R****y
发帖数: 456 | 1 某些同志果然是不食人间烟火，难道来到美国就自以为生活在了真空里，与国内的一切
没有半点瓜葛了吗？自己本身就是长时间被歧视的少数，还要抽空去歧视一下形婚同志
们的life style，真是让人费解。每个人的家庭出身，个人背景，性格特质，职业能力
，生活水准各不相同。世界之大，想找一个可心的另一半都不易，更何况形婚对象？其
间的苦楚与不得已，外人又何曾了解，也不必了解，如人饮水冷暖自知。
80后的一代，往往身为家中独子，自小便是家庭的中心，父母的所有。成长于这样的环
境下，面对长辈殷殷指望，有些话恐怕是实难开口的。即使如我们有幸移居于一个更加
自由宽容的国度，不必日日面对亲朋友邻同事领导们的猜忌议论，可是父母并不能如我
们那样可以得到片刻的解脱，要说媒人把家门踏破也不为过。药家鑫行刑后，药庆卫说
，网上关于儿子性向的流言他并不在乎，只要儿子能活着回家，不管是不是同性恋他都
一样爱他。作为父母这一代人，也许只有经历过骨肉生离死别的苦痛，才能坦然接受的
他们不一样的性取向。只是这代价未免太过昂贵。
虽然我一直以为，父母生儿育女，麻烦是他们自找的，子女长大成人后并不必认为有亏
欠他们什么，需要牺牲自己的终身幸福去迎合他们。但面对世界上与我们最亲近的人，
即使有些事，明知无力改变，但如果有能力有机会，就该全力成就和周全，把对他们的
伤害降到最低。作为我个人，也许某天会向父母出柜，但也一定要回家风风光光的办一
场婚礼，哪怕新娘是花钱雇来的临时演员，也定要把戏份演完，给双亲下半辈子的社交
圈一个交代。
国内认识的同志本就不多，现在还有联系就更是屈指可数，但一样深知他们恶劣的生存
环境。如果有幸就职于安逸稳定的事业单位或者待遇优渥的央企国企，最不幸的怕是婚
姻状态可能是影响职业生涯的绊脚石，当上级领导亲自过问时你能如何？是做一个孤独
的异类还是主动被动的融入。这样困难的人生选择题，仁者见仁，智者见智，但无论他
们如何选择，我都表示理解与尊重，即使不认同。还是那句话，Do not judge, and
you will not be judged. |
g********d
发帖数: 4174 | 2 你要是从20、30年前的中国走过来的，再来谈什么是恶劣的生存环境吧，20年前中国来
美同志能纷纷从异性婚姻走向自我认同，20年后反而要倒过来走？ |
R****y
发帖数: 456 | 3 为何要以自己的标准要求别人？你有选择出柜的权利，人家也有选择不出的自由，谁并
不比谁高尚多少！
【在 g********d 的大作中提到】
: 你要是从20、30年前的中国走过来的，再来谈什么是恶劣的生存环境吧，20年前中国来
: 美同志能纷纷从异性婚姻走向自我认同，20年后反而要倒过来走？
|
g********d
发帖数: 4174 | 4 别忘了我有言论自由。
对国内同志形婚还多少有点理解，留美的男同把同女变成形婚版实在是个悲剧，我还就
看不惯了。
【在 R****y 的大作中提到】
: 为何要以自己的标准要求别人？你有选择出柜的权利，人家也有选择不出的自由，谁并
: 不比谁高尚多少！
|
t*******e
发帖数: 2113 | 5
别上火。我始终觉得在形婚这件事情上，属于经典的男人不懂女人，女人不懂男人。
对于gay 和les来说，能相互懂得就更没谱了。
男人的战场主要还是家庭之外，婚姻关系以及夫妻形式，对男人来说是个伪装，
家里可以红旗不倒，外面照样彩旗乱飘，飘蓝飘绿自己做主。
女人的战场主要在家庭之内，家庭对于女人来讲，是生活里最重要的事情。
工作不工作，干什么工作，挣多少钱不挣多少钱，
丈夫孩子这个家庭结构的稳固比外头的事情要紧得多，要不女强人女博士女啥啥的，
不都属于齐天大圣级别的人物么。
这是文化的问题。中国文化里一个茶壶N个茶杯的说法不过时，到现在还不一样。
至于gay 和les，就更难在家庭婚姻上达成统一看法了。
Gay认为是家里有个les，互助，你玩你的，我玩我的，
但是，
Les认为是婚姻家庭是性取向的底线，如果都进入夫妻模式了，还同性恋个啥？
再说家庭关系里那么多复杂得要死的事情gay们想过么？
双方父母得维护，住不住一起，要不要孩子？几个孩子？
家务怎么办？财务怎么办？报税怎么办？身份怎么办？
说起结婚，男人脑袋一拍，就娶你了，剩下的事情再说，
女人说起结婚，脑子里筹划的是一大串会导致头疼脑热，生活不安的事情。
Les为了尊重自己的情感，可以抵御各种压力，
Gay为了得到社会/家庭的认同，可以采取各种妥协。
但是gay和les成功形婚的真的太少，因为gay和les对家庭婚姻的态度基本没有交集。
80后独生子女太多，可以想见形婚的贴会越来越多，
所以别吵了，吵不出结果。拿钱请演员倒是个好主意，钱能解决的事情，就是最容易的。
【在 R****y 的大作中提到】
: 为何要以自己的标准要求别人？你有选择出柜的权利，人家也有选择不出的自由，谁并
: 不比谁高尚多少！
|
m******1
发帖数: 19713 | 6 这个角度新颖，我觉得有道理。不过，男同与家里出柜被家长接受了的也有不少，女同
想形婚的也有，所以，我觉得在你说的这些原因以外，也是有一些个人因素的。
我觉得形婚应该尽可能地杜绝，因为形婚就是一种逃避，为什么一般人都觉得古代没有
同性恋，而同性恋是个现代社会的产物？就是因为visibility的程度非常不同。如果现
在我们还都躲在假婚姻的壳子里，就永远永远都不要想有平等权利。现在我们获得的这
些平等权利都得益于西方国家那些勇敢的同性恋者们勇敢的出柜，可以说，中国人在这
个方面基本上没有什么贡献，所以，中国社会到现在都对同性恋群体不甚了解，更谈不
上平权了。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 别上火。我始终觉得在形婚这件事情上，属于经典的男人不懂女人，女人不懂男人。
: 对于gay 和les来说，能相互懂得就更没谱了。
: 男人的战场主要还是家庭之外，婚姻关系以及夫妻形式，对男人来说是个伪装，
: 家里可以红旗不倒，外面照样彩旗乱飘，飘蓝飘绿自己做主。
: 女人的战场主要在家庭之内，家庭对于女人来讲，是生活里最重要的事情。
: 工作不工作，干什么工作，挣多少钱不挣多少钱，
: 丈夫孩子这个家庭结构的稳固比外头的事情要紧得多，要不女强人女博士女啥啥的，
: 不都属于齐天大圣级别的人物么。
: 这是文化的问题。中国文化里一个茶壶N个茶杯的说法不过时，到现在还不一样。
|
R****y
发帖数: 456 | 7 我没有上火啊。大家都是成年人，不管选择何种生活方式，苦也好悲也罢，都是个人的
因果积业，各自承担就是。只要没给别人带来麻烦，没伤害到第三者，痛苦自己的，何
罪之有？身为同志，不管是高调出柜的，还是隐身社会的，都不过一种生活状态，何必
再看轻彼此？这样的立场与那些极端反同分子本质上有什么区别？他们自然也可以说，
我有我的言论自由，我有我投票反对通婚的立场！
前一段，天涯上有个很火的帖“形婚三年的les，准备要孩子了”，这里有脱水贴，有
兴趣的可以一看。http://www.douban.com/group/topic/30713195/
我也知道这只是个例，但却也真实存在的。我想说，这个世界上不是每个人都能幸运的
找到挚爱的另一半，如果实在找不到，能找到一个门当户对心地善良，愿意搭伙过日子
互相取暖的，人家心甘情愿，自得其乐，也碍不着别人什么吧？说到底，只要没影响到
你，大家各自过自己的日子，操自己的心足够了，用不着把自己的审美取向照搬到别人
身上。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 别上火。我始终觉得在形婚这件事情上，属于经典的男人不懂女人，女人不懂男人。
: 对于gay 和les来说，能相互懂得就更没谱了。
: 男人的战场主要还是家庭之外，婚姻关系以及夫妻形式，对男人来说是个伪装，
: 家里可以红旗不倒，外面照样彩旗乱飘，飘蓝飘绿自己做主。
: 女人的战场主要在家庭之内，家庭对于女人来讲，是生活里最重要的事情。
: 工作不工作，干什么工作，挣多少钱不挣多少钱，
: 丈夫孩子这个家庭结构的稳固比外头的事情要紧得多，要不女强人女博士女啥啥的，
: 不都属于齐天大圣级别的人物么。
: 这是文化的问题。中国文化里一个茶壶N个茶杯的说法不过时，到现在还不一样。
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m******1
发帖数: 19713 | 8 形婚毕竟是基于谎言基础上的，对于个人也许只是一种生活方式，但是对于LGBT群体文
化，是一种很不健康的风向标。形婚者至少也应该保持一个低调态度，而不是在网上大
肆秀成功经验吧？而且，更不应该象现在这样，都快成了华人LGBT文化的主流了，女同
版都快成了形婚版了，每日一征。你觉得正常吗？应该鼓励吗？我们应该不应该唱唱反
调？？
【在 R****y 的大作中提到】
: 我没有上火啊。大家都是成年人，不管选择何种生活方式，苦也好悲也罢，都是个人的
: 因果积业，各自承担就是。只要没给别人带来麻烦，没伤害到第三者，痛苦自己的，何
: 罪之有？身为同志，不管是高调出柜的，还是隐身社会的，都不过一种生活状态，何必
: 再看轻彼此？这样的立场与那些极端反同分子本质上有什么区别？他们自然也可以说，
: 我有我的言论自由，我有我投票反对通婚的立场！
: 前一段，天涯上有个很火的帖“形婚三年的les，准备要孩子了”，这里有脱水贴，有
: 兴趣的可以一看。http://www.douban.com/group/topic/30713195/
: 我也知道这只是个例，但却也真实存在的。我想说，这个世界上不是每个人都能幸运的
: 找到挚爱的另一半，如果实在找不到，能找到一个门当户对心地善良，愿意搭伙过日子
: 互相取暖的，人家心甘情愿，自得其乐，也碍不着别人什么吧？说到底，只要没影响到
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t*******e
发帖数: 2113 | 9 在我们的文化里头，杜绝不了。
婚姻这个“形式”在中国文化里，跟爱情没有决然的关系，
从历史来看，我们也并不尊重一夫一妻。
这根西方文化根本不同，
简单的举个例子，中国300多个皇帝，只娶一个老婆的有几个？
西方的价值观里头，即便王想跟第二个女人好，得想办法把大老婆弄死。
三妻四妾的国王？欧洲历史上似乎没有。
形婚说到底是为这个中国特色的男权社会服务的，
它不是为女人服务的，某种意义上，它要求女性的妥协，
如果是异性恋的女人，惨。
如果是les，你有自由，但是你为家庭负担的东西你不一定负担得起，
而且形婚的gay未必能了解这些负担，
所以les很少踏入形婚，至少我知道的少之又少。
你说有没有成功的案子吧，肯定有。
中国的文化本质上不反对同性恋，
男男女女，尤其男男的关系纵横历史，史家也并没有流露什么鄙夷的态度。
但更要命的是，它跟婚姻家庭基本可以绝缘。
这些涉及同性恋的故事的男主角，多数都有老婆，可能还不止一个老婆。
比如皇帝老儿们。
爱情和自由，与婚姻和家庭，在我们的文化里可以是分开的两件事。
所以中国不是对同性恋不了解，
是我们历来就不认为同性恋代表的爱情，跟婚姻家庭有什么必然的关系。
当然了，土共治下的六十多年那是么毁人不倦的朝代，
在红旗下生活的人们，对于啥是同性恋确实没有什么常识。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这个角度新颖，我觉得有道理。不过，男同与家里出柜被家长接受了的也有不少，女同
: 想形婚的也有，所以，我觉得在你说的这些原因以外，也是有一些个人因素的。
: 我觉得形婚应该尽可能地杜绝，因为形婚就是一种逃避，为什么一般人都觉得古代没有
: 同性恋，而同性恋是个现代社会的产物？就是因为visibility的程度非常不同。如果现
: 在我们还都躲在假婚姻的壳子里，就永远永远都不要想有平等权利。现在我们获得的这
: 些平等权利都得益于西方国家那些勇敢的同性恋者们勇敢的出柜，可以说，中国人在这
: 个方面基本上没有什么贡献，所以，中国社会到现在都对同性恋群体不甚了解，更谈不
: 上平权了。
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t*******e
发帖数: 2113 | 10 看看，还没上火。权利和自由都用上了。
我昨天就说了，形婚比起索性骗个同妻来结婚还是负责任些，
问题女人们不这么看问题，对吧。
很久以前我间接认识一对这样的gay/les，他们后来被两边的圈子唾弃，
要我说得一方面要求圈子得宽容，
一方面也的宽容这个圈子的口水，
毕竟都是弱势，有选择生活方式的自由，没错，
但别人怎么想怎么说，也就不要在意了。
【在 R****y 的大作中提到】
: 我没有上火啊。大家都是成年人，不管选择何种生活方式，苦也好悲也罢，都是个人的
: 因果积业，各自承担就是。只要没给别人带来麻烦，没伤害到第三者，痛苦自己的，何
: 罪之有？身为同志，不管是高调出柜的，还是隐身社会的，都不过一种生活状态，何必
: 再看轻彼此？这样的立场与那些极端反同分子本质上有什么区别？他们自然也可以说，
: 我有我的言论自由，我有我投票反对通婚的立场！
: 前一段，天涯上有个很火的帖“形婚三年的les，准备要孩子了”，这里有脱水贴，有
: 兴趣的可以一看。http://www.douban.com/group/topic/30713195/
: 我也知道这只是个例，但却也真实存在的。我想说，这个世界上不是每个人都能幸运的
: 找到挚爱的另一半，如果实在找不到，能找到一个门当户对心地善良，愿意搭伙过日子
: 互相取暖的，人家心甘情愿，自得其乐，也碍不着别人什么吧？说到底，只要没影响到
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t*******e
发帖数: 2113 | 11
我说句悲观的话，要不重开个彩虹形婚版，要不就忍着。
这种帖子只会更多不会更少。
我们70后家里有两三个孩子，还好推脱家庭的压力责任，
比如我姐有了孩子，我心里的愧疚就减了一大截。
80后的独生子女得硬抗这个“养儿防老”“不孝有三无后为大”，
难。
要不给我给出个主意，免得les们看着心里就烦，
那边的版主专门开个帖子，征形婚的统统上那个帖子里去，
就跟车版专门的VPN帖子一样，盖它几千楼也无所谓。
不爱进去的就不进去好了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 形婚毕竟是基于谎言基础上的，对于个人也许只是一种生活方式，但是对于LGBT群体文
: 化，是一种很不健康的风向标。形婚者至少也应该保持一个低调态度，而不是在网上大
: 肆秀成功经验吧？而且，更不应该象现在这样，都快成了华人LGBT文化的主流了，女同
: 版都快成了形婚版了，每日一征。你觉得正常吗？应该鼓励吗？我们应该不应该唱唱反
: 调？？
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g********d
发帖数: 4174 | 12 是想过开个形婚俱乐部，拯救同女版。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 我说句悲观的话，要不重开个彩虹形婚版，要不就忍着。
: 这种帖子只会更多不会更少。
: 我们70后家里有两三个孩子，还好推脱家庭的压力责任，
: 比如我姐有了孩子，我心里的愧疚就减了一大截。
: 80后的独生子女得硬抗这个“养儿防老”“不孝有三无后为大”，
: 难。
: 要不给我给出个主意，免得les们看着心里就烦，
: 那边的版主专门开个帖子，征形婚的统统上那个帖子里去，
: 就跟车版专门的VPN帖子一样，盖它几千楼也无所谓。
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m******1
发帖数: 19713 | 13 那就真尼码成了一种特定文化了。。。
【在 g********d 的大作中提到】
: 是想过开个形婚俱乐部，拯救同女版。
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g********d
发帖数: 4174 | 14 那我就成了保存这种文化的功臣了，嘿嘿。
【在 m******1 的大作中提到】
: 那就真尼码成了一种特定文化了。。。
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D**S
发帖数: 24887 | 15 选择形婚或者骗婚的，其实都有潜台词：中国已经是臭酱缸一个，我们也不能独立于外
，我们也要“活”吗。
虽然谁也不能否定你选择的自由，包括选择永久欺骗自我和他人的自由，但是你要知道
，既然你选择这条道路，就不要再指望你还有任何权利要求世界进化到会尊重LGBT人群
，甚至说得极端些，如果某一天你的骗局被发现，并因此导致最坏的可能，你自己也要
闭嘴闭眼，P也休要放一个。
我觉得唯一的“合理”因素就是中国的一胎化政策确实令我们面临更尴尬的境地。中国
社会这些年在很多方面都在稳步退化。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 16
这个说法太极端了，普世价值有普世价值的价值【绕口令】。
但文化始终会影响这个价值变化的进程，
同志平权这个问题上也是一样，自然有人妥协，有人激进，有人振臂，有人回避。
【在 D**S 的大作中提到】
: 选择形婚或者骗婚的，其实都有潜台词：中国已经是臭酱缸一个，我们也不能独立于外
: ，我们也要“活”吗。
: 虽然谁也不能否定你选择的自由，包括选择永久欺骗自我和他人的自由，但是你要知道
: ，既然你选择这条道路，就不要再指望你还有任何权利要求世界进化到会尊重LGBT人群
: ，甚至说得极端些，如果某一天你的骗局被发现，并因此导致最坏的可能，你自己也要
: 闭嘴闭眼，P也休要放一个。
: 我觉得唯一的“合理”因素就是中国的一胎化政策确实令我们面临更尴尬的境地。中国
: 社会这些年在很多方面都在稳步退化。
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D**S
发帖数: 24887 | 17 躲在后面的，或者事实上拖后腿的，难道不就自然而然放弃自己的权利了么？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 这个说法太极端了，普世价值有普世价值的价值【绕口令】。
: 但文化始终会影响这个价值变化的进程，
: 同志平权这个问题上也是一样，自然有人妥协，有人激进，有人振臂，有人回避。
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t*******e
发帖数: 2113 | 18
放弃了就放弃了呗，人有自由选择的意愿。
就像不放弃的人选择坚持死扛一样。
总不能揪住他说，我不准你放弃！
【在 D**S 的大作中提到】
: 躲在后面的，或者事实上拖后腿的，难道不就自然而然放弃自己的权利了么？
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D**S
发帖数: 24887 | 19 可以放弃。但是如果被人指后脊梁，自然也最好咪着，啥也不要说。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 放弃了就放弃了呗，人有自由选择的意愿。
: 就像不放弃的人选择坚持死扛一样。
: 总不能揪住他说，我不准你放弃！
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R****y
发帖数: 456 | 20 说形婚是谎言我不认同，婚姻关系归根到底是夫妻双方的责任与义务，两个人坦坦荡荡
的在婚前把自己的性向交代了，一个愿打一个愿挨，协议上了贼船，是谁骗了谁？你也
可以说他们欺骗了父母，欺骗了亲朋，欺骗了社会。关键是没有他们苦苦相逼，同志们
又何苦来自寻烦恼？
形婚说到底是在强势社会的压迫下，弱者自卫性质的折中选择，要硬说是谎言，也是不
得已的谎言。
说到影响LGBT的群体文化，是不健康的风向标。不得不说这帽子太大了，不是每个小
gay都有觉悟能承受的起的。大部分人其实只想安安稳稳过日子，无心也无力去牺牲小
我，去引导社会变革。
我从不去Les版，无从知晓，倒是Gay版上是不是也能见到结交485男的征婚帖。版大想
想，Gay和Les现实生活里并没有多少交集，你说不去版上发帖又去哪里找呢？
看到版大的话我不由的会联想到，反同先锋常说的gay佬不躲自己家里关起门来夹着尾
巴静悄悄的过日子，不害臊的天天网上秀恩爱，游行啦，是要把我们的下一代都扳弯吗？
清着自清，如果只是网上看到别人的帖子就能动摇的，恐怕本身就不是坚定的人。每个
人都是群体社会的组成部分，每种生活方式都是一种独特的社会生态，不高唱赞歌，也
不恶意贬低，仅此而已。
【在 m******1 的大作中提到】
: 形婚毕竟是基于谎言基础上的，对于个人也许只是一种生活方式，但是对于LGBT群体文
: 化，是一种很不健康的风向标。形婚者至少也应该保持一个低调态度，而不是在网上大
: 肆秀成功经验吧？而且，更不应该象现在这样，都快成了华人LGBT文化的主流了，女同
: 版都快成了形婚版了，每日一征。你觉得正常吗？应该鼓励吗？我们应该不应该唱唱反
: 调？？
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t*******e
发帖数: 2113 | 21
我觉得啊，都不容易，也别戳人家脊梁骨，大家都宽容些看待这种无奈的妥协。
【在 D**S 的大作中提到】
: 可以放弃。但是如果被人指后脊梁，自然也最好咪着，啥也不要说。
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g********d
发帖数: 4174 | 22 形婚和骗婚还是不一样的，骗婚就应该被戳脊梁骨，我多次的肯定形婚和骗婚比的进步
性。我对形婚不过是表示不能苟同，对同女满版的形婚帖不满，这样的言论自由不也应
该宽容吗？被歧视和压迫是悲哀，在支持和理解越来越多的２１世纪的美国的同志版，
如果妥协成了时髦而没有异议才是更大的悲哀。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 我觉得啊，都不容易，也别戳人家脊梁骨，大家都宽容些看待这种无奈的妥协。
|
R****y
发帖数: 456 | 23 散兄不觉得，同志间的歧视太多了嘛？
出柜的歧视深柜的，说是给同志权益拖后腿；举止manly歧视sissy，说是他们影响同志
的社会形象；配偶关系稳定的歧视419的，说传播性病艾滋不负责啦。。。这样的例子
举不胜举。本来就够弱势的，天天被社会歧视的长大，现在还要互相敌视，窝里斗，有
意思吗？
我跟我BF在个人性操守上可以说是super conservative，我这辈子只跟相处6年的现
任BF，和之前相处3年的Ex有过性关系，我BF则更甚一筹，我是他初恋，至今也只有我
一个男人过。但是我们一样open mind，对于任何相信open relationship的couple毫无
偏见从不会judge。
举这个例子是想说，存在就有合理性。是冲锋向前，因难而上，还是隐姓埋名，退隐江
湖，都只是个人对待人生的不同态度，少点口水，其实人生的结局不过是一样的疏通同
归而已。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 看看，还没上火。权利和自由都用上了。
: 我昨天就说了，形婚比起索性骗个同妻来结婚还是负责任些，
: 问题女人们不这么看问题，对吧。
: 很久以前我间接认识一对这样的gay/les，他们后来被两边的圈子唾弃，
: 要我说得一方面要求圈子得宽容，
: 一方面也的宽容这个圈子的口水，
: 毕竟都是弱势，有选择生活方式的自由，没错，
: 但别人怎么想怎么说，也就不要在意了。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 24
即便是骗婚，也有不一样的结果啊，有人就此从了，好好过日子，那也没什么，
自己选择压抑自己，但对得起老婆孩子/老公孩子，我觉得真的也无可厚非。
至于骗婚，然后外头彩旗照样飘，把老婆当摆设的，那是个人道德的问题，
说到底跟在外头包二奶养小秘的一样嘛。
【在 g********d 的大作中提到】
: 形婚和骗婚还是不一样的，骗婚就应该被戳脊梁骨，我多次的肯定形婚和骗婚比的进步
: 性。我对形婚不过是表示不能苟同，对同女满版的形婚帖不满，这样的言论自由不也应
: 该宽容吗？被歧视和压迫是悲哀，在支持和理解越来越多的２１世纪的美国的同志版，
: 如果妥协成了时髦而没有异议才是更大的悲哀。
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g********d
发帖数: 4174 | 25 就此从了，好好过日子,就不是骗婚了，抬杠就没意思了。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 即便是骗婚，也有不一样的结果啊，有人就此从了，好好过日子，那也没什么，
: 自己选择压抑自己，但对得起老婆孩子/老公孩子，我觉得真的也无可厚非。
: 至于骗婚，然后外头彩旗照样飘，把老婆当摆设的，那是个人道德的问题，
: 说到底跟在外头包二奶养小秘的一样嘛。
|
D**S
发帖数: 24887 | 26 但是因为他们逃避，事实上抵消了别人的努力。他们那样越多，社会越难以进步（就参
考现在中国的LGBT现状就能看出来）。这个象是个零和游戏。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 即便是骗婚，也有不一样的结果啊，有人就此从了，好好过日子，那也没什么，
: 自己选择压抑自己，但对得起老婆孩子/老公孩子，我觉得真的也无可厚非。
: 至于骗婚，然后外头彩旗照样飘，把老婆当摆设的，那是个人道德的问题，
: 说到底跟在外头包二奶养小秘的一样嘛。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 27 我觉得“歧视”是人性。
说重了是歧视，说轻了其实就是对别人的不认同。
小圈子内的，圈子外的，大到种族的，无可避免。
指望一个圈子整体和谐运作，
跟指望中国人不要窝里斗一样的难。
【在 R****y 的大作中提到】
: 散兄不觉得，同志间的歧视太多了嘛？
: 出柜的歧视深柜的，说是给同志权益拖后腿；举止manly歧视sissy，说是他们影响同志
: 的社会形象；配偶关系稳定的歧视419的，说传播性病艾滋不负责啦。。。这样的例子
: 举不胜举。本来就够弱势的，天天被社会歧视的长大，现在还要互相敌视，窝里斗，有
: 意思吗？
: 我跟我BF在个人性操守上可以说是super conservative，我这辈子只跟相处6年的现
: 任BF，和之前相处3年的Ex有过性关系，我BF则更甚一筹，我是他初恋，至今也只有我
: 一个男人过。但是我们一样open mind，对于任何相信open relationship的couple毫无
: 偏见从不会judge。
: 举这个例子是想说，存在就有合理性。是冲锋向前，因难而上，还是隐姓埋名，退隐江
|
D**S
发帖数: 24887 | |
t*******e
发帖数: 2113 | 29
也不是抬杠，就是对“结婚”这个行为越分越细。我这儿心平气和的。
【在 g********d 的大作中提到】
: 就此从了，好好过日子,就不是骗婚了，抬杠就没意思了。
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m******1
发帖数: 19713 | 30 不是扣帽子，而是中国人习惯了搭车摘桃子，都知道平权好，就是都不去自己争取，都
恨不能指望别人高调，争取来了以后自己一起享受。任何利益在争取的过程中都要付出
一些痛苦，谁家也不比别人家容易，如果大家不一起努力，总有搭顺风车的，那么这个
痛苦的过程就要变得更长。
我们也没有逼着人不许形婚，我们只是要提出一个反对的声音，让形婚这种不健康的文
化趋向在发展的过程中有点阻力，平衡一下LGBT文化的声音，不可以吗？
【在 R****y 的大作中提到】
: 说形婚是谎言我不认同，婚姻关系归根到底是夫妻双方的责任与义务，两个人坦坦荡荡
: 的在婚前把自己的性向交代了，一个愿打一个愿挨，协议上了贼船，是谁骗了谁？你也
: 可以说他们欺骗了父母，欺骗了亲朋，欺骗了社会。关键是没有他们苦苦相逼，同志们
: 又何苦来自寻烦恼？
: 形婚说到底是在强势社会的压迫下，弱者自卫性质的折中选择，要硬说是谎言，也是不
: 得已的谎言。
: 说到影响LGBT的群体文化，是不健康的风向标。不得不说这帽子太大了，不是每个小
: gay都有觉悟能承受的起的。大部分人其实只想安安稳稳过日子，无心也无力去牺牲小
: 我，去引导社会变革。
: 我从不去Les版，无从知晓，倒是Gay版上是不是也能见到结交485男的征婚帖。版大想
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m******1
发帖数: 19713 | 31 我觉得这个不能叫歧视吧？顶多叫不赞同。。。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我觉得“歧视”是人性。
: 说重了是歧视，说轻了其实就是对别人的不认同。
: 小圈子内的，圈子外的，大到种族的，无可避免。
: 指望一个圈子整体和谐运作，
: 跟指望中国人不要窝里斗一样的难。
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g********d
发帖数: 4174 | 32 所以要有异议，抵消他们的抵消，注意：异议＝／＝敌视，楼上的言重了。
【在 D**S 的大作中提到】
: 但是因为他们逃避，事实上抵消了别人的努力。他们那样越多，社会越难以进步（就参
: 考现在中国的LGBT现状就能看出来）。这个象是个零和游戏。
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t*******e
发帖数: 2113 | 33
我不这么看，我觉得社会进步是必然的。
现在中国LGBT地下的组织越来越多，有心有力的人去参与，改变在逐渐进行。
不是有人逃避就抵消得了的。再说，逃避的人一直就很多，也没有挡住现在的潮流。
过去比现在恐怕只多不少。
我们70后适婚年龄的时候咨询不发达，多少人是成家了的，
也就这么老婆/老公孩子的过下去了。
80后企图形婚，我倒觉得是一种进步。
至于les们配合程度低，更说明les们不妥协的态度更坚定。
【在 D**S 的大作中提到】
: 但是因为他们逃避，事实上抵消了别人的努力。他们那样越多，社会越难以进步（就参
: 考现在中国的LGBT现状就能看出来）。这个象是个零和游戏。
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t*******e
发帖数: 2113 | 34
其实挺好的，他发这么个帖子，起个头讨论讨论呗。
我正经觉得我出了个好主意，形婚专用贴，大家去帖子里各取所需。
不关心的不用进去。
【在 m******1 的大作中提到】
: 不是扣帽子，而是中国人习惯了搭车摘桃子，都知道平权好，就是都不去自己争取，都
: 恨不能指望别人高调，争取来了以后自己一起享受。任何利益在争取的过程中都要付出
: 一些痛苦，谁家也不比别人家容易，如果大家不一起努力，总有搭顺风车的，那么这个
: 痛苦的过程就要变得更长。
: 我们也没有逼着人不许形婚，我们只是要提出一个反对的声音，让形婚这种不健康的文
: 化趋向在发展的过程中有点阻力，平衡一下LGBT文化的声音，不可以吗？
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R****y
发帖数: 456 | 35 关键是我也没觉得有谁在给形婚的摇旗呐喊，都不过是可怜人在网上尝试着征个可怜人
而已。又有什么好反对的呢？
【在 m******1 的大作中提到】
: 不是扣帽子，而是中国人习惯了搭车摘桃子，都知道平权好，就是都不去自己争取，都
: 恨不能指望别人高调，争取来了以后自己一起享受。任何利益在争取的过程中都要付出
: 一些痛苦，谁家也不比别人家容易，如果大家不一起努力，总有搭顺风车的，那么这个
: 痛苦的过程就要变得更长。
: 我们也没有逼着人不许形婚，我们只是要提出一个反对的声音，让形婚这种不健康的文
: 化趋向在发展的过程中有点阻力，平衡一下LGBT文化的声音，不可以吗？
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g********d
发帖数: 4174 | 36 如果向他提个醒他可以不这么可怜，他爱听不听，不行吗？
【在 R****y 的大作中提到】
: 关键是我也没觉得有谁在给形婚的摇旗呐喊，都不过是可怜人在网上尝试着征个可怜人
: 而已。又有什么好反对的呢？
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R****y
发帖数: 456 | 37 我也没指望能消除“歧视”，所以除了本版，其他版面的浑水从来不趟的。只是版上就
这么几个人，都算我的前辈，心里其实一直都是很敬重的，只是没想到也有不宽容的时
候，怪只怪我太过敏感了，以后不发这种异议的帖子就是了。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我觉得“歧视”是人性。
: 说重了是歧视，说轻了其实就是对别人的不认同。
: 小圈子内的，圈子外的，大到种族的，无可避免。
: 指望一个圈子整体和谐运作，
: 跟指望中国人不要窝里斗一样的难。
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R****y
发帖数: 456 | 38 所以我发这个帖，表示看到你的“善意提醒”弄得人家更自觉可怜了，不想再听了，可
不可以？
【在 g********d 的大作中提到】
: 如果向他提个醒他可以不这么可怜，他爱听不听，不行吗？
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R****y
发帖数: 456 | 39 散兄真好！只是怎的歪了我的楼？LOL
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 其实挺好的，他发这么个帖子，起个头讨论讨论呗。
: 我正经觉得我出了个好主意，形婚专用贴，大家去帖子里各取所需。
: 不关心的不用进去。
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g********d
发帖数: 4174 | 40 你怎么就知道没人觉得我的“善意提醒”有点道理，回去再好好想想呢？你可以发这个
帖，我不会停止我的“善意提醒”，let's agree to disagree.
【在 R****y 的大作中提到】
: 所以我发这个帖，表示看到你的“善意提醒”弄得人家更自觉可怜了，不想再听了，可
: 不可以？
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t*******e
发帖数: 2113 | 41
还好吧，这个主题下大家还是就事论事的啊。
说真的les本来就比普通的女生更加性格独立，
形婚这事儿在les那儿少有行得通的。
【在 R****y 的大作中提到】
: 我也没指望能消除“歧视”，所以除了本版，其他版面的浑水从来不趟的。只是版上就
: 这么几个人，都算我的前辈，心里其实一直都是很敬重的，只是没想到也有不宽容的时
: 候，怪只怪我太过敏感了，以后不发这种异议的帖子就是了。
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m******1
发帖数: 19713 | 42 确实没有谁在给形婚的摇旗呐喊，但是形婚的人越来越多，肯定会争相效仿。这和同性
恋在人群中高调不一样，同性恋再高调，不会改变别人的性取向。但是，价值观和生活
方式是可以互相影响和改变的。
我想，你说我们judgemental，说我们歧视，可能就是因为我说形婚的人是“又想当啥
啥，又想立啥啥”？我的意思其实是想说：人不能两边的好处都要占着，既然选择了一
条不容易走的路，就别老惦记着阳关大道了。我那句话没有对形婚的人有道义上的指责
的意思，更谈不上是歧视了。
【在 R****y 的大作中提到】
: 关键是我也没觉得有谁在给形婚的摇旗呐喊，都不过是可怜人在网上尝试着征个可怜人
: 而已。又有什么好反对的呢？
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R****y
发帖数: 456 | 43 不能指望每个人都能像版大这么高觉悟，而且我也说了大家出身背景家庭情况各不同，
自然不能一概归类。特别是国内的GLBT群体，苦日子根本就望不到头，既然不能短时间
里改
变社会，抱着把日子好过点的心态去形婚，无论结局如何，还是多点理解宽容和祝福吧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 确实没有谁在给形婚的摇旗呐喊，但是形婚的人越来越多，肯定会争相效仿。这和同性
: 恋在人群中高调不一样，同性恋再高调，不会改变别人的性取向。但是，价值观和生活
: 方式是可以互相影响和改变的。
: 我想，你说我们judgemental，说我们歧视，可能就是因为我说形婚的人是“又想当啥
: 啥，又想立啥啥”？我的意思其实是想说：人不能两边的好处都要占着，既然选择了一
: 条不容易走的路，就别老惦记着阳关大道了。我那句话没有对形婚的人有道义上的指责
: 的意思，更谈不上是歧视了。
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m******1
发帖数: 19713 | 44 我的“觉悟”都是听别人教育出来的，谁一生下来就有觉悟啊。。所以，我们还是喊得
太少了，喊得多了以后，就都有觉悟了。。
吧。
【在 R****y 的大作中提到】
: 不能指望每个人都能像版大这么高觉悟，而且我也说了大家出身背景家庭情况各不同，
: 自然不能一概归类。特别是国内的GLBT群体，苦日子根本就望不到头，既然不能短时间
: 里改
: 变社会，抱着把日子好过点的心态去形婚，无论结局如何，还是多点理解宽容和祝福吧。
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D**S
发帖数: 24887 | 45 这个很象是chicken-egg scenario.
别的不说，每个人，或者不说每个人，大多数人，都妥协，都形/骗婚，那只能坐实你
的判断。
【在 R****y 的大作中提到】
: 不能指望每个人都能像版大这么高觉悟，而且我也说了大家出身背景家庭情况各不同，
: 自然不能一概归类。特别是国内的GLBT群体，苦日子根本就望不到头，既然不能短时间
: 里改
: 变社会，抱着把日子好过点的心态去形婚，无论结局如何，还是多点理解宽容和祝福吧。
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g********d
发帖数: 4174 | 46 Self-fulfilling prophecy,你认为苦日子根本望不到头，就就望不到头。
【在 D**S 的大作中提到】
: 这个很象是chicken-egg scenario.
: 别的不说，每个人，或者不说每个人，大多数人，都妥协，都形/骗婚，那只能坐实你
: 的判断。
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D**S
发帖数: 24887 | 47 对，你说得更恰当。
【在 g********d 的大作中提到】
: Self-fulfilling prophecy,你认为苦日子根本望不到头，就就望不到头。
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R****y
发帖数: 456 | 48 我就说你们活在真空里，难道看不清国内的现状吗？
李安两部电影，同样拿到奥斯卡最佳导演，为什么一部破了票房纪录，还有一部连剪辑
版的公映权都没得商量？高大全的代表刘晓波凭着08宪章拿到诺贝尔和平奖，可至今身
陷囹圄，连妻小都不能保全，国际社会再谴责再申讨，土共理吗？连出版与言论自由都
没有的国度，你能怎样？再硬能硬的过党？陈光诚是硬，最后落得有家不能归，你是不
是说他根本就不应该逃，就应该留在国内继续抗争？以卵击石呢？
推动社会进步的代价是牺牲小我的幸福甚至是建立在个体的终生痛苦之上，对不起，我
不敢做这个人，一没这个觉悟，二没这个心力，我只是个小老百姓想过自己的太平日子
，你说我weak也好，coward也罢，我就是等着看国内被和平演变。没有流血，无需牺牲
，全球化的今天，即使土共统治下的政权，大众的观念一样在更新，社会一样会进步，
我们这一代没指望了，再一个generation会有好日子的。
【在 D**S 的大作中提到】
: 这个很象是chicken-egg scenario.
: 别的不说，每个人，或者不说每个人，大多数人，都妥协，都形/骗婚，那只能坐实你
: 的判断。
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g********d
发帖数: 4174 | 49 你不假结婚会死啊？吴仪一辈子单身，人家做到副总理了，没人让你拿个大喇叭出柜。
我不是强迫谁不结婚，只是想指出其他的选择。
【在 R****y 的大作中提到】
: 我就说你们活在真空里，难道看不清国内的现状吗？
: 李安两部电影，同样拿到奥斯卡最佳导演，为什么一部破了票房纪录，还有一部连剪辑
: 版的公映权都没得商量？高大全的代表刘晓波凭着08宪章拿到诺贝尔和平奖，可至今身
: 陷囹圄，连妻小都不能保全，国际社会再谴责再申讨，土共理吗？连出版与言论自由都
: 没有的国度，你能怎样？再硬能硬的过党？陈光诚是硬，最后落得有家不能归，你是不
: 是说他根本就不应该逃，就应该留在国内继续抗争？以卵击石呢？
: 推动社会进步的代价是牺牲小我的幸福甚至是建立在个体的终生痛苦之上，对不起，我
: 不敢做这个人，一没这个觉悟，二没这个心力，我只是个小老百姓想过自己的太平日子
: ，你说我weak也好，coward也罢，我就是等着看国内被和平演变。没有流血，无需牺牲
: ，全球化的今天，即使土共统治下的政权，大众的观念一样在更新，社会一样会进步，
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e***h
发帖数: 2791 | 50 恩， 对于最后一句话，说个好笑的。一个GAY密抱怨好不容易看到拉拉征型婚， 结果
发了几个，一个都没回。总结是因为这世界上大部分的人还是爱男人。。哈哈。当然玩
笑话。
我有几个想法。
我觉的原因是。
1. 还是有很多“拉拉”到年纪去和男人真婚了。
2，这还是男权社会， 男人压力大很多。 而且中国人的传统传宗接代压力特别大。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 还好吧，这个主题下大家还是就事论事的啊。
: 说真的les本来就比普通的女生更加性格独立，
: 形婚这事儿在les那儿少有行得通的。
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e***h
发帖数: 2791 | 51 太对了。
个人觉的GAY 和拉拉其实是完全没有交集的。
拉拉还能和直男聊女人什么的。
除非就是比较聊的来朋友， 那性取向当然放一边。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 还好吧，这个主题下大家还是就事论事的啊。
: 说真的les本来就比普通的女生更加性格独立，
: 形婚这事儿在les那儿少有行得通的。
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e***h
发帖数: 2791 | 52 是啊！我和GF虽然都是80后的，但各种原因都正好不是独身女。 这真的压力小非常多
的。
其实我同意你的。 但是如果版主这样做， 肯定被人骂死了。马甲同学第一个出来指责
吧。 想了就头痛的。。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 还好吧，这个主题下大家还是就事论事的啊。
: 说真的les本来就比普通的女生更加性格独立，
: 形婚这事儿在les那儿少有行得通的。
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R****y
发帖数: 456 | 53 不会死，但也许会生不如死。全中国只有一个吴仪，你可以再举一个常委里甚至扩大到
政治局不婚的高官？国内的苦日子暂时就是望不到头是事实，不会以你我的意志为转移
的。除了真结婚，假结婚，不婚，骗婚，我们其他选择吗？
【在 g********d 的大作中提到】
: 你不假结婚会死啊？吴仪一辈子单身，人家做到副总理了，没人让你拿个大喇叭出柜。
: 我不是强迫谁不结婚，只是想指出其他的选择。
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m******1
发帖数: 19713 | 54 不会吧，你难道和直男比和GAY更有共同语言？？？
我觉得我和直男完全没有交集，GAY朋友倒是有几个，我愿意和GAY一起玩。
【在 e***h 的大作中提到】
: 太对了。
: 个人觉的GAY 和拉拉其实是完全没有交集的。
: 拉拉还能和直男聊女人什么的。
: 除非就是比较聊的来朋友， 那性取向当然放一边。
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g********d
发帖数: 4174 | 55 撒一辈子慌和一辈子单身，还真不知道哪个是生不如死，更何况并不真是单身，可以有
爱人也有很多很多同志的SUPPORT。几十年前，你以为全中国就你一个人是怪物，那才
是生不如死。
我知道政治不正确，但是这样的懦弱，我真瞧不起。
【在 R****y 的大作中提到】
: 不会死，但也许会生不如死。全中国只有一个吴仪，你可以再举一个常委里甚至扩大到
: 政治局不婚的高官？国内的苦日子暂时就是望不到头是事实，不会以你我的意志为转移
: 的。除了真结婚，假结婚，不婚，骗婚，我们其他选择吗？
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m******1
发帖数: 19713 | 56 单独开一个形婚贴肯定比现在满版都是形婚好多了，我现在都没指责过版主放任形婚贴
，我怎么那样反倒会指责了呢？
【在 e***h 的大作中提到】
: 是啊！我和GF虽然都是80后的，但各种原因都正好不是独身女。 这真的压力小非常多
: 的。
: 其实我同意你的。 但是如果版主这样做， 肯定被人骂死了。马甲同学第一个出来指责
: 吧。 想了就头痛的。。
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m******1
发帖数: 19713 | 57 我20年前在中国的时候，同事里就已经有人当着我和很多人的面鄙夷地说我是同性恋了
，不也活过来了？我觉得，过自己想要的生活，比整天藏着装着快乐多了。再说了，形
婚要不要孩子？不要孩子的话，中国社会不会背后议论你们没有生育能力啊？不下蛋的
母鸡啊，有生理缺陷啊，也不比说你是同性恋更好听吧？说不定，还会有人无端猜测你
是二椅子，你LP是“石女”。。。反正，中国人的想象力是超级丰富的，这可不是我危
言耸听，我还真就见到过这样的事。要孩子的话，你怎么跟你孩子说？继续对他/她撒
谎？让他/她继续活在谎言里？
【在 R****y 的大作中提到】
: 不会死，但也许会生不如死。全中国只有一个吴仪，你可以再举一个常委里甚至扩大到
: 政治局不婚的高官？国内的苦日子暂时就是望不到头是事实，不会以你我的意志为转移
: 的。除了真结婚，假结婚，不婚，骗婚，我们其他选择吗？
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D**S
发帖数: 24887 | 58 What you said is so depressing I do not know what to say in response.
【在 R****y 的大作中提到】
: 我就说你们活在真空里，难道看不清国内的现状吗？
: 李安两部电影，同样拿到奥斯卡最佳导演，为什么一部破了票房纪录，还有一部连剪辑
: 版的公映权都没得商量？高大全的代表刘晓波凭着08宪章拿到诺贝尔和平奖，可至今身
: 陷囹圄，连妻小都不能保全，国际社会再谴责再申讨，土共理吗？连出版与言论自由都
: 没有的国度，你能怎样？再硬能硬的过党？陈光诚是硬，最后落得有家不能归，你是不
: 是说他根本就不应该逃，就应该留在国内继续抗争？以卵击石呢？
: 推动社会进步的代价是牺牲小我的幸福甚至是建立在个体的终生痛苦之上，对不起，我
: 不敢做这个人，一没这个觉悟，二没这个心力，我只是个小老百姓想过自己的太平日子
: ，你说我weak也好，coward也罢，我就是等着看国内被和平演变。没有流血，无需牺牲
: ，全球化的今天，即使土共统治下的政权，大众的观念一样在更新，社会一样会进步，
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R****y
发帖数: 456 | 59 天啊~~你们怎么会以为形婚就真要假戏真做，上床生孩子了？
很多形婚的都是平时自己和爱人一起，只有节庆过年的时候，一起凑合几天应付下家长
。现在不要孩子的丁克家庭很多，我同学同事中就有好几对，大家都习以为常了。即使
想要孩子，人工授精什么的也可以，天涯同志版好多年前就有教人DIY造人的贴子，还
蛮有趣的。孩子长大了，想要坦白就坦白呗，反正90后的对GLBT完全是见怪不怪的，我
一90后小表妹就整天微博发帖撑同志，自诩为同人女，似乎在他们这个年龄层演变成一
种时尚了。所以说我对中国同志权益的未来完全有信心，毕竟不用过宗教关，新一代的
教育跟上了，老一代死光了，自然就成功了。可毕竟眼前的日子还是要过下去的，很多
人形婚两年再离也是一个办法，父母大都认为你成家后他们的责任就算尽到了，人生使
命完成了，你的成人礼也就结束了，不会再约束你了。据我的观察对于离异人士社会的
宽容度相比独身人士大的多。说句良心话，如果不是在意我父母的感受，和谁出柜我都
不在乎，至少在美国身边的同学朋友没有不知道我们性取向的！
【在 m******1 的大作中提到】
: 我20年前在中国的时候，同事里就已经有人当着我和很多人的面鄙夷地说我是同性恋了
: ，不也活过来了？我觉得，过自己想要的生活，比整天藏着装着快乐多了。再说了，形
: 婚要不要孩子？不要孩子的话，中国社会不会背后议论你们没有生育能力啊？不下蛋的
: 母鸡啊，有生理缺陷啊，也不比说你是同性恋更好听吧？说不定，还会有人无端猜测你
: 是二椅子，你LP是“石女”。。。反正，中国人的想象力是超级丰富的，这可不是我危
: 言耸听，我还真就见到过这样的事。要孩子的话，你怎么跟你孩子说？继续对他/她撒
: 谎？让他/她继续活在谎言里？
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t*******e
发帖数: 2113 | 60
这个，吴仪能当副总理可不仅仅是能力就够了，
土共的人事问题谁上谁不上，不是那么简单事情。
国内的同志选择很少，这是事实。
状况开始有改变，也是事实。
到90后我估计就是：爹妈能拿我怎么样？我跟谁在一起，犯得着听你们的吗？
我看好90后进入适婚年纪的时候引发社会变革。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你不假结婚会死啊？吴仪一辈子单身，人家做到副总理了，没人让你拿个大喇叭出柜。
: 我不是强迫谁不结婚，只是想指出其他的选择。
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t*******e
发帖数: 2113 | 61 从一开始我就说，对婚姻哪怕是形式的婚姻，男银女银想的不一样啊。
【在 R****y 的大作中提到】
: 天啊~~你们怎么会以为形婚就真要假戏真做，上床生孩子了？
: 很多形婚的都是平时自己和爱人一起，只有节庆过年的时候，一起凑合几天应付下家长
: 。现在不要孩子的丁克家庭很多，我同学同事中就有好几对，大家都习以为常了。即使
: 想要孩子，人工授精什么的也可以，天涯同志版好多年前就有教人DIY造人的贴子，还
: 蛮有趣的。孩子长大了，想要坦白就坦白呗，反正90后的对GLBT完全是见怪不怪的，我
: 一90后小表妹就整天微博发帖撑同志，自诩为同人女，似乎在他们这个年龄层演变成一
: 种时尚了。所以说我对中国同志权益的未来完全有信心，毕竟不用过宗教关，新一代的
: 教育跟上了，老一代死光了，自然就成功了。可毕竟眼前的日子还是要过下去的，很多
: 人形婚两年再离也是一个办法，父母大都认为你成家后他们的责任就算尽到了，人生使
: 命完成了，你的成人礼也就结束了，不会再约束你了。据我的观察对于离异人士社会的
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t*******e
发帖数: 2113 | 62 我看不出来有什么好骂的，我担保马甲不会出来指责。嘿嘿。
【在 e***h 的大作中提到】
: 是啊！我和GF虽然都是80后的，但各种原因都正好不是独身女。 这真的压力小非常多
: 的。
: 其实我同意你的。 但是如果版主这样做， 肯定被人骂死了。马甲同学第一个出来指责
: 吧。 想了就头痛的。。
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R****y
发帖数: 456 | 63 是滴，90后的父母多是60后，70后，不至于像我们父母那样对同志完全没有概念，比较
好教育改造。再说个亲身经历，我出国前曾经跟我表姐出柜，她立马对我表示理解和支
持，但是希望我到此为止，不要再继续“宣扬”了。因为她曾经跟她父母间接讨论过同
志话题，结果我姨父（人家还是学富五车的名律师）劈头盖脸就把她骂了一顿，完全视
同志为洪水猛兽，西方的糟粕。我表姐担心如果我再高调一点，没准他家都会禁止我们
再来往了。我之前发的贴主要针对国内同志，如果已经走出国门定居海外了，结婚的压
力会小很多，不必要那么执着的找形婚对象。而且如果找，不是更简单的事，回去摆场
喜宴，对付了不就完了？连证都不用领。大老远的也没谁会来check你们有没在同房。
都是互助的事，愿意就愿意，不愿就拉倒，怎么能那么复杂？听得我心里怕怕的。我想
好了不行就找"Grace"帮忙，对付完亲友后就跟父母出柜，反正他们的老脸我保住了，
剩下的要杀要剐随便吧！LOL
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我看不出来有什么好骂的，我担保马甲不会出来指责。嘿嘿。
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R****y
发帖数: 456 | 64 与前辈们相比，80后的我还是很幸运的，从小到大就没有自我认同障碍过，17、8岁正
赶上网络普及，每天追着”queer as folk"练听力顺便接受教育，大学里遭遇爱情，还
很神奇的演绎了一把“will & grace"的生活版。如今可以与毕生所爱在海外厮守，真
可谓一帆风顺。也许正是因为如此，缺少挣扎与历练，才会更加珍惜眼前的生活，不想
让平静的湖面泛起哪怕一丝涟漪。也许懦弱，却也安心。
【在 g********d 的大作中提到】
: 撒一辈子慌和一辈子单身，还真不知道哪个是生不如死，更何况并不真是单身，可以有
: 爱人也有很多很多同志的SUPPORT。几十年前，你以为全中国就你一个人是怪物，那才
: 是生不如死。
: 我知道政治不正确，但是这样的懦弱，我真瞧不起。
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a***n
发帖数: 2632 | 65 你的确很幸运。
【在 R****y 的大作中提到】
: 与前辈们相比，80后的我还是很幸运的，从小到大就没有自我认同障碍过，17、8岁正
: 赶上网络普及，每天追着”queer as folk"练听力顺便接受教育，大学里遭遇爱情，还
: 很神奇的演绎了一把“will & grace"的生活版。如今可以与毕生所爱在海外厮守，真
: 可谓一帆风顺。也许正是因为如此，缺少挣扎与历练，才会更加珍惜眼前的生活，不想
: 让平静的湖面泛起哪怕一丝涟漪。也许懦弱，却也安心。
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m******1
发帖数: 19713 | 66 我当然没有认为假结婚就是上床生孩子，但是，那些以为你们真结婚的人肯定以为你们
是真上床，可是你们要是不生孩子，那闲话不就多了吗？丁克家庭也有压力啊，也有亲
友议论啊，这个你就不在乎了？
如果你真生了孩子，等孩子长大了再告诉他/她实情？我估计他/她肯定彻底崩溃了，这
和他/她是不是支持同性恋没有一毛钱关系，而是他/她被欺骗了十几年，而且还是他/
她自己深爱的父母，他/她突然发现他/她自己深爱的家庭原来全都是假的，这样的事实
不可能被任何一个正常人接受。
我是真不理解形婚的人，为什么认为撒谎比面对社会压力还容易？而且这个谎可不是撒
过去就完了，你要用你一辈子去圆这个谎。即便你将来离婚了，你还是要继续维护你以
前的这个谎言，不能让它被拆穿。否则，你父母要是知道你当初是违背自己心愿为了他
们搞的假结婚，那估计比杀了他们还让他们难受。
【在 R****y 的大作中提到】
: 天啊~~你们怎么会以为形婚就真要假戏真做，上床生孩子了？
: 很多形婚的都是平时自己和爱人一起，只有节庆过年的时候，一起凑合几天应付下家长
: 。现在不要孩子的丁克家庭很多，我同学同事中就有好几对，大家都习以为常了。即使
: 想要孩子，人工授精什么的也可以，天涯同志版好多年前就有教人DIY造人的贴子，还
: 蛮有趣的。孩子长大了，想要坦白就坦白呗，反正90后的对GLBT完全是见怪不怪的，我
: 一90后小表妹就整天微博发帖撑同志，自诩为同人女，似乎在他们这个年龄层演变成一
: 种时尚了。所以说我对中国同志权益的未来完全有信心，毕竟不用过宗教关，新一代的
: 教育跟上了，老一代死光了，自然就成功了。可毕竟眼前的日子还是要过下去的，很多
: 人形婚两年再离也是一个办法，父母大都认为你成家后他们的责任就算尽到了，人生使
: 命完成了，你的成人礼也就结束了，不会再约束你了。据我的观察对于离异人士社会的
|
g********d
发帖数: 4174 | 67 从小信息灵通没有自我认同障碍，为什么会那么认为不假结婚就生不如死？我又不是没
有在国内的同志朋友，人家不是自由的过着自己的人生，最多就是父母不在人前提子女
的婚事而已。当然相信肯定有地区差异，闭塞的小地方，不结婚恐怕是活不下去。国内
的困难肯定是要大些，但是并不是没有自由生存的空间，很多时候还是自己的选择问题。
哪个生活中不认识同性恋的人，都会认为同志为洪水猛兽，包括我们自己。你姨父的反
应P大个事儿，这就让你怕成这样？
也许正是这种没受过苦，不知道苦是什么滋味的人，才越会JJWW。
【在 R****y 的大作中提到】
: 是滴，90后的父母多是60后，70后，不至于像我们父母那样对同志完全没有概念，比较
: 好教育改造。再说个亲身经历，我出国前曾经跟我表姐出柜，她立马对我表示理解和支
: 持，但是希望我到此为止，不要再继续“宣扬”了。因为她曾经跟她父母间接讨论过同
: 志话题，结果我姨父（人家还是学富五车的名律师）劈头盖脸就把她骂了一顿，完全视
: 同志为洪水猛兽，西方的糟粕。我表姐担心如果我再高调一点，没准他家都会禁止我们
: 再来往了。我之前发的贴主要针对国内同志，如果已经走出国门定居海外了，结婚的压
: 力会小很多，不必要那么执着的找形婚对象。而且如果找，不是更简单的事，回去摆场
: 喜宴，对付了不就完了？连证都不用领。大老远的也没谁会来check你们有没在同房。
: 都是互助的事，愿意就愿意，不愿就拉倒，怎么能那么复杂？听得我心里怕怕的。我想
: 好了不行就找"Grace"帮忙，对付完亲友后就跟父母出柜，反正他们的老脸我保住了，
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m******1
发帖数: 19713 | 68 同意，我认识的已经向家里出柜了的父母都是住在中国，也没看到那些父母说被亲戚们
逼得抬不起头来。我姑姑以前问过我妈我怎么还不结婚，我妈说：你问她自己去，她那
里天高皇帝远的，我哪管得了她啊？后来我姑姑就不再问了。
那些在美国的同性恋们，就别老打着为父母考虑的旗号找形婚了，真不至于。谁家还比
谁家恐怖多少啊，是吧？
题。
【在 g********d 的大作中提到】
: 从小信息灵通没有自我认同障碍，为什么会那么认为不假结婚就生不如死？我又不是没
: 有在国内的同志朋友，人家不是自由的过着自己的人生，最多就是父母不在人前提子女
: 的婚事而已。当然相信肯定有地区差异，闭塞的小地方，不结婚恐怕是活不下去。国内
: 的困难肯定是要大些，但是并不是没有自由生存的空间，很多时候还是自己的选择问题。
: 哪个生活中不认识同性恋的人，都会认为同志为洪水猛兽，包括我们自己。你姨父的反
: 应P大个事儿，这就让你怕成这样？
: 也许正是这种没受过苦，不知道苦是什么滋味的人，才越会JJWW。
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g********d
发帖数: 4174 | 69 我家亲戚老问我的婚事，我妈烦了，就说我是同性恋，他们大多是鄙夷的说一句＂怎么
会这样？＂，但我妈和我没有因此掉一块肉，相反从此落个清静，而且下次他们要再看
到同性恋三一字，也许会想到家里有一个还算靠谱有出息的也是同性恋，恐怕同性恋也
不是什么洪水猛兽吧？
别以为我妈有多开明，她骨子里还是恐同，但是她好在也不想为面子活着，她和我一样
想的开，大家都别藏着掖着，都乐的轻松。
【在 m******1 的大作中提到】
: 同意，我认识的已经向家里出柜了的父母都是住在中国，也没看到那些父母说被亲戚们
: 逼得抬不起头来。我姑姑以前问过我妈我怎么还不结婚，我妈说：你问她自己去，她那
: 里天高皇帝远的，我哪管得了她啊？后来我姑姑就不再问了。
: 那些在美国的同性恋们，就别老打着为父母考虑的旗号找形婚了，真不至于。谁家还比
: 谁家恐怖多少啊，是吧？
:
: 题。
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R****y
发帖数: 456 | 70 就是因为没受过苦才不想再受苦！是不是你自己受了苦，就希望全天下人都受一遍你心
里才能平衡？我要的所谓形婚就是回去摆场酒，演一场戏，为爹妈保存下面子，就是不
忍心让他们在人前抬不起头，不行吗？你这样冷言冷语JJWW，不得不让我以最坏的恶意
揣测，究竟是什么恶劣的成长坏境造就了你如此极端尖锐的性格。最不善跟人网上打嘴
仗，不好听的话就请别再跟了，不想也不会再奉陪。
题。
【在 g********d 的大作中提到】
: 从小信息灵通没有自我认同障碍，为什么会那么认为不假结婚就生不如死？我又不是没
: 有在国内的同志朋友，人家不是自由的过着自己的人生，最多就是父母不在人前提子女
: 的婚事而已。当然相信肯定有地区差异，闭塞的小地方，不结婚恐怕是活不下去。国内
: 的困难肯定是要大些，但是并不是没有自由生存的空间，很多时候还是自己的选择问题。
: 哪个生活中不认识同性恋的人，都会认为同志为洪水猛兽，包括我们自己。你姨父的反
: 应P大个事儿，这就让你怕成这样？
: 也许正是这种没受过苦，不知道苦是什么滋味的人，才越会JJWW。
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g********d
发帖数: 4174 | 71 你至于吗？踩了你尾巴了？你假结婚还是真结婚，我没兴趣管。我就是客观的评价一下
国内的现状。
【在 R****y 的大作中提到】
: 就是因为没受过苦才不想再受苦！是不是你自己受了苦，就希望全天下人都受一遍你心
: 里才能平衡？我要的所谓形婚就是回去摆场酒，演一场戏，为爹妈保存下面子，就是不
: 忍心让他们在人前抬不起头，不行吗？你这样冷言冷语JJWW，不得不让我以最坏的恶意
: 揣测，究竟是什么恶劣的成长坏境造就了你如此极端尖锐的性格。最不善跟人网上打嘴
: 仗，不好听的话就请别再跟了，不想也不会再奉陪。
:
: 题。
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m******1
发帖数: 19713 | 72 就让你爸妈跟朋友们说你结了还不行啊？如果还不行，你就找个姑娘照几张合影，让你
爸妈给亲戚们看看，过一阵子就说离了。怎么一定要摆酒呢？不摆的话，亲戚们能拿着
菜刀找上门来？
【在 R****y 的大作中提到】
: 就是因为没受过苦才不想再受苦！是不是你自己受了苦，就希望全天下人都受一遍你心
: 里才能平衡？我要的所谓形婚就是回去摆场酒，演一场戏，为爹妈保存下面子，就是不
: 忍心让他们在人前抬不起头，不行吗？你这样冷言冷语JJWW，不得不让我以最坏的恶意
: 揣测，究竟是什么恶劣的成长坏境造就了你如此极端尖锐的性格。最不善跟人网上打嘴
: 仗，不好听的话就请别再跟了，不想也不会再奉陪。
:
: 题。
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g********d
发帖数: 4174 | 73 面子！面子！懂吗？？？？
【在 m******1 的大作中提到】
: 就让你爸妈跟朋友们说你结了还不行啊？如果还不行，你就找个姑娘照几张合影，让你
: 爸妈给亲戚们看看，过一阵子就说离了。怎么一定要摆酒呢？不摆的话，亲戚们能拿着
: 菜刀找上门来？
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m******1
发帖数: 19713 | 74 用我的那个办法，面子也保全了啊，绝大多数海外直人都是在美国注册，不会回国摆酒
啊。如果回国摆酒，说不定更引起怀疑了，此地无银三百两啊！
【在 g********d 的大作中提到】
: 面子！面子！懂吗？？？？
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g********d
发帖数: 4174 | 75 你怎么还不懂啊？在美国注册，有带个漂亮女人，回国大摆酒席风光吗？光保全面子怎
么行？还要比别人更有面子才行。
【在 m******1 的大作中提到】
: 用我的那个办法，面子也保全了啊，绝大多数海外直人都是在美国注册，不会回国摆酒
: 啊。如果回国摆酒，说不定更引起怀疑了，此地无银三百两啊！
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m******1
发帖数: 19713 | 76 赌气的话就不要说了，LZ未必是你想象的这样。我觉得还是帮LZ想出个两全的办法比较
好。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你怎么还不懂啊？在美国注册，有带个漂亮女人，回国大摆酒席风光吗？光保全面子怎
: 么行？还要比别人更有面子才行。
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g********d
发帖数: 4174 | 77 没赌气，其实觉得LZ的计划可行，比那种要和形婚对象＂创造美好生活＂的可行多了。
LZ，对你没恶意，就是不认同把面子看的太重，还有不认为国内的生存环境有你想象的
那么糟。
【在 m******1 的大作中提到】
: 赌气的话就不要说了，LZ未必是你想象的这样。我觉得还是帮LZ想出个两全的办法比较
: 好。
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R****y
发帖数: 456 | 78 人生一世如果只顾自己那真是会简单很多，可惜我做不到。
你一定看过《喜宴》吧？为什么母亲会在市政登记处伤心落泪，父亲一听到老部下摆酒
的建议立刻笑逐颜开？我不算是官二代，但父母的社会背景也多少和电影里的人物有相
似之处。我的计划就是要保全他们的颜面，因为对于很多中国人来说面子真的比生命还
要重要，我可以不在乎面子，但是不能不在乎父母。
我自认为不是一个孝顺的好儿子，从小到大就是爹妈的讨债鬼，遇事从来都是率性而为
不计后果，父母即使言语有抱怨，行动上永远是鼎力支持，积极善后。十年前甚至五年
前你若问我，我一定会说就同志就同志，就是不要走寻常路！可是今天，我会说如果给
我一个重生的选择，我真希望自己是直男，娶妻生子，孝顺父母，安稳一生。可是这辈
子已然如此，于父母亲无以为报，唯一的心愿是不想让他们再为我受伤害。也许伤害终
究在所难免，但至少要尽力减少对他们的伤害。
【在 g********d 的大作中提到】
: 没赌气，其实觉得LZ的计划可行，比那种要和形婚对象＂创造美好生活＂的可行多了。
: LZ，对你没恶意，就是不认同把面子看的太重，还有不认为国内的生存环境有你想象的
: 那么糟。
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g********d
发帖数: 4174 | 79 理解，你的计划是靠谱的，GOOD LUCK。
不过我的观点仍然是，孝敬父母是应该的，但是父母的＂面子＂不需要用牺牲自己的原
则来保全，不觉得子女不结婚父母就没面子了。虽然我不是异性恋，我也一样做到了孝
顺父母，安稳一生，没有什么对不起他们的。
【在 R****y 的大作中提到】
: 人生一世如果只顾自己那真是会简单很多，可惜我做不到。
: 你一定看过《喜宴》吧？为什么母亲会在市政登记处伤心落泪，父亲一听到老部下摆酒
: 的建议立刻笑逐颜开？我不算是官二代，但父母的社会背景也多少和电影里的人物有相
: 似之处。我的计划就是要保全他们的颜面，因为对于很多中国人来说面子真的比生命还
: 要重要，我可以不在乎面子，但是不能不在乎父母。
: 我自认为不是一个孝顺的好儿子，从小到大就是爹妈的讨债鬼，遇事从来都是率性而为
: 不计后果，父母即使言语有抱怨，行动上永远是鼎力支持，积极善后。十年前甚至五年
: 前你若问我，我一定会说就同志就同志，就是不要走寻常路！可是今天，我会说如果给
: 我一个重生的选择，我真希望自己是直男，娶妻生子，孝顺父母，安稳一生。可是这辈
: 子已然如此，于父母亲无以为报，唯一的心愿是不想让他们再为我受伤害。也许伤害终
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R****y
发帖数: 456 | 80 感谢理解。
人生何处不是戏，要说牺牲几个小时出席一场喜宴，换得父母下半生的颜面，我觉得值
。之后我回美国，不必再伪装自己，在另一个世界该怎么活怎么活。我也会向父母说出
实情，他们与他们的社交圈里或是隐瞒或是坦白，都是他们自己的决定，与我无关。
我只是觉得我有我的生活，父母也有父母的生活，我不会因为他们牺牲我的幸福，也不
想因为自己毁了他们的安乐。
【在 g********d 的大作中提到】
: 理解，你的计划是靠谱的，GOOD LUCK。
: 不过我的观点仍然是，孝敬父母是应该的，但是父母的＂面子＂不需要用牺牲自己的原
: 则来保全，不觉得子女不结婚父母就没面子了。虽然我不是异性恋，我也一样做到了孝
: 顺父母，安稳一生，没有什么对不起他们的。
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m******1
发帖数: 19713 | 81 那些在海外注册结婚的异性恋的父母都没有面子了？
我还是觉得你们形婚的这些理由都很牵强，没有什么过硬的理由让我觉得非形婚不可的。
【在 R****y 的大作中提到】
: 感谢理解。
: 人生何处不是戏，要说牺牲几个小时出席一场喜宴，换得父母下半生的颜面，我觉得值
: 。之后我回美国，不必再伪装自己，在另一个世界该怎么活怎么活。我也会向父母说出
: 实情，他们与他们的社交圈里或是隐瞒或是坦白，都是他们自己的决定，与我无关。
: 我只是觉得我有我的生活，父母也有父母的生活，我不会因为他们牺牲我的幸福，也不
: 想因为自己毁了他们的安乐。
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t*******e
发帖数: 2113 | 82
的。
我覺得你們太嚴厲了。
形婚的理由可以有很多，不管牽強與否，有些時候人是被現實推著走。
可以不被現實推著走的人有卓然的幸福，應該覺得幸福，
可不是每個人都有這樣的福氣。
你想想中學裡的同學，你倒回來想，那中間還有同志嗎？
結婚了？生孩子了？被現實生活裹挾了嗎。
在我們那一代，走出國門的幾人？
走出國門按照自己意願生活的又有幾人？
家裡父母開明固然是福氣，但父母不開明呢？
我前面提過的跟les形婚的朋友，他的父親沒有過多指責，
但陷入嚴重的憂鬱症，嚴重到長時間臥床不起。
面對這種狀況，做兒女的怎麼選擇呢。
他也沒有騙妻成家，折中一個選擇，我覺得真無可厚非。
對形婚不形婚，不要太harsh，
你也不知道人家家裡有一本怎麼難念的經，
能盡最大的努力達到某種平衡，就可以了。
你不喜歡形婚，自己不履行，理解別人的選擇總可以。
它既然會成為話題，就有存在的土壤，也不會因為有人嚴厲的批評就廢止。
【在 m******1 的大作中提到】
: 那些在海外注册结婚的异性恋的父母都没有面子了？
: 我还是觉得你们形婚的这些理由都很牵强，没有什么过硬的理由让我觉得非形婚不可的。
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m******1
发帖数: 19713 | 83 LZ已经和父母出柜了，他只是想回家摆个酒，让父母在亲戚面前有面子，我觉得LZ这种
情况就没必要形婚么。
当然，身在国内的同性恋是另一回事，可咱现在不是说的海外的嘛。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 的。
: 我覺得你們太嚴厲了。
: 形婚的理由可以有很多，不管牽強與否，有些時候人是被現實推著走。
: 可以不被現實推著走的人有卓然的幸福，應該覺得幸福，
: 可不是每個人都有這樣的福氣。
: 你想想中學裡的同學，你倒回來想，那中間還有同志嗎？
: 結婚了？生孩子了？被現實生活裹挾了嗎。
: 在我們那一代，走出國門的幾人？
: 走出國門按照自己意願生活的又有幾人？
|
g********d
发帖数: 4174 | 84 你们总是理解成我们干涉别人的自由，不宽容，其实不过是想知道形婚的必然理由，指
出还有不形婚的选择而已。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 的。
: 我覺得你們太嚴厲了。
: 形婚的理由可以有很多，不管牽強與否，有些時候人是被現實推著走。
: 可以不被現實推著走的人有卓然的幸福，應該覺得幸福，
: 可不是每個人都有這樣的福氣。
: 你想想中學裡的同學，你倒回來想，那中間還有同志嗎？
: 結婚了？生孩子了？被現實生活裹挾了嗎。
: 在我們那一代，走出國門的幾人？
: 走出國門按照自己意願生活的又有幾人？
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t*******e
发帖数: 2113 | 85
我的意思其實就是，在海外的人，
因為千種人千種家庭，誰也不知道究竟人家家裡的經該怎麼念啊。
樓主是個案，不過看來看去，
有時候你們有時候批評這個個案，有時候矛頭又指向一個群體。
結果樓主就成了靶子。
不管個案還是群體，我覺得有必要沒有必要形婚，個中的人自己看著辦不違背自己就可
以了。
【在 m******1 的大作中提到】
: LZ已经和父母出柜了，他只是想回家摆个酒，让父母在亲戚面前有面子，我觉得LZ这种
: 情况就没必要形婚么。
: 当然，身在国内的同性恋是另一回事，可咱现在不是说的海外的嘛。
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t*******e
发帖数: 2113 | 86
我沒有理解成你們干涉別人的自由，
不過能寬容別人有不得已【不管是為什麼不得已】的理由，沒什麼不好吧。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你们总是理解成我们干涉别人的自由，不宽容，其实不过是想知道形婚的必然理由，指
: 出还有不形婚的选择而已。
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g********d
发帖数: 4174 | 87 把LZ当靶子是不对的，但是怎么就不能讨论形婚这个现象，有异议呢？
有的父母气病了，我说很多父母最后还是接受了，皆大欢喜也没错啊。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 我沒有理解成你們干涉別人的自由，
: 不過能寬容別人有不得已【不管是為什麼不得已】的理由，沒什麼不好吧。
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R****y
发帖数: 456 | 88 。。。本来只是替想形婚的打抱不平而已，怎么现在完全聚焦到我身上了。我这种应该
不算在形婚范畴吧？我一不会登记，二不会找les。我只是想找个亲近的闺蜜配合着我
演一2、3个小时的戏，仅此而已。还有，在事成之前我不会跟父母出柜的，不然这戏怎
么演？摆完了酒，宾客散了，再拉着伴郎我BF给爹妈跪倒。。。中国之大，各地风俗可
以很不同，我们那里结婚证可以不扯，酒席是一定要摆的。另外我父母应该不会太过分
care我家亲戚们，只关心自己工作领域的社交圈，没法再深入解释了，你要是还理解不
了就把我们家想成那种身处部队大院，人际关系超级紧密又复杂，被人天天盯着看的。
好了，甭管理解不理解，反正嘴说干了也不能分毫改变别人的想法，就此打住，把楼封
了吧！
【在 m******1 的大作中提到】
: LZ已经和父母出柜了，他只是想回家摆个酒，让父母在亲戚面前有面子，我觉得LZ这种
: 情况就没必要形婚么。
: 当然，身在国内的同性恋是另一回事，可咱现在不是说的海外的嘛。
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t*******e
发帖数: 2113 | 89
我沒說不能討論啊，這不都討論了幾十層樓了嗎，
再說，皆大歡喜當然好啊，不能皆大歡喜的情況也有啊。
畢竟這是個千變萬化的世界。
就是同志，生活也是千變萬化的嘛。
【在 g********d 的大作中提到】
: 把LZ当靶子是不对的，但是怎么就不能讨论形婚这个现象，有异议呢？
: 有的父母气病了，我说很多父母最后还是接受了，皆大欢喜也没错啊。
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g********d
发帖数: 4174 | 90 再多句嘴，热热闹闹之后，你告诉他们是演戏，太DRAMATIC，会不会更受不了? 还不如
先出柜，再演戏，只演别人看。
【在 R****y 的大作中提到】
: 。。。本来只是替想形婚的打抱不平而已，怎么现在完全聚焦到我身上了。我这种应该
: 不算在形婚范畴吧？我一不会登记，二不会找les。我只是想找个亲近的闺蜜配合着我
: 演一2、3个小时的戏，仅此而已。还有，在事成之前我不会跟父母出柜的，不然这戏怎
: 么演？摆完了酒，宾客散了，再拉着伴郎我BF给爹妈跪倒。。。中国之大，各地风俗可
: 以很不同，我们那里结婚证可以不扯，酒席是一定要摆的。另外我父母应该不会太过分
: care我家亲戚们，只关心自己工作领域的社交圈，没法再深入解释了，你要是还理解不
: 了就把我们家想成那种身处部队大院，人际关系超级紧密又复杂，被人天天盯着看的。
: 好了，甭管理解不理解，反正嘴说干了也不能分毫改变别人的想法，就此打住，把楼封
: 了吧！
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R****y
发帖数: 456 | 91 汗，这只是个计划，还要有些年头才会去履行，具体细节静观其变。小的个人问题，就
不劳诸位劳心了。核心问题就像散兄说的，家家有本难念的经，不置身其中，很难感受
到当事人的困境。再说严以律己，宽以待人总是好的。
【在 g********d 的大作中提到】
: 再多句嘴，热热闹闹之后，你告诉他们是演戏，太DRAMATIC，会不会更受不了? 还不如
: 先出柜，再演戏，只演别人看。
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m******1
发帖数: 19713 | 92 并不是只拿你当靶子，我只是想举例说明并不是非形婚不可。
另外，很好奇地问一句，你愿意演这出戏吗？你觉得自己能演得很自然不露破绽吗？纯
属好奇，反正我觉得我肯定不行，太难了，这挺需要演技的。演一出婚礼戏都这么难，
那些演一辈子戏的形婚的，我简直都没法想象了，这得多么分裂的人才能演得下去啊。
【在 R****y 的大作中提到】
: 。。。本来只是替想形婚的打抱不平而已，怎么现在完全聚焦到我身上了。我这种应该
: 不算在形婚范畴吧？我一不会登记，二不会找les。我只是想找个亲近的闺蜜配合着我
: 演一2、3个小时的戏，仅此而已。还有，在事成之前我不会跟父母出柜的，不然这戏怎
: 么演？摆完了酒，宾客散了，再拉着伴郎我BF给爹妈跪倒。。。中国之大，各地风俗可
: 以很不同，我们那里结婚证可以不扯，酒席是一定要摆的。另外我父母应该不会太过分
: care我家亲戚们，只关心自己工作领域的社交圈，没法再深入解释了，你要是还理解不
: 了就把我们家想成那种身处部队大院，人际关系超级紧密又复杂，被人天天盯着看的。
: 好了，甭管理解不理解，反正嘴说干了也不能分毫改变别人的想法，就此打住，把楼封
: 了吧！
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R****y
发帖数: 456 | 93 Lz本不想再跟贴讨论我的私人问题，只是看版大这么好奇。。。
没吃过猪肉，还没见过猪跑吗？这有什么难的？走走过场，敬敬酒，喝完了就撤。再说
我闺蜜跟我都一个床上睡过，精神领域比我BF还和谐，这点演技我和她都有！LOL
【在 m******1 的大作中提到】
: 并不是只拿你当靶子，我只是想举例说明并不是非形婚不可。
: 另外，很好奇地问一句，你愿意演这出戏吗？你觉得自己能演得很自然不露破绽吗？纯
: 属好奇，反正我觉得我肯定不行，太难了，这挺需要演技的。演一出婚礼戏都这么难，
: 那些演一辈子戏的形婚的，我简直都没法想象了，这得多么分裂的人才能演得下去啊。
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m******1
发帖数: 19713 | 94 好吧，人和人真不一样。我反正撒一丁点儿小谎都不舒服，更别提演戏了。GOOD LUCK
吧。
【在 R****y 的大作中提到】
: Lz本不想再跟贴讨论我的私人问题，只是看版大这么好奇。。。
: 没吃过猪肉，还没见过猪跑吗？这有什么难的？走走过场，敬敬酒，喝完了就撤。再说
: 我闺蜜跟我都一个床上睡过，精神领域比我BF还和谐，这点演技我和她都有！LOL
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t*******e
发帖数: 2113 | 95
LOL，你還真是個老實孩子，啥問題都認真回答。
【在 R****y 的大作中提到】
: Lz本不想再跟贴讨论我的私人问题，只是看版大这么好奇。。。
: 没吃过猪肉，还没见过猪跑吗？这有什么难的？走走过场，敬敬酒，喝完了就撤。再说
: 我闺蜜跟我都一个床上睡过，精神领域比我BF还和谐，这点演技我和她都有！LOL
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m******1
发帖数: 19713 | 96 我也是老实孩子啊，我是很认真地问的嘛。我就想知道形婚这件事是不是realistic
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: LOL，你還真是個老實孩子，啥問題都認真回答。
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R****y
发帖数: 456 | 97 55555就是这么老实才被当靶子，前世今生都快被自爆干净了。
说真的，前辈们有时间跟我扯，还不如另开新帖，谈谈怎么跟家里出柜的有意义。一来
活跃版内气氛；二来也让晚辈们借鉴下宝贵经验。我到时候一定多多捧场！
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: LOL，你還真是個老實孩子，啥問題都認真回答。
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g********d
发帖数: 4174 | 98 你有啥出柜的问题，开个贴子，我们跟。
【在 R****y 的大作中提到】
: 55555就是这么老实才被当靶子，前世今生都快被自爆干净了。
: 说真的，前辈们有时间跟我扯，还不如另开新帖，谈谈怎么跟家里出柜的有意义。一来
: 活跃版内气氛；二来也让晚辈们借鉴下宝贵经验。我到时候一定多多捧场！
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m******1
发帖数: 19713 | 99 言重了吧，就是随便聊天嘛，既没想把你当靶子，也没想探寻你隐私。我们也是老实人
，没有花花肠子。想开点，你看俺，800年前就把自己的前世今生都在网上曝干净了，
没啥大不了的。
关于怎么样出柜，我的出柜过程和出柜建议都已经在网上写过860多遍了，我自己都说
腻歪了，实在不想再写了。
【在 R****y 的大作中提到】
: 55555就是这么老实才被当靶子，前世今生都快被自爆干净了。
: 说真的，前辈们有时间跟我扯，还不如另开新帖，谈谈怎么跟家里出柜的有意义。一来
: 活跃版内气氛；二来也让晚辈们借鉴下宝贵经验。我到时候一定多多捧场！
|
g********d
发帖数: 4174 | 100 你应该把你在同女的贴子转过来。
【在 m******1 的大作中提到】
: 言重了吧，就是随便聊天嘛，既没想把你当靶子，也没想探寻你隐私。我们也是老实人
: ，没有花花肠子。想开点，你看俺，800年前就把自己的前世今生都在网上曝干净了，
: 没啥大不了的。
: 关于怎么样出柜，我的出柜过程和出柜建议都已经在网上写过860多遍了，我自己都说
: 腻歪了，实在不想再写了。
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m******1
发帖数: 19713 | 101 太多了，都找不到了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你应该把你在同女的贴子转过来。
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R****y
发帖数: 456 | 102 嗯，我先理理思路，到时候整理个出柜100问200知什么的，大伙可别嫌烦啊！
【在 g********d 的大作中提到】
: 你有啥出柜的问题，开个贴子，我们跟。
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R****y
发帖数: 456 | 103 都在女同版吗？搜你ID能找着吗？
【在 m******1 的大作中提到】
: 太多了，都找不到了。
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m******1
发帖数: 19713 | 104 是个好主意！肯定会对很多人有帮助的。
【在 R****y 的大作中提到】
: 嗯，我先理理思路，到时候整理个出柜100问200知什么的，大伙可别嫌烦啊！
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m******1
发帖数: 19713 | 105 我在同女版的帖子太多太多了，你去哪儿找啊
【在 R****y 的大作中提到】
: 都在女同版吗？搜你ID能找着吗？
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m******1
发帖数: 19713 | 106 翻了半天，就找到这么几段以前发的。还有很多，一时找不到了。
不sure该不该出，就是还没到该出的时候当你知道了who you're and what you're
doing的时候，出柜就是个水到渠成的事
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我以前经常在这个版上说，家长终归是爱孩子的，即便经过出柜的波折，最终肯定都是
圆满的结局。就我认识的拉拉来说，出柜的时候多么艰难的都有，但最终结果都是很好
的。
具体到我们家，我和我GF都很幸运，双方父母都是比较开明的人，我们几乎一点波折都
没有。只是这次我妈来，她告诉我GF说她刚听到我是拉拉的时候，哭了好几天。但是这
些我以前都不知道。她还告诉我GF说，如果我爸爸在世知道我是拉拉，他也会在开始的
时候很难过，但最终肯定会接受。
至于对于年轻人出柜，我的建议就是当感情和经济稳定以后再出柜。你在出柜的时候，
要show给你父母看的不仅仅是你的性取向，而是你整个的package：你对生活的见解、
你的自信、你的成熟、你的能力。只有这样，父母才有可能信任你的选择。
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这个真不是价值观的问题，而是幸福观的问题。其实我们家特别保守，我妈妈是家里的
第四代基督教徒，so what？她的价值观、世界观，在与对我的幸福观上丝毫都不犯顶
。如果我不是同性恋，说不定我妈也是反同阵营的一份子，可是现在，她天天都特关心
同性婚姻的进程。
父母都是自私的，他们都希望看到自己的孩子幸福，对他们来说，只要看到你幸福，什
么价值观什么的，马上就变得粪土不如了。
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y**********5
发帖数: 69 | 107
【在 R****y 的大作中提到】
: Lz本不想再跟贴讨论我的私人问题，只是看版大这么好奇。。。
: 没吃过猪肉，还没见过猪跑吗？这有什么难的？走走过场，敬敬酒，喝完了就撤。再说
: 我闺蜜跟我都一个床上睡过，精神领域比我BF还和谐，这点演技我和她都有！LOL
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y**********5
发帖数: 69 | 108 你确定你和你闺蜜是纯洁的朋友关系？
那个直女会愿意这样子演戏？
Just curious，我只是觉得不大可能有人愿意这样演戏。她以后还要结婚的吧？算二婚
？她跟你结婚用真名假名？拍的照片呢？这地球那么小，信息那么流通。愿意这样演戏
的女人，额。。。你给付钱？
【在 R****y 的大作中提到】
: Lz本不想再跟贴讨论我的私人问题，只是看版大这么好奇。。。
: 没吃过猪肉，还没见过猪跑吗？这有什么难的？走走过场，敬敬酒，喝完了就撤。再说
: 我闺蜜跟我都一个床上睡过，精神领域比我BF还和谐，这点演技我和她都有！LOL
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