m******1
发帖数: 19713 | |
t*******e
发帖数: 2113 | 2
法？
article-1.1849058
跟種族有什麽關係呢？
覺得新聞handle 得很好，始終沒有什麽種族的提示，
她是黑人或者白人都沒關係，
第一她沒有遵守交規，
第二她被激怒之後襲警，這在美國是最糟糕的反應方式了，
第三她覺得自己應該得到尊重但首先她沒有尊重警方。
校警是在她反應過激之下行駛武力，我不覺得有什麽不妥。
在這個事件里，我覺得種族根本不是一個值得考慮的問題。
如果司法審理在種族方面有考量，那是司法的悲哀。
【在 m******1 的大作中提到】
: 昨天刚和一个朋友在微信上讨论了种族问题，晚上就看到这条新闻了，大家是什么看法？
: http://www.nydailynews.com/news/crime/cops-throw-prof-ground-ja
|
m******1
发帖数: 19713 | 3 第一：她是在夜深人静的校园里横穿马路，这种事情不要太多啊！有必要拦下她吗？
第二：警察对她的态度一上来就非常rude，试想如果她是个白女，金发碧眼，警察会对
她如此不敬吗？
第三：一个人走路的时候必须要随身携带ID吗？人家就是没带ID又怎么样？让一个走路
的人出示ID，有这条法律吗？如果是你走着走着，突然有个警察用很rude的口气对你说
“出示ID，否则我就把你抓进局子”，你恼火不恼火？
第四：她踢警察是在警察先对她实行暴力以后吧？警察有必要把一个手无寸铁的独身女
子那么粗鲁地按倒在地吗？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 法？
: article-1.1849058
: 跟種族有什麽關係呢？
: 覺得新聞handle 得很好，始終沒有什麽種族的提示，
: 她是黑人或者白人都沒關係，
: 第一她沒有遵守交規，
: 第二她被激怒之後襲警，這在美國是最糟糕的反應方式了，
: 第三她覺得自己應該得到尊重但首先她沒有尊重警方。
: 校警是在她反應過激之下行駛武力，我不覺得有什麽不妥。
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t*******e
发帖数: 2113 | 4
所以咯，這就有正方和反方的argue 的空間。
有沒有這樣的法律，當地的法律怎麼寫的，
警員執法可以不可以要ID，警員手冊有沒有明示，
這些arguments 之外，涉及不涉及種族呢。
如果又要引發一場種族大討論，
給出if 她是白人年輕身材姣好的女孩紙之類的不存在的假設，
我個人覺得非但不能彌合種族之間的差異裂痕，
反而會加深。
希望這個事件僅僅停留在她是否違法，
是否警員過度執法，是否她反應過激，的層面上吧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 第一：她是在夜深人静的校园里横穿马路，这种事情不要太多啊！有必要拦下她吗？
: 第二：警察对她的态度一上来就非常rude，试想如果她是个白女，金发碧眼，警察会对
: 她如此不敬吗？
: 第三：一个人走路的时候必须要随身携带ID吗？人家就是没带ID又怎么样？让一个走路
: 的人出示ID，有这条法律吗？如果是你走着走着，突然有个警察用很rude的口气对你说
: “出示ID，否则我就把你抓进局子”，你恼火不恼火？
: 第四：她踢警察是在警察先对她实行暴力以后吧？警察有必要把一个手无寸铁的独身女
: 子那么粗鲁地按倒在地吗？
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m******1
发帖数: 19713 | 5 这个女的踢警察确实不对，如果以袭警的理由抓她我觉得也说得过去。但是，这整件事
情的导火索是警察首先挑事儿，我并不是说警察抓她合法不合法，而是在说这件事是不
是有种族歧视的因素在里边，如果要讨论这个，绕过那个金发碧眼白女的假设是不行的。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 所以咯，這就有正方和反方的argue 的空間。
: 有沒有這樣的法律，當地的法律怎麼寫的，
: 警員執法可以不可以要ID，警員手冊有沒有明示，
: 這些arguments 之外，涉及不涉及種族呢。
: 如果又要引發一場種族大討論，
: 給出if 她是白人年輕身材姣好的女孩紙之類的不存在的假設，
: 我個人覺得非但不能彌合種族之間的差異裂痕，
: 反而會加深。
: 希望這個事件僅僅停留在她是否違法，
|
k*****e
发帖数: 22013 | 6 两方都在borderline上
警察拦她有没有种族因素，骨子里肯定有，
事实是，尽管很多人不承认，甚至自己都没意识到，潜意识里面的态度差异是存在的。
但是，这种潜意识的差异，可以通过教育和思维训练，在一定程度上抑制，不表现出来。
这个女的有错没? 错误也多了去了。
首先横穿马路有错在先，不能说别人横穿马路你怎么不拦，警察不拦是情分，拦你是本
分。
就好像你随着车大流超速, 警察拦你，你也无法辩解说别人都超你怎么不拦？
警察即使把你按倒在地，也不能反抗。这是在美国生存的基本常识吧。
警察按倒你，你就反击踢回去？不被爆头就算幸运了。
和警察打交道，保证自己全程无过错是关键。如果警察有过错，保留证据秋后算账。
没有当场就和警察争执的。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 7
的。
我不認為假設城裡，
不過不排除她用來做辯護，
指責警察應為種族歧視而對她粗暴執法。
這是個自由心証的過程，一方說對方種族歧視，
另一方說我絕對沒有種族歧視，
用一個假設，不能證明有或者沒有。
我要是辯護律師，
就天天蹲點，找幾個白人美女托兒，
專門在他執法的時候亂過馬路，看看他怎麼執法。
我是希望奧巴馬不要跳出來說什麽，
被暴力執法的可能是我的sister之類的話，
上次zimmerman事件因為他的話造成的影響，
對種族差異彌合的作用絕對是負面的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这个女的踢警察确实不对，如果以袭警的理由抓她我觉得也说得过去。但是，这整件事
: 情的导火索是警察首先挑事儿，我并不是说警察抓她合法不合法，而是在说这件事是不
: 是有种族歧视的因素在里边，如果要讨论这个，绕过那个金发碧眼白女的假设是不行的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 奥巴上次在zimmerman那个言论实在是太情绪化。
估计手下那一群智囊团也没去认真调研。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 的。
: 我不認為假設城裡，
: 不過不排除她用來做辯護，
: 指責警察應為種族歧視而對她粗暴執法。
: 這是個自由心証的過程，一方說對方種族歧視，
: 另一方說我絕對沒有種族歧視，
: 用一個假設，不能證明有或者沒有。
: 我要是辯護律師，
: 就天天蹲點，找幾個白人美女托兒，
|
m******1
发帖数: 19713 | 9 你说的后半段大家都同意，但是在这件事里比分析结果更重要的是分析导火索，我觉得
这件事反应的种族问题比袭警什么的严重多了。
来。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 两方都在borderline上
: 警察拦她有没有种族因素，骨子里肯定有，
: 事实是，尽管很多人不承认，甚至自己都没意识到，潜意识里面的态度差异是存在的。
: 但是，这种潜意识的差异，可以通过教育和思维训练，在一定程度上抑制，不表现出来。
: 这个女的有错没? 错误也多了去了。
: 首先横穿马路有错在先，不能说别人横穿马路你怎么不拦，警察不拦是情分，拦你是本
: 分。
: 就好像你随着车大流超速, 警察拦你，你也无法辩解说别人都超你怎么不拦？
: 警察即使把你按倒在地，也不能反抗。这是在美国生存的基本常识吧。
: 警察按倒你，你就反击踢回去？不被爆头就算幸运了。
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m******1
发帖数: 19713 | 10 zimmerman事件和这件事太不一样了。在zimmerman里，zimmerman没有主动去confront
那个黑人，而是那个黑人首先confront了zimmerman，并且把zimmerman往死里打。而这
件事里，是白人警察首先confront了黑人，然后又很没有必要地把她按倒在地上。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 的。
: 我不認為假設城裡，
: 不過不排除她用來做辯護，
: 指責警察應為種族歧視而對她粗暴執法。
: 這是個自由心証的過程，一方說對方種族歧視，
: 另一方說我絕對沒有種族歧視，
: 用一個假設，不能證明有或者沒有。
: 我要是辯護律師，
: 就天天蹲點，找幾個白人美女托兒，
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R****y
发帖数: 456 | 11 http://www.xineurope.com/article-2724-1.html
相比之下，这位不懂英语的华人老爷爷冤枉多了吧？！怎么也没见有人出来为他叫屈？
我记得一次深夜开车，咱正常行驶，差点就撞上横穿马路的一身黑衣的黑大妈。吓我一
身冷汗。。。
要我说警察是为她人身安全负责好嘛？
她违规在前，继而拘捕，袭警，完全是自作自受，真不知道有什么值得讨论的？又如何
会往种族问题上扯！
【在 m******1 的大作中提到】
: 你说的后半段大家都同意，但是在这件事里比分析结果更重要的是分析导火索，我觉得
: 这件事反应的种族问题比袭警什么的严重多了。
:
: 来。
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m******1
发帖数: 19713 | 12 因为那件事我没看视频，不知道整件事是怎么发展的，但是ASU这件事的视频我都看了
，所以我很确信是那个警察挑事在先。
为什么ASU的视频我看了？因为黑人受歧视比亚洲人受歧视更加受到公众的关注，这就
是人家黑人自己争取来的。亚洲人自己做了什么了？你自己都不喊冤，谁替你喊冤啊？？
【在 R****y 的大作中提到】
: http://www.xineurope.com/article-2724-1.html
: 相比之下，这位不懂英语的华人老爷爷冤枉多了吧？！怎么也没见有人出来为他叫屈？
: 我记得一次深夜开车，咱正常行驶，差点就撞上横穿马路的一身黑衣的黑大妈。吓我一
: 身冷汗。。。
: 要我说警察是为她人身安全负责好嘛？
: 她违规在前，继而拘捕，袭警，完全是自作自受，真不知道有什么值得讨论的？又如何
: 会往种族问题上扯！
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R****y
发帖数: 456 | 13 他情绪化的时候太多了。
因为他一句话，中南美各国的小孩子近来洪水一般往德州边境涌来，他们都天真的相信
踏过了边境线，奥巴马就给他们发绿卡。Lol
【在 k*****e 的大作中提到】
: 奥巴上次在zimmerman那个言论实在是太情绪化。
: 估计手下那一群智囊团也没去认真调研。
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R****y
发帖数: 456 | 14 我们看的是同一个视频吗？
深更半夜的一个人走在马路中央，警察要看她ID怎么了？非等到被车撞上才招呼吗？
如果她配合一点，会被戴手铐？掀翻在地？
我看以后美国的警察都换成有色人种好了，怎么着都不会犯种族的忌讳！
？？
【在 m******1 的大作中提到】
: 因为那件事我没看视频，不知道整件事是怎么发展的，但是ASU这件事的视频我都看了
: ，所以我很确信是那个警察挑事在先。
: 为什么ASU的视频我看了？因为黑人受歧视比亚洲人受歧视更加受到公众的关注，这就
: 是人家黑人自己争取来的。亚洲人自己做了什么了？你自己都不喊冤，谁替你喊冤啊？？
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t*******e
发帖数: 2113 | 15
說真的不覺得導火索比分析結果更重要。
我覺得淡化種族這個話題對案件，對被告，對老百姓，都會是好事。
從wechat到這裡跟你討論了兩天，
我覺得我確實政治光譜偏右，你比較偏左。:D:D
【在 m******1 的大作中提到】
: 你说的后半段大家都同意，但是在这件事里比分析结果更重要的是分析导火索，我觉得
: 这件事反应的种族问题比袭警什么的严重多了。
:
: 来。
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R****y
发帖数: 456 | 16 矮油~~开篇提到的“一个朋友”就是你啊！！！Lol
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 說真的不覺得導火索比分析結果更重要。
: 我覺得淡化種族這個話題對案件，對被告，對老百姓，都會是好事。
: 從wechat到這裡跟你討論了兩天，
: 我覺得我確實政治光譜偏右，你比較偏左。:D:D
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t*******e
发帖数: 2113 | 17
嘿嘿~~
【在 R****y 的大作中提到】
: 矮油~~开篇提到的“一个朋友”就是你啊！！！Lol
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t*******e
发帖数: 2113 | 18
他也是生怕黑人兄弟們嫌他就是個oreo 餅乾。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 奥巴上次在zimmerman那个言论实在是太情绪化。
: 估计手下那一群智囊团也没去认真调研。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 19
？？
喊冤得有理有據。
上次那個Jimmy Kimmel show 的事情，
華人遊行啊，理性打標語啊，要求道歉啊，
不是做得很好嘛。
一個事情發生了去猜測對方心裡是種族歧視，
然後喊冤，不僅自己不見得有理，
更顯得自己不reasonable，于爭取權益無益。
【在 m******1 的大作中提到】
: 因为那件事我没看视频，不知道整件事是怎么发展的，但是ASU这件事的视频我都看了
: ，所以我很确信是那个警察挑事在先。
: 为什么ASU的视频我看了？因为黑人受歧视比亚洲人受歧视更加受到公众的关注，这就
: 是人家黑人自己争取来的。亚洲人自己做了什么了？你自己都不喊冤，谁替你喊冤啊？？
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m******1
发帖数: 19713 | 20 如果总是在这些小事情上不去认真分析背后的诱发因素，就会不断地有这类的事情发生
。对种族歧视问题，只掩耳盗铃是没有用的。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: ？？
: 喊冤得有理有據。
: 上次那個Jimmy Kimmel show 的事情，
: 華人遊行啊，理性打標語啊，要求道歉啊，
: 不是做得很好嘛。
: 一個事情發生了去猜測對方心裡是種族歧視，
: 然後喊冤，不僅自己不見得有理，
: 更顯得自己不reasonable，于爭取權益無益。
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D**S
发帖数: 24887 | 21 种族矛盾过去现在和可预见的未来,都是这个国家的根本属性和根本矛盾.大家最好对这
一点有个彻底的了解. |
D**S
发帖数: 24887 | 22 有人说美国就是各种各样的叛变者(defectors)靠着贪婪(greed)和恐惧(fear)粘合起来
的社会. 你们说这个判断是否公允? |
t*******e
发帖数: 2113 | 23
當然不公允。
如果這個社會是這三樣東西黏合起來的話，
那麼吸引的都是些什麽樣的移民呢。比如你我？
我覺得現今天朝是
-- 各种各样的叛变者(defectors)靠着贪婪(greed)和恐惧(fear)粘合起来的社会...
【在 D**S 的大作中提到】
: 有人说美国就是各种各样的叛变者(defectors)靠着贪婪(greed)和恐惧(fear)粘合起来
: 的社会. 你们说这个判断是否公允?
|
t*******e
发帖数: 2113 | 24
所以我說我偏右，你偏左。
遇到社會不公的現象，右派先管好自己，左派要求社會公器反思。
錢包被偷了，右派報警，但責怪自己沒有放好沒有提高警惕，
左派報警，但責怪政府沒有增加警力，要求增強社區治安。
對於這個種族歧視的話題，我傾向於和稀泥。
種族歧視的話題不會因為爭論，思考思想來源行為模式，就可以解決，
即便真理辨明，它仍然客觀存在。
我個人認為比較理想的解決辦法，
是淡化種族的差異，不搞意識形態。
自己首先不成為種族主義者，也儘量不去以種族主義猜測對方的意圖。
犬儒也好，無為也好，
大概我是天生不喜歡衝突的個性使然的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 如果总是在这些小事情上不去认真分析背后的诱发因素，就会不断地有这类的事情发生
: 。对种族歧视问题，只掩耳盗铃是没有用的。
|
D**S
发帖数: 24887 | 25 我发现我和马甲有更多的相似. 按你说,我是很左了.
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 所以我說我偏右，你偏左。
: 遇到社會不公的現象，右派先管好自己，左派要求社會公器反思。
: 錢包被偷了，右派報警，但責怪自己沒有放好沒有提高警惕，
: 左派報警，但責怪政府沒有增加警力，要求增強社區治安。
: 對於這個種族歧視的話題，我傾向於和稀泥。
: 種族歧視的話題不會因為爭論，思考思想來源行為模式，就可以解決，
: 即便真理辨明，它仍然客觀存在。
: 我個人認為比較理想的解決辦法，
: 是淡化種族的差異，不搞意識形態。
|
g********d
发帖数: 4174 | 26 我建议老散搬出NYC去白区住住感受一下无处不在的看你的异样眼光, 再想想种族问题
。 |
m******1
发帖数: 19713 | 27 NY和LA这种地方的白人确实和Arizona的白人不一样。住在大城市的人很难感受到歧视
【在 g********d 的大作中提到】
: 我建议老散搬出NYC去白区住住感受一下无处不在的看你的异样眼光, 再想想种族问题
: 。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 28
快了。。。希望喬治亞的紅脖子們把我改造回左派陣營。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我建议老散搬出NYC去白区住住感受一下无处不在的看你的异样眼光, 再想想种族问题
: 。
|
m******1
发帖数: 19713 | 29 我们俩去年开始买房子的时候，看上了一个区，我俩特喜欢，地点方便、学区好、治安
好、安静。去年见到一个在本地住了几十年的拉拉，她今年60岁了，已经是第N代移民
了，修铁路的华人劳工的后代，语言能力、社交圈子、职业类型等都已经和美国人没任
何区别了，她一听说我们选的区，马上就强烈反对，理由就是那个区太白。当时我们正
在和她在那个区的一个餐馆吃饭，饭后出来，她指着停车场里那一辆辆的truck说：你
想知道一个社区是不是对华人友好，你只要看看这个区的truck比例多不多就行了。你
认为开着这种truck的白人会喜欢有华人做他们的邻居吗？你认为他们会喜欢华人吗？
当时我们吃饭的餐馆是个小中餐馆，里边坐的却全是白人。她指着餐馆门口窗户上挂的
那一大排很显眼的啤酒招牌说：你以为白人是因为喜欢吃中餐才到这个餐馆来？这些啤
酒招牌就是用来招徕这些红脖子的！
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 快了。。。希望喬治亞的紅脖子們把我改造回左派陣營。
|
t*******e
发帖数: 2113 | 30
上次去亞特蘭大，遇到的人基本友好，
不過我去的區域韓國人，越南人，華人比較集中。
另一方面華人作為一個種族不招人待見，
我私下認為跟天朝政治也有關係。
以前是窮國，現在是沒文化的暴發戶大國。
怎麼都不招人喜歡。
即便在紐約，華人被排擠也是很常見的事情，比如昨天看見：
----------------------------------------------
标 题: 无家可归者涌入社区，华人火冒三丈
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 1 11:31:24 2014, 美东)
在Queens的Elmhurst社区，纽约市政府买下了Pan AM Hotel, 准备改造为Homeless
shelter。目前已经有90户入住了。这个hotel距离最重要的商业街Grand Ave/Broadway
仅两分钟走路距离。Elmhurst 的地位，就如同小华埠和小法拉盛。华人和其他种族居
民已经抗议，无家可归者也 呛声，让华人滚回中国去，或者给做点鸡翅。。。如果不
改变，房地产价格必然会受到影响，社区如何，拭目以待。
----------------------------------------------
爲什麽選這個社區，大約就是因為華人移民多，
投票權的公民少，即便有投票權，投票意願也很低，
柿子都是軟的捏，放在哪里都一樣。
再說，想想前天那個話題，
要是中華民國內戰勝利，我輩何必用腳投票選擇移民他鄉呢。
即便看到這個新聞，我也覺得我屬於激進派恨得牙癢的懶人，
打打字罵罵人可以，讓我上街去振臂高呼，與人嗆聲，
微臣實在是。。。做不到啊~~
【在 m******1 的大作中提到】
: 我们俩去年开始买房子的时候，看上了一个区，我俩特喜欢，地点方便、学区好、治安
: 好、安静。去年见到一个在本地住了几十年的拉拉，她今年60岁了，已经是第N代移民
: 了，修铁路的华人劳工的后代，语言能力、社交圈子、职业类型等都已经和美国人没任
: 何区别了，她一听说我们选的区，马上就强烈反对，理由就是那个区太白。当时我们正
: 在和她在那个区的一个餐馆吃饭，饭后出来，她指着停车场里那一辆辆的truck说：你
: 想知道一个社区是不是对华人友好，你只要看看这个区的truck比例多不多就行了。你
: 认为开着这种truck的白人会喜欢有华人做他们的邻居吗？你认为他们会喜欢华人吗？
: 当时我们吃饭的餐馆是个小中餐馆，里边坐的却全是白人。她指着餐馆门口窗户上挂的
: 那一大排很显眼的啤酒招牌说：你以为白人是因为喜欢吃中餐才到这个餐馆来？这些啤
: 酒招牌就是用来招徕这些红脖子的！
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m******1
发帖数: 19713 | 31 我前边说的那个拉拉，她祖上是广东人，她都没去过中国，中国政府和她没有半毛钱关
系，她说话办事与美国人没两样，唯一的区别是：肤色。当然中国的独裁政党很让全球
华人丢脸，这个没得说。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 上次去亞特蘭大，遇到的人基本友好，
: 不過我去的區域韓國人，越南人，華人比較集中。
: 另一方面華人作為一個種族不招人待見，
: 我私下認為跟天朝政治也有關係。
: 以前是窮國，現在是沒文化的暴發戶大國。
: 怎麼都不招人喜歡。
: 即便在紐約，華人被排擠也是很常見的事情，比如昨天看見：
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: 标 题: 无家可归者涌入社区，华人火冒三丈
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m******1
发帖数: 19713 | 32 在网上骂骂人也是贡献！:)
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 上次去亞特蘭大，遇到的人基本友好，
: 不過我去的區域韓國人，越南人，華人比較集中。
: 另一方面華人作為一個種族不招人待見，
: 我私下認為跟天朝政治也有關係。
: 以前是窮國，現在是沒文化的暴發戶大國。
: 怎麼都不招人喜歡。
: 即便在紐約，華人被排擠也是很常見的事情，比如昨天看見：
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: 标 题: 无家可归者涌入社区，华人火冒三丈
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g*****o
发帖数: 812 | 33 别闹了, 沙特就有民主证了?
国际政治和国内政治是两个不同的思路
【在 m******1 的大作中提到】
: 我前边说的那个拉拉，她祖上是广东人，她都没去过中国，中国政府和她没有半毛钱关
: 系，她说话办事与美国人没两样，唯一的区别是：肤色。当然中国的独裁政党很让全球
: 华人丢脸，这个没得说。
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t*******e
发帖数: 2113 | 34
Communists 的邪惡，在美國人的概念當中，跟納粹是等同的。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 别闹了, 沙特就有民主证了?
: 国际政治和国内政治是两个不同的思路
|
k*****e
发帖数: 1235 | 35 在亚特兰大你还享受不到呢。
脚趾丫虽然是个深红红脖州，但是亚特兰大是深蓝。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: Communists 的邪惡，在美國人的概念當中，跟納粹是等同的。
|
k*****e
发帖数: 1235 | 36 俺在这个版上也算相对比较偏中，
版上左派太多，相对就显得右了。
尤其是这种冰冻三尺非一日之寒的问题：民族矛盾，种族矛盾
我觉得和稀泥是最有利于缓解事态的办法。
不要处处都打种族牌，
种族歧视有没有，当然有。
要反最好去找极其典型，无可辩驳的例子，才有最好的效果。
就好像打蛇要打七寸。要么不出击，一出击就要彻底打死。
拿这种模棱两可，对方错三分自己错七分的例子去反种族歧视，
不但于事无补，还起反效果。
遇到蛇不打七寸，去踩蛇尾巴，结果就是自己被蛇咬。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: Communists 的邪惡，在美國人的概念當中，跟納粹是等同的。
|
D**S
发帖数: 24887 | 37 我和老K犟个理儿:马甲这事情,勉强能算她错二分. 她们遇到那个男的,就是垃圾,完全
就是看马甲一行三人都是外国人模样,可能加上还是女性. 一般说来,换了别人,至少吃
中指,遇到脾气大的,后果都不好预料的.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 俺在这个版上也算相对比较偏中，
: 版上左派太多，相对就显得右了。
: 尤其是这种冰冻三尺非一日之寒的问题：民族矛盾，种族矛盾
: 我觉得和稀泥是最有利于缓解事态的办法。
: 不要处处都打种族牌，
: 种族歧视有没有，当然有。
: 要反最好去找极其典型，无可辩驳的例子，才有最好的效果。
: 就好像打蛇要打七寸。要么不出击，一出击就要彻底打死。
: 拿这种模棱两可，对方错三分自己错七分的例子去反种族歧视，
: 不但于事无补，还起反效果。
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R****y
发帖数: 456 | 38 有什么好犟的，人家意思是神经病哪个种族都有，不必把单一的个体事件往种族问题上
靠。
我前些天在Dallas坐轻轨，下了车以后一个老黑远远的手舞足蹈喊STOP，司机没理他开
车走了。他扭过头来朝我用F打头的字怒喊，为什么不帮他把车拦下。。。按照版上多
数人的观点估计会认为老黑没事找茬，欺负歧视我一亚裔WSN。不过我从来没这么想过
，只觉得这个人是傻缺。
跟神经病有道理好说吗？如果没有就不必浪费时间。竖中指之类的也算了，我来美国第
一周就被白人大叔教育，少跟莫名其妙的人纠缠，指不定人家从包里摸出一把枪，你小
命就交代在这里了。
说到这里我顺带赞美下咱天朝，走在马路上，发生暴力事件，最多被刀子捅死，被爆头
的可能性很小，保命系数是不是大很多呢！Lol
【在 D**S 的大作中提到】
: 我和老K犟个理儿:马甲这事情,勉强能算她错二分. 她们遇到那个男的,就是垃圾,完全
: 就是看马甲一行三人都是外国人模样,可能加上还是女性. 一般说来,换了别人,至少吃
: 中指,遇到脾气大的,后果都不好预料的.
|
k*****e
发帖数: 22013 | 39 我说的不是马甲在停车场那个事。
是顶楼那个事。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我和老K犟个理儿:马甲这事情,勉强能算她错二分. 她们遇到那个男的,就是垃圾,完全
: 就是看马甲一行三人都是外国人模样,可能加上还是女性. 一般说来,换了别人,至少吃
: 中指,遇到脾气大的,后果都不好预料的.
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t*******e
发帖数: 2113 | 40
嘿嘿，脚趾丫。自从我决定了南迁，就开始替亚特兰大做广告，
希望将来能把同志们都搬去脚趾丫。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 在亚特兰大你还享受不到呢。
: 脚趾丫虽然是个深红红脖州，但是亚特兰大是深蓝。
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t*******e
发帖数: 2113 | 41 完全地同意。
帖标签这种行为是人类共有，客观存在，
鸦片战争之前西方世界给中国人贴的标签是优雅富足，
结果来了一看，满大街梳小辫儿的男人随地大小便。
美国算是各个民族融合的国家，
差异一定有，矛盾一定有，
发生日常的小冲突第一不能用猜心之疑，
第二自己不能意识形态挂帅。
不给别人贴标签，也不给自己贴标签，
更不把标签塞在对方手里认为他就是给自己贴了标签。
有点像绕口令。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 俺在这个版上也算相对比较偏中，
: 版上左派太多，相对就显得右了。
: 尤其是这种冰冻三尺非一日之寒的问题：民族矛盾，种族矛盾
: 我觉得和稀泥是最有利于缓解事态的办法。
: 不要处处都打种族牌，
: 种族歧视有没有，当然有。
: 要反最好去找极其典型，无可辩驳的例子，才有最好的效果。
: 就好像打蛇要打七寸。要么不出击，一出击就要彻底打死。
: 拿这种模棱两可，对方错三分自己错七分的例子去反种族歧视，
: 不但于事无补，还起反效果。
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D**S
发帖数: 24887 | 42 不好意思
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我说的不是马甲在停车场那个事。
: 是顶楼那个事。
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D**S
发帖数: 24887 | 43 你还接受美国是民族"大熔炉"这种说法?
别的不说,就白黑两种族,几百年都没见得"熔"得怎么样,不要说咱们华人,都到21世纪了
,还在讨论"永久外国人"这种事情.
【在 t*******e 的大作中提到】
: 完全地同意。
: 帖标签这种行为是人类共有，客观存在，
: 鸦片战争之前西方世界给中国人贴的标签是优雅富足，
: 结果来了一看，满大街梳小辫儿的男人随地大小便。
: 美国算是各个民族融合的国家，
: 差异一定有，矛盾一定有，
: 发生日常的小冲突第一不能用猜心之疑，
: 第二自己不能意识形态挂帅。
: 不给别人贴标签，也不给自己贴标签，
: 更不把标签塞在对方手里认为他就是给自己贴了标签。
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m******1
发帖数: 19713 | 44 我刚出国的时候，很喜欢白人，觉得他们都很谦和，但是越在国外住久了，就越感受到
小事上受到的歧视。诚然，不管是这件ASU的事情还是我停车场的事情，都是小事，如
果我是刚来美国没多久，如果我见到这种事情只有一、两次，我肯定不会和种族主义挂
起钩来，我也肯定会象楼上几位一样，说有些人是过于敏感了，啥事儿都打种族主义的
牌，太左了。可现实是，这种让人不舒服的事情太多了，再小的事情发生得多了都是有
背后的必然的原因的，正所谓量变引起质变。
作为一个被歧视的民族，还很阿Q地说要淡化这些问题，也太大度了点儿。美国的种族
歧视问题不是应该淡化，而是应该去面对，因为太严重。正是因为这些年美国人越来越
正视这些问题，不象楼上各位一样采取阿Q精神，所以才有的在种族平等问题上的不断
进步，连我LD的外甥，一个9岁的小孩都懂得racist是个非常非常坏的词，平时生活中
一定要避免有racist嫌疑的做法。
什么叫“极其典型”的例子？难道只有往唐人街贴大字报才是典型例子？你要想找那种
典型例子，已经不那么容易了。但是白人面对亚洲人的时候那种待人接物的方式中透出
的优越感、高人一等的感觉却从来都没渐少过，这些难道都不算典型的例子，都不值得
需要被严肃面对？ |
D**S
发帖数: 24887 | 45 我也觉得现在的种族主义，特别是白人的，就是在那些你预料不到的地方出现，往往就
是感觉恶心，吃苍蝇的感觉，但是确实很难做什么。当然，在职场上，这种事情发生了
，依然很难做什么。
现在的种族主义，大抵都是subtle的，这样的我以为才更是坏。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我刚出国的时候，很喜欢白人，觉得他们都很谦和，但是越在国外住久了，就越感受到
: 小事上受到的歧视。诚然，不管是这件ASU的事情还是我停车场的事情，都是小事，如
: 果我是刚来美国没多久，如果我见到这种事情只有一、两次，我肯定不会和种族主义挂
: 起钩来，我也肯定会象楼上几位一样，说有些人是过于敏感了，啥事儿都打种族主义的
: 牌，太左了。可现实是，这种让人不舒服的事情太多了，再小的事情发生得多了都是有
: 背后的必然的原因的，正所谓量变引起质变。
: 作为一个被歧视的民族，还很阿Q地说要淡化这些问题，也太大度了点儿。美国的种族
: 歧视问题不是应该淡化，而是应该去面对，因为太严重。正是因为这些年美国人越来越
: 正视这些问题，不象楼上各位一样采取阿Q精神，所以才有的在种族平等问题上的不断
: 进步，连我LD的外甥，一个9岁的小孩都懂得racist是个非常非常坏的词，平时生活中
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m******1
发帖数: 19713 | 46 就是很subtle的，我觉得你这个词用的好。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我也觉得现在的种族主义，特别是白人的，就是在那些你预料不到的地方出现，往往就
: 是感觉恶心，吃苍蝇的感觉，但是确实很难做什么。当然，在职场上，这种事情发生了
: ，依然很难做什么。
: 现在的种族主义，大抵都是subtle的，这样的我以为才更是坏。
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t*******e
发帖数: 2113 | 47
接受啊，美国是移民国家，多民族的熔炉，
至于融合程度好不好，见仁见智吧。
当然身处纽约，白人的比例已经是百分之三十九的少数了，
白人至上主义我没什么体会。
融合的程度看跟谁比，跟什么时候比。
当然了，本质上，美国是一个观念保守的国家，
种族的融合需要时间去消化。
我并不觉得种族矛盾可以通过谈论和challenge 就能有所改善，
人种形形色色，连我们自己也很难不用标签去简单区分人与人的区别，
真正的改善，还是需要民意的自然形成，
需要时间去融合差异。
现在这个世界我们人类根本还做不到消除种族差异的成见，
身为社会一份子，自己首先尽量做好本分就是了。
至于别人的态度如何，
我的选择确实就是和稀泥，
大事化小小事化无，日常生活里太平度日。
【在 D**S 的大作中提到】
: 你还接受美国是民族"大熔炉"这种说法?
: 别的不说,就白黑两种族,几百年都没见得"熔"得怎么样,不要说咱们华人,都到21世纪了
: ,还在讨论"永久外国人"这种事情.
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t*******e
发帖数: 2113 | 48 白人现在是西方普世价值文明的代言人，
但历史上白人干的坏事儿多了去了，
对于种族这事儿，我也不是阿Q，
并不是哪怕被歧视了我也不承认它没有，
我接受它存在，也不觉得我能改变这些没有教养的人，
我没义务去改变教化这些没教养的人，
作为第一代移民，
多少有些从亲妈怀抱走入养母怀抱的心态，
我对亲妈可以百般要求，对养母，她还算不错就行了，
遇到点儿什么不舒服的事儿，
那就和稀泥呗。为这些事情生气我是觉得不值当。
这单纯就是我和你性格的差异。
希望到你LD 外甥那一代，
种族的融合能比我们这一代做得好。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我刚出国的时候，很喜欢白人，觉得他们都很谦和，但是越在国外住久了，就越感受到
: 小事上受到的歧视。诚然，不管是这件ASU的事情还是我停车场的事情，都是小事，如
: 果我是刚来美国没多久，如果我见到这种事情只有一、两次，我肯定不会和种族主义挂
: 起钩来，我也肯定会象楼上几位一样，说有些人是过于敏感了，啥事儿都打种族主义的
: 牌，太左了。可现实是，这种让人不舒服的事情太多了，再小的事情发生得多了都是有
: 背后的必然的原因的，正所谓量变引起质变。
: 作为一个被歧视的民族，还很阿Q地说要淡化这些问题，也太大度了点儿。美国的种族
: 歧视问题不是应该淡化，而是应该去面对，因为太严重。正是因为这些年美国人越来越
: 正视这些问题，不象楼上各位一样采取阿Q精神，所以才有的在种族平等问题上的不断
: 进步，连我LD的外甥，一个9岁的小孩都懂得racist是个非常非常坏的词，平时生活中
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k*****e
发帖数: 22013 | 49 哪儿有几百年？黑人民权运动也就是50年代才开始的事情，
黑白通婚合法化的lovings v virginia是1967年，还50年不到。
别说跟别人比较，就美国自己和自己比，现在和50年代比，已经好多了吧。
50年代还有种族隔离，60年代还有人举着标语反对异族通婚。这50年进步还是不小吧。
华人的情况，排华法案是1882年，这个倒是100多年了。
其实“熔炉”本来就不是什么好事情，没来美国之前我们美国老师就更正说，
美国不是“熔炉”，美国是“马赛克”。各种族在一起，但是都保持自己的个性。
【在 D**S 的大作中提到】
: 你还接受美国是民族"大熔炉"这种说法?
: 别的不说,就白黑两种族,几百年都没见得"熔"得怎么样,不要说咱们华人,都到21世纪了
: ,还在讨论"永久外国人"这种事情.
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k*****e
发帖数: 22013 | 50 理解你的意思。subtle的东西确实很难对付，
因为让你想打也打不着，像棉花一样，使不出劲儿，力都被化解了。
更有隐蔽性和欺骗性。从这个意义上可以说“更坏”。
从另一个角度看，subtle的隐形歧视。
是从明目张胆的种族歧视，到彻底消灭种族歧视，中间必然出现的一个过程。
从历史的纵向来看，是往好的方向发展。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我也觉得现在的种族主义，特别是白人的，就是在那些你预料不到的地方出现，往往就
: 是感觉恶心，吃苍蝇的感觉，但是确实很难做什么。当然，在职场上，这种事情发生了
: ，依然很难做什么。
: 现在的种族主义，大抵都是subtle的，这样的我以为才更是坏。
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m******1
发帖数: 19713 | 51 种族矛盾，只通过谈论和challenge不一定就能有所改善，但是，如果没有谈论和
challenge，就一定不会改善。没有谈论和challenge，民意不可能自然形成。民意从来
都没有自然形成过什么，民意的形成靠的都是教育，靠的是没完没了絮絮叨叨反反复复
不厌其烦的谈论。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 白人现在是西方普世价值文明的代言人，
: 但历史上白人干的坏事儿多了去了，
: 对于种族这事儿，我也不是阿Q，
: 并不是哪怕被歧视了我也不承认它没有，
: 我接受它存在，也不觉得我能改变这些没有教养的人，
: 我没义务去改变教化这些没教养的人，
: 作为第一代移民，
: 多少有些从亲妈怀抱走入养母怀抱的心态，
: 我对亲妈可以百般要求，对养母，她还算不错就行了，
: 遇到点儿什么不舒服的事儿，
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m******1
发帖数: 19713 | 52 我没有只为这些事情生气，我还做了我能做的，至少我在这个公共论坛上反复地说这个
问题，就是在为唤醒某些人的认知而努力，我认为这比和稀泥有意义。而且，说不定有
一天我会把我对人权问题的关注点更多地放到种族歧视的问题上来，就像我过去和现在
对LGBT问题比较有兴趣关注一样。我觉得这还是值当的。
遇到点儿什么不舒服的事儿，
那就和稀泥呗。为这些事情生气我是觉得不值当。
这单纯就是我和你性格的差异。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 白人现在是西方普世价值文明的代言人，
: 但历史上白人干的坏事儿多了去了，
: 对于种族这事儿，我也不是阿Q，
: 并不是哪怕被歧视了我也不承认它没有，
: 我接受它存在，也不觉得我能改变这些没有教养的人，
: 我没义务去改变教化这些没教养的人，
: 作为第一代移民，
: 多少有些从亲妈怀抱走入养母怀抱的心态，
: 我对亲妈可以百般要求，对养母，她还算不错就行了，
: 遇到点儿什么不舒服的事儿，
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m******1
发帖数: 19713 | 53 如果你只和稀泥，只选择无视，就永远都没有可能往好的方向发展。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 理解你的意思。subtle的东西确实很难对付，
: 因为让你想打也打不着，像棉花一样，使不出劲儿，力都被化解了。
: 更有隐蔽性和欺骗性。从这个意义上可以说“更坏”。
: 从另一个角度看，subtle的隐形歧视。
: 是从明目张胆的种族歧视，到彻底消灭种族歧视，中间必然出现的一个过程。
: 从历史的纵向来看，是往好的方向发展。
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k*****e
发帖数: 22013 | 54 和稀泥 和 无视 之间有区别大了。这俩怎么能混为一谈。
和稀泥是一种tactiful的解决方法，
就好像婆媳矛盾，也是几千年来根深蒂固的经典矛盾，
作为婆媳矛盾的第三方，老公，可以采用几种方法：
一种办法是，站稳一个立场，要么伙同老妈斗老婆，要么伙同老婆斗老妈，
一种方法是做个家庭道德法官，每次矛盾都来评判一下谁对谁错，谁错批谁。
另一种方法是两头讨好，报喜不报忧，话都挑好听的说，坏话不传。
当然还有第四种办法，逃避，无视，一有矛盾就躲开。
第三种办法就是和稀泥。你觉得哪种办法更有利于缓解婆媳矛盾？
【在 m******1 的大作中提到】
: 如果你只和稀泥，只选择无视，就永远都没有可能往好的方向发展。
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m******1
发帖数: 19713 | 55 你前边的意思，不就是说要抓典型事件，忽视这些subtle的不典型事件吗？这不就是无
视嘛。
你打的这个比方真是让人大跌眼镜，种族歧视可以和婆媳关系类比？那只能说明你没有
认识到种族歧视是个什么性质的东西。你能说反同教会与同志们之间那是婆媳关系一般
的矛盾吗？你想做人家媳妇，也得看看人家是不是把你当成媳妇，人家估计把你当成她
家的狗都不如。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 和稀泥 和 无视 之间有区别大了。这俩怎么能混为一谈。
: 和稀泥是一种tactiful的解决方法，
: 就好像婆媳矛盾，也是几千年来根深蒂固的经典矛盾，
: 作为婆媳矛盾的第三方，老公，可以采用几种方法：
: 一种办法是，站稳一个立场，要么伙同老妈斗老婆，要么伙同老婆斗老妈，
: 一种方法是做个家庭道德法官，每次矛盾都来评判一下谁对谁错，谁错批谁。
: 另一种方法是两头讨好，报喜不报忧，话都挑好听的说，坏话不传。
: 当然还有第四种办法，逃避，无视，一有矛盾就躲开。
: 第三种办法就是和稀泥。你觉得哪种办法更有利于缓解婆媳矛盾？
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k*****e
发帖数: 22013 | 56 我给你打个比方解释什么叫做和稀泥，你非得纠结比方里面不一样的地方就没意思了。
那我抓典型事件的时候是不是也是“无视”？
分析一个事件典型还是不典型的时候是不是“无视”？
【在 m******1 的大作中提到】
: 你前边的意思，不就是说要抓典型事件，忽视这些subtle的不典型事件吗？这不就是无
: 视嘛。
: 你打的这个比方真是让人大跌眼镜，种族歧视可以和婆媳关系类比？那只能说明你没有
: 认识到种族歧视是个什么性质的东西。你能说反同教会与同志们之间那是婆媳关系一般
: 的矛盾吗？你想做人家媳妇，也得看看人家是不是把你当成媳妇，人家估计把你当成她
: 家的狗都不如。
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t*******e
发帖数: 2113 | 57
我的话不准确，我的意思是说，谈论和challenge这些subtle 的种族歧视事件，
对弥合种族矛盾没有意义。
不是说不需要谈论或者challenge明摆的种族歧视事件。
就回到第一楼的事件，以及你遇到的事件来说，
我学法律，证罪不能靠假设和猜测，要讲证据。
我既不同意你假设那个黑人教授是白人警察不会如此的推测，
因为你不能证明他会这样。
也不同意你假设自己如果不是个亚洲女人，停车场的人就不会冲你无礼，
因为同样你不能证明他的行为就单纯是因为你是亚洲女人。
再加上我的性格，我对这一类subtle 的事件的态度，
是和稀泥的态度。
因为在这些事情上去猜测和无证据地认定警察以及冲你喊的那个人内心就是种族歧视，
在我看来，第一，违反无罪判定的原则，第二，我认为这是猜心之疑。
我自己遇到这种不愉快的事情，我单纯认为那个白人是傻叉，仅此而已。
但是如果出现诸如Jimmy Kimmel的那种言论和show，
或者AA在事实上侵害亚裔的利益，
这都是可以用策略和手段，有的放矢去对话，去改变，去争取平等权益。
种族歧视有正面效应有负面效应。
在我自己还不能避免完全用标签去判定人的时候，
就连我自己偶尔也会在听到某事的时候，好奇问一句黑人白人，中国人还是老外?
如果我自己内心尚有种族差异的概念，
我有什么理由要求其他人用最合乎种族平等的礼仪去对待他人。
【在 m******1 的大作中提到】
: 种族矛盾，只通过谈论和challenge不一定就能有所改善，但是，如果没有谈论和
: challenge，就一定不会改善。没有谈论和challenge，民意不可能自然形成。民意从来
: 都没有自然形成过什么，民意的形成靠的都是教育，靠的是没完没了絮絮叨叨反反复复
: 不厌其烦的谈论。
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t*******e
发帖数: 2113 | 58
你把我的意思混为一谈了，
和稀泥的态度，不是对待所有“种族歧视”。
对话和challenge要有理有据，对于有理有据的争取，我从来都是认同的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我没有只为这些事情生气，我还做了我能做的，至少我在这个公共论坛上反复地说这个
: 问题，就是在为唤醒某些人的认知而努力，我认为这比和稀泥有意义。而且，说不定有
: 一天我会把我对人权问题的关注点更多地放到种族歧视的问题上来，就像我过去和现在
: 对LGBT问题比较有兴趣关注一样。我觉得这还是值当的。
:
: 遇到点儿什么不舒服的事儿，
: 那就和稀泥呗。为这些事情生气我是觉得不值当。
: 这单纯就是我和你性格的差异。
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k*****e
发帖数: 22013 | 59 很同意。
其实很多种族歧视，都来自于这种预设的恶意。
看到一个中东人，没有确实证据，就假设他是恐怖分子。
看到一个黑人，没有确实证据，就猜测他是小偷小摸。
看到一个白人，没有确实证据，就下结论他是种族主义者。
本质上和前两者并没有区别。其实本身就是一种反向歧视。
这种有罪推定，最终效果只是使种族裂痕更加夸大，而不是缩小。
没人不知道这个国家存在种族歧视，也没人不同意需要反对种族歧视。
但是不是说：反歧视不管怎么反都是有道理的，
如何反才有理有利有节，才是大家争议的焦点。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 你把我的意思混为一谈了，
: 和稀泥的态度，不是对待所有“种族歧视”。
: 对话和challenge要有理有据，对于有理有据的争取，我从来都是认同的。
|
R****y
发帖数: 456 | 60 哈哈，前两天你说90、00后被土共洗脑了，这不就是赤裸裸的贴标签嘛！！！Lol
差异所产生的歧视也好，贴标签也罢，我以为是人性的一部分。对于不同于己之人，人
的天性就是排斥抵触加恶意揣测。所谓“非我族类，其心必异。”即使是同一族类，歧
视倾轧，也是比比皆是。当年美国移民潮时，白人中上层阶级普遍对爱尔兰劳工的歧视
；西欧人对波兰人的歧视；即便英法德这些高大上国来的移民也是互相歧视。哪怕一国
同胞，我们天朝人民对新疆人的歧视，首都人民对河南人的歧视，城镇人对农民工的歧
视，沿海对内陆的歧视。。。比比皆是，举不胜举。
各民族间的宗教背景，生活习惯，思维方式，处世哲学，各不相同，作为第一代移民这
种差异化更是放大镜般的表现在生活中的点点滴滴。某印度教授被学生传小纸条，要求
授课时喷点香水，结果引起轩然大波，教务处定义为种族歧视。站在第三者的立场，就
事论事考察印度教授的体味是不是负面影响了学生的学习情绪和教学效果，而不是简单
粗暴的归结为白人学生对印裔老师的种族歧视会不会更公允？
作为少数裔本身在呼吁反歧视的同时，是不是也需要换位思考，反省自我言行举止中反
相歧视的表现与后果。而我们反歧视的斗争重点放在完善法律与规则的公平度，监督公
众人物的言行操守会不会更有针对性？
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 你把我的意思混为一谈了，
: 和稀泥的态度，不是对待所有“种族歧视”。
: 对话和challenge要有理有据，对于有理有据的争取，我从来都是认同的。
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m******1
发帖数: 19713 | 61 如果你想说明和稀泥对于处理种族问题是个好的解决方式，你就要用一个与种族问题有
可比性的例子来说明，而不是用一个完全没有关系的例子来类比。我完全同意处理婆媳
关系用和稀泥的办法是个好的解决方式，so？这说明也可以用和稀泥的办法来处理种族
问题？为什么？这里的逻辑是什么？这两件事之间有什么关系？如果还不明白我的意思
，就再举个极端一些的例子，我说：某某与我有杀父之仇，这个仇我一定要报。你却说
：和稀泥是最好的解决办法，比如婆媳关系。。。你觉得可笑吗？我并不是说种族问题
与杀父之仇之间有可比性，我只是说：没有可比性的两件事放在一起类比是没有逻辑的
，是推不出什么结论的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我给你打个比方解释什么叫做和稀泥，你非得纠结比方里面不一样的地方就没意思了。
: 那我抓典型事件的时候是不是也是“无视”？
: 分析一个事件典型还是不典型的时候是不是“无视”？
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m******1
发帖数: 19713 | 62 从法律的角度上讲，我完全同意你。如果拿到法庭上，当然需要证据，不能只凭猜测。
但是，有罪无罪不是判断是非的唯一标准，我并没认为这些subtle的事情可以拿到法庭
上去对峙，但我也不认为只有能拿到法庭上对峙的case才值得谈论和challenge。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 你把我的意思混为一谈了，
: 和稀泥的态度，不是对待所有“种族歧视”。
: 对话和challenge要有理有据，对于有理有据的争取，我从来都是认同的。
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m******1
发帖数: 19713 | 63 每个人都可以在内心有racial profiling，但那和在待人接物上表现出区别来是两回事
。你可以内心不喜欢黑人，但如果你因此对黑人粗鲁无礼就是你的不对了。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 你把我的意思混为一谈了，
: 和稀泥的态度，不是对待所有“种族歧视”。
: 对话和challenge要有理有据，对于有理有据的争取，我从来都是认同的。
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D**S
发帖数: 24887 | 64 老K，我觉得你拿婆媳关系和种族矛盾类比，实在是不搭界，有失你一贯水准。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 和稀泥 和 无视 之间有区别大了。这俩怎么能混为一谈。
: 和稀泥是一种tactiful的解决方法，
: 就好像婆媳矛盾，也是几千年来根深蒂固的经典矛盾，
: 作为婆媳矛盾的第三方，老公，可以采用几种方法：
: 一种办法是，站稳一个立场，要么伙同老妈斗老婆，要么伙同老婆斗老妈，
: 一种方法是做个家庭道德法官，每次矛盾都来评判一下谁对谁错，谁错批谁。
: 另一种方法是两头讨好，报喜不报忧，话都挑好听的说，坏话不传。
: 当然还有第四种办法，逃避，无视，一有矛盾就躲开。
: 第三种办法就是和稀泥。你觉得哪种办法更有利于缓解婆媳矛盾？
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m******1
发帖数: 19713 | 65 我什么时候说过“看到一个白人，没有确实证据，就下结论他是种族主义者”了？我前
边都说过了，我之所以认为很多白人都很歧视亚洲人，是我多年观察的结果。我也有白
人朋友，很多白人既关心LGBT的权益，又关心女性权益、反对种族主义。而且，我前边
也说了，对于那些subtle的discrimination，如果数量少，我都不认为是构成种族歧视
的证据，正是因为这些年我遇到了太多太多了，所以积少成多，才让我往种族主义上想。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 很同意。
: 其实很多种族歧视，都来自于这种预设的恶意。
: 看到一个中东人，没有确实证据，就假设他是恐怖分子。
: 看到一个黑人，没有确实证据，就猜测他是小偷小摸。
: 看到一个白人，没有确实证据，就下结论他是种族主义者。
: 本质上和前两者并没有区别。其实本身就是一种反向歧视。
: 这种有罪推定，最终效果只是使种族裂痕更加夸大，而不是缩小。
: 没人不知道这个国家存在种族歧视，也没人不同意需要反对种族歧视。
: 但是不是说：反歧视不管怎么反都是有道理的，
: 如何反才有理有利有节，才是大家争议的焦点。
|
D**S
发帖数: 24887 | 66 我觉得你这些处置方式，最后的结果就是维持种族关系的status quo.那些种族主义者
应该是欢迎你的立场的，因为除了少数傻大黑粗级别的种族主义分子，现在能够击你于
无形/无知之处的，都几乎是用很微妙的方式，在暗处实现的。本来系统总体就对这些
人群有利，你还试图去讲究实打实一丝不苟地取证，那基本就是缘木求鱼。
我认为美国社会之落后和令人失望，不是因为这个社会“最终会做正确的事情”（这种
论断的合理性实在是值得推敲），而是因为这个国家的文化，实在是在大是大非的议题
上都缺少革命的传统和勇气。美国除了独立之外，有过彻底的社会革命么？革命似乎是
个可怕的词，但是和缓的渐进，我们大概也看到了，能够达到什么样的境地。我想，咱
们这辈子在美国，到死，种族问题依然不会有什么根本性的改观。现在我对美国是基本
失望的心态。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 你把我的意思混为一谈了，
: 和稀泥的态度，不是对待所有“种族歧视”。
: 对话和challenge要有理有据，对于有理有据的争取，我从来都是认同的。
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m******1
发帖数: 19713 | 67 说实在的，我近几年是越来越对美国失望了，因为那些校园枪击案，社会都到了这个地
步，看看有没有一个人真为此做了什么？有没有多少人在反省？以前我总说中国是个很
恶心的国家，现在我觉得美国也是个很恶心的国家。不过，这个和种族主义没有多大关
系了。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我觉得你这些处置方式，最后的结果就是维持种族关系的status quo.那些种族主义者
: 应该是欢迎你的立场的，因为除了少数傻大黑粗级别的种族主义分子，现在能够击你于
: 无形/无知之处的，都几乎是用很微妙的方式，在暗处实现的。本来系统总体就对这些
: 人群有利，你还试图去讲究实打实一丝不苟地取证，那基本就是缘木求鱼。
: 我认为美国社会之落后和令人失望，不是因为这个社会“最终会做正确的事情”（这种
: 论断的合理性实在是值得推敲），而是因为这个国家的文化，实在是在大是大非的议题
: 上都缺少革命的传统和勇气。美国除了独立之外，有过彻底的社会革命么？革命似乎是
: 个可怕的词，但是和缓的渐进，我们大概也看到了，能够达到什么样的境地。我想，咱
: 们这辈子在美国，到死，种族问题依然不会有什么根本性的改观。现在我对美国是基本
: 失望的心态。
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D**S
发帖数: 24887 | 68 我也差不多，基本对两个国家都同样恶心，只是具体的角度不同。可惜的是，我们卡在
两个社会/国家之间，基本上是两头的坏处都要受着，哪边的好处也都没多少。挺令人
泄气的。
总有人抱怨中国人“民智未开”“素质低下”，你说美国这么多平民百姓抱着圣经食古
不化，守着枪支奉若神明，普遍的反智主义，说起来就是让人后背流汗得恐怖。
【在 m******1 的大作中提到】
: 说实在的，我近几年是越来越对美国失望了，因为那些校园枪击案，社会都到了这个地
: 步，看看有没有一个人真为此做了什么？有没有多少人在反省？以前我总说中国是个很
: 恶心的国家，现在我觉得美国也是个很恶心的国家。不过，这个和种族主义没有多大关
: 系了。
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m******1
发帖数: 19713 | 69 只有没来过美国的人、刚来美国的人、没和白人打过太多交道的人，才会以为美国人素
质比中国人高多少。我们家刚刚买的房子，前房主是白人，在房子交接的过程中，该房
主那赤果果的低级的素质，简直了！反正我觉得受过点儿教育的素质高点儿的中国人都
做不出来。我觉得，美国人之所以显得素质高，主要是因为美国法律健全、执法严格，
所以美国人都怕违法、怕找麻烦。至于在那些法律涉及不到的小地方，只要他们不违法
，能占小便宜就占小便宜。这和美国人从小接受的教育有关，他们的是非标准就是是否
违法，他们都被教育得特别自我，凡事都只从自己的利益角度出发。至少中国的封建儒
家思想还有个温良恭俭让的说法，一般中国人家里还告诉小孩“占小便宜吃大亏”的道
理，中国人在道德上多少还有点自我约束。所以，各种文化都有利有弊。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我也差不多，基本对两个国家都同样恶心，只是具体的角度不同。可惜的是，我们卡在
: 两个社会/国家之间，基本上是两头的坏处都要受着，哪边的好处也都没多少。挺令人
: 泄气的。
: 总有人抱怨中国人“民智未开”“素质低下”，你说美国这么多平民百姓抱着圣经食古
: 不化，守着枪支奉若神明，普遍的反智主义，说起来就是让人后背流汗得恐怖。
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k*****e
发帖数: 22013 | 70 你这样比喻的前提就是：婆媳关系就一定是鸡毛蒜皮的生活小事，
而种族矛盾就一定是不共戴天的阶级矛盾。这个性质才会有天渊之别。
首先借用你一句话，你意识到婆媳关系是什么性质吗？
婆媳关系在封建社会就是君君臣臣父父子子的等级关系的一个组成部分，
和种族不平等一样都是阶级不平等的产物。
举个极端的例子，在封建残余还浓厚的印度，婆婆对媳妇具有绝对权威，
婆婆要是对媳妇不满意，甚至会把她杀掉。所以这个问题要大也可以很大。
而种族矛盾，要大可以很大，比如种族仇杀，种族隔离，阶级不平等。
要小也可以很小，比如前面replay举的一个请印度教授用deodorant的例子。
就是一个说者无心，听者有意的mis-communication。
我们本来说，和稀泥适用的就是生活中一些很subtle的例子，
这就定义了本来就是在谈鸡毛蒜皮小事，而不是在谈种族仇杀之类的大事。
觉得只要涉及种族问题，就一定是大事，未免有上纲上线的味道。
联系到生活中的一些具体事例，很多时候种族矛盾，民族矛盾，
本来是个小事，比如说某个汉人在某个回民面前不小心说了个猪字，
把这类事情无限放大，说成是民族之间的仇视和侮辱，这个只会增大裂痕。
和稀泥一下，小事化了，说不定就过去了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 如果你想说明和稀泥对于处理种族问题是个好的解决方式，你就要用一个与种族问题有
: 可比性的例子来说明，而不是用一个完全没有关系的例子来类比。我完全同意处理婆媳
: 关系用和稀泥的办法是个好的解决方式，so？这说明也可以用和稀泥的办法来处理种族
: 问题？为什么？这里的逻辑是什么？这两件事之间有什么关系？如果还不明白我的意思
: ，就再举个极端一些的例子，我说：某某与我有杀父之仇，这个仇我一定要报。你却说
: ：和稀泥是最好的解决办法，比如婆媳关系。。。你觉得可笑吗？我并不是说种族问题
: 与杀父之仇之间有可比性，我只是说：没有可比性的两件事放在一起类比是没有逻辑的
: ，是推不出什么结论的。
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t*******e
发帖数: 2113 | 71
我沒說拿去法庭對峙，
日常生活么還得占個理兒對吧，
猜測對方是種族主義者，不一定是占理的呀。
【在 m******1 的大作中提到】
: 从法律的角度上讲，我完全同意你。如果拿到法庭上，当然需要证据，不能只凭猜测。
: 但是，有罪无罪不是判断是非的唯一标准，我并没认为这些subtle的事情可以拿到法庭
: 上去对峙，但我也不认为只有能拿到法庭上对峙的case才值得谈论和challenge。
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t*******e
发帖数: 2113 | 72
我覺得這只是說明某些人就是粗魯無禮罷了，
粗魯無禮的人讓他一輩子粗魯無禮好了，指望糾正他不是自己費勁么。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 每个人都可以在内心有racial profiling，但那和在待人接物上表现出区别来是两回事
: 。你可以内心不喜欢黑人，但如果你因此对黑人粗鲁无礼就是你的不对了。
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t*******e
发帖数: 2113 | 73
說說看，對於這種微妙的方式，怎麼處理更好？
比如馬甲在停車場對人大喊一句關你屁事？
這句話說完，對那個粗魯無禮的人能起到什麽作用么？
假設他真的是個racist，你覺得下次他看到同樣的事情還會不會一樣？
假設他不是個racist單純就是粗魯無禮，這句“關你屁事”又能起到啥用呢？
種族關係的status quo是漸變的。
這種根源上的社會變革，比同志平權這種社會變革更難。
人以群分是人的一種天然屬性，
這種天然屬性會引導我們做很多選擇區分。
美國這麼個民族眾多的地方，
民族間發生摩擦（都不算爭端），應該說是很正常的事情。
紐約有一百多個國家的移民，紐約人說上百種語言，本地報紙就有四十多語種，
如果要為停車場的人粗魯無禮而反罵一句，
我覺得在紐約這種遍地粗魯無禮的人的地方，
時不時得生多少氣。
美國這個社會本質上是保守的，
社會的變革看似領先，其實很緩慢，
除了獨立之外的變革，美國的人權運動從五十年代持續到今天，
仍然還在繼續，但變化也不是看不見吧。
基本的法律/道德框架在，社會人離譜不到哪裡去。
至於教養不好粗魯無禮看不起別種族的人 -- 的那些人，
我不認為跟這些人對話，challenge 這些人就能對種族差異的融合有用。
這些人到死都是心裡懷著racial profiling 的種族主義者。
再有一點，美國這二十年來容納的移民數量，
超過了二十年之前的移民數量，
而且種族的構成跟二十年前頗有不同，
這二十年的西裔和亞裔數量猛增，
美國人，尤其這些年來對移民持有的是不友好態度。
光一個移民改革的法案在國會就擱置了七八年。
失業率增加，種族比例降低，人口構成在改變，
這讓主人們怎麼全心全意地接納反客為主的移民們。
想讓美國成為各民族歡樂生活在一起的想法，那是對烏托邦的嚮往，不是現實。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我觉得你这些处置方式，最后的结果就是维持种族关系的status quo.那些种族主义者
: 应该是欢迎你的立场的，因为除了少数傻大黑粗级别的种族主义分子，现在能够击你于
: 无形/无知之处的，都几乎是用很微妙的方式，在暗处实现的。本来系统总体就对这些
: 人群有利，你还试图去讲究实打实一丝不苟地取证，那基本就是缘木求鱼。
: 我认为美国社会之落后和令人失望，不是因为这个社会“最终会做正确的事情”（这种
: 论断的合理性实在是值得推敲），而是因为这个国家的文化，实在是在大是大非的议题
: 上都缺少革命的传统和勇气。美国除了独立之外，有过彻底的社会革命么？革命似乎是
: 个可怕的词，但是和缓的渐进，我们大概也看到了，能够达到什么样的境地。我想，咱
: 们这辈子在美国，到死，种族问题依然不会有什么根本性的改观。现在我对美国是基本
: 失望的心态。
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t*******e
发帖数: 2113 | 74
禁槍的法案在逐漸推，這個變革確實難，不過還是看得見，
美國社會的改變緩慢，本質上還是聯邦政府的權力影響力不夠大，
政治本身就是很噁心的人類行為模式，
哪兒的政治都噁心。不過美國的噁心程度還是比天朝好太多了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 说实在的，我近几年是越来越对美国失望了，因为那些校园枪击案，社会都到了这个地
: 步，看看有没有一个人真为此做了什么？有没有多少人在反省？以前我总说中国是个很
: 恶心的国家，现在我觉得美国也是个很恶心的国家。不过，这个和种族主义没有多大关
: 系了。
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t*******e
发帖数: 2113 | 75 說真的二位，我覺得你們倆有點兒“道德潔癖”。
哪兒有完美社會呢，哪兒有不骯髒的政治呢，哪兒有純善純良純粹的人呢。
中國文化的溫良恭儉，和美國文化的尊重人權自由，應該說代表東西方最優秀的東西。
但中國文化的坑蒙拐騙勾心鬥角，和美國文化的粗暴簡單唯我獨尊，
也算是兩種文化弊病的代表。
為啥就不可以用溫良恭儉讓的性格，享受在美國人權自由得到尊重的社會里生活呢。
那些烏七八糟的事情，亂七八糟的人，
從filter里略過就好了嘛。
TVB 的名言不是說了么，做人吶，最緊要系開心啦~~~
【在 m******1 的大作中提到】
: 只有没来过美国的人、刚来美国的人、没和白人打过太多交道的人，才会以为美国人素
: 质比中国人高多少。我们家刚刚买的房子，前房主是白人，在房子交接的过程中，该房
: 主那赤果果的低级的素质，简直了！反正我觉得受过点儿教育的素质高点儿的中国人都
: 做不出来。我觉得，美国人之所以显得素质高，主要是因为美国法律健全、执法严格，
: 所以美国人都怕违法、怕找麻烦。至于在那些法律涉及不到的小地方，只要他们不违法
: ，能占小便宜就占小便宜。这和美国人从小接受的教育有关，他们的是非标准就是是否
: 违法，他们都被教育得特别自我，凡事都只从自己的利益角度出发。至少中国的封建儒
: 家思想还有个温良恭俭让的说法，一般中国人家里还告诉小孩“占小便宜吃大亏”的道
: 理，中国人在道德上多少还有点自我约束。所以，各种文化都有利有弊。
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R****y
发帖数: 456 | 76 其实不必跑那么远，举例印度。
婆媳关系在眼下的天朝，也并非小事，关乎人命！
中国的自杀率在20多年间下降了58%，从世界最高水平降至最低水平。尤其以农村年轻
女性的自杀率降幅最大，虽然不能绝对化她们的死与严酷的婆媳关系都有关，但可以肯
定婆媳矛盾是其中相当部分人士产生自杀动机的一大推手。随着城镇化的推进，农村青
壮劳动力向城市的大规模转移，农村妇女们有了更多选择的自由，而不必被束缚大家族
森严的等级关系中耗尽生命。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你这样比喻的前提就是：婆媳关系就一定是鸡毛蒜皮的生活小事，
: 而种族矛盾就一定是不共戴天的阶级矛盾。这个性质才会有天渊之别。
: 首先借用你一句话，你意识到婆媳关系是什么性质吗？
: 婆媳关系在封建社会就是君君臣臣父父子子的等级关系的一个组成部分，
: 和种族不平等一样都是阶级不平等的产物。
: 举个极端的例子，在封建残余还浓厚的印度，婆婆对媳妇具有绝对权威，
: 婆婆要是对媳妇不满意，甚至会把她杀掉。所以这个问题要大也可以很大。
: 而种族矛盾，要大可以很大，比如种族仇杀，种族隔离，阶级不平等。
: 要小也可以很小，比如前面replay举的一个请印度教授用deodorant的例子。
: 就是一个说者无心，听者有意的mis-communication。
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R****y
发帖数: 456 | 77 我相信包括英法德在内的西欧各国都应该是有着一套比美国更加完善与先进的促进平等
，保护少数族裔的法律体系。但是为什么大量生养在西欧从小接受普世教育的穆斯林仍
然避免不了被洗脑成长为笃信“圣战”，投入杀戮的人肉炮弹。他们的生活中一定曾经
遭受过歧视和不公平的待遇，于是他们选择用自己最激烈和极端的方式在challenge这
模糊地带的subtle。
接纳与抵制，融入与抗拒，理解与猜忌，宽容与仇恨，其实都不过是一念之间，取决于
个人不同的生活态度。
【在 D**S 的大作中提到】
: 我觉得你这些处置方式，最后的结果就是维持种族关系的status quo.那些种族主义者
: 应该是欢迎你的立场的，因为除了少数傻大黑粗级别的种族主义分子，现在能够击你于
: 无形/无知之处的，都几乎是用很微妙的方式，在暗处实现的。本来系统总体就对这些
: 人群有利，你还试图去讲究实打实一丝不苟地取证，那基本就是缘木求鱼。
: 我认为美国社会之落后和令人失望，不是因为这个社会“最终会做正确的事情”（这种
: 论断的合理性实在是值得推敲），而是因为这个国家的文化，实在是在大是大非的议题
: 上都缺少革命的传统和勇气。美国除了独立之外，有过彻底的社会革命么？革命似乎是
: 个可怕的词，但是和缓的渐进，我们大概也看到了，能够达到什么样的境地。我想，咱
: 们这辈子在美国，到死，种族问题依然不会有什么根本性的改观。现在我对美国是基本
: 失望的心态。
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R****y
发帖数: 456 | 78 我很邪恶的想推荐他们看House of Cards
是不是太超过，lol！
【在 t*******e 的大作中提到】
: 說真的二位，我覺得你們倆有點兒“道德潔癖”。
: 哪兒有完美社會呢，哪兒有不骯髒的政治呢，哪兒有純善純良純粹的人呢。
: 中國文化的溫良恭儉，和美國文化的尊重人權自由，應該說代表東西方最優秀的東西。
: 但中國文化的坑蒙拐騙勾心鬥角，和美國文化的粗暴簡單唯我獨尊，
: 也算是兩種文化弊病的代表。
: 為啥就不可以用溫良恭儉讓的性格，享受在美國人權自由得到尊重的社會里生活呢。
: 那些烏七八糟的事情，亂七八糟的人，
: 從filter里略過就好了嘛。
: TVB 的名言不是說了么，做人吶，最緊要系開心啦~~~
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t*******e
发帖数: 2113 | 79
走，來歪樓！
我覺得house of cards 里的 Robin Wright 好帥啊！！！
【在 R****y 的大作中提到】
: 我很邪恶的想推荐他们看House of Cards
: 是不是太超过，lol！
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R****y
发帖数: 456 | 80 ！！！就职典礼上那么知性优雅大方又得体的第一夫人范被你用一个“帅”字概括，果
然是蕾丝边来的！！！
【在 t*******e 的大作中提到】
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: 走，來歪樓！
: 我覺得house of cards 里的 Robin Wright 好帥啊！！！
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t*******e
发帖数: 2113 | 81
大學時候看阿甘正傳,覺得Jenny確實有種流浪的味道，
而且她身上那種淳樸溫柔不管生活怎麼亂七八糟都掩蓋不住，
很喜歡那個Jenny那個角色，結合她小時候的經歷，
到她長大后對阿甘最無條件的信任，都很讓人心折啊。
以至於看到她二十年後出演一個政治家的夫人，冷血虛偽的成功人士，
實在反差太大。。。無奈Jenny在俺老腦中印象太深，
阿甘正傳看了不知道多少次（很多次是被迫），
所以依然，只能用帥字形容！
【在 R****y 的大作中提到】
: ！！！就职典礼上那么知性优雅大方又得体的第一夫人范被你用一个“帅”字概括，果
: 然是蕾丝边来的！！！
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R****y
发帖数: 456 | 82 你这是有多爱Tom Hanks的电影啊！！！不过你不说我真没想起来Claire就是Jenny。。
。
一直以为自己是腹黑控，shameless里的Frank已经到了那么low的境界我还算能接受，
因为好歹偶尔还能看到点他微弱的人性之光。
House of Cards里的Frank真是一点人性都看不到啊~~这对夫妻的所作所为已经突破我
的底线了，就等着看下一季两人怎么死的。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 大學時候看阿甘正傳,覺得Jenny確實有種流浪的味道，
: 而且她身上那種淳樸溫柔不管生活怎麼亂七八糟都掩蓋不住，
: 很喜歡那個Jenny那個角色，結合她小時候的經歷，
: 到她長大后對阿甘最無條件的信任，都很讓人心折啊。
: 以至於看到她二十年後出演一個政治家的夫人，冷血虛偽的成功人士，
: 實在反差太大。。。無奈Jenny在俺老腦中印象太深，
: 阿甘正傳看了不知道多少次（很多次是被迫），
: 所以依然，只能用帥字形容！
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t*******e
发帖数: 2113 | 83
括號里寫的被迫的好嗎。。。
我們家倆愛學習的老人家，把阿甘正傳拿來當學英語的材料啊。
life is a box of chocolates,聽了有一百遍不止。
House of cards 收視這麼高，
我覺得其實反應了美國人現在對國會山政客的反感。
過去描寫政治人物題材的東西，還經常都是高大上的，
尤其寫到總統副總統這個級別。
雖然也諷刺政客，但這次的作品絕對是個顛覆，
那幫人是有多討人厭可見一斑啊！
【在 R****y 的大作中提到】
: 你这是有多爱Tom Hanks的电影啊！！！不过你不说我真没想起来Claire就是Jenny。。
: 。
: 一直以为自己是腹黑控，shameless里的Frank已经到了那么low的境界我还算能接受，
: 因为好歹偶尔还能看到点他微弱的人性之光。
: House of Cards里的Frank真是一点人性都看不到啊~~这对夫妻的所作所为已经突破我
: 的底线了，就等着看下一季两人怎么死的。
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R****y
发帖数: 456 | 84 把国家级领导人描写的“高大上”，那是政治幼稚病。不管是曾经现在还是将来，不管是
哪个国家，想要通过个人奋斗爬上龙椅，“心黑手辣不要脸”，三个要素缺一不可。原
著作者官至英国保守党副主席，所以剧本里面肮脏无耻的政治交易你死我活的政治斗争
怕是很多源于作者的亲身经历。
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 括號里寫的被迫的好嗎。。。
: 我們家倆愛學習的老人家，把阿甘正傳拿來當學英語的材料啊。
: life is a box of chocolates,聽了有一百遍不止。
: House of cards 收視這麼高，
: 我覺得其實反應了美國人現在對國會山政客的反感。
: 過去描寫政治人物題材的東西，還經常都是高大上的，
: 尤其寫到總統副總統這個級別。
: 雖然也諷刺政客，但這次的作品絕對是個顛覆，
: 那幫人是有多討人厭可見一斑啊！
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t*******e
发帖数: 2113 | 85
管是
哈哈，說的好，政治幼稚病。確實是。
BBC 70年代版的我看了第一集就看不下去了，
也太不現代化了，看得人累啊。
話說BBC翻拍名著都挺好看的。
法學院的時候兩個教授推薦的必讀經典，狄更斯的Bleak House，
我把第一章看了不知道幾遍啊，看不下去。。。
結果發現netflix上BBC拍了8集連續劇。
興高采烈看完了，心中真是滿懷了感激！LOL
【在 R****y 的大作中提到】
: 把国家级领导人描写的“高大上”，那是政治幼稚病。不管是曾经现在还是将来，不管是
: 哪个国家，想要通过个人奋斗爬上龙椅，“心黑手辣不要脸”，三个要素缺一不可。原
: 著作者官至英国保守党副主席，所以剧本里面肮脏无耻的政治交易你死我活的政治斗争
: 怕是很多源于作者的亲身经历。
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R****y
发帖数: 456 | 86 你老先生真是在电视和电影中领会精神专业学习啊！！！
还有一部Garrow's Law，写你们律师行的老祖宗William Garrow！
每次Garrow做总结陈词之时，那句句震耳欲聋的诘问，帅Cry了有没有啊！！！太心水
了！
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 管是
: 哈哈，說的好，政治幼稚病。確實是。
: BBC 70年代版的我看了第一集就看不下去了，
: 也太不現代化了，看得人累啊。
: 話說BBC翻拍名著都挺好看的。
: 法學院的時候兩個教授推薦的必讀經典，狄更斯的Bleak House，
: 我把第一章看了不知道幾遍啊，看不下去。。。
: 結果發現netflix上BBC拍了8集連續劇。
: 興高采烈看完了，心中真是滿懷了感激！LOL
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t*******e
发帖数: 2113 | 87
咦！竟然不知道有這麼個劇，一定找來看。
我最近正發愁沒有好看的劇，找了個BBC 的the fall，
不咋樣~
寫律政的戲看看就好，表當真啊啊啊。
那個火得不行的 the good wife，我們所里的人也看，
禮拜一來了就一頓罵，拍的啥玩意兒，
劇情倒是狗血得很夠味，但是關於法律方面的東西，
錯得簡直不能直視。。。編劇應該不好意思說自己是法學院畢業的吧。
【在 R****y 的大作中提到】
: 你老先生真是在电视和电影中领会精神专业学习啊！！！
: 还有一部Garrow's Law，写你们律师行的老祖宗William Garrow！
: 每次Garrow做总结陈词之时，那句句震耳欲聋的诘问，帅Cry了有没有啊！！！太心水
: 了！
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R****y
发帖数: 456 | 88 天啦撸~~你居然不知道有这么一部剧。英国跟美国的律政剧有可比性吗！我选一段最爱
的结案陈词，你一念便知（一定要用伦敦腔哦）。
My Lords, gentleman of the jury. Many say of this trial that Government
oversteps its role in the lives of its citizens…When we speak of liberty,
we speak of liberty of thought and speech and action that every Englishman
was born with. It is not a thing granted him by the King and his counselors
, and not to be taken from him by those counselors. It must not be taken
from him. Beware the role that this trial will play in the history of our
nation. Be aware that if prosecution have their way, each one of you will be
seen as criminal first, citizen second. Be aware that powers ceded to
Government in times of fear are rarely removed from statute. The power of
the Government to arrest and imprison a man without charge. This removal of
his right to know what he is accused of, if it achieves its aim today, be
sure it will stay. Be aware that if this imperfect trial finds this man
guilty, 800 more will be given the same unjust treatment...Be aware that if
you send this man to the gallows today, you should be prepared to follow
him tomorrow. ——《Garrow's Law Season 104》
【在 t*******e 的大作中提到】
:
: 咦！竟然不知道有這麼個劇，一定找來看。
: 我最近正發愁沒有好看的劇，找了個BBC 的the fall，
: 不咋樣~
: 寫律政的戲看看就好，表當真啊啊啊。
: 那個火得不行的 the good wife，我們所里的人也看，
: 禮拜一來了就一頓罵，拍的啥玩意兒，
: 劇情倒是狗血得很夠味，但是關於法律方面的東西，
: 錯得簡直不能直視。。。編劇應該不好意思說自己是法學院畢業的吧。
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t*******e
发帖数: 2113 | 89 這段話還好，不過要看誰說哈！
相信帥到讓你cry 的那個演員一定表現得很好。
Government
liberty,
Englishman
counselors
taken
our
will be
【在 R****y 的大作中提到】
: 天啦撸~~你居然不知道有这么一部剧。英国跟美国的律政剧有可比性吗！我选一段最爱
: 的结案陈词，你一念便知（一定要用伦敦腔哦）。
: My Lords, gentleman of the jury. Many say of this trial that Government
: oversteps its role in the lives of its citizens…When we speak of liberty,
: we speak of liberty of thought and speech and action that every Englishman
: was born with. It is not a thing granted him by the King and his counselors
: , and not to be taken from him by those counselors. It must not be taken
: from him. Beware the role that this trial will play in the history of our
: nation. Be aware that if prosecution have their way, each one of you will be
: seen as criminal first, citizen second. Be aware that powers ceded to
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R****y
发帖数: 456 | 90 作为外貌党，男主角长得真不敢恭维，女主角更是讨嫌的不得了，但是因为这部剧我果
断抛弃了大陆法系转而支持英美法系陪审员制度。哈哈，再不剧透了，你自己去欣赏下
定义吧。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 這段話還好，不過要看誰說哈！
: 相信帥到讓你cry 的那個演員一定表現得很好。
:
: Government
: liberty,
: Englishman
: counselors
: taken
: our
: will be
|
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m******1
发帖数: 19713 | 91 真够扯淡了，婆媳矛盾与种族歧视还能被你类比起来？在婆媳矛盾中，双方都有责任，
都有可能成为引发矛盾的导火索，而在种族歧视问题上，被歧视的一方没有任何错误和
责任，所谓种族歧视，就是指的因为对方的种族而对对方产生的无中生有的区别对待。
明白了吗？如果你坚持认为这两件事之间有可比性，那是因为你潜意识里认为被歧视的
一方是有什么做的不好的方面才惹起了主流社会的不满。就像前边那个印度教授的例子
，所以你们这些人会认为那个可以不算歧视。真是扯淡了，我简直不知道该说你们这些
人什么好。如果你想举例子，至少你也应该举个婆婆莫名其妙无中生有歧视媳妇的例子
，而不应该扯什么婆媳矛盾。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你这样比喻的前提就是：婆媳关系就一定是鸡毛蒜皮的生活小事，
: 而种族矛盾就一定是不共戴天的阶级矛盾。这个性质才会有天渊之别。
: 首先借用你一句话，你意识到婆媳关系是什么性质吗？
: 婆媳关系在封建社会就是君君臣臣父父子子的等级关系的一个组成部分，
: 和种族不平等一样都是阶级不平等的产物。
: 举个极端的例子，在封建残余还浓厚的印度，婆婆对媳妇具有绝对权威，
: 婆婆要是对媳妇不满意，甚至会把她杀掉。所以这个问题要大也可以很大。
: 而种族矛盾，要大可以很大，比如种族仇杀，种族隔离，阶级不平等。
: 要小也可以很小，比如前面replay举的一个请印度教授用deodorant的例子。
: 就是一个说者无心，听者有意的mis-communication。
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m******1
发帖数: 19713 | 92 占理不占理，是以什么为标准？如果你认为没有证据的换角色思考就是不占理，那就没
什么可说的了，已经下结论了还说什么。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 這段話還好，不過要看誰說哈！
: 相信帥到讓你cry 的那個演員一定表現得很好。
:
: Government
: liberty,
: Englishman
: counselors
: taken
: our
: will be
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m******1
发帖数: 19713 | 93 首先，我没说我要把他骂回去，只是简单粗暴地骂回去肯定于事无补。但是，如果你有
理有据地反驳了他，他下次也许就不会再认为华人是软柿子好捏了。当然，你有理有据
地反驳回去也未必有作用，但至少你还有个chance，如果你不出声，你连这个chance都
没有。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 這段話還好，不過要看誰說哈！
: 相信帥到讓你cry 的那個演員一定表現得很好。
:
: Government
: liberty,
: Englishman
: counselors
: taken
: our
: will be
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m******1
发帖数: 19713 | 94 政治当然恶心，可我这里指的不只是政治，我这个恶心也包括对美国国民在这些事上的
反应、觉悟和所作所为。正是因为还有一半的美国人支持拥枪，才有的目前这种不治理
的状况，我是觉得这件事很恶心，比那些政客和政治更让我恶心。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 這段話還好，不過要看誰說哈！
: 相信帥到讓你cry 的那個演員一定表現得很好。
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: Government
: liberty,
: Englishman
: counselors
: taken
: our
: will be
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t*******e
发帖数: 2113 | 95
表激動撒。。。
不是還有一半的美國國民不擁槍么，
不是也有更多的人反對種族歧視么，
比我們更年輕的一代不是對種族的觀念已經淡漠得多了么。
哪裡的國民都有愚昧無知，應該被教化的，
三億多人口，啥樣的人沒有呢？
再說擁槍的狀況誰說就不治理了呢？
紐約不斷修改法案，把槍支限制在力所能及的限度。
紅脖子州的法律比如腳趾丫最近通過的法律允許公共場合持槍，
就不跟紅脖子州較真也儘量不去這些地方就行了唄。
如果社會變革那麼容易使人的社會進入理想的狀態，
人類也不至於內鬥幾千年還死性不改了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 政治当然恶心，可我这里指的不只是政治，我这个恶心也包括对美国国民在这些事上的
: 反应、觉悟和所作所为。正是因为还有一半的美国人支持拥枪，才有的目前这种不治理
: 的状况，我是觉得这件事很恶心，比那些政客和政治更让我恶心。
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m******1
发帖数: 19713 | 96 对于美国目前枪支泛滥的状况，政府做的所谓的治理和改善实在是太缓慢太不见成效（
而且还仅是在蓝州），我不觉得这有多值得安慰的。就如同天朝现在的网络舆论是比十
年前又自由了一些，但是这种进步太缓慢了，是应该为他们叫好，觉得中国在进步呢，
还是应该认识到这种进步的速度远远低于它应有的速度呢？
【在 t*******e 的大作中提到】
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: 表激動撒。。。
: 不是還有一半的美國國民不擁槍么，
: 不是也有更多的人反對種族歧視么，
: 比我們更年輕的一代不是對種族的觀念已經淡漠得多了么。
: 哪裡的國民都有愚昧無知，應該被教化的，
: 三億多人口，啥樣的人沒有呢？
: 再說擁槍的狀況誰說就不治理了呢？
: 紐約不斷修改法案，把槍支限制在力所能及的限度。
: 紅脖子州的法律比如腳趾丫最近通過的法律允許公共場合持槍，
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t*******e
发帖数: 2113 | 97
啥速度是應有的速度呢？
我覺得社會變革，不管是體制還是文化上的變革，
只能靠一代一代人的努力。
用長江後浪拍死前浪的辦法去進步。
【在 m******1 的大作中提到】
: 对于美国目前枪支泛滥的状况，政府做的所谓的治理和改善实在是太缓慢太不见成效（
: 而且还仅是在蓝州），我不觉得这有多值得安慰的。就如同天朝现在的网络舆论是比十
: 年前又自由了一些，但是这种进步太缓慢了，是应该为他们叫好，觉得中国在进步呢，
: 还是应该认识到这种进步的速度远远低于它应有的速度呢？
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m******1
发帖数: 19713 | 98 我不觉得什么事都有拖延的理由，尤其是在美国的school shooting已经如此严峻的情
况下，我没办法像你这么有耐心。一样的逻辑，中国政府就是总在用同样的借口，才让
宪政的完善、民主与监督的实现久久不能付诸行动。不是什么事情都可以耐心等的，也
不一定都要耐心等。再等，刘晓波都死在狱里了，美国无辜的学生就更血流成河了！
【在 t*******e 的大作中提到】
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: 啥速度是應有的速度呢？
: 我覺得社會變革，不管是體制還是文化上的變革，
: 只能靠一代一代人的努力。
: 用長江後浪拍死前浪的辦法去進步。
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t*******e
发帖数: 2113 | 99
這不是拖延，再說也不是我拖延的呀，童鞋。。。
這就是個進程。不管怎麼像你一樣著急，或者說不管怎麼像我一樣【有耐心】，
社會變革就是這麼個烏龜速度，
社會層面的改變，不以個人意志為轉移的啊，
倘若國家小，人少，比如歐洲or加拿大，還容易一些，
中國美國這麼大的國家，要變革起來何其難。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我不觉得什么事都有拖延的理由，尤其是在美国的school shooting已经如此严峻的情
: 况下，我没办法像你这么有耐心。一样的逻辑，中国政府就是总在用同样的借口，才让
: 宪政的完善、民主与监督的实现久久不能付诸行动。不是什么事情都可以耐心等的，也
: 不一定都要耐心等。再等，刘晓波都死在狱里了，美国无辜的学生就更血流成河了！
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m******1
发帖数: 19713 | 100 人在社会变革面前不是完全被动的，变革的速度取决于民众的意愿强弱和政府所施压力
的大小
【在 t*******e 的大作中提到】
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: 這不是拖延，再說也不是我拖延的呀，童鞋。。。
: 這就是個進程。不管怎麼像你一樣著急，或者說不管怎麼像我一樣【有耐心】，
: 社會變革就是這麼個烏龜速度，
: 社會層面的改變，不以個人意志為轉移的啊，
: 倘若國家小，人少，比如歐洲or加拿大，還容易一些，
: 中國美國這麼大的國家，要變革起來何其難。
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p****u
发帖数: 2596 | 101 这不应该算种族歧视把。半夜在大街上的黑人的犯罪率本来就最高，警察是首先盯高可
疑的人群。
如果有一天，统计表面，长头发的女的犯罪率是通常的１０倍，或者穿群子的女的犯罪
率高，那警察也可以订这两类。
这个问题的本质不时种族问题。本质在于平衡点 抓罪犯 和 不要伤及无辜，有可以
argue的空间。
的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这个女的踢警察确实不对，如果以袭警的理由抓她我觉得也说得过去。但是，这整件事
: 情的导火索是警察首先挑事儿，我并不是说警察抓她合法不合法，而是在说这件事是不
: 是有种族歧视的因素在里边，如果要讨论这个，绕过那个金发碧眼白女的假设是不行的。
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