g********d
发帖数: 4174 | 1 抛砖引玉，我只说软件，硬件说的已经很多了。
１。互联网发达了，信息更透明了。
２。人民也知道打官司用法律来维权了。
３。有良心说真话的记者多了。
４。据说农民也有医保了。
５。四川地震官民齐心抗震还是挺感人的。
６。SARS后来政府数据公开措施得力做的是不错的 |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 我觉得最牛逼的一个进步就是老百姓也出现独立候选人了。
简直是飞跃啊。
【在 g********d 的大作中提到】
: 抛砖引玉，我只说软件，硬件说的已经很多了。
: １。互联网发达了，信息更透明了。
: ２。人民也知道打官司用法律来维权了。
: ３。有良心说真话的记者多了。
: ４。据说农民也有医保了。
: ５。四川地震官民齐心抗震还是挺感人的。
: ６。SARS后来政府数据公开措施得力做的是不错的
|
m******1
发帖数: 19713 | 3 1。媒体越来越敢不听党妈的话了（小将们大概觉得这是个退步）
2。中国人对同性恋的认识提高了 |
m******8
发帖数: 2153 | 4 看看基层直选,候选人的口号"我当选,每个人发多少钱,多少好处...".没钱别选举,真是
全球皆准的公理! |
p***2
发帖数: 374 | 5 留在美国完全因为对我和BF来说，环境、事业方面更有利可图，也随时可能走人，美国
的文化对我没吸引力，比如酒吧、football、hollywood、教会，个个都欣赏不来 ：）
个人经历来说，美国的警察、医生比中国差，懒人比中国多。 当然，我还是想有个绿
卡，出入方便。 |
m******1
发帖数: 19713 | 6 美国的医生比中国的医生的专业素养好太多了，医德就更比中国的医生强出几个数量级
去呢。
我每年回中国探亲都发高烧，每次发高烧都不敢去医院看病，因为一去就让输液，还总
输什么双黄连，那里是什么成分连医生自己都搞不清楚。有一次一个医生强烈推荐我用
一种“好药”降温，我很谨慎地问里边是不是有阿司匹林，因为我对阿司匹林过敏，搞
不好会丧命，那个医生很不耐烦地说“不知道里边有没有阿司匹林，我又不是制药厂的
，反正这是很好的药。”后来我发现，那个药里的主要成分就是阿司匹林。
我妈妈心脏不好，在国内吃了很长时间中国医生开的药，我不相信中国医生的医德和专
业素养，我妈妈来美国后，我带她到美国医生那里检查，医生给我妈妈做了个心电图以
后，就说：中国医生给你开的药你千万不要再吃了！！因为我妈妈的心脏有传导阻滞，
而那个药刚好就是会导致传导阻滞，如果再吃下去真有可能会要了命。我让医生给我妈
开些其他的药，医生看我妈妈带去的一种治疗糖尿病的中药，那药瓶上根本就没写含有
什么成分，医生说：我没法给你开药，因为我都不知道你现在吃的药里有什么成分！除
非你把这个药也停了，我才能给你开新的。这个美国医生其实也是个中国人，第一代移
民，但是她是在美国做的住院医生，接受了美国的教育，专业素养和医德真不是中国医
生能比的。所以，不要再说什么中国人有劣根性，中国人不比任何一个种族差，但是教
育和制度实在是马勒隔壁的。
【在 p***2 的大作中提到】
: 留在美国完全因为对我和BF来说，环境、事业方面更有利可图，也随时可能走人，美国
: 的文化对我没吸引力，比如酒吧、football、hollywood、教会，个个都欣赏不来 ：）
: 个人经历来说，美国的警察、医生比中国差，懒人比中国多。 当然，我还是想有个绿
: 卡，出入方便。
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p***2
发帖数: 374 | 7 各有不爽的经历吧，大病不知道，我的小毛病看美国医生等于浪费时间。 我跟bf在美
国很多年了。 |
p***2
发帖数: 374 | 8 在水平都够的情况下，美国医生一般首先考虑他／她这样做对自己有没有风险、跟风险
比好处多大，而且美国医生经验不如中国医生。
水平差的，中国美国都差。 |
m******1
发帖数: 19713 | 9 如果你有个病毒性感冒，在中国医生那里给你开一堆抗生素你就觉得好多了，实际上那
些抗生素对病毒性感冒根本就没用，而且还有害。
【在 p***2 的大作中提到】
: 各有不爽的经历吧，大病不知道，我的小毛病看美国医生等于浪费时间。 我跟bf在美
: 国很多年了。
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p***2
发帖数: 374 | 10 我几年前回国感冒咳嗽，医生就拒绝用抗生素，看的还是很普通的医院。感冒没有并发
症根本不用看，美国医生什么也不做你觉得好，对我来说就是浪费时间，没时间花钱陪
她／他聊天。我自己多休息多喝水比看美国医生好的还快。
我妈妈病了一次，多亏国内的一个大夫，美国这边根本没那种诊疗手段。碰到好的医生
很重要。
【在 m******1 的大作中提到】
: 如果你有个病毒性感冒，在中国医生那里给你开一堆抗生素你就觉得好多了，实际上那
: 些抗生素对病毒性感冒根本就没用，而且还有害。
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|
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p***2
发帖数: 374 | 11 最受不了的就是美国的ER，我因为发烧去过一次，没人管没人问耗了5小时，浪费时间
，后来来了各巨贵的bill。国内ER不至于把病人撂在一边。 |
s******d
发帖数: 943 | 12 你说的是差医院吧?
中国也有好的医院啊，你怎么不带你妈妈去正规医院看好的医生?
【在 m******1 的大作中提到】
: 美国的医生比中国的医生的专业素养好太多了，医德就更比中国的医生强出几个数量级
: 去呢。
: 我每年回中国探亲都发高烧，每次发高烧都不敢去医院看病，因为一去就让输液，还总
: 输什么双黄连，那里是什么成分连医生自己都搞不清楚。有一次一个医生强烈推荐我用
: 一种“好药”降温，我很谨慎地问里边是不是有阿司匹林，因为我对阿司匹林过敏，搞
: 不好会丧命，那个医生很不耐烦地说“不知道里边有没有阿司匹林，我又不是制药厂的
: ，反正这是很好的药。”后来我发现，那个药里的主要成分就是阿司匹林。
: 我妈妈心脏不好，在国内吃了很长时间中国医生开的药，我不相信中国医生的医德和专
: 业素养，我妈妈来美国后，我带她到美国医生那里检查，医生给我妈妈做了个心电图以
: 后，就说：中国医生给你开的药你千万不要再吃了！！因为我妈妈的心脏有传导阻滞，
|
a***n
发帖数: 2632 | 13 经验不多是因为看的实际病人少。
我记得我们那个地方在某此南方发大水的时候，抽调了一个医生去支援。他回来后就成
了外科一把刀。他说就是因为做多了，熟了。
【在 p***2 的大作中提到】
: 在水平都够的情况下，美国医生一般首先考虑他／她这样做对自己有没有风险、跟风险
: 比好处多大，而且美国医生经验不如中国医生。
: 水平差的，中国美国都差。
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p***2
发帖数: 374 | 14 没错，我意思就是说美国经验丰富的医生太少，不解决问题。
【在 a***n 的大作中提到】
: 经验不多是因为看的实际病人少。
: 我记得我们那个地方在某此南方发大水的时候，抽调了一个医生去支援。他回来后就成
: 了外科一把刀。他说就是因为做多了，熟了。
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m******1
发帖数: 19713 | 15 我妈妈在中国的时候就近看医生，也是个二等甲级医院。我鞭长莫及，所以只能她来了
美国带她看医生。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你说的是差医院吧?
: 中国也有好的医院啊，你怎么不带你妈妈去正规医院看好的医生?
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m******1
发帖数: 19713 | 16 美国的ER最科学了，按照priority给人看病，而不是机械地按照挂号的先后次序给人看
病。我被救护车送进过好几次ER，都是直接进急救室，一分钟都不等。
【在 p***2 的大作中提到】
: 最受不了的就是美国的ER，我因为发烧去过一次，没人管没人问耗了5小时，浪费时间
: ，后来来了各巨贵的bill。国内ER不至于把病人撂在一边。
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p********i
发帖数: 1963 | 17 你这什么玩意啊。。
中国最大的成就就是近２０年的经济发展。。可以把其他不好的通通磨掉。。
你们还真以为民主可以当饭吃。。
【在 g********d 的大作中提到】
: 抛砖引玉，我只说软件，硬件说的已经很多了。
: １。互联网发达了，信息更透明了。
: ２。人民也知道打官司用法律来维权了。
: ３。有良心说真话的记者多了。
: ４。据说农民也有医保了。
: ５。四川地震官民齐心抗震还是挺感人的。
: ６。SARS后来政府数据公开措施得力做的是不错的
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p********i
发帖数: 1963 | 18 你有没有看到美国医疗收费是中国的１０倍以上。。
在中国你为啥不肯定出１０倍的钱去好的地方？
又一个脑残 把１万快钱的服务和１０００快钱的比。
【在 m******1 的大作中提到】
: 美国的医生比中国的医生的专业素养好太多了，医德就更比中国的医生强出几个数量级
: 去呢。
: 我每年回中国探亲都发高烧，每次发高烧都不敢去医院看病，因为一去就让输液，还总
: 输什么双黄连，那里是什么成分连医生自己都搞不清楚。有一次一个医生强烈推荐我用
: 一种“好药”降温，我很谨慎地问里边是不是有阿司匹林，因为我对阿司匹林过敏，搞
: 不好会丧命，那个医生很不耐烦地说“不知道里边有没有阿司匹林，我又不是制药厂的
: ，反正这是很好的药。”后来我发现，那个药里的主要成分就是阿司匹林。
: 我妈妈心脏不好，在国内吃了很长时间中国医生开的药，我不相信中国医生的医德和专
: 业素养，我妈妈来美国后，我带她到美国医生那里检查，医生给我妈妈做了个心电图以
: 后，就说：中国医生给你开的药你千万不要再吃了！！因为我妈妈的心脏有传导阻滞，
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s******n
发帖数: 393 | 19 我堂弟3岁，皮疹， 美国医生开了三代头孢抗生素， 这种用法在国内都是大忌
中国人啊，就是舔美国的太多
【在 m******1 的大作中提到】
: 如果你有个病毒性感冒，在中国医生那里给你开一堆抗生素你就觉得好多了，实际上那
: 些抗生素对病毒性感冒根本就没用，而且还有害。
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p********i
发帖数: 1963 | 20 那只怪你妈妈也投错胎了，怪不得别人。
你妈妈要是投胎做bill gate女儿，你说那该多好啊 。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我妈妈在中国的时候就近看医生，也是个二等甲级医院。我鞭长莫及，所以只能她来了
: 美国带她看医生。
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m******1
发帖数: 19713 | 21 美国的医疗再贵，没有看不起病的人，中国的医疗便宜，你不先付钱没人给你看病。
【在 p********i 的大作中提到】
: 你有没有看到美国医疗收费是中国的１０倍以上。。
: 在中国你为啥不肯定出１０倍的钱去好的地方？
: 又一个脑残 把１万快钱的服务和１０００快钱的比。
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p********i
发帖数: 1963 | 22 对，那是因为你这样的穷人吃了富人的福利。。
天上掉福利给你，你就觉得理所当然了。你真觉得社会欠你的拉？
【在 m******1 的大作中提到】
: 美国的医疗再贵，没有看不起病的人，中国的医疗便宜，你不先付钱没人给你看病。
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m******1
发帖数: 19713 | 23 保证所有公民得到基本的医疗和温饱保障是一个政府起码应该做到的。如果我在中国是
富人，为了这个大幅提高我的税收我完全没有意见。问题是，中国大概还用不到靠大量
提高税收来实现这个目标，中国政府有大把的现金，却把医疗和教育都变成了产业，这
是个什么狗屁政策阿
【在 p********i 的大作中提到】
: 对，那是因为你这样的穷人吃了富人的福利。。
: 天上掉福利给你，你就觉得理所当然了。你真觉得社会欠你的拉？
|
p********i
发帖数: 1963 | 24 怕就怕你这样，拿着福利，吃着人家创造的东西，理所当然的觉得社会应该养活你。还
一天到晚骂。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 保证所有公民得到基本的医疗和温饱保障是一个政府起码应该做到的。如果我在中国是
: 富人，为了这个大幅提高我的税收我完全没有意见。问题是，中国大概还用不到靠大量
: 提高税收来实现这个目标，中国政府有大把的现金，却把医疗和教育都变成了产业，这
: 是个什么狗屁政策阿
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n*****y
发帖数: 1217 | 25 被救护车送到好几次医院？还一分钟都不等的抢救，请问阁下多大岁数？
【在 m******1 的大作中提到】
: 美国的ER最科学了，按照priority给人看病，而不是机械地按照挂号的先后次序给人看
: 病。我被救护车送进过好几次ER，都是直接进急救室，一分钟都不等。
|
m******1
发帖数: 19713 | 26 病情是个人隐私，年龄也是。
我说错了，不是一分钟都不等，而是半分钟都不等。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 被救护车送到好几次医院？还一分钟都不等的抢救，请问阁下多大岁数？
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p********i
发帖数: 1963 | 27 lol，真这么严重啊？算了算了，那我放你一马不和你计较，不骂你拉。。。
请姐姐你不要缠着我不放。。。...
【在 m******1 的大作中提到】
: 病情是个人隐私，年龄也是。
: 我说错了，不是一分钟都不等，而是半分钟都不等。
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g********d
发帖数: 4174 | 28 不成气候的不算。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得最牛逼的一个进步就是老百姓也出现独立候选人了。
: 简直是飞跃啊。
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m******1
发帖数: 19713 | 29 那都是好几年前的事，我和你吵架的力量还是有的
【在 p********i 的大作中提到】
: lol，真这么严重啊？算了算了，那我放你一马不和你计较，不骂你拉。。。
: 请姐姐你不要缠着我不放。。。...
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X*t
发帖数: 1746 | 30 那是因为你坐救护车进去的。没坐救护车进去的，就是按挂号先后次序。
你可以看看这个视频，在er里等到死没人管。
【在 m******1 的大作中提到】
: 美国的ER最科学了，按照priority给人看病，而不是机械地按照挂号的先后次序给人看
: 病。我被救护车送进过好几次ER，都是直接进急救室，一分钟都不等。
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s******d
发帖数: 943 | 31 我听到的故事也是，美国医院认钱不认人的。有死在医院门口的人，就是因为保险卡没及时拿来。
美国就是一个金钱社会，我们作为外国人还是生活在社会中下层甚至社会底层，往上爬
爬，也会见到很多的贪污腐败啊，等等等等。 |
m******1
发帖数: 19713 | 32 即便不是坐救护车去的，也是先有个预诊，就是大概先问你一下症状，再量个血压心跳
什么的，然后根据这个情况排先后次序。我有一次不是坐救护车去的，是我roommate送
我去的，量了我血压，很低，就让我等了大概10几分钟就给我看病了。这个视频里的具
体情况我不清楚，不排除是因为渎职引起的，但是总的来说，美国的ER还是很科学的。
【在 X*t 的大作中提到】
: 那是因为你坐救护车进去的。没坐救护车进去的，就是按挂号先后次序。
: 你可以看看这个视频，在er里等到死没人管。
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g********d
发帖数: 4174 | 33 说到中国的医，有一个话题我不敢提，怕捅了马蜂窝。老K，来猜猜是什么？ |
k*****e
发帖数: 22013 | 34 慢慢地就会成气候的。这个出现的迹象是一个大飞跃。
一开始总是枪打出头鸟，tg害怕独立候选人害怕到了骨子里。
如果这么做的人多了，tg就封堵不住了。
有人抹黑茉莉花，说什么外国势力，说什么搞乱中国。
那么独立候选人参选呢？
完全是中国人参选，完全是依法办事。
又不是干扰主权，看他们还有什么话说？
这个事情就可以看出 真爱国 和 假爱国 的分水岭。
反对独立候选人的，肯定是五毛。
【在 g********d 的大作中提到】
: 不成气候的不算。
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k*****e
发帖数: 22013 | 35 中医？哈哈哈哈
【在 g********d 的大作中提到】
: 说到中国的医，有一个话题我不敢提，怕捅了马蜂窝。老K，来猜猜是什么？
|
k*****e
发帖数: 22013 | 36 再猜，红包，医患纠纷，医药代表，以药养医，科室承包，保健品广告...
总有一个猜中的吧？lol
【在 g********d 的大作中提到】
: 说到中国的医，有一个话题我不敢提，怕捅了马蜂窝。老K，来猜猜是什么？
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g********d
发帖数: 4174 | 37 第一个没错，你想“中国的医”还能是什么？我故意给你HINT的。看到你关于中医的贴
子了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 再猜，红包，医患纠纷，医药代表，以药养医，科室承包，保健品广告...
: 总有一个猜中的吧？lol
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i*******e
发帖数: 1047 | 38 so what?
没及时拿来。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我听到的故事也是，美国医院认钱不认人的。有死在医院门口的人，就是因为保险卡没及时拿来。
: 美国就是一个金钱社会，我们作为外国人还是生活在社会中下层甚至社会底层，往上爬
: 爬，也会见到很多的贪污腐败啊，等等等等。
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m******1
发帖数: 19713 | 39 死在医院门口这事，给个link？或许他去的是私立医院？公立医院里我从来没听说过这
种新闻。我每次去ER都是先得到治疗，等我状态平静了以后才有个小护士拿着document
过来问我保险的事。
美国的监督机制这么完善，你不需要往上爬就能知道政治人物的腐败，不要说什么大腐
败了，阿诺养个小三，政治前途就彻底完了。那些竞选美国总统的，哪个人不是被媒体
和反对党拿着放大镜找毛病？没事都恨不能找出事来，还能隐藏贪污腐败？
没及时拿来。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我听到的故事也是，美国医院认钱不认人的。有死在医院门口的人，就是因为保险卡没及时拿来。
: 美国就是一个金钱社会，我们作为外国人还是生活在社会中下层甚至社会底层，往上爬
: 爬，也会见到很多的贪污腐败啊，等等等等。
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k*****e
发帖数: 22013 | 40 老坑了，在中新又跟人吵了个底朝天。
【在 g********d 的大作中提到】
: 第一个没错，你想“中国的医”还能是什么？我故意给你HINT的。看到你关于中医的贴
: 子了。
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X*t
发帖数: 1746 | 41 死在ER里的视频我刚刚才发了，你还回复了，还要什么link? 我就去过ER一回，发烧去
的，也是填表，等待（因为人少只等了10分钟），然后才测体温。我同学打篮球鼻梁骨
断了，就要求一个冰袋，也得先填报然后还等了10分钟。我并没有说在这方面中国更好
。但是美国的医疗体系即使美国人自己也认为繁冗复杂不够人性化。
在对待百姓的问题上，我承认美国比中国好太多了。因为选举和监督的关系导致政客不
能像tg一样草菅人命。但是你对美国的贪污腐败的情形估计也过于乐观了。就和另外一
位ID说的一样，普通大众没有看见，是因为没有爬到高位。由于监督的关系，美国的政
客不能像中国一样明目张胆的送礼受贿，贪污公款。但是他们和公司财团达成一致，承
诺制定法令的时候有所偏袒。这都是最基本的选举技巧了。还有很多的各种复杂的贪污
腐败的手法，电影里都有出现过，我无从去辨明真伪，但是至少那些都是符合逻辑的。
document
【在 m******1 的大作中提到】
: 死在医院门口这事，给个link？或许他去的是私立医院？公立医院里我从来没听说过这
: 种新闻。我每次去ER都是先得到治疗，等我状态平静了以后才有个小护士拿着document
: 过来问我保险的事。
: 美国的监督机制这么完善，你不需要往上爬就能知道政治人物的腐败，不要说什么大腐
: 败了，阿诺养个小三，政治前途就彻底完了。那些竞选美国总统的，哪个人不是被媒体
: 和反对党拿着放大镜找毛病？没事都恨不能找出事来，还能隐藏贪污腐败？
:
: 没及时拿来。
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k*****e
发帖数: 22013 | 42 美国又不是乌托邦。美国肯定也有很多问题。
这样吧，可以这么说一句话：
在中国发生的事情在美国都会发生，只是几率大小不同而已。
这话以后就可以堵上最喜欢说“美国也有这种事”的小将的嘴。
我早就说过了，政府都是流氓，
中国政府做的坏事，美国政府都想做，但是就是不敢做，
一个有人监督的流氓，自然就不敢明目张胆地贪污了。
高层里面的幕后肮脏交易肯定也是有的。
要不然wikileaks一出来美国那么紧张干嘛。
但是如果要因此抹杀中国和美国的区别，就太荒唐了。
还是那句话，55分和95分的区别。
【在 X*t 的大作中提到】
: 死在ER里的视频我刚刚才发了，你还回复了，还要什么link? 我就去过ER一回，发烧去
: 的，也是填表，等待（因为人少只等了10分钟），然后才测体温。我同学打篮球鼻梁骨
: 断了，就要求一个冰袋，也得先填报然后还等了10分钟。我并没有说在这方面中国更好
: 。但是美国的医疗体系即使美国人自己也认为繁冗复杂不够人性化。
: 在对待百姓的问题上，我承认美国比中国好太多了。因为选举和监督的关系导致政客不
: 能像tg一样草菅人命。但是你对美国的贪污腐败的情形估计也过于乐观了。就和另外一
: 位ID说的一样，普通大众没有看见，是因为没有爬到高位。由于监督的关系，美国的政
: 客不能像中国一样明目张胆的送礼受贿，贪污公款。但是他们和公司财团达成一致，承
: 诺制定法令的时候有所偏袒。这都是最基本的选举技巧了。还有很多的各种复杂的贪污
: 腐败的手法，电影里都有出现过，我无从去辨明真伪，但是至少那些都是符合逻辑的。
|
g********d
发帖数: 4174 | 43 你这个“55分和95分的区别”，我都听了很多次了，可是都fall on deaf ears. 美国
和中国的医疗比较也是一样的道理。事实上我对美国这个95分也失望的很，但这不可能
让我得出55分比95分好的结论。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 美国又不是乌托邦。美国肯定也有很多问题。
: 这样吧，可以这么说一句话：
: 在中国发生的事情在美国都会发生，只是几率大小不同而已。
: 这话以后就可以堵上最喜欢说“美国也有这种事”的小将的嘴。
: 我早就说过了，政府都是流氓，
: 中国政府做的坏事，美国政府都想做，但是就是不敢做，
: 一个有人监督的流氓，自然就不敢明目张胆地贪污了。
: 高层里面的幕后肮脏交易肯定也是有的。
: 要不然wikileaks一出来美国那么紧张干嘛。
: 但是如果要因此抹杀中国和美国的区别，就太荒唐了。
|
X*t
发帖数: 1746 | 44 您说的没错，但我认为美国也顶多80分而已。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 美国又不是乌托邦。美国肯定也有很多问题。
: 这样吧，可以这么说一句话：
: 在中国发生的事情在美国都会发生，只是几率大小不同而已。
: 这话以后就可以堵上最喜欢说“美国也有这种事”的小将的嘴。
: 我早就说过了，政府都是流氓，
: 中国政府做的坏事，美国政府都想做，但是就是不敢做，
: 一个有人监督的流氓，自然就不敢明目张胆地贪污了。
: 高层里面的幕后肮脏交易肯定也是有的。
: 要不然wikileaks一出来美国那么紧张干嘛。
: 但是如果要因此抹杀中国和美国的区别，就太荒唐了。
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p***2
发帖数: 374 | 45 救护车这种人命关天的情况国内ER一样会优先处理。
对于非生命威胁的急诊（ER），美国的医院就是个joke，比国内差远了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 美国的ER最科学了，按照priority给人看病，而不是机械地按照挂号的先后次序给人看
: 病。我被救护车送进过好几次ER，都是直接进急救室，一分钟都不等。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 46 像中国这样农村人看不起病在家等死的情况,
你再失望也失望不到有病在家等死的地步吧。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你这个“55分和95分的区别”，我都听了很多次了，可是都fall on deaf ears. 美国
: 和中国的医疗比较也是一样的道理。事实上我对美国这个95分也失望的很，但这不可能
: 让我得出55分比95分好的结论。
|
p***2
发帖数: 374 | 47 100分满分得话：
中国医疗 70分 （ER 90分）
美国医疗 60分 （ER 20分） |
p***2
发帖数: 374 | 48 中国改革后才发展多少年，美国多少年？
中国资源多少，美国多少？
中国人口负担多大，美国多大？
中国国土有多少比例适合居住，美国多少？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 像中国这样农村人看不起病在家等死的情况,
: 你再失望也失望不到有病在家等死的地步吧。
|
m******8
发帖数: 2153 | 49 美国要是人人多有医保，那OBAMA还搞医改？中国这几年医保还是有所发展，我们那儿
连农村都有最低医保，60岁以上年检全免费。当然总体上中国还是差。不过美国看医生
个人感觉很不方便，家庭医生也要等2-3天，第一次看专科医生等了6星期，也是不是运
气差还是很普遍。 |
m******1
发帖数: 19713 | 50 我是跟她要那个因为拿不出保险卡而死在医院门口的link，你这个视频和那个有关系吗
？？
和公司财团达成一致，承诺制定法令的时候有所偏袒，这个用屁股都能想得出来吧？这
和中国官员的贪污受贿能比吗？前者甚至连定罪都不容易，贪污受贿呢？
【在 X*t 的大作中提到】
: 死在ER里的视频我刚刚才发了，你还回复了，还要什么link? 我就去过ER一回，发烧去
: 的，也是填表，等待（因为人少只等了10分钟），然后才测体温。我同学打篮球鼻梁骨
: 断了，就要求一个冰袋，也得先填报然后还等了10分钟。我并没有说在这方面中国更好
: 。但是美国的医疗体系即使美国人自己也认为繁冗复杂不够人性化。
: 在对待百姓的问题上，我承认美国比中国好太多了。因为选举和监督的关系导致政客不
: 能像tg一样草菅人命。但是你对美国的贪污腐败的情形估计也过于乐观了。就和另外一
: 位ID说的一样，普通大众没有看见，是因为没有爬到高位。由于监督的关系，美国的政
: 客不能像中国一样明目张胆的送礼受贿，贪污公款。但是他们和公司财团达成一致，承
: 诺制定法令的时候有所偏袒。这都是最基本的选举技巧了。还有很多的各种复杂的贪污
: 腐败的手法，电影里都有出现过，我无从去辨明真伪，但是至少那些都是符合逻辑的。
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g********d
发帖数: 4174 | 51 再谈医疗，经验当然重要，但是经验有两方面，医生个人经验和医学界的集体经验。美
国的医生是根据EVIDENCE-BASED MEDICINE制定的PROTOCOL来诊断和治疗的，是集体智
慧和科学方法的结晶，加上法律的监督，就保证了PROTOCOL的执行，美国医生的平均水
平不会差到哪儿去。中国的西医当然和美国的是一样的，因为是学来的嘛，但是，具体
执行起来就不是那么回事了。如果举例子有说服力的话，我也举个例子，我有个朋友，
哥哥是国内某一线城市的最好的医院的外科主任，得了一种癌（具体不说）在切除原位
癌的手术时医生撒了一把已经被随机临床试验证明对这种癌没什么效果的化疗药，疗效
自然是没有的，还造成肾衰竭。他这样地位的人看的医生肯定是国内顶尖的，还犯这样
的错误。在美国，做手术和做化疗的医生是分开的，都要经过严格的培训，应该对自己
的领域很精通，犯这样的错误是要吃官司的。 |
s******d
发帖数: 943 | 52 so 哪里都一样的。美国社会也不是天堂，美国社会也有美国社会的弊端。我们茶余饭
后聊天的时候，美国人也会骂自己的国家，制度，有的美国人还很羡慕中国呢。
你指的是那个医院的事吗？我听朋友说的，没钱不给看病，后来死人了，这是发生在美
国医院的事。
中国医院也有这种事。很早以前中国医院急诊是不问三七二十一给人看病的，后来就发
生了很多起看了病没人负担医药费的事情，再后来就是急诊的时候要求病人家属先付钱
。不然昂贵的医药费谁也承担不了。
【在 i*******e 的大作中提到】
: so what?
:
: 没及时拿来。
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m******1
发帖数: 19713 | 53 美国的公立医院绝对不可能发生没钱不给看病的事
【在 s******d 的大作中提到】
: so 哪里都一样的。美国社会也不是天堂，美国社会也有美国社会的弊端。我们茶余饭
: 后聊天的时候，美国人也会骂自己的国家，制度，有的美国人还很羡慕中国呢。
: 你指的是那个医院的事吗？我听朋友说的，没钱不给看病，后来死人了，这是发生在美
: 国医院的事。
: 中国医院也有这种事。很早以前中国医院急诊是不问三七二十一给人看病的，后来就发
: 生了很多起看了病没人负担医药费的事情，再后来就是急诊的时候要求病人家属先付钱
: 。不然昂贵的医药费谁也承担不了。
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s******d
发帖数: 943 | 54 那个朋友没说是公立的还是私立的，所以我也无从追究了。
我身边还有一个例子，一个同事回国吃东西不安全得了肾结石，然后回美国了，去公立
医院看病，保险等等各方面都没有问题，但是把人折腾坏了。大家本来想着不是个什么
大问题，但是美国的医生要求做手术，结果手术做坏了。后来插了个管子，从体内伸到
体外，很容易感染。
有一次，那位同事因为感染发高烧，去医院碰到国庆节放假，放了4天假，他躺医院里
没人管。
还有另外一个例子，我一个朋友得了肝炎，要换肝，后来运气好，等到了配型成功的肝
脏移植。
这个病要是在中国，像他这样的很普通收入水平和社会地位，可能也会死人的。
美国的制度，确实有它的好处，也有不好的地方。宣传的人都是站在自己的角度去看的
，如果你受益了，你就说它好，如果你受伤害了，你就骂它。
中国的制度也是一样的。中国的制度确实有弊端，但是当前眼下，却是符合中国国情的
。中国人口多是个事实啊。美国人口少，人均资源占有量大呀。但是反过来讲，以你现
在在美国的生活水平来讲，日子过得不错了，如果你的能力水平放到中国，你也是生活
在中上层的，但是你在中国的社会地位要比你在美国的社会地位要高啊。
【在 m******1 的大作中提到】
: 美国的公立医院绝对不可能发生没钱不给看病的事
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m******1
发帖数: 19713 | 55 老K不是说了吗，美国当然也有它的问题，但是和中国比，是95分和55分的区别，这是
质的区别，请不要再提什么美国也有它的问题这样的话了。
至于人均资源占有率，日本比中国强吗？但是中国的基尼系数是0.415，日本是0.25，
所以人均资源占有率不是社会问题的根源。至于目前中国的制度是不是最适合于中国国
情的，这个不是你自己拍脑门就能下结论的，连土共自己都承认要摸着石头过河，需要
改进的地方还太多了。如果真的最适合中国国情，就不会产生这么多社会问题。
我在中国也许会比在美国的社会地位高，但是那又怎么样呢？如果一个人只从自己的利
益角度改变自己的政治观点，那是屁股决定脑袋。即便我在中国社会地位高我也一样会
批评土共政权。其实我与土共没有任何个人恩怨，我们家在中国也算受益阶层，因为我
父母兄弟都算过得很不错的，但是so what？并不是所有人都象你想象的那样只是从自
己的利益角度来看问题。
【在 s******d 的大作中提到】
: 那个朋友没说是公立的还是私立的，所以我也无从追究了。
: 我身边还有一个例子，一个同事回国吃东西不安全得了肾结石，然后回美国了，去公立
: 医院看病，保险等等各方面都没有问题，但是把人折腾坏了。大家本来想着不是个什么
: 大问题，但是美国的医生要求做手术，结果手术做坏了。后来插了个管子，从体内伸到
: 体外，很容易感染。
: 有一次，那位同事因为感染发高烧，去医院碰到国庆节放假，放了4天假，他躺医院里
: 没人管。
: 还有另外一个例子，我一个朋友得了肝炎，要换肝，后来运气好，等到了配型成功的肝
: 脏移植。
: 这个病要是在中国，像他这样的很普通收入水平和社会地位，可能也会死人的。
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p***2
发帖数: 374 | 56 100分满分得话：
中国医疗 70分 （急诊 90分）
美国医疗 60分 （急诊 20分）
【在 m******1 的大作中提到】
: 老K不是说了吗，美国当然也有它的问题，但是和中国比，是95分和55分的区别，这是
: 质的区别，请不要再提什么美国也有它的问题这样的话了。
: 至于人均资源占有率，日本比中国强吗？但是中国的基尼系数是0.415，日本是0.25，
: 所以人均资源占有率不是社会问题的根源。至于目前中国的制度是不是最适合于中国国
: 情的，这个不是你自己拍脑门就能下结论的，连土共自己都承认要摸着石头过河，需要
: 改进的地方还太多了。如果真的最适合中国国情，就不会产生这么多社会问题。
: 我在中国也许会比在美国的社会地位高，但是那又怎么样呢？如果一个人只从自己的利
: 益角度改变自己的政治观点，那是屁股决定脑袋。即便我在中国社会地位高我也一样会
: 批评土共政权。其实我与土共没有任何个人恩怨，我们家在中国也算受益阶层，因为我
: 父母兄弟都算过得很不错的，但是so what？并不是所有人都象你想象的那样只是从自
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m******1
发帖数: 19713 | 57 全世界人民都笑了
lol
【在 p***2 的大作中提到】
: 100分满分得话：
: 中国医疗 70分 （急诊 90分）
: 美国医疗 60分 （急诊 20分）
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p***2
发帖数: 374 | 58 你代表不了全世界人民，人人都有发表自己看法的自由。
我没有针对你们55／95的打分评头论足哦，你有你的权利，我有我的看法。
【在 m******1 的大作中提到】
: 全世界人民都笑了
: lol
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m******1
发帖数: 19713 | 59 那为什么从来没听说过美国人到中国去学习医疗的？反过来倒多得是。
【在 p***2 的大作中提到】
: 你代表不了全世界人民，人人都有发表自己看法的自由。
: 我没有针对你们55／95的打分评头论足哦，你有你的权利，我有我的看法。
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s******d
发帖数: 943 | 60 有美国人去中国求学的。
中医里的针灸，你可以讲它不科学，但是确实能治病啊。
中医里的经络说，在解剖学上没有得到验证，你也可以讲它不科学，但是黑猫白猫，逮
住老鼠就是好猫。
西医讲究对症下药，中医讲究全身调理。这是两种学说。
你不是喜欢讲科学嘛，我再给你类比一个更加直观一点的例子。化学里面有洪特规则，
还有泡利不相容原理，两者就很矛盾。这个叫科学吧？为啥科学会自相矛盾呢？所以说
，分情况。
(泡利不相容原理说的是在一个轨道里所容纳的2个电子自旋方向必须相反，自旋相同的
2电子是填不进去的。而洪特规则指的是 几个平行等价的轨道（不是一个轨道）电子尽
可能占据不同的且自旋相同的轨道。)
【在 m******1 的大作中提到】
: 那为什么从来没听说过美国人到中国去学习医疗的？反过来倒多得是。
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m******1
发帖数: 19713 | 61 哈哈，中医话题啊，我不内行，但是你算撞到枪口上了，老K，globalized，上！
但是有一点我知道：美国人去中国学中医的比例是？中国人来美国学医的比例是？
again，实在是质的区别。
【在 s******d 的大作中提到】
: 有美国人去中国求学的。
: 中医里的针灸，你可以讲它不科学，但是确实能治病啊。
: 中医里的经络说，在解剖学上没有得到验证，你也可以讲它不科学，但是黑猫白猫，逮
: 住老鼠就是好猫。
: 西医讲究对症下药，中医讲究全身调理。这是两种学说。
: 你不是喜欢讲科学嘛，我再给你类比一个更加直观一点的例子。化学里面有洪特规则，
: 还有泡利不相容原理，两者就很矛盾。这个叫科学吧？为啥科学会自相矛盾呢？所以说
: ，分情况。
: (泡利不相容原理说的是在一个轨道里所容纳的2个电子自旋方向必须相反，自旋相同的
: 2电子是填不进去的。而洪特规则指的是 几个平行等价的轨道（不是一个轨道）电子尽
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k*****e
发帖数: 22013 | 62 LOL...你还真是撞到枪口上了。
最近跟人把针灸讨论了个底朝天。
你看着像是学理科的吧，那看英文文献肯定没问题。
你先把这一篇看完了再说吧。来自临床医学权威网站uptodate.
这是人家临床医生从付费会员的数据库里面拷贝出来的哦，
平时不交钱看不到的。
http://mitbbs.com/clubarticle/kaleege/38389_3.html
如果太长懒得看，我给你个一句话摘要：
针灸的效果和sham acupuncture对照组在临床上没有明显差别。
假针灸，就是不按经络理论乱扎一气，结果效果相似。
那么针灸的原理就只能解释为安慰剂效应。经络就更是胡扯淡了。
洪特规则和泡利不相容原理根本不矛盾。再回去好好理解理解。
【在 s******d 的大作中提到】
: 有美国人去中国求学的。
: 中医里的针灸，你可以讲它不科学，但是确实能治病啊。
: 中医里的经络说，在解剖学上没有得到验证，你也可以讲它不科学，但是黑猫白猫，逮
: 住老鼠就是好猫。
: 西医讲究对症下药，中医讲究全身调理。这是两种学说。
: 你不是喜欢讲科学嘛，我再给你类比一个更加直观一点的例子。化学里面有洪特规则，
: 还有泡利不相容原理，两者就很矛盾。这个叫科学吧？为啥科学会自相矛盾呢？所以说
: ，分情况。
: (泡利不相容原理说的是在一个轨道里所容纳的2个电子自旋方向必须相反，自旋相同的
: 2电子是填不进去的。而洪特规则指的是 几个平行等价的轨道（不是一个轨道）电子尽
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s******d
发帖数: 943 | 63 我的妈呀，逃跑~
【在 m******1 的大作中提到】
: 哈哈，中医话题啊，我不内行，但是你算撞到枪口上了，老K，globalized，上！
: 但是有一点我知道：美国人去中国学中医的比例是？中国人来美国学医的比例是？
: again，实在是质的区别。
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l******u
发帖数: 1174 | 64 你听到的故事大概是，美国是腐朽的资本主义，私欲横流，种族歧视严重，金钱挂帅的
假民主。。。
但你还是来了。
没及时拿来。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我听到的故事也是，美国医院认钱不认人的。有死在医院门口的人，就是因为保险卡没及时拿来。
: 美国就是一个金钱社会，我们作为外国人还是生活在社会中下层甚至社会底层，往上爬
: 爬，也会见到很多的贪污腐败啊，等等等等。
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m******1
发帖数: 19713 | 65 什么经络针灸，要是能管用才怪了.lol
【在 k*****e 的大作中提到】
: LOL...你还真是撞到枪口上了。
: 最近跟人把针灸讨论了个底朝天。
: 你看着像是学理科的吧，那看英文文献肯定没问题。
: 你先把这一篇看完了再说吧。来自临床医学权威网站uptodate.
: 这是人家临床医生从付费会员的数据库里面拷贝出来的哦，
: 平时不交钱看不到的。
: http://mitbbs.com/clubarticle/kaleege/38389_3.html
: 如果太长懒得看，我给你个一句话摘要：
: 针灸的效果和sham acupuncture对照组在临床上没有明显差别。
: 假针灸，就是不按经络理论乱扎一气，结果效果相似。
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n*******a
发帖数: 862 | 66 youtube上就有一个视频,美国医院的急诊室里面,有个人病得很重,可是一直没人管,最
后死在急诊室里面了
【在 m******1 的大作中提到】
: 美国的医生比中国的医生的专业素养好太多了，医德就更比中国的医生强出几个数量级
: 去呢。
: 我每年回中国探亲都发高烧，每次发高烧都不敢去医院看病，因为一去就让输液，还总
: 输什么双黄连，那里是什么成分连医生自己都搞不清楚。有一次一个医生强烈推荐我用
: 一种“好药”降温，我很谨慎地问里边是不是有阿司匹林，因为我对阿司匹林过敏，搞
: 不好会丧命，那个医生很不耐烦地说“不知道里边有没有阿司匹林，我又不是制药厂的
: ，反正这是很好的药。”后来我发现，那个药里的主要成分就是阿司匹林。
: 我妈妈心脏不好，在国内吃了很长时间中国医生开的药，我不相信中国医生的医德和专
: 业素养，我妈妈来美国后，我带她到美国医生那里检查，医生给我妈妈做了个心电图以
: 后，就说：中国医生给你开的药你千万不要再吃了！！因为我妈妈的心脏有传导阻滞，
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k*****e
发帖数: 22013 | 67 严密地说：针灸确实是有效果的。
不懂经络的人给你乱扎一气也有一样的效果。
不过这个安慰剂效应讲究就多了，
意味着你去大医院找老美扎，可能就没用，
去chinatown小胡同里挂满锦旗的小黑屋里，
找一大把胡子穿着中式大褂的老头子来扎，就有用。
想我这样不信中医的人，谁来扎都没用。
看过我的文章的人，扎了也没用。
所以才说嘛，心诚则灵！哈哈
【在 m******1 的大作中提到】
: 什么经络针灸，要是能管用才怪了.lol
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g********d
发帖数: 4174 | 68 缺德，我刚看了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 严密地说：针灸确实是有效果的。
: 不懂经络的人给你乱扎一气也有一样的效果。
: 不过这个安慰剂效应讲究就多了，
: 意味着你去大医院找老美扎，可能就没用，
: 去chinatown小胡同里挂满锦旗的小黑屋里，
: 找一大把胡子穿着中式大褂的老头子来扎，就有用。
: 想我这样不信中医的人，谁来扎都没用。
: 看过我的文章的人，扎了也没用。
: 所以才说嘛，心诚则灵！哈哈
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s******d
发帖数: 943 | 69 那你听到的故事又是什么呢？美国就真的没有种族歧视吗？
你凭什么去说美国就是一个公正无比，平等自由的国家，不是一个金钱社会呢？
你也不能以我来了就反驳我，作为你支持美国制度好的一个依据，因为两者没关系啊，
逻辑谬论。这个也叫诡辩，懂不？
【在 l******u 的大作中提到】
: 你听到的故事大概是，美国是腐朽的资本主义，私欲横流，种族歧视严重，金钱挂帅的
: 假民主。。。
: 但你还是来了。
:
: 没及时拿来。
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p***2
发帖数: 374 | 70 来美国留学的人大多冲着美国钱多、工作机会多（因为美国人少）、镀金，而且来美国
直接读MD的不多，很多是生物PhD过来再转，都是为了谋生。
再说，我们讨论的mainstream医生的水平，这个很大决定临床经验和态度，美国医学研
究当然很好，可惜我们老百姓接触的大多是庸医。美国的护士更恶心，因为supply少，
一个个擤的不行。
【在 m******1 的大作中提到】
: 那为什么从来没听说过美国人到中国去学习医疗的？反过来倒多得是。
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s******d
发帖数: 943 | 71 轻点儿拍，我还有认识的中国人读护士专业的呢。。。为了谋生呗。。。
【在 p***2 的大作中提到】
: 来美国留学的人大多冲着美国钱多、工作机会多（因为美国人少）、镀金，而且来美国
: 直接读MD的不多，很多是生物PhD过来再转，都是为了谋生。
: 再说，我们讨论的mainstream医生的水平，这个很大决定临床经验和态度，美国医学研
: 究当然很好，可惜我们老百姓接触的大多是庸医。美国的护士更恶心，因为supply少，
: 一个个擤的不行。
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m******1
发帖数: 19713 | 72 我在美国住过院，护士们服务非常好。倒是我在国内陪我妈妈在医院输液，那小护士真
是一张死人脸。
【在 p***2 的大作中提到】
: 来美国留学的人大多冲着美国钱多、工作机会多（因为美国人少）、镀金，而且来美国
: 直接读MD的不多，很多是生物PhD过来再转，都是为了谋生。
: 再说，我们讨论的mainstream医生的水平，这个很大决定临床经验和态度，美国医学研
: 究当然很好，可惜我们老百姓接触的大多是庸医。美国的护士更恶心，因为supply少，
: 一个个擤的不行。
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p***2
发帖数: 374 | 73 呵呵，我是说哪些自己碰到白人老护士。 一句话，都是惯出来的，换中国人多态度不
好就走人，他们就不这么擤了。
还没说美国警察的恶心，也是亲身经历。讨论这么多我都觉得烦了，懒得浪费时间。年
轻人普遍更亲华就足够说明中国的进步。
PS 不要拿洗脑论说事，大家都不傻，没人care政治课，中国的经济决定TG能不能稳定
执政。
【在 s******d 的大作中提到】
: 轻点儿拍，我还有认识的中国人读护士专业的呢。。。为了谋生呗。。。
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p***2
发帖数: 374 | 74 中国的护士的确不如20年前态度好，主要是生活水平提高了，没人愿意伺候人。美国护
士没人做也是一样的道理。
这刚好从一个侧面说明中国经济的进步。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我在美国住过院，护士们服务非常好。倒是我在国内陪我妈妈在医院输液，那小护士真
: 是一张死人脸。
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m********c
发帖数: 13337 | 75 您在美国医院住了几天？
【在 m******1 的大作中提到】
: 我在美国住过院，护士们服务非常好。倒是我在国内陪我妈妈在医院输液，那小护士真
: 是一张死人脸。
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w***s
发帖数: 4394 | 76 所谓美国医生经验不如中国医生纯粹是瞎扯。中国病人不是固定医生看的，看完开完药
，好不好医生并不知道结果，看不好病人就去找别家了，不知道结果如何提高经验？
【在 p***2 的大作中提到】
: 在水平都够的情况下，美国医生一般首先考虑他／她这样做对自己有没有风险、跟风险
: 比好处多大，而且美国医生经验不如中国医生。
: 水平差的，中国美国都差。
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s******d
发帖数: 943 | 77 小病是你说的那样，比如感冒拉肚子，病人看完病拿了药，回家了，好了就不来了。
稍微大一点的病，都是要复诊的，所以医生当然是掌握所有资料了。而且病人家属事先
也会打听一下医生名声的。像你说的那种庸医，人家打听一下就不去了。
在国内，比较出名的大型医院，对于大型手术，都有专家会诊的，不是你想象的那种中
国人当大夫就胡来的。
中国人口多，而且在人口密集地区，传染病也多，中国的医生看的病人多，接触的病例
多，经验丰富，这个我觉得是可信的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 所谓美国医生经验不如中国医生纯粹是瞎扯。中国病人不是固定医生看的，看完开完药
: ，好不好医生并不知道结果，看不好病人就去找别家了，不知道结果如何提高经验？
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p***2
发帖数: 374 | 78 国内碰到大病是要专家会诊的。中国医生经验丰富主要因为人口多、病人多。
【在 w***s 的大作中提到】
: 所谓美国医生经验不如中国医生纯粹是瞎扯。中国病人不是固定医生看的，看完开完药
: ，好不好医生并不知道结果，看不好病人就去找别家了，不知道结果如何提高经验？
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p***2
发帖数: 374 | 79 我不会再回复这个帖子了，谁也不能说服谁，不想浪费时间了。 |
g********d
发帖数: 4174 | 80 看到“李阳家暴被热议 中国反家暴立法进入最后论证阶段”，再加一条，逐步与国际
接轨，法律慢慢在完善。 |
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a***n
发帖数: 2632 | 81 你这就有点一厢情愿的了。回到我BF的例子，他就根本不信，最后就是抱着试试看的想
法去的。单纯的安慰作用，不可能解释所有的一切。
你说中医没有严谨的和西医一样的方法，这我同意。如果只是一例安慰效用的例子就解
释所有的中医现象，显然是不完全的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 严密地说：针灸确实是有效果的。
: 不懂经络的人给你乱扎一气也有一样的效果。
: 不过这个安慰剂效应讲究就多了，
: 意味着你去大医院找老美扎，可能就没用，
: 去chinatown小胡同里挂满锦旗的小黑屋里，
: 找一大把胡子穿着中式大褂的老头子来扎，就有用。
: 想我这样不信中医的人，谁来扎都没用。
: 看过我的文章的人，扎了也没用。
: 所以才说嘛，心诚则灵！哈哈
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k*****e
发帖数: 22013 | 82 显然不是说安慰效用可以解释全部中医现象。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这就有点一厢情愿的了。回到我BF的例子，他就根本不信，最后就是抱着试试看的想
: 法去的。单纯的安慰作用，不可能解释所有的一切。
: 你说中医没有严谨的和西医一样的方法，这我同意。如果只是一例安慰效用的例子就解
: 释所有的中医现象，显然是不完全的。
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a***n
发帖数: 2632 | 83 有这句就够了
给你一个大帽子：但是你对中医支持者的“嘲笑”不利于团结。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 84 团结干啥呀？团结了人家说你结党...罪名很大的. 不要团结，要独立。
【在 a***n 的大作中提到】
: 有这句就够了
: 给你一个大帽子：但是你对中医支持者的“嘲笑”不利于团结。
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