m******1
发帖数: 19713 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 对难民这个事情表示中立，不支持不反对。
如果真的只是少量，适量的难民，人道主义救济，肯定是好事，
问题就在于一旦开了这个门，谁也没法控制“适量”，源源不断地涌进来，谁也受不了。
就好像好心人收养孤儿，经济允许状况下，收一个两个，这是好事。
结果别人一看你好心，把全国的孤儿都往你这儿送，这就变坏事了。 |
m******1
发帖数: 19713 | 3 我不担心数量问题，如果真是难民，大家就应该平分一碗粥，多少难民都应该接纳。
更何况，担心难民数量太多有点杞人忧天，世界那么大，能容不下中东那么一点人？
我担心的就是会有恐怖分子混进来。
但是，担心恐怖分子是不是有点因噎废食了？ |
k*****e
发帖数: 22013 | 4 不光是数量问题，还有素质问题，文化差异问题，
等等、等等。各种社会问题多了去了。
这些都比恐怖分子的可能性更大。
不用想难民那么远，就想想国内的农民工进城，道理是一样的，
光是平分一碗粥那么简单吗？多少复杂社会问题在背后啊。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我不担心数量问题，如果真是难民，大家就应该平分一碗粥，多少难民都应该接纳。
: 更何况，担心难民数量太多有点杞人忧天，世界那么大，能容不下中东那么一点人？
: 我担心的就是会有恐怖分子混进来。
: 但是，担心恐怖分子是不是有点因噎废食了？
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m******1
发帖数: 19713 | 5 什么样高素质的人才有权利过上平安的好日子？接收难民还得选秀啊？
就算人真有素质的差异，不同素质的人对社会也有不同的贡献，要不是那些在有些知识
分子眼里“素质低”的老墨，美国人去哪里享受这么多的廉价劳动力？
至于文化差异，美国不是个多文化国家吗？
我觉得国内的民工进城就是不应该用任何行政手段去控制，应该都交给市场自行调节，
等城里的工作机会饱和了，民工自然就不进城了。不能因为担心农民工拉低了城里人整
体的所谓“素质”而不让人家投奔幸福的生活。城市又不是城里人自己的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不光是数量问题，还有素质问题，文化差异问题，
: 等等、等等。各种社会问题多了去了。
: 这些都比恐怖分子的可能性更大。
: 不用想难民那么远，就想想国内的农民工进城，道理是一样的，
: 光是平分一碗粥那么简单吗？多少复杂社会问题在背后啊。
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R****y
发帖数: 456 | 6 你这是太理想主义了。
看看孟买，Rio的贫民窟。。。哪怕是美国，是不是也一样，城市越大homeless越多？
前一段奥马巴在推的那个“梦想法案”，八字还没有一撇，德州边境便聚集了不计其数
的拉美世界的未成年儿童，他们跋山涉水，大多是被人口贩子煽动以讹传讹，以为闯关
成功就有了绿卡。然而期间横死在路上的又有多少，吓得希拉里跑出来表示要严防边境
安全。
其实这个世界上无知无畏的人太多了，对于他们而言追寻更好的生活无可厚非，但富国
又能承受多少？要我说但凡出现人道主义灾难，中美俄这样的大国应该主动承担起接受
难民的义务，欧洲诸如瑞典丹麦这样一直很有人道精神的小国是不是更该慎言慎行量力
而为，不然不用多少年怕会要国将不国了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 什么样高素质的人才有权利过上平安的好日子？接收难民还得选秀啊？
: 就算人真有素质的差异，不同素质的人对社会也有不同的贡献，要不是那些在有些知识
: 分子眼里“素质低”的老墨，美国人去哪里享受这么多的廉价劳动力？
: 至于文化差异，美国不是个多文化国家吗？
: 我觉得国内的民工进城就是不应该用任何行政手段去控制，应该都交给市场自行调节，
: 等城里的工作机会饱和了，民工自然就不进城了。不能因为担心农民工拉低了城里人整
: 体的所谓“素质”而不让人家投奔幸福的生活。城市又不是城里人自己的。
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m******1
发帖数: 19713 | 7 你自己不也是来美国投奔幸福生活的吗？虽然各人有各人的办法，但目的都是一样的，
都是想过上好一点的生活，难民们也不比咱们低贱，为啥现在你进来了就在这儿说要控
制别人进来？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 R****y 的大作中提到】
: 你这是太理想主义了。
: 看看孟买，Rio的贫民窟。。。哪怕是美国，是不是也一样，城市越大homeless越多？
: 前一段奥马巴在推的那个“梦想法案”，八字还没有一撇，德州边境便聚集了不计其数
: 的拉美世界的未成年儿童，他们跋山涉水，大多是被人口贩子煽动以讹传讹，以为闯关
: 成功就有了绿卡。然而期间横死在路上的又有多少，吓得希拉里跑出来表示要严防边境
: 安全。
: 其实这个世界上无知无畏的人太多了，对于他们而言追寻更好的生活无可厚非，但富国
: 又能承受多少？要我说但凡出现人道主义灾难，中美俄这样的大国应该主动承担起接受
: 难民的义务，欧洲诸如瑞典丹麦这样一直很有人道精神的小国是不是更该慎言慎行量力
: 而为，不然不用多少年怕会要国将不国了。
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R****y
发帖数: 456 | 8 1.如果敞开国门，能一劳永逸的解决中东的人道危机，非洲的贫困内乱，拉丁美洲的毒
品枭帮，那么请便，我毫无异议。请问这可行吗？
2.用合法移民跟非法移民类比，恰当吗？如果所有非法移民入境后能不费力的拿到身份
，那我们这些支付全额学费，祈祷抽签，苦等排期，想尽办法维持身份的F1，H1B们是
不是应该一入境就把护照撕毁了事？一个号称法制的国家，遵纪守法的反而不如违法乱
纪的，如此变相鼓励犯罪，真的好吗？况且咱们辛辛苦苦移民来美国也不是为了当下一
个Kathryn Steinle的！
3.我当然不认为难民低贱，而且我上贴明明是支持美国接纳更多中东难民的。但是冤有
头，债有主，造成伊拉克，叙利亚，也门等国乱局的美英德法，收容难民是他们应尽的
义务，而中俄这样的大国也应该尽责，于是把责任推卸给丹麦瑞典这样的小小中立国我
当然会认为对他们而言很不公平。
4.想为难民尽点心意的话请点这里。 https://www.unicefusa.org/donate/give-now-
help-children-run/26936
5.我觉得以后但凡与你有异议的贴我还是不跟为好。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你自己不也是来美国投奔幸福生活的吗？虽然各人有各人的办法，但目的都是一样的，
: 都是想过上好一点的生活，难民们也不比咱们低贱，为啥现在你进来了就在这儿说要控
: 制别人进来？
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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m******1
发帖数: 19713 | 9 没有说接纳难民就能一劳永逸解决中东问题，扯哪儿去了？
难民和偷越国境的非法移民不一样，你不能都混在一起说。非法移民的问题可以另外讨
论，现在说的是难民。
中国和俄罗斯当然也应该接纳难民了，但是人家根本就不去那些烂国家，我可没说过中
俄不该管，也没说过欧洲小国就更该管，我不明白你争的什么呀！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 R****y 的大作中提到】
: 1.如果敞开国门，能一劳永逸的解决中东的人道危机，非洲的贫困内乱，拉丁美洲的毒
: 品枭帮，那么请便，我毫无异议。请问这可行吗？
: 2.用合法移民跟非法移民类比，恰当吗？如果所有非法移民入境后能不费力的拿到身份
: ，那我们这些支付全额学费，祈祷抽签，苦等排期，想尽办法维持身份的F1，H1B们是
: 不是应该一入境就把护照撕毁了事？一个号称法制的国家，遵纪守法的反而不如违法乱
: 纪的，如此变相鼓励犯罪，真的好吗？况且咱们辛辛苦苦移民来美国也不是为了当下一
: 个Kathryn Steinle的！
: 3.我当然不认为难民低贱，而且我上贴明明是支持美国接纳更多中东难民的。但是冤有
: 头，债有主，造成伊拉克，叙利亚，也门等国乱局的美英德法，收容难民是他们应尽的
: 义务，而中俄这样的大国也应该尽责，于是把责任推卸给丹麦瑞典这样的小小中立国我
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u***9
发帖数: 81 | 10 难民值得同情！一个应该问的重要问题是：叙利亚旁边的那么多同宗教同文化的，整天
号称“兄弟”的伊斯兰国家干得够吗？不要只是反西方的时候呼喊“兄弟”，“兄弟”
有难，应该敞开自家大门！
看看富的流油的沙特，阿联酋，卡塔尔，巴林都接收了几个难民。。。而且距离那么近
！ |
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m******1
发帖数: 19713 | 11 很赞同
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 u***9 的大作中提到】
: 难民值得同情！一个应该问的重要问题是：叙利亚旁边的那么多同宗教同文化的，整天
: 号称“兄弟”的伊斯兰国家干得够吗？不要只是反西方的时候呼喊“兄弟”，“兄弟”
: 有难，应该敞开自家大门！
: 看看富的流油的沙特，阿联酋，卡塔尔，巴林都接收了几个难民。。。而且距离那么近
: ！
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 就说说现实问题，
这个国家是不是能够给这些人全都提供工作？
你以为发达国家工作机会饱和了，就不会再有移民了？
还有生存机会的差别呢。
在发达国家即使没工作，也没有战争侵扰。
也总比在本国呆着有工作但是随时可能被流弹打死强。
再说发达国家还有福利。就算没有，还可以上街乞讨。
于是难民还会源源不断地涌入。
本来工作机会就少，难民再加上语言障碍，找工作的几率又竞争不过本地人。
难民失业率高了，就总会有人去偷去抢，犯罪率就会上升。
失业率是和犯罪率直接相关的一个指标。
本地人去偷去抢，别人只会觉得这个人本身素质很坏，不会想别的。
难民群体犯罪率上升，别人就会上升到地域矛盾，民族矛盾，种族矛盾。
一旦形成了地域矛盾，民族矛盾，种族矛盾，这就更进一步了。
结仇容易，化解就难了。很容易会仇上加仇，为仇而仇。
愈演愈烈，恶性循环。最后矛盾的集中爆发就是种族屠杀。
大家都想过好日子自然是天经地义，
如果不加调控，变成了大家一起苦，没人过得上好日子，
那岂不是和初衷背道而驰？
【在 m******1 的大作中提到】
: 什么样高素质的人才有权利过上平安的好日子？接收难民还得选秀啊？
: 就算人真有素质的差异，不同素质的人对社会也有不同的贡献，要不是那些在有些知识
: 分子眼里“素质低”的老墨，美国人去哪里享受这么多的廉价劳动力？
: 至于文化差异，美国不是个多文化国家吗？
: 我觉得国内的民工进城就是不应该用任何行政手段去控制，应该都交给市场自行调节，
: 等城里的工作机会饱和了，民工自然就不进城了。不能因为担心农民工拉低了城里人整
: 体的所谓“素质”而不让人家投奔幸福的生活。城市又不是城里人自己的。
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w*****m
发帖数: 20421 | 13 当年来美国的多数也是难民吧，解决问题还是要治本
不如让以色列去打叙利亚，打下来允许他们搬迁，
前提是合理安置难民，多民族宗教共荣。 |
m******1
发帖数: 19713 | 14 你说的这些话也适用于其他各种形式的移民
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 k*****e 的大作中提到】
: 就说说现实问题，
: 这个国家是不是能够给这些人全都提供工作？
: 你以为发达国家工作机会饱和了，就不会再有移民了？
: 还有生存机会的差别呢。
: 在发达国家即使没工作，也没有战争侵扰。
: 也总比在本国呆着有工作但是随时可能被流弹打死强。
: 再说发达国家还有福利。就算没有，还可以上街乞讨。
: 于是难民还会源源不断地涌入。
: 本来工作机会就少，难民再加上语言障碍，找工作的几率又竞争不过本地人。
: 难民失业率高了，就总会有人去偷去抢，犯罪率就会上升。
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k*****e
发帖数: 22013 | 15 怎么适用？
来读书的，来工作的，受到签证的制约，找不到工作就没了身份，立马滚蛋。
只有非法移民不受调控制约。
难民要是政府主动接受的，政府应该会考虑国家对劳动力的吸收能力。
但是如果是世界舆论倒逼政府接受的，那就难说了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你说的这些话也适用于其他各种形式的移民
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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m******1
发帖数: 19713 | 16 其实难民们来了，对本国人最大的威胁就是抢工作，但是EB绿卡移民在美国人眼里也是
来抢工作的。
你以为有限额保证不会过量，右派们觉得你的到来本身就是个多余人。
右派们反对起合法移民来一样可以找到N多种理由。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 怎么适用？
: 来读书的，来工作的，受到签证的制约，找不到工作就没了身份，立马滚蛋。
: 只有非法移民不受调控制约。
: 难民要是政府主动接受的，政府应该会考虑国家对劳动力的吸收能力。
: 但是如果是世界舆论倒逼政府接受的，那就难说了。
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w*****m
发帖数: 20421 | 17 其实难民问题真的不好处理，好吃好喝的招待，难民一传10，10传百，
一来几十万就麻烦了，人不走的话一些小国家接纳上万的难民还是
很麻烦的，不接待关上门，又被骂无情无义不人道，匈牙利这种小国
确实没什么办法 |
g*****o
发帖数: 812 | 18 你就当他们是为剥削第三世界人民还债了嘛
【在 w*****m 的大作中提到】
: 其实难民问题真的不好处理，好吃好喝的招待，难民一传10，10传百，
: 一来几十万就麻烦了，人不走的话一些小国家接纳上万的难民还是
: 很麻烦的，不接待关上门，又被骂无情无义不人道，匈牙利这种小国
: 确实没什么办法
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w*****m
发帖数: 20421 | 19 大家都觉得是中产阶级，没人承认是剥削者，就算是最富的，比尔盖茨估计也不承认剥削
【在 g*****o 的大作中提到】
: 你就当他们是为剥削第三世界人民还债了嘛
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q******s
发帖数: 7469 | 20 难民个屁。都是叙利亚的经济移民，想吃福利去的。抱怨匈牙利，希腊太穷，一门心思
要去瑞典德国。真正的难民没受什么教育，可能连德国在哪都不知道，还呆在老家。逃
出来的都有钱安排蛇头上去希腊的轮渡，买去德国的火车票。
现在火车进四多个耳膜过一堆tent city，柏林夜生活碰到的一半黑不溜秋的煤球娃，
马路上都是讨饭的。北欧的高福利社会主义制度是建立在他们文化传统上的。19世纪饥
荒人逃了一半死了1/4，发奋图强，通过教育建立起来的发达国家。小小一个10几个
million人口的瑞典，出了Saab，hm，ikea，greygoose，爱立信，瑞典小孩早上6点起
来写功课的。有廉耻的不会懒惰吃福利。这些经济难民，有这个觉悟吗？ |
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w*****m
发帖数: 20421 | 21 你说的好像有理，但是比起当年下南洋做华工的中国人，这些人风险更高吧，
下南洋做华工至少是坐个大船去，这些人坐小艇，搞不好就淹死在海里，
不是被逼无奈，谁愿意去冒那个险？
【在 q******s 的大作中提到】
: 难民个屁。都是叙利亚的经济移民，想吃福利去的。抱怨匈牙利，希腊太穷，一门心思
: 要去瑞典德国。真正的难民没受什么教育，可能连德国在哪都不知道，还呆在老家。逃
: 出来的都有钱安排蛇头上去希腊的轮渡，买去德国的火车票。
: 现在火车进四多个耳膜过一堆tent city，柏林夜生活碰到的一半黑不溜秋的煤球娃，
: 马路上都是讨饭的。北欧的高福利社会主义制度是建立在他们文化传统上的。19世纪饥
: 荒人逃了一半死了1/4，发奋图强，通过教育建立起来的发达国家。小小一个10几个
: million人口的瑞典，出了Saab，hm，ikea，greygoose，爱立信，瑞典小孩早上6点起
: 来写功课的。有廉耻的不会懒惰吃福利。这些经济难民，有这个觉悟吗？
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k*****e
发帖数: 22013 | 22 关于这个问题，转载一个断桥的贴：
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151602-86177.shtml
为什么富裕的“海湾五国”接纳的叙利亚难民数为0？
2015-09-09 06:40:17分类：未分类
因为这不是事实。
（按理应详细查证再写，但考虑到舆论窗口期很短，只能按个人记忆写。很多信息没有
来源，若发现有误请报给我）
问：为什么海湾五国接纳的叙利亚难民数为0？
答：因为海湾五国并未加入《难民地位公约》，不承认难民身份，也不向联合国难民署
通报数据，所以在维基、难民署等数据源上，它们接纳的难民数均为0。但实际上不是
，也不可能是0，哪怕不愿意接纳，边界也是不可能完全堵住几百万人的。
《每日邮报》记者并不具备相关知识，只是希望借这次难民溺死事件炒个大新闻，但这
不符合事实。
问：那么具体是多少？
答：在彭博社的采访中，联合国难民署海湾国家的代表Nabil Othman称沙特接纳了大约
50万叙利亚难民，由于沙特并不承认难民身份，他们在沙特官方文件中被称为“受难的
阿拉伯兄弟姐妹”。在纽约时报的采访中，阿联酋的政治学学者Abdulkhaleq Abdulla
称阿联酋接纳了16万叙利亚难民。
半岛新闻社则有另一批数据，沙特接纳了30万叙利亚难民，阿联酋接纳了15万，科威特
接纳了13万。
无论哪个数据，沙特接纳的叙利亚难民数均超过除土耳其以外所有欧洲国家的总和。
问：这些海湾国家对难民是否提供了资金资助？
答：有。但是记载非常零散。沙特拨出一定的资金安置本地的难民，不多。这些海湾国
家的策略是“就近安置”：把难民留在约旦，把钱给约旦。约旦-叙利亚德拉省边界上
有规模极大的难民营，约旦是第二大叙难民收留国，共有140万叙利亚难民（联合国难
民署登记的数字只有63万，因为德拉边境相对宽松，流动性很大）。安置这些难民，约
旦本国是承受不起的，用的主要是其它国家和联合国的拨款，但其中也包括海湾国家的
援助。
自叙利亚战争爆发后，科威特一直是除美英以外的第三大人道援助国。
图为2013年1-9月数据（英国有笔钱在年底才到位，所以用虚线表示），上句链接为
2015年数据。
问：难民去沙特，不是公民，啥福利也享受不到。难民去欧洲，可以成为合法居民，享
受高福利，不用工作，闲着没事可以上街抗议政府种族歧视穆斯林，身体养好了回中东
参加ISIS，培训好了再返回欧洲从事暴恐活动。如今莲花打开门，欧罗巴上一片绿，待
到子孙长成时，杀光异教满地绿。
答：这里有一些误解。首先，欧洲国家对难民态度不一，除了土耳其（214万难民）、
希腊（8.8万难民）因为地理位置接纳了不少难民以外。只有德国（10.5万）和瑞典（4
万）承担了大量难民义务，其它国家的群众对难民相对敌视。所以大量难民直奔德国和
瑞典而去，但是这两个国家路太远了，中途要经过很多不友好的国家。请查看欧洲地图。
地理位置近是难民投奔的主要考虑因素。叙利亚五大邻国里，除了以色列，其余四个国
家就是接纳难民最多的国家。土耳其、约旦、黎巴嫩（120万）、伊拉克（24.8万）。
在欧洲国家里，有很多关于难民的传说，比如公民身份，专门建造的、只比当地居民住
所稍次的难民楼，就业辅导，幼儿每个月上千欧元的福利等。然而这一切只是针对正常
情况下的难民（比如少量的政治难民）。当几十万战争难民涌来时，这一切福利都大打
折扣。而战争难民的地位可并不在难民地位公约中规定。我知道的情况是，最富裕的德
国也只能每月给每位难民200欧元加部分食物券。小孩可能会多一些，安置的住所是集
体式的，并没有单独居住的难民楼。如果难民失业，这样也就勉强饿不死。其它更穷的
欧洲国家可想而知了。而德国不过接纳区区10万难民而已。如果一个国家接纳50万，
100万，200万难民，那能提供什么福利？维持秩序都很难。
总结：
海湾国家同样接纳和资助难民。叙利亚周边的穆斯林国家接纳了绝大多数难民，虽然没
有欧洲正规，提供的福利也远远不及，也尚未形成善待难民的社会意识。但因为难民人
数多，整体上花费并不比做的最好的欧洲国家少。
[1].
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-04/syria-s-refug
[2].
http://www.nytimes.com/2015/09/06/world/gulf-monarchies-bristle
[3].
http://america.aljazeera.com/articles/2015/9/4/gulf-countries-p
[4].
http://www.alaraby.co.uk/society/2015/9/4/الغ;
（注：阿拉伯语网页）
---------------------------------------
附9月7日勘误：
1.半岛新闻统计的数字是三国当地叙利亚劳工、学生和家属的数量，按理不能直接折算
为难民数。但由于当地不承认难民身份，难民多以上述身份存在，所以只能以此数预估。
2.有德国当地网友告知，德国给予难民每月340欧元（并非200欧元），及食品券、免费
医疗交通。在巴伐利亚省，则不发食品券，而是折算后共发放每月500欧元。特此说明
以供兼听。另附当地难民待遇参考网址：
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NjI2NzgyMw==&mid=217346685&
另外，德国本地有新闻统计说，国内难民有18万。难民署的数字偏保守。
还有个动态是由于难民过多，国内反对声很大，德国准备在将来不再给难民发放现金，
而是以生活用品代替。
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NjI2NzgyMw==&mid=217379707&
【在 u***9 的大作中提到】
: 难民值得同情！一个应该问的重要问题是：叙利亚旁边的那么多同宗教同文化的，整天
: 号称“兄弟”的伊斯兰国家干得够吗？不要只是反西方的时候呼喊“兄弟”，“兄弟”
: 有难，应该敞开自家大门！
: 看看富的流油的沙特，阿联酋，卡塔尔，巴林都接收了几个难民。。。而且距离那么近
: ！
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w*****m
发帖数: 20421 | 23 不过看新闻，这些所谓的难民，各个有手机BACKPACK，如果真是一无所有逃难的
应该拿的都是塑料袋编织袋什么的，我看他们穿得也不差，背包比我上班提的
包都好，说是难民真的勉强了。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 24 战争难民是因为本国战争，生命受到威胁，所以才要逃难。
又不是因为没饭吃而去逃荒的经济难民。有个手机很正常。
【在 w*****m 的大作中提到】
: 不过看新闻，这些所谓的难民，各个有手机BACKPACK，如果真是一无所有逃难的
: 应该拿的都是塑料袋编织袋什么的，我看他们穿得也不差，背包比我上班提的
: 包都好，说是难民真的勉强了。
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w*****m
发帖数: 20421 | 25 但话又说回来了，既然祖国有战争，妇女儿童逃就逃了，
青壮男子也都去逃荒，谁为祖国而战，为什么没有人组织
起来去抗击ISIS呢？国民党来围剿了，也没见老百姓都跑
到越南去逃难吧
【在 k*****e 的大作中提到】
: 战争难民是因为本国战争，生命受到威胁，所以才要逃难。
: 又不是因为没饭吃而去逃荒的经济难民。有个手机很正常。
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k*****e
发帖数: 22013 | 26 人家是内战，自己打自己，参加哪一方才算是为祖国而战呢？
【在 w*****m 的大作中提到】
: 但话又说回来了，既然祖国有战争，妇女儿童逃就逃了，
: 青壮男子也都去逃荒，谁为祖国而战，为什么没有人组织
: 起来去抗击ISIS呢？国民党来围剿了，也没见老百姓都跑
: 到越南去逃难吧
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w*****m
发帖数: 20421 | 27 谁迫害他们，谁杀死他们的亲人子女，他们自己不知道啊，那谁知道啊？
他们自己不在乎不反抗，让别人替他们去反抗，自己去逃难，那谁会帮你
【在 k*****e 的大作中提到】
: 人家是内战，自己打自己，参加哪一方才算是为祖国而战呢？
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