k*****e
发帖数: 22013 | 1 【 以下文字转载自 Rainbow 讨论区 】
发信人: IAmGuilty (我有罪 | 胸无大痣), 信区: Rainbow
标 题: Re: 方励之逝世
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 22:43:23 2012, 美东)
展开回要说的太多，长话短说。
说他终于死了就是那么一说，因为这儿匿名，而且是我真实的想法。人前人后那当然只
能是RIP之类的。方的学术与我无关，所以我和他发生联系仅仅在政治上。我认为他不
管是当年还是现在的政治活动都有作态的成分。方在海外的抗争对TG来讲可谓微不足道
，但正是他们这样有威望、有学问的海外民运无视中国社会现实、发泄个人政治失途后
的愤怒，其声音被放大，扭曲着西方普通人对国人（而不仅仅是中国政府）的观察和理
解。以发泄个人愤恨为因，以害人害己为果，这就是我对方的政治活动的理解。
从八十年代的一切迹象来看，九十年代之后的经济改革都是必然的发展趋势，邓小平在
89后南巡重启改革开放是他的伟大之处，没有因八十年代经济开放带来动荡而投鼠忌器
；反倒是在政治上以赵紫阳为代表的右倾官员本来最有希望给中国政治生活带来变化（
邓从来没有松过政治改革的口），却被方等领导的运动统统挤下台（方大概没有预见到
这点。我倒很想知道他当年到底预见到了什么），以至九0之后保守势力一家独大。中
国二十年来发展被你解读为TG“失去统治合法性，不得不走上一条极端追求经济发展的
道路”，你这样说的根据是什么，你如何解释八十年代推行的一系列经济改革和开放政
策。
至于中国社会目前的丑态，实在有两重原因。一方面的“世风日下”，是资本主义市场
竞争早期发展的必然结果，要找类比的话欧美19世纪现实主义文学各种例子一堆一堆的
。另一方面是TG的权力结构和市场化的畸形结合。此病恶果无穷，如不早治，TG迟早要
有大麻烦。
至于方学术上跟TG纠结，我不妨援引一段方的访谈：“文革以后，记得在一次暑假自然
辩证法研讨会上，有人提问：‘恩格斯的《自然辩证法》怎样指导你的研究？’我说：
‘没有任何指导，恩格斯的《自然辩证法》早已经过时了，怎么能指导我们的物理学？
’”我觉得这种事很典型。你可以说方是铮铮铁骨，不向权贵屈腰；我说，方要是跟邓
小平当面说这话，还算是有骨气的佚事，跟同事在开会的时候说这话，就是不会做人。
4 |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 我说这么有争议性的话题，在时政版怎么没人讨论，
原来都在彩虹灌呢。
看不懂以下这段话：“
至于方学术上跟TG纠结，我不妨援引一段方的访谈：“文革以后，记得在一次暑假自然
辩证法研讨会上，有人提问：‘恩格斯的《自然辩证法》怎样指导你的研究？’我说：
‘没有任何指导，恩格斯的《自然辩证法》早已经过时了，怎么能指导我们的物理学？
’”我觉得这种事很典型。你可以说方是铮铮铁骨，不向权贵屈腰；我说，方要是跟邓
小平当面说这话，还算是有骨气的佚事，跟同事在开会的时候说这话，就是不会做人。
”
为什么在开会的时候说就是不会做人？
这句话又不是攻击别人的，只是说明自己的哲学观点，和做人有什么关系？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Rainbow 讨论区 】
: 发信人: IAmGuilty (我有罪 | 胸无大痣), 信区: Rainbow
: 标 题: Re: 方励之逝世
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 22:43:23 2012, 美东)
: 展开回要说的太多，长话短说。
: 说他终于死了就是那么一说，因为这儿匿名，而且是我真实的想法。人前人后那当然只
: 能是RIP之类的。方的学术与我无关，所以我和他发生联系仅仅在政治上。我认为他不
: 管是当年还是现在的政治活动都有作态的成分。方在海外的抗争对TG来讲可谓微不足道
: ，但正是他们这样有威望、有学问的海外民运无视中国社会现实、发泄个人政治失途后
: 的愤怒，其声音被放大，扭曲着西方普通人对国人（而不仅仅是中国政府）的观察和理
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i*******e
发帖数: 1047 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 4 确实高质量啊，几个有墨水的id都毫无保留地大灌特灌了。
看得很过瘾。正在转载中...
【在 i*******e 的大作中提到】
: 这个彩虹帖可是高质量啊，虽然没认真看。
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i*******e
发帖数: 1047 | 5 呵呵。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 确实高质量啊，几个有墨水的id都毫无保留地大灌特灌了。
: 看得很过瘾。正在转载中...
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m******1
发帖数: 19713 | 6 原来赵ｚｙ的倒台、中国的左派卷土重来这些都是方励之造成的。。。受教了
【在 k*****e 的大作中提到】
: 确实高质量啊，几个有墨水的id都毫无保留地大灌特灌了。
: 看得很过瘾。正在转载中...
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t*******e
发帖数: 2113 | 7 老毛“摻沙子”的政策是滲透到各個角落的。
高校裡頭的黨委書記團委書記這一類人，都是黨的代表，
往往是非專業人士，但佔據官位。
在開會的時候說這種話，得罪的就是這些不懂專業但高舉馬列毛的人士。
確實不會做人，會被黨媽整也就不奇怪。
這應該也可以解釋為啥現如今有些“專家”的水平只配稱“磚家”。
真才實學者往往備受排擠。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我说这么有争议性的话题，在时政版怎么没人讨论，
: 原来都在彩虹灌呢。
: 看不懂以下这段话：“
: 至于方学术上跟TG纠结，我不妨援引一段方的访谈：“文革以后，记得在一次暑假自然
: 辩证法研讨会上，有人提问：‘恩格斯的《自然辩证法》怎样指导你的研究？’我说：
: ‘没有任何指导，恩格斯的《自然辩证法》早已经过时了，怎么能指导我们的物理学？
: ’”我觉得这种事很典型。你可以说方是铮铮铁骨，不向权贵屈腰；我说，方要是跟邓
: 小平当面说这话，还算是有骨气的佚事，跟同事在开会的时候说这话，就是不会做人。
: ”
: 为什么在开会的时候说就是不会做人？
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 既然是到处是眼线，当时那个年代开会说这话，
肯定就会传播到上级去，而且肯定会被整。因为私下说话而被整的例子比比皆是。
况且开会都不算私下场合，已经算公开场合，敢说话不就是有骨气了吗。
难道非得面见邓小平的时候说才算有骨气？
能亲眼见到邓小平的有几个？莫非全中国人只有那几个人才有资格有骨气。
我是看不懂这个逻辑。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 老毛“摻沙子”的政策是滲透到各個角落的。
: 高校裡頭的黨委書記團委書記這一類人，都是黨的代表，
: 往往是非專業人士，但佔據官位。
: 在開會的時候說這種話，得罪的就是這些不懂專業但高舉馬列毛的人士。
: 確實不會做人，會被黨媽整也就不奇怪。
: 這應該也可以解釋為啥現如今有些“專家”的水平只配稱“磚家”。
: 真才實學者往往備受排擠。
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t*******e
发帖数: 2113 | 9 看不懂是很正常的啊不是麼。
俺去圍觀了論戰。
那位仁兄有許多前後不能自圓其說的地方。
有時候我覺得有些人不能獨立思考，
往往因為有某個先入為主的印象有了第一反應，
而後的說辭有時在理有時不在理，
卻並不見得能論證初始的那個印象或結論。
被洗腦的結果？
我一般mitbbs都用分屏模式，
看不著頭像。
前幾天看到隔壁說三權分立可以洗洗睡了那個貼裡的樓主圖像，
才恍然大悟為啥有些話我真看不懂。
然後我想，
看不懂其實是正常的。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 既然是到处是眼线，当时那个年代开会说这话，
: 肯定就会传播到上级去，而且肯定会被整。因为私下说话而被整的例子比比皆是。
: 况且开会都不算私下场合，已经算公开场合，敢说话不就是有骨气了吗。
: 难道非得面见邓小平的时候说才算有骨气？
: 能亲眼见到邓小平的有几个？莫非全中国人只有那几个人才有资格有骨气。
: 我是看不懂这个逻辑。
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t*******e
发帖数: 2113 | 10 另外對學運人士的看法和評價，一直就有很大爭議。
爭議的根本在於官方這麼多年的宣傳。
官方為了把天安門事件合法化，
所宣傳教育老百姓的口吻一直是官方是被動出兵鎮壓，
造成死亡的罪魁禍首是這些學運的領袖。
而學運領袖在流亡之後的許多自傳回憶錄云云，
諸如封從德，王丹，紛紛有自省有悔意，
“假如能安全撤離”。。。
而對柴玲那句”寧可流血犧牲“的大加討伐，則從未休止。
這個邏輯首先就有極大問題，
國家公權力鎮壓平民是幾個平民領袖的錯，
這個，放在哪裡都是說不通的。
但在一些被洗腦無數次的人的腦子裡，
這個邏輯是顛撲不破的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 既然是到处是眼线，当时那个年代开会说这话，
: 肯定就会传播到上级去，而且肯定会被整。因为私下说话而被整的例子比比皆是。
: 况且开会都不算私下场合，已经算公开场合，敢说话不就是有骨气了吗。
: 难道非得面见邓小平的时候说才算有骨气？
: 能亲眼见到邓小平的有几个？莫非全中国人只有那几个人才有资格有骨气。
: 我是看不懂这个逻辑。
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 agree, 这就是我在那边发表的观点：
发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: Rainbow
标 题: Re: 方励之逝世
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 8 20:11:17 2012, 美东)
我觉得，把学生和市民的血债，算到某个民运头上，真是非常奇怪的念头。
这种说法很常见，把这个血债算到谁头上我都见过，柴玲，王丹，等等。
说的好像是柴玲，方励之等人拿起了枪把学生市民突突打死了似的。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 另外對學運人士的看法和評價，一直就有很大爭議。
: 爭議的根本在於官方這麼多年的宣傳。
: 官方為了把天安門事件合法化，
: 所宣傳教育老百姓的口吻一直是官方是被動出兵鎮壓，
: 造成死亡的罪魁禍首是這些學運的領袖。
: 而學運領袖在流亡之後的許多自傳回憶錄云云，
: 諸如封從德，王丹，紛紛有自省有悔意，
: “假如能安全撤離”。。。
: 而對柴玲那句”寧可流血犧牲“的大加討伐，則從未休止。
: 這個邏輯首先就有極大問題，
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t*******e
发帖数: 2113 | 12 是啊。。。
我為這個跟最好的朋友吵架，
吵到雙方臉紅脖子粗，
然後我叫他不要在我面前說”學生該殺“這幾個字，
如果再說就不要上我家吃我做的飯，哼哼。
後來仔細想想，
這其實只是老百姓的悲哀，
只有偏見的真相，而更多的真相只能以謠言的方式出現。
怎能讓人有全面的判斷？
況且人性中尚有”理性的無知“rational ignorance這一說，
對另外一方的意見，並不是所有人都能接納並思考的。
那位仁兄對知識分子的批判有一定道理，
但把政治事件導致國家運行的偏軌，
歸咎到某一兩個人身上，
這無論如何也不能令人信服。
【在 k*****e 的大作中提到】
: agree, 这就是我在那边发表的观点：
: 发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: Rainbow
: 标 题: Re: 方励之逝世
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 8 20:11:17 2012, 美东)
: 我觉得，把学生和市民的血债，算到某个民运头上，真是非常奇怪的念头。
: 这种说法很常见，把这个血债算到谁头上我都见过，柴玲，王丹，等等。
: 说的好像是柴玲，方励之等人拿起了枪把学生市民突突打死了似的。
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m******1
发帖数: 19713 | 13 谁啊？老四？回头我帮你拆了他
【在 t*******e 的大作中提到】
: 是啊。。。
: 我為這個跟最好的朋友吵架，
: 吵到雙方臉紅脖子粗，
: 然後我叫他不要在我面前說”學生該殺“這幾個字，
: 如果再說就不要上我家吃我做的飯，哼哼。
: 後來仔細想想，
: 這其實只是老百姓的悲哀，
: 只有偏見的真相，而更多的真相只能以謠言的方式出現。
: 怎能讓人有全面的判斷？
: 況且人性中尚有”理性的無知“rational ignorance這一說，
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t*******e
发帖数: 2113 | 14 哈哈，我和他N 年不能談這個話題。
【在 m******1 的大作中提到】
: 谁啊？老四？回头我帮你拆了他
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m******1
发帖数: 19713 | 15 为啥啊？一提这个话题俩人就吵架，还是就抱头痛哭？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 哈哈，我和他N 年不能談這個話題。
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k*****e
发帖数: 22013 | 16 话说到“杀得好”的人，在军版还真是不少。
真不知道如果不久将来64平反了，这些小将们又该咋办呢？
说到这个我想起来一件很搞笑的事情，
左派领军人物之一司马南近日发微博，贴了一张和王立军的旧合影，
还附言把王立军批判了一番，华丽丽地来了个后空翻2周半+720度旋大转身。
也不怕把自己的老骨头摔着。如此识时务而不要脸皮，看得我是目瞪口呆。
所以说，为tg说话，千万要悠着点，话别说得太死，
别傻乎乎地保卫党国冲在前头，谁知道啥时候一眨眼功夫tg掉头了，
自己却冲得太前转身转不回来，那就糗大了。
不是谁都能有司马南那般灵巧的身手的。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 是啊。。。
: 我為這個跟最好的朋友吵架，
: 吵到雙方臉紅脖子粗，
: 然後我叫他不要在我面前說”學生該殺“這幾個字，
: 如果再說就不要上我家吃我做的飯，哼哼。
: 後來仔細想想，
: 這其實只是老百姓的悲哀，
: 只有偏見的真相，而更多的真相只能以謠言的方式出現。
: 怎能讓人有全面的判斷？
: 況且人性中尚有”理性的無知“rational ignorance這一說，
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p*****o
发帖数: 1010 | 17 问题没那么简单。很多小将或许出身于既得利益家庭。他们保卫中共的贪官污吏是由衷
的。在国外无所事事整天灌水的估计代表家庭来国外洗钱的不会没有。要这些人翻跟斗
转向，难。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 话说到“杀得好”的人，在军版还真是不少。
: 真不知道如果不久将来64平反了，这些小将们又该咋办呢？
: 说到这个我想起来一件很搞笑的事情，
: 左派领军人物之一司马南近日发微博，贴了一张和王立军的旧合影，
: 还附言把王立军批判了一番，华丽丽地来了个后空翻2周半+720度旋大转身。
: 也不怕把自己的老骨头摔着。如此识时务而不要脸皮，看得我是目瞪口呆。
: 所以说，为tg说话，千万要悠着点，话别说得太死，
: 别傻乎乎地保卫党国冲在前头，谁知道啥时候一眨眼功夫tg掉头了，
: 自己却冲得太前转身转不回来，那就糗大了。
: 不是谁都能有司马南那般灵巧的身手的。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 18 當然是吵架啊，我說的可不就是他。
今年新年在他家吃年飯，差點又為美帝國主義的擴張主義吵起來。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 哈哈，我和他N 年不能談這個話題。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 19 土共這種專制體制培養的就是這樣的人。
林彪能無限諂媚，也能出那個什麼紀要，
司馬南能拍盡土共的馬屁，
也能一過年就上美國來吃喝玩樂，
當然能華麗轉身咯，
這些人真有主義麼？不過是屁股決定腦袋罷了。
我還等著看孔慶東的好戲呢。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 话说到“杀得好”的人，在军版还真是不少。
: 真不知道如果不久将来64平反了，这些小将们又该咋办呢？
: 说到这个我想起来一件很搞笑的事情，
: 左派领军人物之一司马南近日发微博，贴了一张和王立军的旧合影，
: 还附言把王立军批判了一番，华丽丽地来了个后空翻2周半+720度旋大转身。
: 也不怕把自己的老骨头摔着。如此识时务而不要脸皮，看得我是目瞪口呆。
: 所以说，为tg说话，千万要悠着点，话别说得太死，
: 别傻乎乎地保卫党国冲在前头，谁知道啥时候一眨眼功夫tg掉头了，
: 自己却冲得太前转身转不回来，那就糗大了。
: 不是谁都能有司马南那般灵巧的身手的。
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t*******e
发帖数: 2113 | 20 等到要把洗白的錢拿回去救既得利益的家人的時候，這些人轉向也會很快的。
當然也不排除白眼狼一般的紅N代，
錢默默的洗了，要救長輩的命的時候逃得遠遠兒的。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 问题没那么简单。很多小将或许出身于既得利益家庭。他们保卫中共的贪官污吏是由衷
: 的。在国外无所事事整天灌水的估计代表家庭来国外洗钱的不会没有。要这些人翻跟斗
: 转向，难。
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m******1
发帖数: 19713 | 21 也未必就是家庭原因，我觉得主要还是被洗脑的结果
我记得64的时候我读高中，CCTV说啥我信啥
为了学潮的事还和我们高中政治老师激辩了一番
大学毕业后我在国内工作了7年，真正接触了社会目睹了那些阴暗以后，我的观点越来
越老将。
因为事实教育了我，知道TG的谎话连篇，硬是把我一个忠诚的小将变成了彻底反党
我觉得这个网上的小将们多数都是在国内没有真正接触过社会的
和这些人说什么都没有用
这些人就是被TG洗脑以后利用的炮灰而已
至于真正的既得利益者，得了便宜就够了，多数估计都是保持沉默
你还以为他们真正会为TG说话？他们才没那么傻
拿了够三辈子花的钱，一家子移民国外，中国好不好他们未必真关心。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 问题没那么简单。很多小将或许出身于既得利益家庭。他们保卫中共的贪官污吏是由衷
: 的。在国外无所事事整天灌水的估计代表家庭来国外洗钱的不会没有。要这些人翻跟斗
: 转向，难。
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m******1
发帖数: 19713 | 22 这老东西，看不出来还是一小将。。表让他蹭饭了
【在 t*******e 的大作中提到】
: 當然是吵架啊，我說的可不就是他。
: 今年新年在他家吃年飯，差點又為美帝國主義的擴張主義吵起來。
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k*****e
发帖数: 22013 | 23 我大学的时候也相信过“暴乱”“平叛”之类的，
当时还跟老外在网上激烈辩论过。也是钢钢的小将一枚，
大学毕业后才变成的老将。
给党唱赞歌的三种人
第一种：既得利益阶层
其实越是tg高层，越是体制内部的人，越是知道幕后的黑暗。
这些人嘴上红歌唱得好听，其实背后赶紧把老婆孩子往国外送。
自己在国内做裸官，反正乱世，坍台之前，能捞一笔是一笔。
第二种：顺竿爬喝汤的
反正也改变不了现实，何不顺应这个体制捞一点呢？
说点好听的讨好第一种人，捡点他们吃剩下的骨头，捞点五毛零花。
其实现实什么样，他也不是不清楚，见风使舵而已。比如司马南。
第三种：洗完脑的p民
只有这种才是真正由衷地给党唱赞歌的，
都是被洗脑洗傻了的炮灰，给人卖了还替人数钱。
也只有这种人才会跟你争得脸红脖子粗，还会生气“你竟敢不爱国！”
（前两种人只会在心里笑你“幼稚，傻，不识时务”，不会跟你吵）
其实这种人本质还是不错的，不是坏人。
【在 m******1 的大作中提到】
: 也未必就是家庭原因，我觉得主要还是被洗脑的结果
: 我记得64的时候我读高中，CCTV说啥我信啥
: 为了学潮的事还和我们高中政治老师激辩了一番
: 大学毕业后我在国内工作了7年，真正接触了社会目睹了那些阴暗以后，我的观点越来
: 越老将。
: 因为事实教育了我，知道TG的谎话连篇，硬是把我一个忠诚的小将变成了彻底反党
: 我觉得这个网上的小将们多数都是在国内没有真正接触过社会的
: 和这些人说什么都没有用
: 这些人就是被TG洗脑以后利用的炮灰而已
: 至于真正的既得利益者，得了便宜就够了，多数估计都是保持沉默
|
t*******e
发帖数: 2113 | 24 哈哈哈，這幾年我太忙了，總是我去他家蹭飯。
其實他就是太實誠，土共說啥都信。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这老东西，看不出来还是一小将。。表让他蹭饭了
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p*****o
发帖数: 1010 | 25 是啊。这些土共既得利益者，甚至养不出陈致忠那样的儿子。红n代黑n代，没见几个回
去救老子的。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 等到要把洗白的錢拿回去救既得利益的家人的時候，這些人轉向也會很快的。
: 當然也不排除白眼狼一般的紅N代，
: 錢默默的洗了，要救長輩的命的時候逃得遠遠兒的。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 26 薄瓜瓜不就貓在美國遙祝他老爹老娘幸福平安麼。呵呵。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 是啊。这些土共既得利益者，甚至养不出陈致忠那样的儿子。红n代黑n代，没见几个回
: 去救老子的。
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m******1
发帖数: 19713 | 27 因为共产党无法让人信任，如果GG回了国，被弄得人间失踪也说不定
而台湾就不一样了，至少还是个法制社会。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 薄瓜瓜不就貓在美國遙祝他老爹老娘幸福平安麼。呵呵。
|
p****u
发帖数: 2596 | 28 确实杀的好，反动暴乱分子。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 话说到“杀得好”的人，在军版还真是不少。
: 真不知道如果不久将来64平反了，这些小将们又该咋办呢？
: 说到这个我想起来一件很搞笑的事情，
: 左派领军人物之一司马南近日发微博，贴了一张和王立军的旧合影，
: 还附言把王立军批判了一番，华丽丽地来了个后空翻2周半+720度旋大转身。
: 也不怕把自己的老骨头摔着。如此识时务而不要脸皮，看得我是目瞪口呆。
: 所以说，为tg说话，千万要悠着点，话别说得太死，
: 别傻乎乎地保卫党国冲在前头，谁知道啥时候一眨眼功夫tg掉头了，
: 自己却冲得太前转身转不回来，那就糗大了。
: 不是谁都能有司马南那般灵巧的身手的。
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