m******1
发帖数: 19713 | 1 这几天看了本讲股市的technical analysis的书，还挺有意思的。只是，身为马列主义
老太太的我，读到那些说broker们如何搞花招愚弄大众从中牟利的章节就觉得对这个行
业真是厌恶至极，觉得要想在华尔街那种证券公司踏踏实实地工作，人品上没点缺陷还
真不行。我就不明白了，做股票经济的，即使是腰缠万贯，又有啥可值得骄傲的呢？搞
金融的搞股票的可以说是对人类社会一丁点贡献都没有，只是在投机、欺骗、从中攫
取别人的利益。只不过是个不违法的罪人罢了，人类如果没有这个行业，兴许会好得多。
真的不明白怎么还会有人拿这个作为人生目标。干这种工作会有实现个人价值的感觉吗？
我本来是想了解了解technical analysis，试试水的深浅，然后看看自己是不是可以业
余时间搞点小钱，结果，对股票行业本能厌恶让我立马就不想干了。但我LP说：股票如
同政治，你不参与也得参与，就算你再厌恶它，你的生活也离不开它，you have to
deal with it.你的401K啥的全都在股市上，你只有两个选择，要么从大户们嘴里虎口
夺食，让自己少损失一点，要么你就任人宰割，选择是不言而喻的。 |
D**S
发帖数: 24887 | 2 Someone will show up soon.
Do NOT look at me. |
s**********o
发帖数: 14359 | 3 ME ME ?
【在 D**S 的大作中提到】
: Someone will show up soon.
: Do NOT look at me.
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s**********o
发帖数: 14359 | 4 其实炒股跟逛MITBBS差不多，其实你看流氓很多的，菌斑美新啊，张嘴就喷粪，你要跟
他们见识估计得气死，股市也有很多流氓很多陷阱，不过价钱是公众的，你出价高就买
的到，你出价低就卖得优先，股市还是心理战，技术战，华尔街的凶残资本家，宰的就
是入市不久的散户，穷人一般玩不起的。 |
m******1
发帖数: 19713 | 5 当一个群体强大到可以操纵一个市场的时候，就很难再说是公正的了。
流氓喷粪起码还是看得见的龌龊，华尔街那些操纵市场的大户可都是衣冠楚楚万人羡慕
的“成功人士”，社会理所当然地认为穷人就等于loser。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 其实炒股跟逛MITBBS差不多，其实你看流氓很多的，菌斑美新啊，张嘴就喷粪，你要跟
: 他们见识估计得气死，股市也有很多流氓很多陷阱，不过价钱是公众的，你出价高就买
: 的到，你出价低就卖得优先，股市还是心理战，技术战，华尔街的凶残资本家，宰的就
: 是入市不久的散户，穷人一般玩不起的。
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j***z
发帖数: 14 | 6 人类社会需要发展，就得需要动力和目标。资本主义社会能取得巨大成就的原因之一就
是以资本为目标，人人努力获取利益，顺带会带动整个社会的发展，穷人才会有基本的
生活福利和保障。
做股票和做金融的虽然不直接创造价值，但是可以从侧面推动追逐资本的这个过程，当
然监管很重要，否则人人乱来经济危机就不远了。 |
m******1
发帖数: 19713 | 7 不明白怎么能带动社会发展，我觉得股票市场就是固定的那么些资金，从一部分人的口
袋转到另一部分人的口袋，又不会生出新钱来。。。
【在 j***z 的大作中提到】
: 人类社会需要发展，就得需要动力和目标。资本主义社会能取得巨大成就的原因之一就
: 是以资本为目标，人人努力获取利益，顺带会带动整个社会的发展，穷人才会有基本的
: 生活福利和保障。
: 做股票和做金融的虽然不直接创造价值，但是可以从侧面推动追逐资本的这个过程，当
: 然监管很重要，否则人人乱来经济危机就不远了。
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j***z
发帖数: 14 | 8 说的简单点，就是促进这个社会的资本流动速度，让经济能快速运行，
中国的经济改革也是想这样搞，人为制造政策把农民的钱先聚集到少部分人和企业手里
，制造财富等级差别，这样资本才能流动起来，社会经济才可以发展。
只可惜中国的先富党把钱又都纷纷往外转移，根本不想着留在国内发展。缺乏社会监管
。 |
m******1
发帖数: 19713 | 9 那些金融大亨们把资本积累起来以后也未必就去进行再投资啊，未必能帮上社会什么忙
啊，如果说他们提高了社会的购买力的话，那么那些在股市里损失了钱的散户的购买力
就下降了，一出一进，还不是一样？
【在 j***z 的大作中提到】
: 说的简单点，就是促进这个社会的资本流动速度，让经济能快速运行，
: 中国的经济改革也是想这样搞，人为制造政策把农民的钱先聚集到少部分人和企业手里
: ，制造财富等级差别，这样资本才能流动起来，社会经济才可以发展。
: 只可惜中国的先富党把钱又都纷纷往外转移，根本不想着留在国内发展。缺乏社会监管
: 。
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k*****e
发帖数: 22013 | 10 集资才能做大买卖，资金分散了就什么也做不成了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 不明白怎么能带动社会发展，我觉得股票市场就是固定的那么些资金，从一部分人的口
: 袋转到另一部分人的口袋，又不会生出新钱来。。。
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t*******e
发帖数: 2113 | 11
資金的流動性是經濟的潤滑劑，資金積累聚攏用以某項投資幫助企業良性成長。
股市麼以我粗淺的理解是投放市場，信息透明，散戶入股，吸引資金。
問題是現在的金融運作已經不是這麼回事了，
評級機構造假，股票的市值上下未必真能體現公司是否健康是否值得投資。
次貸市場更是一塌糊塗，造假行為層出不窮。
金融監管的法規不完善，讓唯利是圖者大有空子可鑽。
而且鑽了空子又未必會受到多麼嚴厲的懲罰。
實際上金融系統從業者造假是否應當面臨刑事起訴是今年才開始討論的議題，
【在 m******1 的大作中提到】
: 那些金融大亨们把资本积累起来以后也未必就去进行再投资啊，未必能帮上社会什么忙
: 啊，如果说他们提高了社会的购买力的话，那么那些在股市里损失了钱的散户的购买力
: 就下降了，一出一进，还不是一样？
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m******1
发帖数: 19713 | 12 假如有个法律规定，所有的capital gain必须用于其他领域的再投资，那我就觉得股市
有意义。否则，股市的意义是独立于企業良性成長之外的。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 資金的流動性是經濟的潤滑劑，資金積累聚攏用以某項投資幫助企業良性成長。
: 股市麼以我粗淺的理解是投放市場，信息透明，散戶入股，吸引資金。
: 問題是現在的金融運作已經不是這麼回事了，
: 評級機構造假，股票的市值上下未必真能體現公司是否健康是否值得投資。
: 次貸市場更是一塌糊塗，造假行為層出不窮。
: 金融監管的法規不完善，讓唯利是圖者大有空子可鑽。
: 而且鑽了空子又未必會受到多麼嚴厲的懲罰。
: 實際上金融系統從業者造假是否應當面臨刑事起訴是今年才開始討論的議題，
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g********d
发帖数: 4174 | 13 我建议你再多看点书，多想想。不管是再投资还是消费都是促进经济发展。
【在 m******1 的大作中提到】
: 假如有个法律规定，所有的capital gain必须用于其他领域的再投资，那我就觉得股市
: 有意义。否则，股市的意义是独立于企業良性成長之外的。
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m******1
发帖数: 19713 | 14 我前边不是说了吗，大亨们的购买力提高了，但是输钱的人购买力就下降了，一出一进
就没区别了。更何况，这点好处能抵得过拉大贫富分化带来的坏处吗？
【在 g********d 的大作中提到】
: 我建议你再多看点书，多想想。不管是再投资还是消费都是促进经济发展。
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t*******e
发帖数: 2113 | 15
法律不應該管那麼寬，capital gain怎麼用是賺了錢的人自己的business，
問題是賺錢的方式和過程有沒有違法，怎麼去監管這個過程。
【在 m******1 的大作中提到】
: 假如有个法律规定，所有的capital gain必须用于其他领域的再投资，那我就觉得股市
: 有意义。否则，股市的意义是独立于企業良性成長之外的。
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m******1
发帖数: 19713 | 16 我的意思是，capital gain和再投资是两回事，不能因为他们有可能去再投资，就说股
票市场对人类有贡献。那坑蒙拐骗来的钱也可以用来再投资啊，也可以推动经济发展啊
，难道就可以说坑蒙拐骗对人类社会是有益的？
【在 t*******e 的大作中提到】
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: 法律不應該管那麼寬，capital gain怎麼用是賺了錢的人自己的business，
: 問題是賺錢的方式和過程有沒有違法，怎麼去監管這個過程。
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g********d
发帖数: 4174 | 17 庄家的存在有好和坏两方面，风大浪大会死人，但是没有风浪还怎么SURFING？
【在 m******1 的大作中提到】
: 我的意思是，capital gain和再投资是两回事，不能因为他们有可能去再投资，就说股
: 票市场对人类有贡献。那坑蒙拐骗来的钱也可以用来再投资啊，也可以推动经济发展啊
: ，难道就可以说坑蒙拐骗对人类社会是有益的？
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m******1
发帖数: 19713 | 18 任何事情都可以借用这个比喻。
【在 g********d 的大作中提到】
: 庄家的存在有好和坏两方面，风大浪大会死人，但是没有风浪还怎么SURFING？
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g********d
发帖数: 4174 | 19 对，但是好坏的比例是不一样的。庄家存在的积极的一面还真不能忽视。
【在 m******1 的大作中提到】
: 任何事情都可以借用这个比喻。
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g********d
发帖数: 4174 | 20 发信人: brokers (大熊), 信区: Stock
标 题: 庄家坐庄流程及人员构成 （转载）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 18 19:31:06 2012, 美东)
自建立资本市场后，股市里就有了庄家的存在。股市如战争，虽然没有血淋淋的厮
杀，可是置身其中的人们每天都绷紧了神经，高度紧张而审慎地打着一场没有硝烟的战
争。从某种意义上讲，这里的战争也很残酷，输家有时不只是输掉了一部分积蓄，甚至
输光了一生的家产，这就是资本市场角逐和博弈的结局。
中国股市存在幕后庄家是不争的事实，“股不在好，有庄则灵”成为一句至理名言
，投资者惟庄家马首是瞻，形成了与庄共舞的操作思维。可以这样说，股市有了庄家才
有可能挣到钱。有了庄家，股海就有了灵魂，就有可能使股价迅速飚升；有了庄家，散
户就有了依托，不用担心股价起不来；有了庄家，散户就可以放心跟庄前行，坐收股价
上涨的渔利。可是股市本身不是生产物质商品的场所，只是有限的资金在循环流动，散
户都获利了，庄家怎么办？从这个角度看，庄家与散户又是对立的，庄家使出各种狡猾
伎俩，让冲动而昏昏然者“入瓮”；作为散户，在这个高风险的市场中，应当有自己的
杀手锏来对付庄家的各种手法。兵法曰“知己知彼，百战不殆。”本文通过揭示庄家坐
庄全过程，为散户提供了解庄家的窗口，提高散户跟庄操作的技巧。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 21 你贴的这段，根本就没回答我的问题。我的问题是：股市这种东西对人类社会有贡献吗
？没有它会不会更好？
【在 g********d 的大作中提到】
: 发信人: brokers (大熊), 信区: Stock
: 标 题: 庄家坐庄流程及人员构成 （转载）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 18 19:31:06 2012, 美东)
: 自建立资本市场后，股市里就有了庄家的存在。股市如战争，虽然没有血淋淋的厮
: 杀，可是置身其中的人们每天都绷紧了神经，高度紧张而审慎地打着一场没有硝烟的战
: 争。从某种意义上讲，这里的战争也很残酷，输家有时不只是输掉了一部分积蓄，甚至
: 输光了一生的家产，这就是资本市场角逐和博弈的结局。
: 中国股市存在幕后庄家是不争的事实，“股不在好，有庄则灵”成为一句至理名言
: ，投资者惟庄家马首是瞻，形成了与庄共舞的操作思维。可以这样说，股市有了庄家才
: 有可能挣到钱。有了庄家，股海就有了灵魂，就有可能使股价迅速飚升；有了庄家，散
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g********d
发帖数: 4174 | 22 没有股市，企业怎么筹集资金发展？
【在 m******1 的大作中提到】
: 你贴的这段，根本就没回答我的问题。我的问题是：股市这种东西对人类社会有贡献吗
: ？没有它会不会更好？
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t*******e
发帖数: 2113 | 23
股票市場作為融資手段，並不絕對是坑蒙拐騙啊。
比如說你經營一家公司，盈利很不錯，
三年的時間你有了一百萬的淨盈利。
除了五十萬投放到自己的企業進行產業升級，獎勵員工等等之外，
你還有個五十萬閒錢。
放進銀行，銀行的利率百分之一，
放進股市，增值的預期可能有百分之六。
你怎麼選呢？
絕大多數的企業家都不會選擇把錢捂在銀行里頭收那百分之一的利息。
尋找投資渠道把五十萬變更多一些，
至少要能夠對抗通貨膨脹對吧，
這就需要類似投資銀行，基金管理的專門人才。
再舉個例子來說，你這家公司錢越來越多，
然後你想要大展宏圖，在全國開設多家連鎖，
但是你需要大筆的資金來運作這種連鎖經營的方式，
怎麼融資呢，你可以上市，把自己的財報公開化，
讓進入市場的大小股東了解你的公司營運，
讓花街的財經分析人士對你的股價和未來的經營狀況有個評估。
如果你的公司做得越來越好，
投資的股東也能從其中獲利，
獲利之後你可以選擇為股東分紅，
有錢大家賺，你的公司也能成長得越來越健康。
這都是以良性的市場運作為前提的，
當然也和企業自己的判斷以及運作手段有關，
股市漲跌應於此相關。
錢放入股市就需要股市能有個良性操作的環境。
現在是這個大環境問題很多，不乏不法分子的惡性操作。
要做的事情不是取締這個市場，而是規範這個市場，
在流程上使其更合理合法。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我的意思是，capital gain和再投资是两回事，不能因为他们有可能去再投资，就说股
: 票市场对人类有贡献。那坑蒙拐骗来的钱也可以用来再投资啊，也可以推动经济发展啊
: ，难道就可以说坑蒙拐骗对人类社会是有益的？
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m******1
发帖数: 19713 | 24 说到底，还是加大贫富分化，还是老百姓倒霉...
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 股票市場作為融資手段，並不絕對是坑蒙拐騙啊。
: 比如說你經營一家公司，盈利很不錯，
: 三年的時間你有了一百萬的淨盈利。
: 除了五十萬投放到自己的企業進行產業升級，獎勵員工等等之外，
: 你還有個五十萬閒錢。
: 放進銀行，銀行的利率百分之一，
: 放進股市，增值的預期可能有百分之六。
: 你怎麼選呢？
: 絕大多數的企業家都不會選擇把錢捂在銀行里頭收那百分之一的利息。
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t*******e
发帖数: 2113 | 25
我說的那是最理想主義的狀態，你這個是最悲觀主義的狀態。
不過這個世界貧富分化得確實讓人悲觀，
取締股市基本是不可能的事情，
嚴打華爾街造假，倒是可期可盼。
【在 m******1 的大作中提到】
: 说到底，还是加大贫富分化，还是老百姓倒霉...
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