你没有必要强迫她当中国人。。
|
m******1
发帖数: 19713 | 22 真奇怪，我爱不爱中国关你什么事呢？你批判得着吗？
【在 p********i 的大作中提到】
: 有几个id非要帮你辩论 说你是爱中国的。。真难为他们拉。。。
: 你就干脆澄清 你不爱中国，也省得他们为你废口水。。
|
g********d
发帖数: 4174 | 23 如果你有别的兄弟姐妹还在受虐待，你爱不爱？
【在 m******1 的大作中提到】
: 谁说了人必须爱家了？如果出生在一个虐待成性的家庭里，你当然可以不爱家。在美国
: ，家长打小孩的话，小孩就会被社会收管了，没你家长什么事儿了。家长也不全是爱孩
: 子的，亲妈把小孩从三层楼上扔下去的都有，这样的家长你也爱？有毛病啊？
|
p********i
发帖数: 1963 | 24 我不时帖给你看的。你自己都明确说了不爱，这些人非要违背你的意思，硬要说你爱国
。。我贴给他们看看你的真实想法。
【在 m******1 的大作中提到】
: 谁说了人必须爱家了？如果出生在一个虐待成性的家庭里，你当然可以不爱家。在美国
: ，家长打小孩的话，小孩就会被社会收管了，没你家长什么事儿了。家长也不全是爱孩
: 子的，亲妈把小孩从三层楼上扔下去的都有，这样的家长你也爱？有毛病啊？
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p********i
发帖数: 1963 | 25 你爱不爱你自己的事情。。。 但是你成天攻击我的国我的家的话，那就是等于对我的
攻击，我就管得着了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 真奇怪，我爱不爱中国关你什么事呢？你批判得着吗？
|
p********i
发帖数: 1963 | 26 如果你父母打骂你兄弟，你跑过去把你父母杀了？
【在 g********d 的大作中提到】
: 如果你有别的兄弟姐妹还在受虐待，你爱不爱？
|
m******1
发帖数: 19713 | 27 我当然爱我的亲人（前提是他们也爱我）
我就纳闷儿了，人家爱不爱是自己的事，别人批判个嘛劲儿呢？
【在 g********d 的大作中提到】
: 如果你有别的兄弟姐妹还在受虐待，你爱不爱？
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m******1
发帖数: 19713 | 28 小同学，杀人犯法，自有法律管
【在 p********i 的大作中提到】
: 如果你父母打骂你兄弟，你跑过去把你父母杀了？
|
g********d
发帖数: 4174 | 29 没有要杀父母。现在是，兄弟姐妹里有两人逃出来了，一个在到处讲父母虐待的事实，
一个否认这个事实。
【在 p********i 的大作中提到】
: 如果你父母打骂你兄弟，你跑过去把你父母杀了？
|
p********i
发帖数: 1963 | 30 事实是这２个人有一个觉得父母虐待了恨父母，有一个觉得父母很好爱父母。。
本来２个人相安无事，这个不爱父母的，非要拉这着爱父母的天天唠叨父母不好，然后
就吵起来的。。
【在 g********d 的大作中提到】
: 没有要杀父母。现在是，兄弟姐妹里有两人逃出来了，一个在到处讲父母虐待的事实，
: 一个否认这个事实。
|
|
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g********d
发帖数: 4174 | 31 最后一帖，国和家还是有区别的，父母再不好，生了你，把你养大了。国家也分政府和
人民，现状和概念。混为一谈，我不知道怎么形容。政府不是父母，权利应该是人民给
的，政府做的好是应该的，做的不好就该受批判该下台。
【在 p********i 的大作中提到】
: 你爱不爱你自己的事情。。。 但是你成天攻击我的国我的家的话，那就是等于对我的
: 攻击，我就管得着了。
|
p********i
发帖数: 1963 | 32 国家包括政府和人民。。majia骂国家鄙视国家，就是同时攻击政府和人民。
【在 g********d 的大作中提到】
: 最后一帖，国和家还是有区别的，父母再不好，生了你，把你养大了。国家也分政府和
: 人民，现状和概念。混为一谈，我不知道怎么形容。政府不是父母，权利应该是人民给
: 的，政府做的好是应该的，做的不好就该受批判该下台。
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g********d
发帖数: 4174 | 33 马甲反动，让她做飞机吃牛粪。
【在 p********i 的大作中提到】
: 国家包括政府和人民。。majia骂国家鄙视国家，就是同时攻击政府和人民。
|
m******1
发帖数: 19713 | 34 中国人民和美国人民，除了肤色不一样以外没有什么两样，都有优点有缺点，我只爱那
些爱我的人，我不会莫名其妙地爱“人民”这个概念，我也不会因肤色而产生无缘无故
的爱。
你愿意爱你就爱，你不愿意爱你就不爱，别人爱不爱关你屁事。别以为你说个爱国就占
领了道德制高点了，就可以抓住别人批判起来没完了。
【在 p********i 的大作中提到】
: 国家包括政府和人民。。majia骂国家鄙视国家，就是同时攻击政府和人民。
|
m******1
发帖数: 19713 | 35 估计他年纪太小，根本不知道党妈还发明过做飞机吃牛粪这些游戏。
【在 g********d 的大作中提到】
: 马甲反动，让她做飞机吃牛粪。
|
p********i
发帖数: 1963 | 36 majia你快来看，连你的战友都觉得你该做飞机吃牛粪...
【在 g********d 的大作中提到】
: 马甲反动，让她做飞机吃牛粪。
|
m******1
发帖数: 19713 | 37 如果在文革，你肯定是一冲锋陷阵死而后已的红卫兵小将
【在 p********i 的大作中提到】
: majia你快来看，连你的战友都觉得你该做飞机吃牛粪...
|
s******d
发帖数: 943 | 38 都别吵了啦，爱不爱那都是空话。
如果LGBT想平权,我们的队伍就需要更强大。
如果队伍里出现更多高素质人才，推动社会发展，人类文明进步，自会有人为你平权。
一切的人权都是建立在人类文明进步的基础上。
说得再多，都不如一件事一件事去做。
如果你日后能成为一个颇具影响力的人，到那时你说一句话比你现在炒几楼都有价值。
告别无休止的争论 |
g********d
发帖数: 4174 | 39 "如果队伍里出现更多高素质人才，推动社会发展，人类文明进步，自会有人为你平权
。"?
【在 s******d 的大作中提到】
: 都别吵了啦，爱不爱那都是空话。
: 如果LGBT想平权,我们的队伍就需要更强大。
: 如果队伍里出现更多高素质人才，推动社会发展，人类文明进步，自会有人为你平权。
: 一切的人权都是建立在人类文明进步的基础上。
: 说得再多，都不如一件事一件事去做。
: 如果你日后能成为一个颇具影响力的人，到那时你说一句话比你现在炒几楼都有价值。
: 告别无休止的争论
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D**S
发帖数: 24887 | 40 This is low.
【在 p********i 的大作中提到】
: majia你快来看，连你的战友都觉得你该做飞机吃牛粪...
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m******1
发帖数: 19713 | 41 不同意，底层一帮“不完美”的草民炒得多肯定比一个“完美”的精英说句话的意义大
得多
【在 s******d 的大作中提到】
: 都别吵了啦，爱不爱那都是空话。
: 如果LGBT想平权,我们的队伍就需要更强大。
: 如果队伍里出现更多高素质人才，推动社会发展，人类文明进步，自会有人为你平权。
: 一切的人权都是建立在人类文明进步的基础上。
: 说得再多，都不如一件事一件事去做。
: 如果你日后能成为一个颇具影响力的人，到那时你说一句话比你现在炒几楼都有价值。
: 告别无休止的争论
|
s******d
发帖数: 943 | 42 是不是有误解?
我说的是你们两个对于爱国，政府的问题别互相斗嘴了。
对于平权问题，真的需力量说话。举个例子吧，比如想通过一个法案，先有提议，然后
是激烈的辩论。
你需要强有力的事实去支持你的辩论。同性恋这个群体的存在对社会是有益的，同性恋
者中不乏杰出供献者，
同性恋者并没有生理缺陷，心理阴影。这才是最具说服力的。
那么自然会有越来越多的直人都加入到同性恋的平权运动中来。。。
我始终相信一句话，海纳百川，有容乃大。如果你想赢，就一定要强大自己。要强大自
己，一定要有容人之心。
所谓说服人，有时候不说话比说话奏效。
我不明白你所指的草民炒得多指的什么?指的你们在版上炒?还是指同志游行?
也许我的观点不切实际吧，欢迎沟通交流。
【在 m******1 的大作中提到】
: 不同意，底层一帮“不完美”的草民炒得多肯定比一个“完美”的精英说句话的意义大
: 得多
|
a***n
发帖数: 2632 | 43 你的国你的家，你可以爱
我的国我的家，我也可以骂。
什么时候你明白这个了，再来讨论吧。
要不然根本说不到一起去。
【在 p********i 的大作中提到】
: 你爱不爱你自己的事情。。。 但是你成天攻击我的国我的家的话，那就是等于对我的
: 攻击，我就管得着了。
|
m******1
发帖数: 19713 | 44 同性恋群体里一直都不缺优秀者，但是你如果自己不几歪，没人会主动给你糖吃，不管
你有多么优秀。
我说的草民的“炒”，既包括我们自己在网上炒，也包括同性恋游行。
【在 s******d 的大作中提到】
: 是不是有误解?
: 我说的是你们两个对于爱国，政府的问题别互相斗嘴了。
: 对于平权问题，真的需力量说话。举个例子吧，比如想通过一个法案，先有提议，然后
: 是激烈的辩论。
: 你需要强有力的事实去支持你的辩论。同性恋这个群体的存在对社会是有益的，同性恋
: 者中不乏杰出供献者，
: 同性恋者并没有生理缺陷，心理阴影。这才是最具说服力的。
: 那么自然会有越来越多的直人都加入到同性恋的平权运动中来。。。
: 我始终相信一句话，海纳百川，有容乃大。如果你想赢，就一定要强大自己。要强大自
: 己，一定要有容人之心。
|
D**S
发帖数: 24887 | 45 再等N年吧。或者永远也等不到。一个人到了成年，这种根本政治观点还会有大的转变
么？非常怀疑。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你的国你的家，你可以爱
: 我的国我的家，我也可以骂。
: 什么时候你明白这个了，再来讨论吧。
: 要不然根本说不到一起去。
|
s******d
发帖数: 943 | 46 你以这种话来回复我?我很无语了!
不缺优秀者=更多优秀者，逻辑缪论。
"网上炒"省略了宾语，这个叫偷换概念，诡辩手法。
咱也别争论啥了。作为一个过客，我只是觉得版大代表版面形象的，
悠着点，说话别太激动了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 同性恋群体里一直都不缺优秀者，但是你如果自己不几歪，没人会主动给你糖吃，不管
: 你有多么优秀。
: 我说的草民的“炒”，既包括我们自己在网上炒，也包括同性恋游行。
|
p********i
发帖数: 1963 | 47 你骂我的国家，那我当然也可以骂你。。你骂完了就不让我来讨论了？!。
喜欢骂就一直在这个版上相互骂好了。。同志平权之类的就都先别管了。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你的国你的家，你可以爱
: 我的国我的家，我也可以骂。
: 什么时候你明白这个了，再来讨论吧。
: 要不然根本说不到一起去。
|
m******1
发帖数: 19713 | 48 我说的话哪里不对了？我一点都没激动，我就是认为平权运动是草根运动，与其独善其
身争取成为精英以后再为同志们说话，不如现在身为草民的时候就多做点事，多做点事
既包括帮助给LGBT组织出钱出力，也包括在酷儿新闻多多发帖，提高本版流量，进而提
高LGBT的visibility。我当然是故意省略掉“炒”字的宾语了，你可以理解成炒作也可
以理解成吵架，网上发帖讨论问题意见不符发生吵架是不可避免的，只要不涉及人身攻
击，吵架没有什么不好，总好过整个社会都不知道有LGBT群体的存在。所以，还是希望
你以后多多发帖。
另外，你别把版大这个位置看得多么至高无上，版务就是个服务员或者清洁工，版面形
象是靠所有常驻ID们共同代表的，如果你常来，也包括你。如果版面形象好，当然更好
，但是同志也是普通人，LGBT平权属于基本人权范畴，并不是要做到比别人更高尚才可
以deserve平权。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你以这种话来回复我?我很无语了!
: 不缺优秀者=更多优秀者，逻辑缪论。
: "网上炒"省略了宾语，这个叫偷换概念，诡辩手法。
: 咱也别争论啥了。作为一个过客，我只是觉得版大代表版面形象的，
: 悠着点，说话别太激动了。
|
i*******e
发帖数: 1047 | 49 红卫兵同学，你真名如其人啊。
你闻闻自个什么味吧。
【在 p********i 的大作中提到】
: 看清楚拉。majia你既然敢发，就不在意别人多贴几次把。。
: 发信人: majia111 (majia111), 信区: QueerNews
: 标 题: Re: 你们说说中国这事儿..
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 17:42:44 2011, 美东)
: 笑死我了，中国这么烂的国家，还有人拼死为它开脱。这得多么颠倒黑白才能做得出来
: 啊！
: 发信人: majia111 (majia111), 信区: QueerNews
: 标 题: Re: 你们说说中国这事儿..
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 17:55:08 2011, 美东)
: 在中国生的长大的咋啦？国家烂就是烂，在哪里出生长大又不是我能挑选的，要是能自
|
p********i
发帖数: 1963 | 50 我觉得国家主权高于人权。。完毕。。２者都要最好，非要选一个，那先选国家主权。
麻烦你不要没事挑事情了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我说的话哪里不对了？我一点都没激动，我就是认为平权运动是草根运动，与其独善其
: 身争取成为精英以后再为同志们说话，不如现在身为草民的时候就多做点事，多做点事
: 既包括帮助给LGBT组织出钱出力，也包括在酷儿新闻多多发帖，提高本版流量，进而提
: 高LGBT的visibility。我当然是故意省略掉“炒”字的宾语了，你可以理解成炒作也可
: 以理解成吵架，网上发帖讨论问题意见不符发生吵架是不可避免的，只要不涉及人身攻
: 击，吵架没有什么不好，总好过整个社会都不知道有LGBT群体的存在。所以，还是希望
: 你以后多多发帖。
: 另外，你别把版大这个位置看得多么至高无上，版务就是个服务员或者清洁工，版面形
: 象是靠所有常驻ID们共同代表的，如果你常来，也包括你。如果版面形象好，当然更好
: ，但是同志也是普通人，LGBT平权属于基本人权范畴，并不是要做到比别人更高尚才可
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p********i
发帖数: 1963 | 51 反正不是走狗汉键味道。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 红卫兵同学，你真名如其人啊。
: 你闻闻自个什么味吧。
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i*******e
发帖数: 1047 | 52 你觉得你自己正常不？
估计别人都懒得对你说实话吧。说了，你也不懂。
自个玩吧。
【在 p********i 的大作中提到】
: 反正不是走狗汉键味道。
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s******d
发帖数: 943 | 53 我懂了。
真正做点事，我非常赞同。
但是独善其身是你对我的误解。我只不过是在说，根据我的理解，古往今来，要做成一
件事，核心的部分还是需要力量，不是唇舌。当然，我的理解来自于我读的历史故事，
我的家教，我对我周围人和事的观察，我对自己亲身经历的总结。所以，只是出自于我
一个人的，不排除其片面性。
像你说的版主职务，我不了解，说错了还望海涵。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我说的话哪里不对了？我一点都没激动，我就是认为平权运动是草根运动，与其独善其
: 身争取成为精英以后再为同志们说话，不如现在身为草民的时候就多做点事，多做点事
: 既包括帮助给LGBT组织出钱出力，也包括在酷儿新闻多多发帖，提高本版流量，进而提
: 高LGBT的visibility。我当然是故意省略掉“炒”字的宾语了，你可以理解成炒作也可
: 以理解成吵架，网上发帖讨论问题意见不符发生吵架是不可避免的，只要不涉及人身攻
: 击，吵架没有什么不好，总好过整个社会都不知道有LGBT群体的存在。所以，还是希望
: 你以后多多发帖。
: 另外，你别把版大这个位置看得多么至高无上，版务就是个服务员或者清洁工，版面形
: 象是靠所有常驻ID们共同代表的，如果你常来，也包括你。如果版面形象好，当然更好
: ，但是同志也是普通人，LGBT平权属于基本人权范畴，并不是要做到比别人更高尚才可
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p********i
发帖数: 1963 | 54 笑死，你上来几个贴子，除了破口大骂，你发步什么有用的信息了？？
【在 i*******e 的大作中提到】
: 你觉得你自己正常不？
: 估计别人都懒得对你说实话吧。说了，你也不懂。
: 自个玩吧。
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m******1
发帖数: 19713 | 55 那可能是我误解你的意思了。但我还是认为，平权运动和别的事情不一样，人多声高本
身就是做事情的一部分，很多平权运动都是从草根发展起来的。我只是想表达这个意思。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我懂了。
: 真正做点事，我非常赞同。
: 但是独善其身是你对我的误解。我只不过是在说，根据我的理解，古往今来，要做成一
: 件事，核心的部分还是需要力量，不是唇舌。当然，我的理解来自于我读的历史故事，
: 我的家教，我对我周围人和事的观察，我对自己亲身经历的总结。所以，只是出自于我
: 一个人的，不排除其片面性。
: 像你说的版主职务，我不了解，说错了还望海涵。
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s******d
发帖数: 943 | 56 人多声高这个你说的很对，但是如果环境对我们不利，那就会有很多人隐藏起来了，人
就不多了。
怎么样才可以让人多呢？减少环境对我们的不利因素啊。
我听过一些故事，直人本来对同志偏见很大，但是由于接触了同志朋友，人品很好，然
后改变了看法，然后变成友同人士，还自愿加入到平权队伍里来。所以，你说的人多，
如果仅仅是指同志数量的话，那个太狭隘，如果可以变成全社会，全人类，这才是成功
的关键。
思。
【在 m******1 的大作中提到】
: 那可能是我误解你的意思了。但我还是认为，平权运动和别的事情不一样，人多声高本
: 身就是做事情的一部分，很多平权运动都是从草根发展起来的。我只是想表达这个意思。
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m******1
发帖数: 19713 | 57 但是同志也都是普通人啊，普通人里才有多少比例是人品经得起长久考验的？我觉得不
管人品如何都鼓励多多出柜，让人们看到同志们也都是普通人，和直人一样有优点有弱
点，甚至和直人一样有时候会撒谎会自私会吵架。。首先就是要让直人们知道我们是普
通人，我认为这个更有帮助。
【在 s******d 的大作中提到】
: 人多声高这个你说的很对，但是如果环境对我们不利，那就会有很多人隐藏起来了，人
: 就不多了。
: 怎么样才可以让人多呢？减少环境对我们的不利因素啊。
: 我听过一些故事，直人本来对同志偏见很大，但是由于接触了同志朋友，人品很好，然
: 后改变了看法，然后变成友同人士，还自愿加入到平权队伍里来。所以，你说的人多，
: 如果仅仅是指同志数量的话，那个太狭隘，如果可以变成全社会，全人类，这才是成功
: 的关键。
:
: 思。
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g********d
发帖数: 4174 | 58 这个以前讨论过很多次，唇舌就是力量，宣传教育，提高VISIBILITY，哪个不是唇舌的
作用？就是同志里有精英也要有唇舌来宣传不是？最近几年美国同性婚姻支持率大幅上
升，一个很重要的原因就是通过和反同方的唇舌之仗让大家看到谁有理。唇舌这么重要
，所以LGBT专门有个管唇舌的组织叫GLAAD：
The Gay & Lesbian Alliance Against Defamation (GLAAD) amplifies the voice of
the LGBT community by empowering real people to share their stories,
holding the media accountable for the words and images they present, and
helping grassroots organizations communicate effectively. By ensuring that
the stories of LGBT people are heard through the media, GLAAD promotes
understanding, increases acceptance, and advances equality.
宣传LGBT的正面形象，反击反同方的不实诋毁是必要的。但是，指望LGBT比别的群体有
更高的精英水平不现实也是没必要。OBAMA做总统是黑人平权的结果，不是原因。正所
谓会哭的孩子有奶吃，LGBT实现平权靠的是大家出钱出力出柜出嗓门，这些都是“做实
事”。
QUEERNEWS是政治版，不像同女以联系感情为主，所以谈观点时会直来直去，希望你能
习惯，不要太在意。你看大家观点那么不同，但是很少PA，这在MITBBS不是很难得吗？
欢迎你常来。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我懂了。
: 真正做点事，我非常赞同。
: 但是独善其身是你对我的误解。我只不过是在说，根据我的理解，古往今来，要做成一
: 件事，核心的部分还是需要力量，不是唇舌。当然，我的理解来自于我读的历史故事，
: 我的家教，我对我周围人和事的观察，我对自己亲身经历的总结。所以，只是出自于我
: 一个人的，不排除其片面性。
: 像你说的版主职务，我不了解，说错了还望海涵。
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s******d
发帖数: 943 | 59 看问题要透过现象看本质。
唇舌只是站在最前沿的，最直观的，但是唇舌需要基础的。
打个比方，一个企业，有市场销售部门，那就是唇舌；也得有R&D部门，这个才是唇舌
的支撑。
你的东西确实好，然后找个好的推销员，就能卖得好。
如果你的东西确实不好，就算销售员再好，最多也只能卖一阵子。
反过来，如果你的东西确实很好，销售员不好，那也是卖的不好，但不会很差。
如果你的东西确实不好，好的销售员也不愿意给你干。
你说的这些宣传啊，等等，它也是需要支撑的，那就是社会进步，文明发达。这样你说
什么，别人才能理解并支持你。
所以长远的看，这个支撑是至关重要的。你也不能就一些成功的例子，完全归功于唇舌
之功，而忽略了支撑。
你说的同志皆凡人，确实是事实，是真理，但是那又怎样呢？同志皆凡人本质上是在讲
人和人的平等，但是事实也是人和人生来就不平等，LGBT的群体多少年来备受歧视，这
个也叫不平等。我们现在想争取平等，对不对？争取平等首先要接受现实，然后再改良。
我之前说的，是指全民素质，这个是支撑。但是我们自己呢，严以律己宽以待人，难道
不好吗？为什么我们就不能追求让自己的群里更优秀呢？一般规律是，要求高，达到中
，要求中，达到差。所以，我说的追求更优秀，也只能达到一个直人平均值。但是，这
个群体本身就是弱势群体，只能对自己要求高一点，好让自己以后的路好走。
of
【在 g********d 的大作中提到】
: 这个以前讨论过很多次，唇舌就是力量，宣传教育，提高VISIBILITY，哪个不是唇舌的
: 作用？就是同志里有精英也要有唇舌来宣传不是？最近几年美国同性婚姻支持率大幅上
: 升，一个很重要的原因就是通过和反同方的唇舌之仗让大家看到谁有理。唇舌这么重要
: ，所以LGBT专门有个管唇舌的组织叫GLAAD：
: The Gay & Lesbian Alliance Against Defamation (GLAAD) amplifies the voice of
: the LGBT community by empowering real people to share their stories,
: holding the media accountable for the words and images they present, and
: helping grassroots organizations communicate effectively. By ensuring that
: the stories of LGBT people are heard through the media, GLAAD promotes
: understanding, increases acceptance, and advances equality.
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k*****e
发帖数: 22013 | 60 两手都要抓，两手都要硬。多发声和多做好并不矛盾。
【在 s******d 的大作中提到】
: 看问题要透过现象看本质。
: 唇舌只是站在最前沿的，最直观的，但是唇舌需要基础的。
: 打个比方，一个企业，有市场销售部门，那就是唇舌；也得有R&D部门，这个才是唇舌
: 的支撑。
: 你的东西确实好，然后找个好的推销员，就能卖得好。
: 如果你的东西确实不好，就算销售员再好，最多也只能卖一阵子。
: 反过来，如果你的东西确实很好，销售员不好，那也是卖的不好，但不会很差。
: 如果你的东西确实不好，好的销售员也不愿意给你干。
: 你说的这些宣传啊，等等，它也是需要支撑的，那就是社会进步，文明发达。这样你说
: 什么，别人才能理解并支持你。
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g********d
发帖数: 4174 | 61 所有的PROP 8和DOMA的官司，都是在说给同性恋平等权利对社会无害，不给同性恋平
等权利会伤害同性恋家庭，违反了宪法的平等原则，没有一个AUGUMENT说因为同性恋比
异性恋更严于律己更优秀，所以同性恋应该有平权。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 两手都要抓，两手都要硬。多发声和多做好并不矛盾。
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k*****e
发帖数: 22013 | 62 那些都是理论，只有走司法途径才有效，
法官可以跟你谈理论。
选民才不管你那么多理论呢。
我现在也是看透了，人家大妈就担心小孩变坏，
你就是把理论吹上天了，大妈还是一根筋地投反对票。
【在 g********d 的大作中提到】
: 所有的PROP 8和DOMA的官司，都是在说给同性恋平等权利对社会无害，不给同性恋平
: 等权利会伤害同性恋家庭，违反了宪法的平等原则，没有一个AUGUMENT说因为同性恋比
: 异性恋更严于律己更优秀，所以同性恋应该有平权。
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g********d
发帖数: 4174 | 63 同意，所以宗教反对同性恋，不要强迫教堂承认同性婚姻，大妈反对，不要碰人家小孩
的教育。多出柜，多在MEDIA宣传正面形象肯定是要的，但这和期望同志整体提高优秀
水平是两回事。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那些都是理论，只有走司法途径才有效，
: 法官可以跟你谈理论。
: 选民才不管你那么多理论呢。
: 我现在也是看透了，人家大妈就担心小孩变坏，
: 你就是把理论吹上天了，大妈还是一根筋地投反对票。
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k*****e
发帖数: 22013 | 64 对付大妈，讲道理没用，还不如给她个榜样有用，
“大妈你看人家那位帅哥同性恋，有钱有房有车有才有貌有名有地位，
人家有钱还试管生了一对龙凤胎，你说你儿子像他有啥不好？”
保证把大妈搞定！LOL
【在 g********d 的大作中提到】
: 同意，所以宗教反对同性恋，不要强迫教堂承认同性婚姻，大妈反对，不要碰人家小孩
: 的教育。多出柜，多在MEDIA宣传正面形象肯定是要的，但这和期望同志整体提高优秀
: 水平是两回事。
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s******d
发帖数: 943 | 65 理论是一套，实施起来得针对人和事。
有的直人就是骨子里认为同性恋是变态，有同性恋住的地方，他们全都搬走了，他们认
为自己家的小孩子出门碰上两个男人接吻会让小孩变坏。等等。还是处于对孩子的爱护
搬走的。我身边就有这样的例子，一个直女跟别人一起租房子，后来发现自己的女室友
带女孩子回家过夜，觉得很恶心就搬走了。你给他们巴拉巴拉讲平等讲人权，没用的。
他们打心底里就是不接受。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 对付大妈，讲道理没用，还不如给她个榜样有用，
: “大妈你看人家那位帅哥同性恋，有钱有房有车有才有貌有名有地位，
: 人家有钱还试管生了一对龙凤胎，你说你儿子像他有啥不好？”
: 保证把大妈搞定！LOL
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