k*****e
发帖数: 22013 | 1 原来主题里面跑题了，另外开题说。
发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: QueerNews
标 题: Re: 大家对布朗枪击案怎么看啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 3 16:02:42 2014, 美东)
首先形婚也未必就是谎言。
婚姻本身就是一个契约，这个契约也许包括感情，也许不包括。
这个契约到底包含什么，是进入契约的两个人自行约定的。
他们俩人自己商量好了就行，跟契约以外的其他人都无关。
世上有无性婚姻，甚至有说好没感情但就是搭伙过日子的婚姻，难道都要反对？
至于为啥要形婚？每个人有每个人的理由。
随便举个例子，有人就喜欢婚姻带来的法律保障，尤其是对孩子监护权的法律保障。
又有什么理由要反对？
对孩子也未必就要隐瞒，没有任何法律或道德规定孩子生父和生母之间要有感情吧？
对孩子解释形婚，总比对孩子解释捐精，代孕，收养要容易许多。
反对谎言的原则，不如，反对伤害的原则。
在骗婚的过程中，不知情的伴侣受到了伤害。所以要反对。
形婚，到底伤害了谁？
如果一个谎言没有受害者，为什么要反对谎言？
比如医生和亲属向癌症病人隐瞒病情。
再比如在一个非常保守的社会环境下（比如俄罗斯和伊斯兰国家），
一个人不出柜伪装成直人以求自我保护，这个谎言是不是也要反对？
你是生活在宽松的环境下，有开明的父母，有点饱汉不知饿汉饥。
这种矫枉过正，实际上对同志的权益可能反而会造成伤害。
在一个保守的环境中，出柜的代价太大，是一条死路。
如果形婚还被人指责，那么剩下的就只有骗婚一条路了。 |
D**S
发帖数: 24887 | 2 对骗婚，无条件反对和谴责，没有借口。
对形婚，原则上反对，坚决不支持，但是视具体情形：
1.如果当事人仅仅是为了欺瞒双方父母，不支持，反对。
2.如果当事人经得双方父母首肯，表示谅解，但是不支持，所谓最低底线。但是这个作
法留下后遗症，除非将来不生孩子，否则还要面临要么圆谎，要么最终还是要出柜的选
择。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 3 婚姻以外的其他人，对婚姻本身并没有发言权。
就别说七大姑八大姨或者街头巷尾的街坊，
他们对你的婚姻没有知情权，
甚至父母对你的婚姻都没有支配权和知情权。
只有配偶之间才对对方有知情权。
【在 D**S 的大作中提到】
: 对骗婚，无条件反对和谴责，没有借口。
: 对形婚，原则上反对，坚决不支持，但是视具体情形：
: 1.如果当事人仅仅是为了欺瞒双方父母，不支持，反对。
: 2.如果当事人经得双方父母首肯，表示谅解，但是不支持，所谓最低底线。但是这个作
: 法留下后遗症，除非将来不生孩子，否则还要面临要么圆谎，要么最终还是要出柜的选
: 择。
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R****y
发帖数: 456 | 4 以前我曾经发帖严肃讨论过啊！基本上Majia，globalized站在同志运动发展的高度上
严正反对形婚的。老散是宽容平和中立的。我没那么高的觉悟，好似如人饮水，冷暖自
知，婚姻总归是俩个当事人的事，真情使然也好，利益交换也罢，从任何层面上去谴责
或者纠结两个成年人的婚姻自主权，在我看来毫无必要。
豆瓣有本在线图书，叫《形婚记》，平时真切，有兴趣的可以一观。
https://read.douban.com/reader/ebook/1395937/
【在 k*****e 的大作中提到】
: 原来主题里面跑题了，另外开题说。
:
: 发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: QueerNews
: 标 题: Re: 大家对布朗枪击案怎么看啊？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 3 16:02:42 2014, 美东)
: 首先形婚也未必就是谎言。
: 婚姻本身就是一个契约，这个契约也许包括感情，也许不包括。
: 这个契约到底包含什么，是进入契约的两个人自行约定的。
: 他们俩人自己商量好了就行，跟契约以外的其他人都无关。
: 世上有无性婚姻，甚至有说好没感情但就是搭伙过日子的婚姻，难道都要反对？
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k*****e
发帖数: 22013 | 5 agree, 俺也是中立。不是每个人都必须去当烈士或者斗士的。
【在 R****y 的大作中提到】
: 以前我曾经发帖严肃讨论过啊！基本上Majia，globalized站在同志运动发展的高度上
: 严正反对形婚的。老散是宽容平和中立的。我没那么高的觉悟，好似如人饮水，冷暖自
: 知，婚姻总归是俩个当事人的事，真情使然也好，利益交换也罢，从任何层面上去谴责
: 或者纠结两个成年人的婚姻自主权，在我看来毫无必要。
: 豆瓣有本在线图书，叫《形婚记》，平时真切，有兴趣的可以一观。
: https://read.douban.com/reader/ebook/1395937/
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D**S
发帖数: 24887 | 6 你说得很抽象。不知道和我的回帖关联在哪里。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 婚姻以外的其他人，对婚姻本身并没有发言权。
: 就别说七大姑八大姨或者街头巷尾的街坊，
: 他们对你的婚姻没有知情权，
: 甚至父母对你的婚姻都没有支配权和知情权。
: 只有配偶之间才对对方有知情权。
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s*******i
发帖数: 178 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 8 父母对子女的婚姻本来就没有知情权，
骗了也就骗了，也不碍事。
就好像某个亲戚问你工作挣多少钱，
他本来就没有权力这么问，
你不爱回答就随便瞎编一个数搪塞他，也没有错。
但是公司的HR问你，你现在工资多少。
你如实回答则是一种义务。
你要是瞎编，是要负责任的。
【在 D**S 的大作中提到】
: 你说得很抽象。不知道和我的回帖关联在哪里。
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D**S
发帖数: 24887 | 9 HR有能力让你"负责任",而父母没有这个"能力".所以你对他们区别对待?
...........
我可以说,父母白养你了么? 对不起,我只能得出这样难听的结论.
无语
【在 k*****e 的大作中提到】
: 父母对子女的婚姻本来就没有知情权，
: 骗了也就骗了，也不碍事。
: 就好像某个亲戚问你工作挣多少钱，
: 他本来就没有权力这么问，
: 你不爱回答就随便瞎编一个数搪塞他，也没有错。
: 但是公司的HR问你，你现在工资多少。
: 你如实回答则是一种义务。
: 你要是瞎编，是要负责任的。
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m******1
发帖数: 19713 | 10 既然那么潇洒谁都不在乎，那还形婚干嘛？最烦那些形婚的人还找一堆光明正大的理由
，本来就是个胆小的liar
【在 k*****e 的大作中提到】
: 父母对子女的婚姻本来就没有知情权，
: 骗了也就骗了，也不碍事。
: 就好像某个亲戚问你工作挣多少钱，
: 他本来就没有权力这么问，
: 你不爱回答就随便瞎编一个数搪塞他，也没有错。
: 但是公司的HR问你，你现在工资多少。
: 你如实回答则是一种义务。
: 你要是瞎编，是要负责任的。
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g*****o
发帖数: 812 | 11 re
【在 m******1 的大作中提到】
: 既然那么潇洒谁都不在乎，那还形婚干嘛？最烦那些形婚的人还找一堆光明正大的理由
: ，本来就是个胆小的liar
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t*******e
发帖数: 2113 | 12 说过好多次的话题了，其实男女在这个问题上是有区别的。
区别在于传统上对于男性播种繁殖的期许比对女性要严苛得多，
催婚的家长对男性的催婚可以一直持续到40岁，
对女儿催婚的大潮基本在三十岁以后就会退潮，
家长亲戚们本着反正也过了最佳适龄生娃的阶段，
剩下的日子就看你自己的造化的态度。
对儿子们，别说三十岁了，五十岁都可以生娃繁殖，
找个年轻姑娘就是了。
这是最传统古老的态度。
新潮一点的，希望孩子有人陪伴，有人照顾，
是父母的拳拳之心，这种比较好教化一些。
所以说形婚这个事情，对gay的压力远远大于对les的压力，
在les这里，对这种事情嗤之以鼻也很正常。
les从小到大就不承担传宗接代的压力，
感情生活上是可以任性一些。
BTW貌似任性这个词也快要被毁了。
婚姻不是个什么神圣的体制。
一旦被体制化的东西，
夹杂的东西就太多了。
婚姻以纯洁的爱情为基石，是现代人的观念，
一来是现代人经济相对独立，对自己的情感比之过去更有支配权，
一来是商业化催情买卖的宣传噱头，比如钻石恒久远一颗永流传什么的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 原来主题里面跑题了，另外开题说。
:
: 发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: QueerNews
: 标 题: Re: 大家对布朗枪击案怎么看啊？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 3 16:02:42 2014, 美东)
: 首先形婚也未必就是谎言。
: 婚姻本身就是一个契约，这个契约也许包括感情，也许不包括。
: 这个契约到底包含什么，是进入契约的两个人自行约定的。
: 他们俩人自己商量好了就行，跟契约以外的其他人都无关。
: 世上有无性婚姻，甚至有说好没感情但就是搭伙过日子的婚姻，难道都要反对？
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g*****o
发帖数: 812 | 13 原来如此
【在 t*******e 的大作中提到】
: 说过好多次的话题了，其实男女在这个问题上是有区别的。
: 区别在于传统上对于男性播种繁殖的期许比对女性要严苛得多，
: 催婚的家长对男性的催婚可以一直持续到40岁，
: 对女儿催婚的大潮基本在三十岁以后就会退潮，
: 家长亲戚们本着反正也过了最佳适龄生娃的阶段，
: 剩下的日子就看你自己的造化的态度。
: 对儿子们，别说三十岁了，五十岁都可以生娃繁殖，
: 找个年轻姑娘就是了。
: 这是最传统古老的态度。
: 新潮一点的，希望孩子有人陪伴，有人照顾，
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k*****e
发帖数: 22013 | 14 人可以选择老板，可以选择伴侣，可以选择朋友，
甚至还可以选择生什么性别的孩子，
但是人唯一没有选择的是父母。
到底是什么样的父母，是开明的呢？还是保守的呢？
是爱心的呢？还是自私的呢？世上什么样的父母都有啊。
摊上了哪个是哪个。
你正好摊上了开明的父母，那是你运气好。
天下还有很多到死也想不开的父母，摊上了你怎么办？
就是美国都还有把gay儿子扫地出门的父母，更别说中国了。
要是你的父母是这种，你来说说看？你有什么好法子吗？
是准备硬碰硬地硬顶，最后关系搞到鱼死网破，反目成仇，
难道这样就不叫胆小了？
又怎么叫"谁也不在乎"？如果真不在乎，那就和父母断绝关系好了。
这叫胆小吗？现在谁都是经济独立，又不靠父母养，真以为人怕什么？
就是不想做得太绝情，把和父母关系逼上绝路，才想一些alternative.
要是完全依了父母，那就是找个直女去骗婚，
要是完全依了自己，那就是和父母断绝关系，
形婚就是个中间路线，各种矛盾妥协的结果。
【在 m******1 的大作中提到】
: 既然那么潇洒谁都不在乎，那还形婚干嘛？最烦那些形婚的人还找一堆光明正大的理由
: ，本来就是个胆小的liar
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 因为父母养你，他就有权力知道你的私生活了吗？
我就想问问，父母对儿女婚姻的知情权，到底从哪里来？
再说了，被骗，本身也是由于父母强压逼婚造成的结果，
逼婚-被骗，求仁得仁，自己种的果自己吃。没啥可同情的。
总不能说，因为父母养了你，所以他们对子女逼婚也是合理的？
难道人对待父母，要么是大孝子，要么是白眼狼，
只能在两种极端中二选一，中间没有任何余地了？
【在 D**S 的大作中提到】
: HR有能力让你"负责任",而父母没有这个"能力".所以你对他们区别对待?
: ...........
: 我可以说,父母白养你了么? 对不起,我只能得出这样难听的结论.
: 无语
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k*****e
发帖数: 22013 | 16 是这样的。
很多人是站着说话不腰疼，
要么是自己有个理解万岁的父母，能接受儿女的同志身份，
要么根本就没多少父母催婚压力。
对别人承受的压力不能理解。
对于gay要求形婚的ad，
要是自己没压力，不想形婚，就ignore就好了，又不关你的事。
世界之大，无奇不有，也总有想形婚的les（鬼知道什么原因）
那就让那些想形婚的LES自己去respond好了。
人家你情我愿的事情，又没人受害，何必追上去踩一脚。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 说过好多次的话题了，其实男女在这个问题上是有区别的。
: 区别在于传统上对于男性播种繁殖的期许比对女性要严苛得多，
: 催婚的家长对男性的催婚可以一直持续到40岁，
: 对女儿催婚的大潮基本在三十岁以后就会退潮，
: 家长亲戚们本着反正也过了最佳适龄生娃的阶段，
: 剩下的日子就看你自己的造化的态度。
: 对儿子们，别说三十岁了，五十岁都可以生娃繁殖，
: 找个年轻姑娘就是了。
: 这是最传统古老的态度。
: 新潮一点的，希望孩子有人陪伴，有人照顾，
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k*****e
发帖数: 22013 | 17
咔，还要2块钱才能读。
【在 R****y 的大作中提到】
: 以前我曾经发帖严肃讨论过啊！基本上Majia，globalized站在同志运动发展的高度上
: 严正反对形婚的。老散是宽容平和中立的。我没那么高的觉悟，好似如人饮水，冷暖自
: 知，婚姻总归是俩个当事人的事，真情使然也好，利益交换也罢，从任何层面上去谴责
: 或者纠结两个成年人的婚姻自主权，在我看来毫无必要。
: 豆瓣有本在线图书，叫《形婚记》，平时真切，有兴趣的可以一观。
: https://read.douban.com/reader/ebook/1395937/
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D**S
发帖数: 24887 | 18 看来我潜意识里忘记了父母和子女的关系可以糟到仅比断绝稍好一点儿的地步,忘记了
这种特殊情况下双方互相的知情权确实会不同寻常了.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 因为父母养你，他就有权力知道你的私生活了吗？
: 我就想问问，父母对儿女婚姻的知情权，到底从哪里来？
: 再说了，被骗，本身也是由于父母强压逼婚造成的结果，
: 逼婚-被骗，求仁得仁，自己种的果自己吃。没啥可同情的。
: 总不能说，因为父母养了你，所以他们对子女逼婚也是合理的？
: 难道人对待父母，要么是大孝子，要么是白眼狼，
: 只能在两种极端中二选一，中间没有任何余地了？
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r*****t
发帖数: 2860 | 19 从极限的角度来讲
同性恋的婚恋问题说到底，不就是父母不同意结婚对象嘛。
只不过这个结婚对象是同性的，比那些因为长相，因为身高，因为家庭背景不同意的更
极端一点，更无法通融一点罢了。
想到这一层，形婚的意义便小了很多。
因为型婚的对象，爸妈也未必同意，也还是会嫌弃没有门当户对，学历不够高，年龄差
距太大等等。
我最近恰好认识了一个小我10岁的t，很可爱很有想法的女生。
去年一年也是跟朋友一样交友，一个月一起出来吃几次饭啥的。
最近刚刚去了一个她们公司的formal dinner,拍了些照片已备不时之需。 |
r*****t
发帖数: 2860 | 20 对了，对于在国外的我们，
不用到结婚那么多吧，让父母以为有个固定的同居女朋友，
他们应该就会很放心了。
现在很多在国外的异性恋也没有很愿意结婚的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 原来主题里面跑题了，另外开题说。
:
: 发信人: kaleege (隆冬盖), 信区: QueerNews
: 标 题: Re: 大家对布朗枪击案怎么看啊？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 3 16:02:42 2014, 美东)
: 首先形婚也未必就是谎言。
: 婚姻本身就是一个契约，这个契约也许包括感情，也许不包括。
: 这个契约到底包含什么，是进入契约的两个人自行约定的。
: 他们俩人自己商量好了就行，跟契约以外的其他人都无关。
: 世上有无性婚姻，甚至有说好没感情但就是搭伙过日子的婚姻，难道都要反对？
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D**S
发帖数: 24887 | 21 怎么记得你人从澳大利亚到了英国，还有LTR的？
【在 r*****t 的大作中提到】
: 对了，对于在国外的我们，
: 不用到结婚那么多吧，让父母以为有个固定的同居女朋友，
: 他们应该就会很放心了。
: 现在很多在国外的异性恋也没有很愿意结婚的。
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R****y
发帖数: 456 | 22 啊~~上半年看的时候还是免费来着。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 咔，还要2块钱才能读。
|
R****y
发帖数: 456 | 23 嗯，想起之前老散说的话，许多人眼中的世界，非黑即白，非对即错，完全没有灰色地
带的概念。
我是深以为然。从来就不曾有过一个非黑即白的世界。大多数时候，灰色部分才是我们
经常需要体验和学会经历的阶段。好似小时候画静物素描，黑白灰是基本的色调，如果
只是黑白两色的话，是完全画不出对象的立体与空间感。所以只有灰色的明暗光影部分
越细腻，画作才越丰富而有层次。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 是这样的。
: 很多人是站着说话不腰疼，
: 要么是自己有个理解万岁的父母，能接受儿女的同志身份，
: 要么根本就没多少父母催婚压力。
: 对别人承受的压力不能理解。
: 对于gay要求形婚的ad，
: 要是自己没压力，不想形婚，就ignore就好了，又不关你的事。
: 世界之大，无奇不有，也总有想形婚的les（鬼知道什么原因）
: 那就让那些想形婚的LES自己去respond好了。
: 人家你情我愿的事情，又没人受害，何必追上去踩一脚。
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D**S
发帖数: 24887 | 24 你这样解释，未免有些牵强。不是“许多人眼中的世界，非黑即白，非对即错，完全没
有灰色地带的概念”，而是很多人从来出于和现实妥协，或者因为不喜欢走费劲的路径
，因而主动或者被动只看所谓灰色地带，并且对任何程度的灰色都学会了无条件接受，
时间久了，慢慢忘记了什么是黑什么又是白。
【在 R****y 的大作中提到】
: 嗯，想起之前老散说的话，许多人眼中的世界，非黑即白，非对即错，完全没有灰色地
: 带的概念。
: 我是深以为然。从来就不曾有过一个非黑即白的世界。大多数时候，灰色部分才是我们
: 经常需要体验和学会经历的阶段。好似小时候画静物素描，黑白灰是基本的色调，如果
: 只是黑白两色的话，是完全画不出对象的立体与空间感。所以只有灰色的明暗光影部分
: 越细腻，画作才越丰富而有层次。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 25 以前讨论道德的时候，也说过类似的道理。
某种“好”的行为是道德的，某种“坏”的行为是不道德的。
但是道德和不道德之间还有一大片灰色地带。
并非只要不是“道德”，就一定列入“不道德”的范畴。
比如说拾金不昧是道德的，捡到钱包据为己有就是不道德的。
捡到钱包交还，并向失主索取一定的报酬，就是灰色地带。
既不是很高尚，你也不能说这就做错了。
世界上大多数人都是普通人，有着普通的动机，
灰色地带不是所谓妥协的结果，是必须存在而且有意义的。
你一定听说过子贡赎人的故事。
子贡自费从外国赎回鲁国奴隶，主动拒绝国家补偿，
正是我们熟悉的“做好事不留名”，“不要报酬”等等道德义举。
孔子却批评子贡，他拒绝国家补偿实际上是提高了“义”的门槛。
如果这样的事迹在社会上宣扬，今后别人就不好意思再要国家补偿了。
结果就是让没有这么高觉悟和财力的普通人对着“义”望而却步。
要求普通人都去做圣人，这个愿望是好的，效果却适得其反。
一个gay想形婚，说明他还有点良知，不愿意去骗一个无辜直女。
如果对无人受害的形婚还大加鞭挞，要求大家都去出柜抗争当斗士。
实际上同子贡一样，提高了一个普通同志生存的门槛。
那些内在勇气和外界条件达不到要求的普通人，他做不了斗士，
形婚又被批判，那么更大的可能就是去骗婚了
（这个容易得多，不需要上网发帖求人，他不吭声你也不知道）
如果不允许灰色地带存在，对灰色地带赶尽杀绝，其实对社会的害处更大。
由灰色地带被迫挤入道德地带的可能性很小，
由灰色地带顺势下滑进入不道德地带的情况反倒会大大增加。
【在 D**S 的大作中提到】
: 你这样解释，未免有些牵强。不是“许多人眼中的世界，非黑即白，非对即错，完全没
: 有灰色地带的概念”，而是很多人从来出于和现实妥协，或者因为不喜欢走费劲的路径
: ，因而主动或者被动只看所谓灰色地带，并且对任何程度的灰色都学会了无条件接受，
: 时间久了，慢慢忘记了什么是黑什么又是白。
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R****y
发帖数: 456 | 26 啥也不说了，接包子！
【在 k*****e 的大作中提到】
: 以前讨论道德的时候，也说过类似的道理。
: 某种“好”的行为是道德的，某种“坏”的行为是不道德的。
: 但是道德和不道德之间还有一大片灰色地带。
: 并非只要不是“道德”，就一定列入“不道德”的范畴。
: 比如说拾金不昧是道德的，捡到钱包据为己有就是不道德的。
: 捡到钱包交还，并向失主索取一定的报酬，就是灰色地带。
: 既不是很高尚，你也不能说这就做错了。
: 世界上大多数人都是普通人，有着普通的动机，
: 灰色地带不是所谓妥协的结果，是必须存在而且有意义的。
: 你一定听说过子贡赎人的故事。
|
D**S
发帖数: 24887 | 27 你这个主题刚开我第是第一个回复的,亮明对形婚的态度了,如果你读过,应该看出我的
立场,按照你或者replay的看法,显然也是选择了灰区的某个点了.我上文是专门针对
replay的"非黑即白"批判的回文. 我的看法是,可以承认灰区的存在,但是不能不知道什
么是黑和白.怀疑replay没有看我早前那个帖子.如果你也没看那个帖子,请你回去读一
下再说.对不起,我不接受你说的什么"对灰区斩尽杀绝"这种耸人听闻的指控.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 以前讨论道德的时候，也说过类似的道理。
: 某种“好”的行为是道德的，某种“坏”的行为是不道德的。
: 但是道德和不道德之间还有一大片灰色地带。
: 并非只要不是“道德”，就一定列入“不道德”的范畴。
: 比如说拾金不昧是道德的，捡到钱包据为己有就是不道德的。
: 捡到钱包交还，并向失主索取一定的报酬，就是灰色地带。
: 既不是很高尚，你也不能说这就做错了。
: 世界上大多数人都是普通人，有着普通的动机，
: 灰色地带不是所谓妥协的结果，是必须存在而且有意义的。
: 你一定听说过子贡赎人的故事。
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S***e
发帖数: 4426 | 28 可以理解你。其实欺骗本身不是邪恶，虽然有很多邪恶的欺骗，但更多的是善意的骗，
或者无奈的骗。人最关键是不要骗自己，以及不要对别人有恶意恶行。当然，诚实绝对
是最大的勇气，人应该为自己的诚实骄傲。至于欺骗，至少自己心里要承认是欺骗了，
试图justify欺骗，比欺骗本身更错，因为那是欺骗自己。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 人可以选择老板，可以选择伴侣，可以选择朋友，
: 甚至还可以选择生什么性别的孩子，
: 但是人唯一没有选择的是父母。
: 到底是什么样的父母，是开明的呢？还是保守的呢？
: 是爱心的呢？还是自私的呢？世上什么样的父母都有啊。
: 摊上了哪个是哪个。
: 你正好摊上了开明的父母，那是你运气好。
: 天下还有很多到死也想不开的父母，摊上了你怎么办？
: 就是美国都还有把gay儿子扫地出门的父母，更别说中国了。
: 要是你的父母是这种，你来说说看？你有什么好法子吗？
|
s****a
发帖数: 9912 | 29 任何事情都要看它的目的和结果吧
如果形婚的目的就是为了拿绿卡，骗父母，骗亲戚朋友
星魂的结果可以是失败收场，被政府识破，被父母识破，被亲戚朋友识破
或者没有被识破得逞了，也可能是假戏真做，生了孩子
选择了星魂的人，要认识到各种结果的可能性 |
