a******s
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p*****p
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a******s
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p*****p
发帖数: 19331 | 4 阿隆做很棒，今天硬吃汉密尔顿，还是在汉密尔顿各方面都还不错的时候
法拉夏利的问题永远是一样的
1.策略烂，今天阿隆索能超瓦特尔，靠的是红牛失误。马萨在赛道上无谓的撑了太久，
最后位置被两辆麦凯轮超了，还好八吨也被车队失误掉了。汉密尔顿没油了很久，车队
才提醒马萨追赶。
2.马萨还是一如既往地不行。虽然练习赛，排位赛都还可以，可就是狗肉上不了正席。
正赛被超得简直可以用享受来形容，不管谁超，挡都懒得档，当然也和车队不召他回去
换胎有关。马萨缺乏的可能是斗志，比赛最后阶段，要他刺刀见红的时候，他其实也能
跑快，可是就是坚持不了整常比赛。
【在 a******s 的大作中提到】
: 阿隆索不错，希望保持住。
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J********9
发帖数: 36508 | 5 阿隆索不错。小汉这风格，老早就把轮胎吃干净，最后要拼了，没油没
轮胎，哈哈。
马萨太软了，今天要是最后一圈跟上一站一样，冲线之后再割草，会让
小汉郁闷一阵子。
马萨自己斗志不高昂，早点拼也不用等到最后，当然车队也小农。
【在 p*****p 的大作中提到】
: 阿隆做很棒，今天硬吃汉密尔顿，还是在汉密尔顿各方面都还不错的时候
: 法拉夏利的问题永远是一样的
: 1.策略烂，今天阿隆索能超瓦特尔，靠的是红牛失误。马萨在赛道上无谓的撑了太久，
: 最后位置被两辆麦凯轮超了，还好八吨也被车队失误掉了。汉密尔顿没油了很久，车队
: 才提醒马萨追赶。
: 2.马萨还是一如既往地不行。虽然练习赛，排位赛都还可以，可就是狗肉上不了正席。
: 正赛被超得简直可以用享受来形容，不管谁超，挡都懒得档，当然也和车队不召他回去
: 换胎有关。马萨缺乏的可能是斗志，比赛最后阶段，要他刺刀见红的时候，他其实也能
: 跑快，可是就是坚持不了整常比赛。
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a******s
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l*********e
发帖数: 680 | 7 今天的看点是红牛啊，本来说有50%的吹气进来比赛，结果到排位赛就说只许10%了，这
不是坑人么。
结果神一样的纽维还是把两辆车都搞上了领奖台。Seb最后时刻受车队关照保住了今年
非一即二的纪录。
光靠夏利一家发力，红牛今年是不可能追得上了。FIA要继续坑人的话，得想个法子只
坑红牛一家才行啦。 |
p*****p
发帖数: 19331 | 8 要求红牛每场比赛退后10位发车，那么今年冠军可能还有变数
【在 l*********e 的大作中提到】
: 今天的看点是红牛啊，本来说有50%的吹气进来比赛，结果到排位赛就说只许10%了，这
: 不是坑人么。
: 结果神一样的纽维还是把两辆车都搞上了领奖台。Seb最后时刻受车队关照保住了今年
: 非一即二的纪录。
: 光靠夏利一家发力，红牛今年是不可能追得上了。FIA要继续坑人的话，得想个法子只
: 坑红牛一家才行啦。
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f*****n
发帖数: 202 | 9 FIA当年允许雷诺以增强可靠性为由修改引擎，现在估计肠子都悔青了。理论上来说，因
为引擎冻结，除了雷诺没一家的引擎是为了热吹做优化的。这样就算麦克拉伦、奔驰再
花力气，热吹效果也赶不上红牛。这次改规则唯一积极的地方就是维持了引擎脉谱排位
赛后不得修改这一条，使红牛排位赛的优势有所缩小。
【在 l*********e 的大作中提到】
: 今天的看点是红牛啊，本来说有50%的吹气进来比赛，结果到排位赛就说只许10%了，这
: 不是坑人么。
: 结果神一样的纽维还是把两辆车都搞上了领奖台。Seb最后时刻受车队关照保住了今年
: 非一即二的纪录。
: 光靠夏利一家发力，红牛今年是不可能追得上了。FIA要继续坑人的话，得想个法子只
: 坑红牛一家才行啦。
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J********9
发帖数: 36508 | 10 engine map这条，还是很合理的。
怎么我又看到下一站正赛热吹又要改回去？
FIA当年允许雷诺以增强可靠性为由修改引擎，现在估计肠子都悔青了。理论上来说，因
为引擎冻结，除了雷诺没一家的引擎是为了热吹做优化的。这样就算麦克拉伦、奔驰再
花力气，热吹效果也赶不上红牛。这次改规则唯一积极的地方就是维持了引擎脉谱排位
赛后不得修改这一条，使红牛排位赛的优势有所缩小。
【在 f*****n 的大作中提到】
: FIA当年允许雷诺以增强可靠性为由修改引擎，现在估计肠子都悔青了。理论上来说，因
: 为引擎冻结，除了雷诺没一家的引擎是为了热吹做优化的。这样就算麦克拉伦、奔驰再
: 花力气，热吹效果也赶不上红牛。这次改规则唯一积极的地方就是维持了引擎脉谱排位
: 赛后不得修改这一条，使红牛排位赛的优势有所缩小。
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f*****n
发帖数: 202 | 11 这事本来是法拉利出头，希望借此限制其它队热吹优势。本来只有红牛在极力反对。麦
克拉伦、梅赛德斯、雷诺等一干车队都持观望态度。谁都觉得红牛受影响最大，自己可
能可以趁机赶上。雷诺还专门把车改成了后排气。结果比了个排位赛，大家发现除了法
拉利，其他车队慢下来的程度差不多，还是追不上红牛，差距还可能越拉越大，于是一
个个都不干了。怀丁只好把车队都召集起来，说你们都同意改回去，我们就改回去。结
果11个车队除了法拉利和索伯，都表示赞成。法拉利最后可能怕犯了众怒，也就勉强同
意了……
此为个人理解的前因后果。表面文章是奔驰和雷诺就引擎稳定性问题向FIA抱怨。FIA调
和来调和去调不出一个公平的规则，干脆就不改了。
，因
【在 J********9 的大作中提到】
: engine map这条，还是很合理的。
: 怎么我又看到下一站正赛热吹又要改回去？
:
: FIA当年允许雷诺以增强可靠性为由修改引擎，现在估计肠子都悔青了。理论上来说，因
: 为引擎冻结，除了雷诺没一家的引擎是为了热吹做优化的。这样就算麦克拉伦、奔驰再
: 花力气，热吹效果也赶不上红牛。这次改规则唯一积极的地方就是维持了引擎脉谱排位
: 赛后不得修改这一条，使红牛排位赛的优势有所缩小。
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l*********e
发帖数: 680 | 12 lol, FIA 这次真是吃力不讨好
话说上周Seb上Top Gear了，节目是周三录的，周日放的。结果Jeremy在开玩笑装作是
直播的时候一语成谶。笑 |
J********9
发帖数: 36508 | 13 lol
【在 f*****n 的大作中提到】
: 这事本来是法拉利出头，希望借此限制其它队热吹优势。本来只有红牛在极力反对。麦
: 克拉伦、梅赛德斯、雷诺等一干车队都持观望态度。谁都觉得红牛受影响最大，自己可
: 能可以趁机赶上。雷诺还专门把车改成了后排气。结果比了个排位赛，大家发现除了法
: 拉利，其他车队慢下来的程度差不多，还是追不上红牛，差距还可能越拉越大，于是一
: 个个都不干了。怀丁只好把车队都召集起来，说你们都同意改回去，我们就改回去。结
: 果11个车队除了法拉利和索伯，都表示赞成。法拉利最后可能怕犯了众怒，也就勉强同
: 意了……
: 此为个人理解的前因后果。表面文章是奔驰和雷诺就引擎稳定性问题向FIA抱怨。FIA调
: 和来调和去调不出一个公平的规则，干脆就不改了。
:
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J********9
发帖数: 36508 | 14 恩，破了老巴的成绩。
vettle还是不错的。
【在 l*********e 的大作中提到】
: lol, FIA 这次真是吃力不讨好
: 话说上周Seb上Top Gear了，节目是周三录的，周日放的。结果Jeremy在开玩笑装作是
: 直播的时候一语成谶。笑
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l*********e
发帖数: 680 | 15 小黑在暴雨中只比Seb慢0.7秒的成绩还是很惊人啊
【在 J********9 的大作中提到】
: 恩，破了老巴的成绩。
: vettle还是不错的。
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f*****n
发帖数: 202 | 16 小V还是技术毛糙，面对没有轮胎速度又慢的汉密尔顿左冲右突就是没有办法。要不是那
几圈被挡惨了，后面还是能追上阿隆索的。
【在 J********9 的大作中提到】
: 恩，破了老巴的成绩。
: vettle还是不错的。
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J********9
发帖数: 36508 | 17 小黑风格就是用到极限
但是跑F1就经常要用省油模式
【在 l*********e 的大作中提到】
: 小黑在暴雨中只比Seb慢0.7秒的成绩还是很惊人啊
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J********9
发帖数: 36508 | 18 呵呵，那次进站失误刚好小汉夹在中间。
是那
【在 f*****n 的大作中提到】
: 小V还是技术毛糙，面对没有轮胎速度又慢的汉密尔顿左冲右突就是没有办法。要不是那
: 几圈被挡惨了，后面还是能追上阿隆索的。
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l*********e
发帖数: 680 | 19 我记得那几圈是小黑好几次的防守走线故意走在半干半湿的中间，剩下给Seb的空间只
有很湿的那半边，光头胎在上面太滑。
Seb超小黑废了不少轮胎，导致后来超过小黑以后没两圈速度就下来了，和阿隆索的差
距也慢慢拉开，还给韦伯给追了上来。
看Seb超小黑的那段里面还可以看到Seb的走线可以比小黑激进很多，说明红牛车的调教
在弯道里的稳定性实在是很好。以前这样调教的结果就是在直道上drag太大降低最高速
度，所以要寻求一个平衡。但是今年有了DRS以后大直道根本不用去担心多余的下压力。
另外刚才看到一些技术文章，文章说到off-throttle diffuser只是红牛优势的一部分
。这部分提供的高速弯道的额外下压力，加上车的整体调教好，让排位赛中红牛可以在
很多别的队不敢用DRS的弯道上打开DRS，这才造成红牛的排位赛优势巨大。到了正赛，
多余的DRS的优势就没有了，（单论DRS的话，迈凯轮的DRS是全部车队中最有效的），
但是靠调教好，大家轮胎都差不多的条件下，红牛并不亏，可以吃吃排位赛的老本。
要我说，最好的办法是所有车队都学红牛，把车往高下压力的方向上调，直道靠DRS。
如果硬是要靠行政手段来解决平衡性问题的话，最好的办法就是改规则说排位赛也只许
在正赛的DRS赛段用DRS。这个不会从技术的根本上改变车的设计，但是可以压制红牛的
DRS排位赛优势。
是那
【在 f*****n 的大作中提到】
: 小V还是技术毛糙，面对没有轮胎速度又慢的汉密尔顿左冲右突就是没有办法。要不是那
: 几圈被挡惨了，后面还是能追上阿隆索的。
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l*********e
发帖数: 680 | 20 恩，他这种开法不适合现在这种不许加油的规则。
几年前那种可以加油，轮胎不限制的规则下他的风格还是很能发挥的。
现在迈凯轮很搞笑的，一个保胎王扣子，一个烧胎王小黑，两个极端啊。记得几周前的
比赛上小黑和车队的通话很搞笑
“Lewis，那个啥的温度太高，你要缓一下节奏”
“娘的老子现在慢不下来”
n圈以后
“Lewis，那个啥温度正常了，push push push”
“操，老子没胎了，想快也快不起来”
囧
【在 J********9 的大作中提到】
: 小黑风格就是用到极限
: 但是跑F1就经常要用省油模式
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f*****n
发帖数: 202 | 21 小V根本就是通过进站超过了小汉，出站后轮胎都是新的，何谈浪费轮胎？
赛道条件固然是个因素，但小V明显在选择超车时机上还需要下功夫。多次抽头却没有一
个是真正的超车机会。何况小汉那几圈并非一个失误没有。
红牛赛车的优势根本不需要牺牲直道上的极速。他们弯中的高下压力不是靠常规那种调
前后定风翼换来的，而基本是热吹效应补足的。在弯中打开DRS也是有这种效应做基础的
。
让别的车队学红牛是学不来的。红牛用的雷诺引擎是为这种功能做过优化的。法拉利和
奔驰两台引擎冻结的时候，热吹这个概念纽维还没设计好，所以用法拉利和奔驰引擎的
都输在了起跑线上。不让改引擎，这个劣势没法弥补。F1向来只能比较相同规则下，谁
做得更好。所以这个赛季是属于红牛的了，但并不代表下赛季FIA就不该改规则。
力。
【在 l*********e 的大作中提到】
: 我记得那几圈是小黑好几次的防守走线故意走在半干半湿的中间，剩下给Seb的空间只
: 有很湿的那半边，光头胎在上面太滑。
: Seb超小黑废了不少轮胎，导致后来超过小黑以后没两圈速度就下来了，和阿隆索的差
: 距也慢慢拉开，还给韦伯给追了上来。
: 看Seb超小黑的那段里面还可以看到Seb的走线可以比小黑激进很多，说明红牛车的调教
: 在弯道里的稳定性实在是很好。以前这样调教的结果就是在直道上drag太大降低最高速
: 度，所以要寻求一个平衡。但是今年有了DRS以后大直道根本不用去担心多余的下压力。
: 另外刚才看到一些技术文章，文章说到off-throttle diffuser只是红牛优势的一部分
: 。这部分提供的高速弯道的额外下压力，加上车的整体调教好，让排位赛中红牛可以在
: 很多别的队不敢用DRS的弯道上打开DRS，这才造成红牛的排位赛优势巨大。到了正赛，
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f*****n
发帖数: 202 | 22 一个合理的规则修改我觉得是在排位赛禁用DRS。本来这个东东就是FIA为了增加
超车而推出的试验。排位赛里又没有超车，为啥要允许使用DRS呢？
有一
础的
【在 f*****n 的大作中提到】
: 小V根本就是通过进站超过了小汉，出站后轮胎都是新的，何谈浪费轮胎？
: 赛道条件固然是个因素，但小V明显在选择超车时机上还需要下功夫。多次抽头却没有一
: 个是真正的超车机会。何况小汉那几圈并非一个失误没有。
: 红牛赛车的优势根本不需要牺牲直道上的极速。他们弯中的高下压力不是靠常规那种调
: 前后定风翼换来的，而基本是热吹效应补足的。在弯中打开DRS也是有这种效应做基础的
: 。
: 让别的车队学红牛是学不来的。红牛用的雷诺引擎是为这种功能做过优化的。法拉利和
: 奔驰两台引擎冻结的时候，热吹这个概念纽维还没设计好，所以用法拉利和奔驰引擎的
: 都输在了起跑线上。不让改引擎，这个劣势没法弥补。F1向来只能比较相同规则下，谁
: 做得更好。所以这个赛季是属于红牛的了，但并不代表下赛季FIA就不该改规则。
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l*********e
发帖数: 680 | 23 啊，是哦，忘记那个经典的pit超车了。
那Seb最后为什么越开越慢呢？莫非是最后用了排位赛的软胎？
话说你一直在说雷诺在引擎冻结期FIA特批改引擎趁机搞了热吹，刚才去查了下，其实
不是那么一回事。
http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_One_engines#2006-2011
引擎开发freeze是07年开始的，07和08用的都是06年底的引擎，转速限制在19000转。
09年开始规定转速限制18000转，而且每个车手一年只有8台引擎。这个规则出来以后，
FIA允许针对引擎的可靠性做一些小改。有些引擎的可靠性小改顺带还改出了多那么一
点点power（法拉利和Mercedez）。09年以后发现奔驰引擎改出来马力比原来高了，FIA
才允许各家引擎商修改引擎，把动力输出改成向奔驰引擎看齐。所以这个根本就不是
FIA给雷诺一家的特例，况且最先也是法拉利和奔驰引擎折腾出来的。
还有这篇文章说了技术上讲为什么这次改规则闹那么折腾
http://scarbsf1.wordpress.com/category/exhaust-driven-diffuser/
F1引擎在engine brake的时候如果按照民用车的设计的话，气缸里会形成真空，造成对
powertrain的压力，不利于系统的可靠性。为了消除这个真空的影响，各家引擎商有各
自的解决办法。
奔驰引擎的做法是off-throttle的时候仍然供油。因为仍然在烧油所以尾气排出来是热
的，所谓热吹气。
雷诺引擎的做法是打开引擎进气口灌冷风进去消除真空，然后依靠气缸的惯性运动把吸
进去的气从尾气管道里压出来。因为雷诺的设计在这个阶段是不烧油的，所以叫冷吹气。
到了今年出了off-throttle diffuser，这个不是什么对引擎的改变。只是改变了尾气
管的出口位置，并且在出口的地方设计了空气动力装置，引导这部分气流的走向。
雷诺和奔驰差别只是，热吹气要额外耗油，而且不像冷吹气那样可以顺便帮助降温。但
是热吹气也有好处，因为热吹气可以有效给KERS系统充电。
跟其他车队相比，最先想到blown diffuser的当然占便宜，因为车的设计已经定型了以
后你再去改出气口的位置太麻烦，基本上整车的后半部空气动力套件都要重新做，而且
风洞的设置也要改，不然没法模拟这个尾气排放的效果。法拉利就是吃了这个大亏，想
改但是改不好。
FIA出来说改规则吧，要想办法禁掉blown diffuser的作用。但是问题是，空气动力套
件的位置是合法的，出气口位置已经定型了也没办法改，唯一的办法就是想办法不让吹
气。于是针对冷吹气系统，规定off-throttle的时候进气限制在10%。针对热吹气系统
，规定说off-throttle的时候不许给油。
然后就乱了。奔驰说，不给油不行啊，我家引擎都是那么设计的，改起来很麻烦啊。于
是银石开始前FIA就跟用奔驰的车队说，好吧，允许你给4个气缸给油。
于是银石开始了，用雷诺引擎的就气不过了，用奔驰的为啥还有相当于50%热吹，我们
就只能10%？于是周五两场训练赛，红牛就说，他们50%,那我们也要开50%进气口。
Charlie Whitting不允许，说奔驰的是银石前就批准的，你们等比赛开始了才说，不算。
于是大乱。最后实在没办法了，只好说，你们要是都同意改回去，你们就改回去接着吹
气吧。法拉利折腾到这个份上，实在摆不平其他车队，只好摆姿态说，好吧，既然大家
都说改吹气太折腾太花钱，我就随大流了吧。不得不说，多霉这个怂蛋，换了托德估计
就没那么好说话了吧。
有一
础的
【在 f*****n 的大作中提到】
: 小V根本就是通过进站超过了小汉，出站后轮胎都是新的，何谈浪费轮胎？
: 赛道条件固然是个因素，但小V明显在选择超车时机上还需要下功夫。多次抽头却没有一
: 个是真正的超车机会。何况小汉那几圈并非一个失误没有。
: 红牛赛车的优势根本不需要牺牲直道上的极速。他们弯中的高下压力不是靠常规那种调
: 前后定风翼换来的，而基本是热吹效应补足的。在弯中打开DRS也是有这种效应做基础的
: 。
: 让别的车队学红牛是学不来的。红牛用的雷诺引擎是为这种功能做过优化的。法拉利和
: 奔驰两台引擎冻结的时候，热吹这个概念纽维还没设计好，所以用法拉利和奔驰引擎的
: 都输在了起跑线上。不让改引擎，这个劣势没法弥补。F1向来只能比较相同规则下，谁
: 做得更好。所以这个赛季是属于红牛的了，但并不代表下赛季FIA就不该改规则。
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l*********e
发帖数: 680 | 24 我同意你说的DRS只是为了增加超车一说。
不过我觉得没有必要再增加排位和正赛的车的差别了，载油量的差别和保留轮胎什么的
已经弄的太复杂。保持两边规则的一致性比较方便。
从到处都可以用DRS到不许用DRS，只是从一个差别走进另一个差别而已，没有必要。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 一个合理的规则修改我觉得是在排位赛禁用DRS。本来这个东东就是FIA为了增加
: 超车而推出的试验。排位赛里又没有超车，为啥要允许使用DRS呢？
:
: 有一
: 础的
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f*****n
发帖数: 202 | 25 修改引擎这事，确实是法拉利和梅赛德斯先不对，在引擎冻结后仍找借口增大了引擎马
力。雷诺发现的时候晚了，再向FIA打报告FIA不理了。于是莱科宁、汉密尔顿风光那几
年雷诺看着心痒痒。后来雷诺换了个方式，跟FIA说要提高可靠性，不改动力单元只改周
边设计。FIA自知亏欠雷诺，就允许了。雷诺当时申报的修改项目，就有引擎导气管。这
东西能发挥多大作用？简而言之，红牛和雷诺的热吹效应是从气流出了气缸就开始了，
其他车队的这种效应则是等到气流出了整个引擎才开始。雷诺那次修改后，FIA再未批准
任何引擎商的修改要求。
FIA对于这次修改规则的理由，解释是他们认为一个赛车上的动力单元，不应该同时发挥
可观的空气动力学效应，尤其这种效应还是以损害引擎寿命换来的。这是与这项运动的
精神相违背的。但规则里并没有明文说动力单元不能发挥空气动力学效应。所以由法拉
利牵头的这次风波，理论上确实是站不住脚的。
至于针对梅赛德斯的特殊规则，从来没有哪个地方说奔驰引擎就可以不遵守10%规定。F
IA只是允许奔驰引擎在制动时保持overrun，即继续使用4缸做功，热吹效应的10%要求是
一致的。那么overrun是否带来了优势？于热吹效应，可以说几乎没有。但是制动的时候
也是给KERS充电的时候，所以对于KERS系统可能是有好处的。不过KERS冲的电得到下一
圈才能用，且充电总量大家是一样的，所以潜在的好处主要是提高了KERS的系统稳定性
和寿命。
红牛看着不爽，直接再以“可靠性”为理由向FIA要求50%的热吹排放，就属于直接获利
了。试想只有红牛的车有50%的热吹效应，其他车都10%，这比赛还怎么比……
FIA
【在 l*********e 的大作中提到】
: 啊，是哦，忘记那个经典的pit超车了。
: 那Seb最后为什么越开越慢呢？莫非是最后用了排位赛的软胎？
: 话说你一直在说雷诺在引擎冻结期FIA特批改引擎趁机搞了热吹，刚才去查了下，其实
: 不是那么一回事。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_One_engines#2006-2011
: 引擎开发freeze是07年开始的，07和08用的都是06年底的引擎，转速限制在19000转。
: 09年开始规定转速限制18000转，而且每个车手一年只有8台引擎。这个规则出来以后，
: FIA允许针对引擎的可靠性做一些小改。有些引擎的可靠性小改顺带还改出了多那么一
: 点点power（法拉利和Mercedez）。09年以后发现奔驰引擎改出来马力比原来高了，FIA
: 才允许各家引擎商修改引擎，把动力输出改成向奔驰引擎看齐。所以这个根本就不是
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l*********e
发帖数: 680 | 26 啊，明白了
这里面的水可真深呐
改周
。这
批准
发挥
【在 f*****n 的大作中提到】
: 修改引擎这事，确实是法拉利和梅赛德斯先不对，在引擎冻结后仍找借口增大了引擎马
: 力。雷诺发现的时候晚了，再向FIA打报告FIA不理了。于是莱科宁、汉密尔顿风光那几
: 年雷诺看着心痒痒。后来雷诺换了个方式，跟FIA说要提高可靠性，不改动力单元只改周
: 边设计。FIA自知亏欠雷诺，就允许了。雷诺当时申报的修改项目，就有引擎导气管。这
: 东西能发挥多大作用？简而言之，红牛和雷诺的热吹效应是从气流出了气缸就开始了，
: 其他车队的这种效应则是等到气流出了整个引擎才开始。雷诺那次修改后，FIA再未批准
: 任何引擎商的修改要求。
: FIA对于这次修改规则的理由，解释是他们认为一个赛车上的动力单元，不应该同时发挥
: 可观的空气动力学效应，尤其这种效应还是以损害引擎寿命换来的。这是与这项运动的
: 精神相违背的。但规则里并没有明文说动力单元不能发挥空气动力学效应。所以由法拉
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