k*****e
发帖数: 22013 | 1 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
这里的人全都在中国接受过义务教育，
义务教育谁出的钱？别人交的税。
这里大多数人在中国上的本科：
如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
如果你是在教育产业化之后上的大学，
学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
你在美国上的研究生：
如果你上的公立大学，
有没有申请过减免申请费？有没有申请过全奖？
这个钱哪里来？还不是国家的福利。
就算你上的私立大学，奖学金还不是来自富人的捐款？
这里有几个人没有拿过奖学金？
这里有几个人是自费的研究生？
这里：奖学金只是一个例子，其他的还很多。
除了天生的富二代，我看这里的人，人人都曾经是福利的受益者。
有人宣称从没不劳而获，从来都是靠自己奋斗的，
呵呵，靠你自己，你能混到现在？
没钱上学，你估计现在还在富士康里当包身工呢。
平等不重要？没有平等，你能有今天？
你还是扛着锄头修铁路的华人劳工呢。
不用说得那么远，就说现在，
佛罗里达州现在还有亚洲人不能购买房产的法律尚未废除。
这个法律早已过时，却提醒我们当年亚裔深受种族歧视的历史现实。
没有平权运动，你以为你能住得了大房子？
有的人，本来是亚裔弱势群体的一员，正因为前人努力追求平等，
付出了汗水和鲜血，才让你享受了平权的成果，
你才不被歧视，才有了现在的地位。
现在有地位了却说，平等不重要。
有的人，本来出身是穷人，接受了别人的资助，
上了大学，接受了教育，有好工作了，成了富人了，
现在有钱了却说，福利就是养懒人。
这种思想是不是忘恩负义，过河拆桥？ |
n*******t
发帖数: 7254 | 2 美帝的救济干嘛不吃，又不是朱自清。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
|
p********i
发帖数: 1963 | 3 吃了一块钱救济，你就觉得应该还１万快还一辈子？！
且不说即使吃福利的时候，人家的父母交的税可能远不只他吃的福利.
有些人恨不得把全天下财富都给平分了.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
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p*****o
发帖数: 1010 | 4 国家出钱给你义务教育? 国家的钱就是用纸印出来的吗? 感情你父母为共产党奉献了一
生的劳动，闹到后来你上个学，国家因为尽数儿剥削了你的父母和别人的父母不好意思
再收你的学费，你就觉得能上学还是靠着国家施舍的义务教育。给你口吃饭钱号称助学
金，号称政府救济来的。。。不说脑残看来是过不去了。共产党如果不是因为某些人主
张滥交风尚化，真是不应该不喜欢这样的免费戴德奴隶阿。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
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n*******t
发帖数: 7254 | 5 最后一句没看懂
【在 p*****o 的大作中提到】
: 国家出钱给你义务教育? 国家的钱就是用纸印出来的吗? 感情你父母为共产党奉献了一
: 生的劳动，闹到后来你上个学，国家因为尽数儿剥削了你的父母和别人的父母不好意思
: 再收你的学费，你就觉得能上学还是靠着国家施舍的义务教育。给你口吃饭钱号称助学
: 金，号称政府救济来的。。。不说脑残看来是过不去了。共产党如果不是因为某些人主
: 张滥交风尚化，真是不应该不喜欢这样的免费戴德奴隶阿。
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 谁不知道国家的钱哪来的？谁都知道国家的钱是从税收里面来的
共产党的税收是隐性的，美国的税收是显性的。
你不缴税，国家哪来的钱供你上大学？
你在美国不缴税，你当年哪来的奖学金？
我对国家的钱从哪里来清楚得很，所以我对税收没意见。
你当年收着奖学金，今天交点税还要抱怨养懒人，
我看你才是以为奖学金是纸印出来的，这个懒人莫非就是指当年拿奖学金的你自己？
这个脑残，说你自己吧？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 国家出钱给你义务教育? 国家的钱就是用纸印出来的吗? 感情你父母为共产党奉献了一
: 生的劳动，闹到后来你上个学，国家因为尽数儿剥削了你的父母和别人的父母不好意思
: 再收你的学费，你就觉得能上学还是靠着国家施舍的义务教育。给你口吃饭钱号称助学
: 金，号称政府救济来的。。。不说脑残看来是过不去了。共产党如果不是因为某些人主
: 张滥交风尚化，真是不应该不喜欢这样的免费戴德奴隶阿。
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p*****o
发帖数: 1010 | 7 某些人对免费教育，助学金，政府救济如此感恩戴德，如此渴望。你不觉得共产党应
该很喜欢他吗? 哎。我老真是表达能力不行哪。还得自己翻译一遍。
ANYWAY,我老不吃指桑骂槐那一套。拿美国拿点儿奖学金，交的税早超过不说几百也几
十倍了。只是不希望不能诚实地表达意见。交了巨额的税还被人吗不支持救济，还他奶
奶的被指桑骂槐地指责忘恩负义。
那天都说999计划导致83%的人多交税。难怪，40%以上的家庭根本不教所得税，当然从
无到有算多交了。问题是我就纳闷儿，难道他们现在买东西不交销售税吗? 还有个感慨
，脑残一直骂共和党保守不给救济，可是德克萨斯却给非法移民和贫困家庭子女免巨额
高校学费。比他们那个只会大嘴的总统实在啊。我道那么多的房产税都是干啥用了。作
贱人的是，人家所谓"左派"用了你的钱还说你态度不好，不心甘情愿，忘恩负义。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 最后一句没看懂
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 没有人主张财富平分，不要自己树个靶子自己打。
极端左派是不存在的，从没听说过主张平分财产的左派。
极端右派是存在的，不少人主张“一切由市场决定”“税收就是政府抢劫”
【在 p********i 的大作中提到】
: 吃了一块钱救济，你就觉得应该还１万快还一辈子？！
: 且不说即使吃福利的时候，人家的父母交的税可能远不只他吃的福利.
: 有些人恨不得把全天下财富都给平分了.
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p*****o
发帖数: 1010 | 9 你聪明，你慈善，你索性多交税。少来假冒伪善。指责别人交税态度不端正。你端正你大呼小叫蹦着去大比例的交不得了? 另外咬人的时候看清楚。少把懒人的名字给别人挂。
我没说过别人懒不懒。少把别人的话套我身上。用不着把这个反咬我。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 谁不知道国家的钱哪来的？谁都知道国家的钱是从税收里面来的
: 共产党的税收是隐性的，美国的税收是显性的。
: 你不缴税，国家哪来的钱供你上大学？
: 你在美国不缴税，你当年哪来的奖学金？
: 我对国家的钱从哪里来清楚得很，所以我对税收没意见。
: 你当年收着奖学金，今天交点税还要抱怨养懒人，
: 我看你才是以为奖学金是纸印出来的，这个懒人莫非就是指当年拿奖学金的你自己？
: 这个脑残，说你自己吧？
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p********i
发帖数: 1963 | 10 平分收入和分财产有什么本质区别？！最烦一些人不劳而获。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 没有人主张财富平分，不要自己树个靶子自己打。
: 极端左派是不存在的，从没听说过主张平分财产的左派。
: 极端右派是存在的，不少人主张“一切由市场决定”“税收就是政府抢劫”
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p********i
发帖数: 1963 | 11 奖学金?大部分RA／TA都是劳动所的，好不好？！而且是廉价劳动.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 谁不知道国家的钱哪来的？谁都知道国家的钱是从税收里面来的
: 共产党的税收是隐性的，美国的税收是显性的。
: 你不缴税，国家哪来的钱供你上大学？
: 你在美国不缴税，你当年哪来的奖学金？
: 我对国家的钱从哪里来清楚得很，所以我对税收没意见。
: 你当年收着奖学金，今天交点税还要抱怨养懒人，
: 我看你才是以为奖学金是纸印出来的，这个懒人莫非就是指当年拿奖学金的你自己？
: 这个脑残，说你自己吧？
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 补充说明：
政治上我是左派
经济上我是中间派，贫富差距过大和贫富差距过小都是不利的。
橄榄形的社会分布才是最有活力。中产阶级占大多数，富人和穷人占少数。
所以没必要树什么“均贫富”的假靶子。
穷人需要福利，不是什么人都可以靠自己努力就能改变命运的。
改变命运也需要钱，就好像做生意需要启动资金，
没有最开始的启动资金，付出再多的努力也改变不了命运，
最简单的道理，上学的学费都交不起，还谈什么改变命运？
福利也不能养懒人，
福利最多能让你饿不死，冻不死，病不死，但不能让你活得太舒服。
更不能让你活得比工作的人还舒服。
美国有懒人没有？有。但是说凡是吃福利的人都是懒人，就是以偏概全。
呵呵，你自己去试试看就知道。
自己去看看吃福利的生活是不是比你现在更舒服。
贫富差距过小，社会缺乏发展动力，这个就不展开说了。
毕竟不是美国现存的问题。
美国的基尼系数已经超过了0.4的警戒线，贫富差距过大。
贫富差距过大，不仅仅是对穷人不利，对富人也是不利的。
首先：社会动荡。
穷人要吃饭。对于快饿死的人来说，
为了求生什么事情都干得出来，跟他讲道德讲法律是没用的。
犯罪率上升，倒霉的是谁？富人。
你不花钱缴税，那么你就要花钱雇保安，买防盗系统，
还要整天担惊受怕，受精神损失。
其次：不利于富人的发展。
富人的工厂造出来的产品谁来买？穷人。
穷人太穷买不起，内需不足，富人也挣不到钱。
富人的工厂谁来打工？穷人。
穷人太穷上不起学，缺少受过高等教育的人，
富人的工厂也只能搞那些低级劳动，
发展不了高精尖的行业。
所以，有远见的富人是不吝于让利于穷人的，
你再富，有亨利福特富吗？
1941年福特宣布把公司最低日工资提高到5美元，
引起了整个美国社会的轩然大波。
这个日薪比同时代的其他企业乃至整个社会的工资都要高好几倍
结果是什么？福特一手缔造了美国的中产阶级。
改变了美国的经济。
只有目光短浅，只看眼前一亩三分地的富人，
才觉得我怎么赚钱都可以，赚越多越好，
只要合法，给穷人的越少越好，利润越高越好，
不关心贫富差距的问题。
而这就是华尔街现在存在的问题。 |
g********d
发帖数: 4174 | 13 So true.
贫富差距过大，不仅仅是对穷人不利，对富人也是不利的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 补充说明：
: 政治上我是左派
: 经济上我是中间派，贫富差距过大和贫富差距过小都是不利的。
: 橄榄形的社会分布才是最有活力。中产阶级占大多数，富人和穷人占少数。
: 所以没必要树什么“均贫富”的假靶子。
: 穷人需要福利，不是什么人都可以靠自己努力就能改变命运的。
: 改变命运也需要钱，就好像做生意需要启动资金，
: 没有最开始的启动资金，付出再多的努力也改变不了命运，
: 最简单的道理，上学的学费都交不起，还谈什么改变命运？
: 福利也不能养懒人，
|
m******8
发帖数: 2153 | 14 Where does money come from? From your Pre-tax paycheck or your diluted
purchasing power by money printing.
So Gays NEED to raise babies!
Look those heterosexual baby making machines: dependent tax credits and my
tax pay to raise their children! If they don't teach their kids to hate gays
, you are luck. Screw the FXXXXXX world! |
x******g
发帖数: 33885 | 15 批得好！
上了大学，接受了教育，有好工作了，成了富人了，
现在有钱了却说，福利就是养懒人。
整个一个忘恩负义，过河拆桥的主。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 补充说明：
: 政治上我是左派
: 经济上我是中间派，贫富差距过大和贫富差距过小都是不利的。
: 橄榄形的社会分布才是最有活力。中产阶级占大多数，富人和穷人占少数。
: 所以没必要树什么“均贫富”的假靶子。
: 穷人需要福利，不是什么人都可以靠自己努力就能改变命运的。
: 改变命运也需要钱，就好像做生意需要启动资金，
: 没有最开始的启动资金，付出再多的努力也改变不了命运，
: 最简单的道理，上学的学费都交不起，还谈什么改变命运？
: 福利也不能养懒人，
|
m******1
发帖数: 19713 | 16 说的很对，政府插手管一下贪婪的金融界，也不都是为了穷人，当然对富人也有好处。
2008年的房市崩盘还不都是太贪婪的结果？结果倒霉的不仅仅是穷人，实际上，经济垮
了以后，富人们受到的冲击比穷人要大。
另外，我也是一直不理解为什么总有人认为福利好了就养懒人，有多少正常人会为了能
够吃到福利而不去工作的？这不是笑话吗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 补充说明：
: 政治上我是左派
: 经济上我是中间派，贫富差距过大和贫富差距过小都是不利的。
: 橄榄形的社会分布才是最有活力。中产阶级占大多数，富人和穷人占少数。
: 所以没必要树什么“均贫富”的假靶子。
: 穷人需要福利，不是什么人都可以靠自己努力就能改变命运的。
: 改变命运也需要钱，就好像做生意需要启动资金，
: 没有最开始的启动资金，付出再多的努力也改变不了命运，
: 最简单的道理，上学的学费都交不起，还谈什么改变命运？
: 福利也不能养懒人，
|
k*****e
发帖数: 22013 | 17 那你给解释一下为什么热门专业奖学金少，冷门专业奖学金多？
难道说，热门专业不需要人打工，冷门专业才需要人打工?
说明奖学金就是一个鼓励措施，吸引人来学冷门专业。
而TA/RA的劳动对学校来说并不必要，否则为什么热门专业就少？
让你去做TA/RA只不过是个给你发钱的借口而已。
况且，除了TA/RA，还有很多partial/full tuition waiver.
根本不需要付出任何劳动。老中申请的也不少。
奖学金只是一个例子，说明大家都有吃福利的时候，
我们吃的福利并非只局限于拿到手的钞票，还有很多隐性的福利。
比如说：逛免费的公园，走免费的高速是不是享受福利？
有人说，我交了税了。
尽管你在缴税，和你享受的福利相比，谁多谁少还不一定呢。
尤其刚开始工作，收入不太高的时候，你交的税未必有你享受的福利多。
而这个差价从哪里来？就是那些比你富的人替你交的。
所以说，别以为自己就只拿过“1块钱”。
除非是天生富二代，我看版上的人，人人都占过别人的便宜。
自称全是靠自己努力的人，只不过是占了便宜还卖乖而已。
【在 p********i 的大作中提到】
: 奖学金?大部分RA／TA都是劳动所的，好不好？！而且是廉价劳动.
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p********i
发帖数: 1963 | 18 有多少正常人会为了能
够吃到福利而不去工作的
---------这种人多的是！！一个个养的肥肥胖胖的，整天无所事是。。所以应该坚决
打击。
【在 m******1 的大作中提到】
: 说的很对，政府插手管一下贪婪的金融界，也不都是为了穷人，当然对富人也有好处。
: 2008年的房市崩盘还不都是太贪婪的结果？结果倒霉的不仅仅是穷人，实际上，经济垮
: 了以后，富人们受到的冲击比穷人要大。
: 另外，我也是一直不理解为什么总有人认为福利好了就养懒人，有多少正常人会为了能
: 够吃到福利而不去工作的？这不是笑话吗？
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p********i
发帖数: 1963 | 19 我觉得美国的福利已经过头了。。懒人已经靠吃福利不干活拉。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 补充说明：
: 政治上我是左派
: 经济上我是中间派，贫富差距过大和贫富差距过小都是不利的。
: 橄榄形的社会分布才是最有活力。中产阶级占大多数，富人和穷人占少数。
: 所以没必要树什么“均贫富”的假靶子。
: 穷人需要福利，不是什么人都可以靠自己努力就能改变命运的。
: 改变命运也需要钱，就好像做生意需要启动资金，
: 没有最开始的启动资金，付出再多的努力也改变不了命运，
: 最简单的道理，上学的学费都交不起，还谈什么改变命运？
: 福利也不能养懒人，
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a****g
发帖数: 8131 | 20 车技巴丹
在90年代初，你看到哪个国家的双职工辛苦工作了几十年还一贫如洗的？还不是那帮狗
日的搞高税收低工资弄走了。老子上学是天经地义地用我父母的钱。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
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o****g
发帖数: 657 | 21 ur argument is kinda strawman.
【在 p*****o 的大作中提到】
: 国家出钱给你义务教育? 国家的钱就是用纸印出来的吗? 感情你父母为共产党奉献了一
: 生的劳动，闹到后来你上个学，国家因为尽数儿剥削了你的父母和别人的父母不好意思
: 再收你的学费，你就觉得能上学还是靠着国家施舍的义务教育。给你口吃饭钱号称助学
: 金，号称政府救济来的。。。不说脑残看来是过不去了。共产党如果不是因为某些人主
: 张滥交风尚化，真是不应该不喜欢这样的免费戴德奴隶阿。
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o****g
发帖数: 657 | 22 agreed.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 补充说明：
: 政治上我是左派
: 经济上我是中间派，贫富差距过大和贫富差距过小都是不利的。
: 橄榄形的社会分布才是最有活力。中产阶级占大多数，富人和穷人占少数。
: 所以没必要树什么“均贫富”的假靶子。
: 穷人需要福利，不是什么人都可以靠自己努力就能改变命运的。
: 改变命运也需要钱，就好像做生意需要启动资金，
: 没有最开始的启动资金，付出再多的努力也改变不了命运，
: 最简单的道理，上学的学费都交不起，还谈什么改变命运？
: 福利也不能养懒人，
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o****g
发帖数: 657 | 23 do u actually know how many of those are unemployed because they "can't"
find a job instead of "don't want to" find a job?
ur demonization of the 99% is appalling.
【在 p********i 的大作中提到】
: 有多少正常人会为了能
: 够吃到福利而不去工作的
: ---------这种人多的是！！一个个养的肥肥胖胖的，整天无所事是。。所以应该坚决
: 打击。
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o****g
发帖数: 657 | 24 i thought we were talking about america...
【在 a****g 的大作中提到】
: 车技巴丹
: 在90年代初，你看到哪个国家的双职工辛苦工作了几十年还一贫如洗的？还不是那帮狗
: 日的搞高税收低工资弄走了。老子上学是天经地义地用我父母的钱。
|
o****g
发帖数: 657 | 25 well, wait till you see europe. :)
【在 p********i 的大作中提到】
: 我觉得美国的福利已经过头了。。懒人已经靠吃福利不干活拉。
|
p********i
发帖数: 1963 | 26 欧洲如今死气层层的。
美国比欧洲好社会更有动力，就是因为还没有养欧洲那么多懒人。 虽然美国也养挺多
的拉。
【在 o****g 的大作中提到】
: well, wait till you see europe. :)
|
p********i
发帖数: 1963 | 27 找不到工作，那就应该努力提高自己的各项能力，努力学习进步。怎么可以找不到工作
就去抢别人的工作成果？为什么人家找的到，偏偏有这么一小部分人找不到？
【在 o****g 的大作中提到】
: do u actually know how many of those are unemployed because they "can't"
: find a job instead of "don't want to" find a job?
: ur demonization of the 99% is appalling.
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 28 国内的所谓国家学费，已经交过当时可以用来买房的培养费。国外上私立。
平等(左)和发展(右)要找一个动态平衡点。现在米国是发展不够，因此支持右派。
左派不患寡而患不均的思想也自有道理，经济繁荣的时候可以支持，但是目前不合时宜。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
|
p********i
发帖数: 1963 | 29 agree....
蛋羔不够大的时候，首先是要把蛋羔做大。
宜。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 国内的所谓国家学费，已经交过当时可以用来买房的培养费。国外上私立。
: 平等(左)和发展(右)要找一个动态平衡点。现在米国是发展不够，因此支持右派。
: 左派不患寡而患不均的思想也自有道理，经济繁荣的时候可以支持，但是目前不合时宜。
|
p*****o
发帖数: 1010 | 30 这里的"左派"的问题不是患得患失，是他们支持鼓动要求别人多交税，要求的都是别
人应该做什么。谈到滥交，他们非常反对别人道德评判他们。谈到别人应该不应该
高高兴兴地大交其税，他们各个马上站到道德至高点，仿佛天下精英父母一般。何
等虚伪。何等里外不一。他们愿意自发提高自己税率，谁会说他们道德水准底下不
成?自己不愿意做，骂别人何来? 难不成他们真是吃救济的，就是指望别人多交税?
宜。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 国内的所谓国家学费，已经交过当时可以用来买房的培养费。国外上私立。
: 平等(左)和发展(右)要找一个动态平衡点。现在米国是发展不够，因此支持右派。
: 左派不患寡而患不均的思想也自有道理，经济繁荣的时候可以支持，但是目前不合时宜。
|
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p*****o
发帖数: 1010 | 31 说得好!
【在 a****g 的大作中提到】
: 车技巴丹
: 在90年代初，你看到哪个国家的双职工辛苦工作了几十年还一贫如洗的？还不是那帮狗
: 日的搞高税收低工资弄走了。老子上学是天经地义地用我父母的钱。
|
o****g
发帖数: 657 | 32 so you think the fact that you CAN find a job today is all because of your
own efforts and merits?
as I said, i'm not totally on board with Rawls's ditching of the
meritocratic tendency of a society, but there is a grain of truth in his
argument. There is an interesting study done recently about the occupational
training. They found out that such trainings do not increase the chances of
a person finding a job, in the case of black males, they even decrease the
chances a little bit. Then what IS effective in occupational training? Not
high school, not middle school, not even elementary school. The only
effective OT happens in preschool...
They take a bunch of 3 yos from households of poverty and divide them up
randomly into two groups. one group were provided with 2h of free preschool
everyday and the other group nothing.
when they grow up, the group with preschool education went into better high
schools, better colleges, and had significantly much better chances in
finding jobs and have much higher average income.
the conclusion of this study is, a lot of skills, interpersonal
communication, habit of punctuality, manners of professionalism... are
developed when the kids are very very young. Unfortunately, the only factor
that decides whether a kid gets a good education at this stage is how rich
your parents are.
you see where i'm going? some factors are beyond the control of the
individuals. you can argue lack of motivation, lack of professionalism, lack
of blahblahblah... but almost all of these traits are to a certain extent
determined by the balance on your parents' checkbook when u r born instead
of your own merits.
so stop yammering about "if you work hard you will get paid"... and have a
little bit of sympathy and more importantly, the sense of actual reality.
【在 p********i 的大作中提到】
: 找不到工作，那就应该努力提高自己的各项能力，努力学习进步。怎么可以找不到工作
: 就去抢别人的工作成果？为什么人家找的到，偏偏有这么一小部分人找不到？
|
p********i
发帖数: 1963 | 33 即便是你说的，有些人改变不了命运, 有些人就是生的命不好，怪谁？
怪我吗？关我什么事情？
命不好，就可以天经地一的抢别人的？
什么叫不吃接来之食？就是说如果人有尊严，即使别人主动给你，你也不应该要。
occupational
of
the
【在 o****g 的大作中提到】
: so you think the fact that you CAN find a job today is all because of your
: own efforts and merits?
: as I said, i'm not totally on board with Rawls's ditching of the
: meritocratic tendency of a society, but there is a grain of truth in his
: argument. There is an interesting study done recently about the occupational
: training. They found out that such trainings do not increase the chances of
: a person finding a job, in the case of black males, they even decrease the
: chances a little bit. Then what IS effective in occupational training? Not
: high school, not middle school, not even elementary school. The only
: effective OT happens in preschool...
|
k*****e
发帖数: 22013 | 34 这种回复都是没看清中心思想的
看了半天以为中心思想是“感谢国家”的，全都打回去重看。
当然，共产党搞高税收低工资搜刮民脂民膏，这我完全同意。
这是另外一个问题，跟我说的是两码事。
【在 a****g 的大作中提到】
: 车技巴丹
: 在90年代初，你看到哪个国家的双职工辛苦工作了几十年还一贫如洗的？还不是那帮狗
: 日的搞高税收低工资弄走了。老子上学是天经地义地用我父母的钱。
|
l******8
发帖数: 1691 | 35 版主亲自出手挖好坑！我跳。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 36 当你自认为自己在道德制高点上的时候，
总是毫不犹豫地跳出来指责别人滥交不道德。
别人指出你道德标准的自相矛盾的时候，
你又说人人都有自己的道德标准，
追问别人的道德标准是没有意义的。
当你觉得你的道德不如别人的时候，
你又一口一个“你崇高，你伪善，你抢占道德制高点”
说出上面三种话的，都是同一个人。
看来无论是你高，还是你低，你都可以打击别人。
这还有什么道理好讲？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 这里的"左派"的问题不是患得患失，是他们支持鼓动要求别人多交税，要求的都是别
: 人应该做什么。谈到滥交，他们非常反对别人道德评判他们。谈到别人应该不应该
: 高高兴兴地大交其税，他们各个马上站到道德至高点，仿佛天下精英父母一般。何
: 等虚伪。何等里外不一。他们愿意自发提高自己税率，谁会说他们道德水准底下不
: 成?自己不愿意做，骂别人何来? 难不成他们真是吃救济的，就是指望别人多交税?
:
: 宜。
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m******1
发帖数: 19713 | 37 你觉得别人卧室里的事情与国家税收政策这种社会问题是可以比较的吗？
为什么国家税收政策一直是民众关心的热点话题，而别人卧室里的事情却没那么多人关
心？
哦对了，200年前，也相当多的人关心别人卧室里的事。什么“破鞋”啊流氓啊都可以
随便被人千夫指万人骂，任何一个人都可以充当法官站在道德的高度上把“破鞋”打进
十八层地狱。所幸的是，这种人越来越少了，为什么？因为社会进步了，人类文明进化
了，老百姓分得清楚更该操心什么事了。可惜还有些人在这里把国家税收政策和这些私
人事情相提并论。难道政府干预制定个“卧室政策”才放心？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 这里的"左派"的问题不是患得患失，是他们支持鼓动要求别人多交税，要求的都是别
: 人应该做什么。谈到滥交，他们非常反对别人道德评判他们。谈到别人应该不应该
: 高高兴兴地大交其税，他们各个马上站到道德至高点，仿佛天下精英父母一般。何
: 等虚伪。何等里外不一。他们愿意自发提高自己税率，谁会说他们道德水准底下不
: 成?自己不愿意做，骂别人何来? 难不成他们真是吃救济的，就是指望别人多交税?
:
: 宜。
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j******l
发帖数: 10445 | 38 那国企给父母每个月只发几百块钱工资，算不算抢劫？
不能大学收费和西方接轨，工资和非洲接轨，对吧？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 39 第一个，我提到奖学金只是一个例子，其它的还很多。
主要思想是，所有人都可能是平等的受益者。
我同意经济上左和右应该找一个平衡点。
但是问题是：现在美国到底是太左还是太右？
你判断美国现在太左，并没有很客观的依据，唯一的理由是“发展不够”。
美国的基尼是系数已经超过0.4的警戒线，这本身就是一个很客观的指标。
说明贫富差距过大。
贫富差距过大，一样会阻碍经济发展。你说的“发展不够”，并不能说明问题。
这些我楼上已经说过了，见
http://www.mitbbs.com/article/QueerNews/12558353_0.html
关于目前美国太右的证据，可以看这个贴，全都是过硬的历史数据
http://www.mitbbs.com/article_t/QueerNews/12558095.html
宜。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 国内的所谓国家学费，已经交过当时可以用来买房的培养费。国外上私立。
: 平等(左)和发展(右)要找一个动态平衡点。现在米国是发展不够，因此支持右派。
: 左派不患寡而患不均的思想也自有道理，经济繁荣的时候可以支持，但是目前不合时宜。
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k*****e
发帖数: 22013 | 40 见楼上
http://www.mitbbs.com/article/QueerNews/12558431_0.html
鉴于不少人误认为我说的意思是“感谢国家”
特意把原贴里面的措辞修改了一下。
另外：共产党给中国人低工资，高税收，低福利，确实是抢劫。
【在 j******l 的大作中提到】
: 那国企给父母每个月只发几百块钱工资，算不算抢劫？
: 不能大学收费和西方接轨，工资和非洲接轨，对吧？
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o****g
发帖数: 657 | 41 well if u agree that unemployed people are jobless through no fault of their
own, you also have to agree that people who ARE employed get a job through
little merit of themselves too.
therefore, those who are actually having a job and working, do not really
deserve it. they just happen to be born in a good and more fortunate family.
john rawls claims that nobody deserves what they got, hence it is important
the society, at least to a certain extent, rights the wrongs done at birth
by taking some from the rich to help the poor, otherwise, the human society
would be nothing but a huge casino, withe everybody gambling for a better
birth.
rawls's idea has always seemed a bit too extreme to me, and for the sake of
abstraction, he totally ditches the idea of community identity and
historical responsibilities by birth, which is somehow corrected by later
communitarianist philosophers. but the grain of truth in his argument
remains valuable, that is, without social welfare, the society would be
actually punishing bad luck, which is unthinkable in any social construct
that seeks justice and fairness.
【在 p********i 的大作中提到】
: 即便是你说的，有些人改变不了命运, 有些人就是生的命不好，怪谁？
: 怪我吗？关我什么事情？
: 命不好，就可以天经地一的抢别人的？
: 什么叫不吃接来之食？就是说如果人有尊严，即使别人主动给你，你也不应该要。
:
: occupational
: of
: the
|
p*****o
发帖数: 1010 | 42 别退让，这三类人显然就是你了。这个道德制高点，高楼牌坊，非你莫数。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 当你自认为自己在道德制高点上的时候，
: 总是毫不犹豫地跳出来指责别人滥交不道德。
: 别人指出你道德标准的自相矛盾的时候，
: 你又说人人都有自己的道德标准，
: 追问别人的道德标准是没有意义的。
: 当你觉得你的道德不如别人的时候，
: 你又一口一个“你崇高，你伪善，你抢占道德制高点”
: 说出上面三种话的，都是同一个人。
: 看来无论是你高，还是你低，你都可以打击别人。
: 这还有什么道理好讲？
|
p*****o
发帖数: 1010 | 43 佩服你，竟然有功夫把此等棒槌的长篇裹脚看完。
【在 p********i 的大作中提到】
: 即便是你说的，有些人改变不了命运, 有些人就是生的命不好，怪谁？
: 怪我吗？关我什么事情？
: 命不好，就可以天经地一的抢别人的？
: 什么叫不吃接来之食？就是说如果人有尊严，即使别人主动给你，你也不应该要。
:
: occupational
: of
: the
|
k*****e
发帖数: 22013 | 44
别把自己说过的话强加到别人头上啊。
我可从来没有说过“追问道德标准是没有意义的”
关于滥交的道德问题，以前讨论了很多了吧。
问你判断道德不道德的标准是什么？
扯了半天说不出个自圆其说的，
最后丢下一句话“追问道德标准是没有意义的”
也就是说：你说谁不道德谁就不道德，你不需要理由。
现在呢？
我支持左派候选人，支持全民医保，
和我支持税收的观点完全一致，怎么个伪善法？
你说谁伪善谁就伪善，你还是不需要理由。
我的道德标准很简单：不要害人。
我的逻辑标准也很简单：不要自相矛盾。
你大嘴一张，想骂什么就骂什么，不管理由。
一贯如此。完全就是市井耍无赖的吵架手法。
读了这么多书的人，怎么还这样呢？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 别退让，这三类人显然就是你了。这个道德制高点，高楼牌坊，非你莫数。
|
p********i
发帖数: 1963 | 45 well if u agree that unemployed people are jobless through no fault of their
own, you also have to agree that people who ARE employed get a job through
little merit of themselves too.
---- 我没有agree你说的这些，你可能是看不懂中文。
they just happen to be born in a good and more fortunate family
---- 有些人就是生的好，怎么不可以吗？生的不好的人就可以硬去抢别人的东西拉？
！！
loser都觉得人家的好是天上掉下来白给。
通篇好无逻辑，我懒得一句句博你。
their
through
family.
important
society
【在 o****g 的大作中提到】
: well if u agree that unemployed people are jobless through no fault of their
: own, you also have to agree that people who ARE employed get a job through
: little merit of themselves too.
: therefore, those who are actually having a job and working, do not really
: deserve it. they just happen to be born in a good and more fortunate family.
: john rawls claims that nobody deserves what they got, hence it is important
: the society, at least to a certain extent, rights the wrongs done at birth
: by taking some from the rich to help the poor, otherwise, the human society
: would be nothing but a huge casino, withe everybody gambling for a better
: birth.
|
p********i
发帖数: 1963 | 46 喈来之食请问你吃不吃？
我现在捐给你１００快钱，你要不要？
我不肯捐，你是不时觉得我欠你的，要来抢？
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 别把自己说过的话强加到别人头上啊。
: 我可从来没有说过“追问道德标准是没有意义的”
: 关于滥交的道德问题，以前讨论了很多了吧。
: 问你判断道德不道德的标准是什么？
: 扯了半天说不出个自圆其说的，
: 最后丢下一句话“追问道德标准是没有意义的”
: 也就是说：你说谁不道德谁就不道德，你不需要理由。
: 现在呢？
: 我支持左派候选人，支持全民医保，
|
p*****o
发帖数: 1010 | 47 你的假冒伪善在于，自己交不了百万富翁的税(甚至你交税不交税都没人知道)，却对
别人要求减轻赋税的看法大叫忘恩负义。请问，你比别人贡献多吗，交的多吗?对纠
救济贡献得更大吗?你如果没有，自己并做不来，只是吆喝两声，有什么道理骂别人
忘恩负义? 这就是你的道义?就是你的不信口雌黄?你尽管支持你自己的，管别人做
什么? 你跟富人要更多税，也不至於先要以交那么一点点税的身份骂人家每年交绝
大部分税的富人忘恩负义吧。我跟你接碴都是浪费时间，浪费交税的能力。这是这
个话题最后一次回你的贴。你继续等更多的人给你牌坊贴金吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 别把自己说过的话强加到别人头上啊。
: 我可从来没有说过“追问道德标准是没有意义的”
: 关于滥交的道德问题，以前讨论了很多了吧。
: 问你判断道德不道德的标准是什么？
: 扯了半天说不出个自圆其说的，
: 最后丢下一句话“追问道德标准是没有意义的”
: 也就是说：你说谁不道德谁就不道德，你不需要理由。
: 现在呢？
: 我支持左派候选人，支持全民医保，
|
m******1
发帖数: 19713 | 48 piaoguo兄，你年薪多少啊？我特别好奇，你为什么总为富人说话呢？你难道和他们是
同一个利益集团的？你比巴菲特有钱？？
如果piaoguo兄你也是中产阶级，那要我说你其实是最高尚的，因为你反对给富人加税
，那么你的意思就是你来养着穷人。让他们富人们放心安心地去过他们好日子，不用多
交税，反正都有你们中产养着穷人了，是吧？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 你的假冒伪善在于，自己交不了百万富翁的税(甚至你交税不交税都没人知道)，却对
: 别人要求减轻赋税的看法大叫忘恩负义。请问，你比别人贡献多吗，交的多吗?对纠
: 救济贡献得更大吗?你如果没有，自己并做不来，只是吆喝两声，有什么道理骂别人
: 忘恩负义? 这就是你的道义?就是你的不信口雌黄?你尽管支持你自己的，管别人做
: 什么? 你跟富人要更多税，也不至於先要以交那么一点点税的身份骂人家每年交绝
: 大部分税的富人忘恩负义吧。我跟你接碴都是浪费时间，浪费交税的能力。这是这
: 个话题最后一次回你的贴。你继续等更多的人给你牌坊贴金吧。
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w***s
发帖数: 4394 | 49 基尼系数计算了国家给的福利，免的税收，甚至倒赚的税收了吗？如果一个国家只有一
半工作，收入很高，但是交税养活另外一半人，收入是0，所以可以享受高福利，这样
的国家如果只按工作收入算，基尼系数也可以非常高。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 第一个，我提到奖学金只是一个例子，其它的还很多。
: 主要思想是，所有人都可能是平等的受益者。
: 我同意经济上左和右应该找一个平衡点。
: 但是问题是：现在美国到底是太左还是太右？
: 你判断美国现在太左，并没有很客观的依据，唯一的理由是“发展不够”。
: 美国的基尼是系数已经超过0.4的警戒线，这本身就是一个很客观的指标。
: 说明贫富差距过大。
: 贫富差距过大，一样会阻碍经济发展。你说的“发展不够”，并不能说明问题。
: 这些我楼上已经说过了，见
: http://www.mitbbs.com/article/QueerNews/12558353_0.html
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g********d
发帖数: 4174 | 50 看来你还真是富人，那反对交税就可以理解了。不过，也没有让你多交税，只是让BUSH
给富人的TAX CUT过期，让你和中产交的税率一样罢了，瞧你JW的。
另外几个和你一起邀喝的也和你一样是富人？还是被人骗了还帮人家数钱的那种？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 你的假冒伪善在于，自己交不了百万富翁的税(甚至你交税不交税都没人知道)，却对
: 别人要求减轻赋税的看法大叫忘恩负义。请问，你比别人贡献多吗，交的多吗?对纠
: 救济贡献得更大吗?你如果没有，自己并做不来，只是吆喝两声，有什么道理骂别人
: 忘恩负义? 这就是你的道义?就是你的不信口雌黄?你尽管支持你自己的，管别人做
: 什么? 你跟富人要更多税，也不至於先要以交那么一点点税的身份骂人家每年交绝
: 大部分税的富人忘恩负义吧。我跟你接碴都是浪费时间，浪费交税的能力。这是这
: 个话题最后一次回你的贴。你继续等更多的人给你牌坊贴金吧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 51 based on wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient
Definition:
"The Gini Coefficient .... the total income of the population..."
"The total income" of course includes the walfare you receive,
and everybody knows "income" means after tax.
Which means rich people's taxes have been excluded from their income.
the example you gave: high taxes, high walfare, should have a
low Gini Index.
【在 w***s 的大作中提到】
: 基尼系数计算了国家给的福利，免的税收，甚至倒赚的税收了吗？如果一个国家只有一
: 半工作，收入很高，但是交税养活另外一半人，收入是0，所以可以享受高福利，这样
: 的国家如果只按工作收入算，基尼系数也可以非常高。
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p********i
发帖数: 1963 | 52 关键现在obama定义的富人门砍太底了，couple２５万这也真算富人吗？NY CA这这样的
一把一把的。这个线上的人加税是可以影响这部分人的生活的水平。
真要是家产上亿，钱大概就是个数字概念，这部分加税对他们生活没有什么影响。
【在 m******1 的大作中提到】
: piaoguo兄，你年薪多少啊？我特别好奇，你为什么总为富人说话呢？你难道和他们是
: 同一个利益集团的？你比巴菲特有钱？？
: 如果piaoguo兄你也是中产阶级，那要我说你其实是最高尚的，因为你反对给富人加税
: ，那么你的意思就是你来养着穷人。让他们富人们放心安心地去过他们好日子，不用多
: 交税，反正都有你们中产养着穷人了，是吧？
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g********d
发帖数: 4174 | 53 这我倒同意。不过好像有很多版本，最近一个好像是１００万。
【在 p********i 的大作中提到】
: 关键现在obama定义的富人门砍太底了，couple２５万这也真算富人吗？NY CA这这样的
: 一把一把的。这个线上的人加税是可以影响这部分人的生活的水平。
: 真要是家产上亿，钱大概就是个数字概念，这部分加税对他们生活没有什么影响。
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p********i
发帖数: 1963 | 54 bush income tax大概各个basket都cut拉些，即使cut以后也照样是高收入的比中产税
率高。
capital gain tax 比较复杂，加这税可能资本就业更流象其他国家。
另外几个和你一起邀喝的也和你一样是富人？还是被人骗了还帮人家数钱的那种？
----- 就你最聪明拉，人家都是被人骗拉。
BUSH
【在 g********d 的大作中提到】
: 看来你还真是富人，那反对交税就可以理解了。不过，也没有让你多交税，只是让BUSH
: 给富人的TAX CUT过期，让你和中产交的税率一样罢了，瞧你JW的。
: 另外几个和你一起邀喝的也和你一样是富人？还是被人骗了还帮人家数钱的那种？
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p********i
发帖数: 1963 | 55 １００万比较靠谱点。
２５万在纽约，日子都不一定过的很宽松。
【在 g********d 的大作中提到】
: 这我倒同意。不过好像有很多版本，最近一个好像是１００万。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 56 这个我同意。
税率不应该是统一的，富人税率高，穷人税率低才是正常的，
100万的人，就算收了50%的税，剩下的钱照样可以过得很奢侈，
收入1万的人，你要是收他50%的税，他就活不下去了。
中产还是应该要保护的，不能剥削太多。
中产是经济的中流砥柱，经济不好，穷人富人日子都不好过。
【在 p********i 的大作中提到】
: １００万比较靠谱点。
: ２５万在纽约，日子都不一定过的很宽松。
|
o****g
发帖数: 657 | 57 well don't blame me... blame someone named john rawls... he's the one who
first came up with the idea. i just happen to agree with him, along with
most of the mainstream political ethic community.
this is more of an academic practice for me to teach some of the newly
developed ideas in modern philosophy to u right wing pinheads. if u don't
have the intelligence to understand the logic behind these arguments, then u
probably really DO NOT deserve whatever u got.
again, if the society makes no effort to even out the effect of random
events such as birth on one's fortune or misfortune, then this society is
nothing more than a CASINO, with everyone gambling for better births. One
luminous example of such casino to many americans, is China. On this magical
land, if u are born in beijing, u r already destined to enjoy a much higher
chance of getting into THU or PKU.
their
through
If u get it by birth, then u don't deserve it, then it's justified to take
it from you, otherwise it would be punishing bad luck, which is unfair,
which is blablabla...
【在 p********i 的大作中提到】
: well if u agree that unemployed people are jobless through no fault of their
: own, you also have to agree that people who ARE employed get a job through
: little merit of themselves too.
: ---- 我没有agree你说的这些，你可能是看不懂中文。
: they just happen to be born in a good and more fortunate family
: ---- 有些人就是生的好，怎么不可以吗？生的不好的人就可以硬去抢别人的东西拉？
: ！！
: loser都觉得人家的好是天上掉下来白给。
: 通篇好无逻辑，我懒得一句句博你。
:
|
k*****e
发帖数: 22013 | 58 Exactly. China. and also Latin America.
u
【在 o****g 的大作中提到】
: well don't blame me... blame someone named john rawls... he's the one who
: first came up with the idea. i just happen to agree with him, along with
: most of the mainstream political ethic community.
: this is more of an academic practice for me to teach some of the newly
: developed ideas in modern philosophy to u right wing pinheads. if u don't
: have the intelligence to understand the logic behind these arguments, then u
: probably really DO NOT deserve whatever u got.
: again, if the society makes no effort to even out the effect of random
: events such as birth on one's fortune or misfortune, then this society is
: nothing more than a CASINO, with everyone gambling for better births. One
|
o****g
发帖数: 657 | 59 the funny thing about republicans are:
when talking about the contributions to the society: rich people pay most of
the taxes.
when talking about increasing tax for rich people: increasing tax for rich
people will not significanly increase tax revenue...
when talking bout right to bear arms: i have every freedom to do whatever i
want.
when talking bout homosexuality: faggots don't have the freedom to marry
whoever they want.
when talking bout tea party: let's bring war to these bastards!
when talking about occupying wall street: stop making americans fight
americans!
sometimes i wonder... is it me or those people are simply just schizophrenic
...
【在 p*****o 的大作中提到】
: 你的假冒伪善在于，自己交不了百万富翁的税(甚至你交税不交税都没人知道)，却对
: 别人要求减轻赋税的看法大叫忘恩负义。请问，你比别人贡献多吗，交的多吗?对纠
: 救济贡献得更大吗?你如果没有，自己并做不来，只是吆喝两声，有什么道理骂别人
: 忘恩负义? 这就是你的道义?就是你的不信口雌黄?你尽管支持你自己的，管别人做
: 什么? 你跟富人要更多税，也不至於先要以交那么一点点税的身份骂人家每年交绝
: 大部分税的富人忘恩负义吧。我跟你接碴都是浪费时间，浪费交税的能力。这是这
: 个话题最后一次回你的贴。你继续等更多的人给你牌坊贴金吧。
|
o****g
发帖数: 657 | 60 i mean it's OK to be stupid and ill informed...
at least be more coherent for pete's sake, otherwise it just sounds like a
baby asking for whatever he feels like.
of
i
【在 o****g 的大作中提到】
: the funny thing about republicans are:
: when talking about the contributions to the society: rich people pay most of
: the taxes.
: when talking about increasing tax for rich people: increasing tax for rich
: people will not significanly increase tax revenue...
: when talking bout right to bear arms: i have every freedom to do whatever i
: want.
: when talking bout homosexuality: faggots don't have the freedom to marry
: whoever they want.
: when talking bout tea party: let's bring war to these bastards!
|
|
|
p*****o
发帖数: 1010 | 61 少来啦。高尚一向是你追求的称号。我主张统一交税，人人平等。哪怕你拿救济，拿一
分钱也要按一样的比例交税。也算你尽同等的义务。虽然到最后你交的依然微不足道，
你依然可以吃你的救济。是不是富人阶级，你不需要臆断，别人也无意跟你一个网络虚
人讲。这世界谁不上网?什么值得奇怪?
【在 m******1 的大作中提到】
: piaoguo兄，你年薪多少啊？我特别好奇，你为什么总为富人说话呢？你难道和他们是
: 同一个利益集团的？你比巴菲特有钱？？
: 如果piaoguo兄你也是中产阶级，那要我说你其实是最高尚的，因为你反对给富人加税
: ，那么你的意思就是你来养着穷人。让他们富人们放心安心地去过他们好日子，不用多
: 交税，反正都有你们中产养着穷人了，是吧？
|
m******1
发帖数: 19713 | 62 我先声明：我不高尚。我能接受多性伴侣，在这点上，你肯定觉得你自己比我高尚。
另外，你这种统一税率的概念，非常不现实，那样的话，贫富差距根本不可能缩小，而
贫富差距大的弊端，老K已经分析得很清楚了，穷人没有好日子过，你们富人肯定也舒
服不了。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 少来啦。高尚一向是你追求的称号。我主张统一交税，人人平等。哪怕你拿救济，拿一
: 分钱也要按一样的比例交税。也算你尽同等的义务。虽然到最后你交的依然微不足道，
: 你依然可以吃你的救济。是不是富人阶级，你不需要臆断，别人也无意跟你一个网络虚
: 人讲。这世界谁不上网?什么值得奇怪?
|
b********t
发帖数: 5261 | 63 土了吧？ra一般是funding出钱，ta是教学生赚钱，都算是打工。fellow拿的人少，一
般要求都比较高。 |
g********d
发帖数: 4174 | 64 FUNDING哪来的？PUBLIC FUNDING不是从税收来的？PRIVATE FUNDING不是富人捐助的
？RA/TA也是一种资助方式，本质也是富人帮穷人。
【在 b********t 的大作中提到】
: 土了吧？ra一般是funding出钱，ta是教学生赚钱，都算是打工。fellow拿的人少，一
: 般要求都比较高。
|
g********d
发帖数: 4174 | 65 我实在不明白有些刚刚在美国吃上一碗饭的中国移民，你既不是有钱人，也不是白人，
甚至也不是STRAIGHT，为什么要为共和党摇旗，为富人喊冤枉？国家债台高筑，总得有
人来补这个大窟隆，富人不补，就是你补，GOP不为富人增税，但是热衷于砍MEDICARE
，SOCIAL SECURITY，倒霉的就是中产阶级。砍穷人的福利？到时候抢你的钱砍你的头
，倒霉的也是你中产阶级。 |
o*****h
发帖数: 2082 | 66 不知道您听没听说过一个叫培养费的东东？95年前上大学的，在办出国护照之前都得交
齐培养费，不过你小孩子可能没听说过
当年很多人，包括这里的很多老人，都是东拼西凑交了培养费（那时候的上万块钱啊！
很多人都是靠借债才交上的），来了美国靠奖学金才还清债务
而且这个培养费，交的时候有关部门就明确告诉你，即使你学成回国，也“原则上”不
予退还。
共产党就是这么绝情
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
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c**u
发帖数: 2230 | 67 出国的时候交培养费, 已经还给国家了, 不欠它什么.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
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p*****o
发帖数: 1010 | 68 那个所谓的老K，既不是上帝，又不是教主，甚至连个真实的人都不见得是，只是个网
络ID，敢说点平时不见得敢说的话，跟你一样发个便见性奇闻。人家富人能发财至富自
己没有脑子知道如何更舒服?你们就是这样喜欢替别人分析，这还不算，还喜欢评论人
家这个对，那个不道德。
其实你们要真是像自己说的不追求道德牌坊，你就少替别人想，管好自己的事儿，只为
自己的利益呼喊就得了。唉，你们就是这么喜欢树敌，不光跟不喜欢同性恋的人都，还
跟富人斗，跟喜欢传统的人斗，跟不喜欢滥交的人斗，跟这样那样的人斗，天天让你们
之外的99%的人统一战线。最后你们还号称是为GLBT做事。。。你说自己不要高尚，谁
信啊。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我先声明：我不高尚。我能接受多性伴侣，在这点上，你肯定觉得你自己比我高尚。
: 另外，你这种统一税率的概念，非常不现实，那样的话，贫富差距根本不可能缩小，而
: 贫富差距大的弊端，老K已经分析得很清楚了，穷人没有好日子过，你们富人肯定也舒
: 服不了。
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s******8
发帖数: 4192 | 69 什么事情都有个度。矫枉过正，过犹不及我想你不会不懂。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 宣称自己没吃过救济的人，先扪心自问一下：
: 这里的人全都在中国接受过义务教育，
: 义务教育谁出的钱？别人交的税。
: 这里大多数人在中国上的本科：
: 如果你是在95年教育产业化之前上的大学，
: 那时候的学费很低，一年只要几百块，难道上大学的成本这么低吗？
: 实际上是公费，也就是说，学费由别人缴税帮你出了。你吃了福利。
: 如果你是在教育产业化之后上的大学，
: 学费一年几千块，有些专业上万，这些叫做自费。
: 那么，你有没有申请过助学金？助学金哪里来？还不是福利。
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k*****e
发帖数: 22013 | 70 要说到斗，是谁在挑起争斗啊？还说什么“跟不喜欢滥交的人斗”？
明明是少数人在这里，借着同性恋权益的名义，非要把“滥交”踩上一只脚永世不得翻身。
我以前从不在这个版讨论滥交问题，
直到有人在这里逢人就问“你对滥交怎么看”“你对滥交怎么看”？
是谁先在本版挑起批判滥交的争斗，自己可以去翻翻历史，
对这种与人斗其乐无穷的人，你该问问他为什么不去搞统一战线。
别一盆脏水就泼到不相干的人头上。
说到故意树敌，到底是谁在这里嚷嚷“我就是要挑衅”，啊？
现在反倒说别人故意树敌。
不道德的东西当然要评价，我从不反对道德评价。
要讨论道德问题我一贯奉陪。问题是你也得搞清楚为什么道德为什么不道德吧？
我反对的是，连为什么都搞不清楚，光是大嘴一张，胡乱反对。
大家在这里，不过都是一个网络ID，私下也没见过，也没交情。
说话能不能服人，就看你自己说的话，有没有道理。
如果自己整天说话颠三倒四，自相矛盾，无理取闹。自然就没人听你的了。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 那个所谓的老K，既不是上帝，又不是教主，甚至连个真实的人都不见得是，只是个网
: 络ID，敢说点平时不见得敢说的话，跟你一样发个便见性奇闻。人家富人能发财至富自
: 己没有脑子知道如何更舒服?你们就是这样喜欢替别人分析，这还不算，还喜欢评论人
: 家这个对，那个不道德。
: 其实你们要真是像自己说的不追求道德牌坊，你就少替别人想，管好自己的事儿，只为
: 自己的利益呼喊就得了。唉，你们就是这么喜欢树敌，不光跟不喜欢同性恋的人都，还
: 跟富人斗，跟喜欢传统的人斗，跟不喜欢滥交的人斗，跟这样那样的人斗，天天让你们
: 之外的99%的人统一战线。最后你们还号称是为GLBT做事。。。你说自己不要高尚，谁
: 信啊。
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m******1
发帖数: 19713 | 71 我现在就是在“为自己的利益呼喊”啊，不给富人增税，倒霉的是我，呵呵。
而且，我旗帜鲜明地支持左派，也是为自己的利益呼喊。左派和右派，哪个才是为我们
说话的，这不都是明摆着的事吗？
【在 p*****o 的大作中提到】
: 那个所谓的老K，既不是上帝，又不是教主，甚至连个真实的人都不见得是，只是个网
: 络ID，敢说点平时不见得敢说的话，跟你一样发个便见性奇闻。人家富人能发财至富自
: 己没有脑子知道如何更舒服?你们就是这样喜欢替别人分析，这还不算，还喜欢评论人
: 家这个对，那个不道德。
: 其实你们要真是像自己说的不追求道德牌坊，你就少替别人想，管好自己的事儿，只为
: 自己的利益呼喊就得了。唉，你们就是这么喜欢树敌，不光跟不喜欢同性恋的人都，还
: 跟富人斗，跟喜欢传统的人斗，跟不喜欢滥交的人斗，跟这样那样的人斗，天天让你们
: 之外的99%的人统一战线。最后你们还号称是为GLBT做事。。。你说自己不要高尚，谁
: 信啊。
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w***s
发帖数: 4394 | 72 这是你自己定义的吧？有什么证据吗？美国算收入，从来都是算税前收入，从来都不把
福利算在内，事实上很多福利并不容易折价，比如便宜的住房。我理解的total income
包括工资，股票，银行利息等所有税前收入。
【在 k*****e 的大作中提到】
: based on wiki
: http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient
: Definition:
: "The Gini Coefficient .... the total income of the population..."
: "The total income" of course includes the walfare you receive,
: and everybody knows "income" means after tax.
: Which means rich people's taxes have been excluded from their income.
: the example you gave: high taxes, high walfare, should have a
: low Gini Index.
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l*********1
发帖数: 2971 | 73 你老的话倒是一根根钢棒，捅的它们是高潮迭起。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 那个所谓的老K，既不是上帝，又不是教主，甚至连个真实的人都不见得是，只是个网
: 络ID，敢说点平时不见得敢说的话，跟你一样发个便见性奇闻。人家富人能发财至富自
: 己没有脑子知道如何更舒服?你们就是这样喜欢替别人分析，这还不算，还喜欢评论人
: 家这个对，那个不道德。
: 其实你们要真是像自己说的不追求道德牌坊，你就少替别人想，管好自己的事儿，只为
: 自己的利益呼喊就得了。唉，你们就是这么喜欢树敌，不光跟不喜欢同性恋的人都，还
: 跟富人斗，跟喜欢传统的人斗，跟不喜欢滥交的人斗，跟这样那样的人斗，天天让你们
: 之外的99%的人统一战线。最后你们还号称是为GLBT做事。。。你说自己不要高尚，谁
: 信啊。
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k*****e
发帖数: 22013 | 74 好吧，咱们就打开天窗说个清楚。
事情的原委，externalf是来踢板的反同人士。他提起了这个话题。
大家和他辩论滥交的事情，一开始都是一致对外的。
你们一开始跟反同人士辩论，我都是不作声的，
你反驳反同人士说“同志不是都滥交，我也反对滥交”，
http://www.mitbbs.com/article/QueerNews/12549529_0.html
我当场跟你拆台了吗？没有。我也是一致对外的。
http://www.mitbbs.com/article/QueerNews/12549549_0.html
后来反同人士自己都不吭声了，你倒来劲了。
开始借题发挥，接过反同人士的接力棒，开始把矛头指向同志内部，
大有“攘外必先安内”之势。
这个话题不是你挑起的，但在同志内部拆台是由你先挑起的。
http://www.mitbbs.com/article/QueerNews/12549557_0.html
http://www.mitbbs.com/article/QueerNews/12549559_0.html
你有个帖子说过，太过激进的观点不要跑出来对外说，会把人吓跑。
你以为你知道这个道理，我就不知道吗？
所以我以前从来不在本版讨论性自由的问题。
不是我理亏怕跟他们讨论，讲道理我不怕他们，但是并不是人人都是讲道理的，
反同人士手里有选票，就算他道理讲不过你，他感情上不能接受，他照样反对你。
所以，我不提敏感话题，是一种策略性收缩。
也是同样的理由，我认为平权应该先解决婚姻大事，儿童教育太敏感，反弹太强烈，
暂时先不要迎面去硬碰，等民意缓和一些以后再提。这也是策略性收缩。
而你呢？前面张口说：“敏感话题会把人吓跑”
回头就附和别人，反对“不要碰炸药包”的观点。
你这不是自相矛盾吗？就为了暗中打击一下我，你宁可扇自己的脸？
最后，别老说别人放暗箭指桑骂槐。看看你自己放的暗箭有多少？我说过你吗？
你们在指责别人的行为时候，怎么就不想想：自己是不是在做着同样的事情。
放暗箭伤人的时候兴高采烈，“说得好啊说得好”。别人学你同样的手法反击一下。
你就委屈得跟个受气的小媳妇似的，“你坏你坏...你放暗箭”。
要想伤人之前，先准备好被伤。玩不起，那就不要玩。
【在 n*******t 的大作中提到】
: 最后一句没看懂
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k*****e
发帖数: 22013 | 75 我去查了一下，你我都对，两种算法都有。
而且会说明：这是税前的Gini Index还是税后的Gini Index
见这个链接
http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=26068
2000s年代中期：
税前的基尼系数是0.46, 税后的基尼系数是0.38
税后的基尼系数下降了没多少，仍然在0.4附近，仍然处在高位。我并没有说错。
就算隐性福利不容易折价，那对全球其他国家也一样。
欧洲国家也有便宜福利房，人家的基尼系数也一样这么算。
就算是算税前，横向比较一些也可以看出高低，
相对来说，北欧国家税前都才0.2几，美国0.46。看相对值就知道差距了。
从全球范围来看，美国的基尼系数也是处在高位，比印度和俄罗斯还高。
跟中国、拉美差不多。
income
【在 w***s 的大作中提到】
: 这是你自己定义的吧？有什么证据吗？美国算收入，从来都是算税前收入，从来都不把
: 福利算在内，事实上很多福利并不容易折价，比如便宜的住房。我理解的total income
: 包括工资，股票，银行利息等所有税前收入。
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