m******1
发帖数: 19713 | 1 1。中国人的生活水平比20年前提高了很多-----唯GDP论
2。中国的人均资源占有率与美国没法比-----为啥不和日本比？
3。美国也有美国的问题-----认为95分的学生和55分的学生在同一个水平线上
4。中国人的素质太差，不适合民主制度-----racism
就这几点吧？还有啥？ | p***2
发帖数: 374 | 2 首先，我不挺共，但我也不反共，而且我觉得作为中国人很自豪，会以一个positive的
态度去看待这个国家和它的政府。其余见inline ：）
不要扣帽子，我没有提过GDP，请先回复我的帖子：
“物价来说，韩国、欧洲、日本一样，跟社会制度无关，这种地少人多的国家就是没有美
国资源丰富，物价就是高。别说TG，换谁也解决不了这个问题。
我说的购买力不是买猪肉，要放到国际市场上看，什么iPad、LCD TV、进口水果大米等
等，20年前后对比一下。”
我觉得日本、韩国是中国学习的对象，中国适合走国家集权资本主义道路。中国才发展
多少年？不可能现在就比日本韩国好，你要给政府时间。
我认为中国医疗70分，美国60。从急诊来说中国90分、美国20分。你的观点建立在你自
己打的分上，本来就是个悖论。
没人racism。中国人素质不够好是事实，这里面有教育问题，有家教问题，也有中国人
太多的原因（比如不排队）。在一个教育水平不够的国家一味民主很恐怖。中国人素质
提高要几代人的时间，不是有钱了就可以改变。
【在 m******1 的大作中提到】
: 1。中国人的生活水平比20年前提高了很多-----唯GDP论
: 2。中国的人均资源占有率与美国没法比-----为啥不和日本比？
: 3。美国也有美国的问题-----认为95分的学生和55分的学生在同一个水平线上
: 4。中国人的素质太差，不适合民主制度-----racism
: 就这几点吧？还有啥？
| m******8
发帖数: 2153 | 3 就说说第一条:20 年前我家有了楼房, 算是较早的,可是家里没什么家用电器, 还记买
了个收音机, 三四年后买了录音机, 很开心, 电视是黑白的,记不得什么时候有的了,
除了这些就没有别的了. 放署假在家,连买个冰棍没钱都没有.每到过地方节,便有很多
从外地来讨米饭讨吃的,现在你看不到了,连捡垃圾的也没了,可是生活垃圾真是多,生活
不提高那来这么多垃圾. 再看看下一代的生活,是不可同日而语的.贫富分化更严重了是
事实,但是平均实际生活水平下降了,我还真不相信.
【在 m******1 的大作中提到】
: 1。中国人的生活水平比20年前提高了很多-----唯GDP论
: 2。中国的人均资源占有率与美国没法比-----为啥不和日本比？
: 3。美国也有美国的问题-----认为95分的学生和55分的学生在同一个水平线上
: 4。中国人的素质太差，不适合民主制度-----racism
: 就这几点吧？还有啥？
| k*****e
发帖数: 22013 | 4 20年前是1991年, 你说的这些更像80年代初的，30年前还差不多。
78年-90年代初期是人民生活水平提高的一段时期，这是事实。
90年代末期-现在是在倒退, 随着下岗，教育产业化，医疗产业化，
医疗费用教育费用的急剧升高导致平均生活水平下降，
00年代后期房价飞升更是导致生活水平下降。
【在 m******8 的大作中提到】
: 就说说第一条:20 年前我家有了楼房, 算是较早的,可是家里没什么家用电器, 还记买
: 了个收音机, 三四年后买了录音机, 很开心, 电视是黑白的,记不得什么时候有的了,
: 除了这些就没有别的了. 放署假在家,连买个冰棍没钱都没有.每到过地方节,便有很多
: 从外地来讨米饭讨吃的,现在你看不到了,连捡垃圾的也没了,可是生活垃圾真是多,生活
: 不提高那来这么多垃圾. 再看看下一代的生活,是不可同日而语的.贫富分化更严重了是
: 事实,但是平均实际生活水平下降了,我还真不相信.
| D**S
发帖数: 24887 | 5 不是很理解你说的。90年代初有楼房很稀少么？那时候还是单位分房呢。想买商品房也
没得卖啊。可是城里单位分房基本都是楼房有什么特别的？连电视也没有？非常怀疑。
还只有收音机。你这个听起来似乎是70年代末或80年代初。彩色电视全国在90年代初就
都普及了，农村地区除外。买冰棍也买不起，越来越不可思议了。觉得你是在编造。不
相信。或者你们家在非常贫穷地区的城市？
【在 m******8 的大作中提到】
: 就说说第一条:20 年前我家有了楼房, 算是较早的,可是家里没什么家用电器, 还记买
: 了个收音机, 三四年后买了录音机, 很开心, 电视是黑白的,记不得什么时候有的了,
: 除了这些就没有别的了. 放署假在家,连买个冰棍没钱都没有.每到过地方节,便有很多
: 从外地来讨米饭讨吃的,现在你看不到了,连捡垃圾的也没了,可是生活垃圾真是多,生活
: 不提高那来这么多垃圾. 再看看下一代的生活,是不可同日而语的.贫富分化更严重了是
: 事实,但是平均实际生活水平下降了,我还真不相信.
| D**S
发帖数: 24887 | 6 我基本同意版K的看法。所谓改革开放，基本上90年代初之前，还是基本上全民受益的
，当然幅度有别。90年代之后，越来越两极分化，慢慢的有些阶层就成为失去的阶层。
至于再后来某些阶层成为事实上的受害者，这个即使在中国国内，也是基本有共识的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 20年前是1991年, 你说的这些更像80年代初的，30年前还差不多。
: 78年-90年代初期是人民生活水平提高的一段时期，这是事实。
: 90年代末期-现在是在倒退, 随着下岗，教育产业化，医疗产业化，
: 医疗费用教育费用的急剧升高导致平均生活水平下降，
: 00年代后期房价飞升更是导致生活水平下降。
| m******8
发帖数: 2153 | 7 你们大概是生活在好地方， 80年代初刚有分田到户发展个体经济, 全村黑白电视找不
出3个，农民真正收入增加是90-2000年之后的事，现在我们哪儿农民 收入一般多在5-
10 万， 城里的亲戚失业了还得靠乡下的帮忙。现在有地就是宝，你要入非城镇户口是
不可能的。
【在 D**S 的大作中提到】
: 不是很理解你说的。90年代初有楼房很稀少么？那时候还是单位分房呢。想买商品房也
: 没得卖啊。可是城里单位分房基本都是楼房有什么特别的？连电视也没有？非常怀疑。
: 还只有收音机。你这个听起来似乎是70年代末或80年代初。彩色电视全国在90年代初就
: 都普及了，农村地区除外。买冰棍也买不起，越来越不可思议了。觉得你是在编造。不
: 相信。或者你们家在非常贫穷地区的城市？
| p***2
发帖数: 374 | 8 你要在20－30年的跨度去看，生活水平的提高有可能有反复，不要揪住几年不放。LGBT
平权不也一样么？ 加州、缅因就是例子。
哪个国家的经济能像中国这样30年来持续告诉发展？况且，最近几年生活水平也是提高
的，只是生活必需品价格上涨导致城镇居民的利益被抵消了一些。这个阶段农产品涨价
农民收入提高了也是好事，总不能都是城镇居民享受经济发展的好处吧。
PS 这是我在这个thread里最后回复，我们恐怕谁也不能说服谁，就别浪费时间了。 | s******d
发帖数: 943 | 9 我觉得，大家自由讨论蛮好的。
不要以一种谁要说服谁的心态去讨论，以一种探讨的方式，互相交流的心态自由发言就
蛮好的啊。
所以，有时候有人激动了，为了迫使别人认同自己的观点乱扣帽子，说话没逻辑，没依
据，甚至信手拈来，那就没意思了。
可以就是论事，不要针对某一个ID，不然会搞得气氛很糟的。
ps：我还是很欣赏ppdd的发言的，有空常来啊。 | k*****e
发帖数: 22013 | 10 我还没说完呢，一个帖子里不可能面面俱到。
首先，指出群众生活水平下降，就是说明经济不能一发展遮百丑。
不能看到GDP上升就不加分析地推断说群众生活水平一定在上升。
这种大部分钱落入小部分人腰包的病态经济发展，实际上对老百姓是有害的。
发展越大，害得越多，发展越快，死得越快。
所以，光拿笼统的经济发展指标说事，是没有说服力的。
真正有说服力的是能体现老百姓手里的钱的实际购买力的指标。
其次，78-90年代初的经济发展，是从一个很低的水平作为起点。
这个起点为什么那么低？还不是因为经过了大跃进，大饥荒，文革之后，
全国满目疮痍。这个低的起点是被人为地扯低了，
可以说是中国近代史上的最低点，比满清民国都低。
假设你身上有100块，被强盗抢走了几张，只剩下10块，
强盗突然良心发现，大发慈悲，还给你20块。
你是不是说：我的财产从10块增加到了30块，应该感谢强盗？？？
如果说自己跟自己比，你为什么光比78-95年呢？78年以前为什么不比？
另外：解放前的生活水平也并没有tg宣传的那么水深火热。
自己google一下，文章很多。随便举一个例子：
http://www.douban.com/group/topic/7863408/
LGBT
【在 p***2 的大作中提到】
: 你要在20－30年的跨度去看，生活水平的提高有可能有反复，不要揪住几年不放。LGBT
: 平权不也一样么？ 加州、缅因就是例子。
: 哪个国家的经济能像中国这样30年来持续告诉发展？况且，最近几年生活水平也是提高
: 的，只是生活必需品价格上涨导致城镇居民的利益被抵消了一些。这个阶段农产品涨价
: 农民收入提高了也是好事，总不能都是城镇居民享受经济发展的好处吧。
: PS 这是我在这个thread里最后回复，我们恐怕谁也不能说服谁，就别浪费时间了。
| D**S
发帖数: 24887 | 11 对不起，您应该说出是农村，我也犯了错误，默人是城市了。城市和农村在电器普及上
确实差了至少10年，这样一说，就合情合理了。
【在 m******8 的大作中提到】
: 你们大概是生活在好地方， 80年代初刚有分田到户发展个体经济, 全村黑白电视找不
: 出3个，农民真正收入增加是90-2000年之后的事，现在我们哪儿农民 收入一般多在5-
: 10 万， 城里的亲戚失业了还得靠乡下的帮忙。现在有地就是宝，你要入非城镇户口是
: 不可能的。
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